二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766883744647.jpg-(90475 B)
90475 B25/12/28(日)10:02:24No.1386924579+ 12:02頃消えます
剣一筋の家の出で本人も剣豪なのになぜか裏でこそこそ画策する
陰険な陰謀家タイプにされがちな人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/28(日)10:07:44No.1386925805そうだねx12
ただの剣術指南にしては出世しすぎたんで
225/12/28(日)10:07:47No.1386925814+
SAKON戦国風雲録なんか裏でこそこそやりすぎてたけど
こういう描き方どこから持ってきたんだろう
325/12/28(日)10:15:30No.1386927653+
江戸柳生と尾張柳生の対立
息子の十兵衛と仲悪かった?
あたりが膨らんだ結果かなって気はする
425/12/28(日)10:19:24No.1386928574+
初出がどこだったのかはちょっと気になる
525/12/28(日)10:19:47No.1386928666+
スレッドを立てた人によって削除されました
一理ある
625/12/28(日)10:22:32No.1386929368+
最終的に一万石超えて大名になってるんだよね
確かに剣術指南役にしてはもらいすぎではある
まあそれだけじゃなく色々やってたみたいだけど
725/12/28(日)10:23:38No.1386929669そうだねx3
柳生宗矩というか江戸柳生の悪役イメージって子連れ狼とか柳生一族の陰謀あたりが初出かな?
825/12/28(日)10:25:33No.1386930149そうだねx5
構図として美味しいよね尾張の本家と江戸の分家
925/12/28(日)10:27:24No.1386930595+
宗矩は策謀家で剣術は一族の中ではちょっと劣るみたいな描かれ方するよね
1025/12/28(日)10:27:35No.1386930639+
ベースは柳生十兵衛主役の講談で父親が悪者扱いなこと多いからじゃないの
1125/12/28(日)10:28:44No.1386930933+
この顔の元ネタ誰なんだろうって思ってたら本人そのまんまだった
1225/12/28(日)10:36:27No.1386932884+
こいつがそのタイプの場合秀忠もとばっちりで一緒になって悪巧みするクソ野郎にされがちでもある
1325/12/28(日)10:38:49No.1386933479+
同じ剣術指南役でも小野忠明なんて若いころの兄弟子斬ったエピソードぐらいしか拾ってもらえない
1425/12/28(日)10:38:52No.1386933494+
こいつは政治で勝っただけで歴史に埋もれた真の剣豪は別にいる!ってすれば話作りやすいから
1525/12/28(日)10:47:07No.1386935495+
そもそも政治家であって剣を振るって戦ったことがないから
1625/12/28(日)10:47:40No.1386935652+
>宗矩は策謀家で剣術は一族の中ではちょっと劣るみたいな描かれ方するよね
新陰流の正統後継者としての地位は長男の息子のほうにいっちゃったのがね…
嫡男優先しただけのようにも見えるけどなまじこっちが出世しちゃってるだけに
こんだけ功績挙げてるのに認めてもらえなかったのはやっぱ腕が劣ってたせいじゃない?ってなっちゃう
1725/12/28(日)10:48:15No.1386935802+
やってくれた喃…
1825/12/28(日)10:48:23No.1386935838+
だいたい如何に偉い人と密談できるかだ
1925/12/28(日)10:48:27No.1386935849そうだねx3
この人を剣の腕でも順当に最強にされたら普通の剣豪の立場がねえんだよ
2025/12/28(日)10:49:33No.1386936122そうだねx2
剣術一家に生まれた俺だけどむしろ謀略と政治能力で無双して大出世した件
2125/12/28(日)10:49:51No.1386936195+
王貞治とセット
2225/12/28(日)10:52:27No.1386936851+
剣一筋と言っても大和国の国人領主の家柄でもあったんでしょ?
2325/12/28(日)10:52:32No.1386936873そうだねx1
江戸時代の剣豪なんかどうせガチの殺し合いしないんだから大差ないと思う
2425/12/28(日)10:54:39No.1386937374+
>そもそも政治家であって剣を振るって戦ったことがないから
夏の陣で秀忠の本陣に攻め込まれたとき数人の大阪方の兵を一瞬で斬り伏せたって記録は残ってる
2525/12/28(日)10:55:23No.1386937561+
>江戸時代の剣豪なんかどうせガチの殺し合いしないんだから大差ないと思う
荒木又右衛門「そうでもないよ?」
2625/12/28(日)10:55:25No.1386937569+
剣豪といってもそもそも親父がそうだからこいつもそう振る舞ってるだけの見せかけじゃねえのとは当時から思われてたようだし
あくまで政治と思想の人なのよ
2725/12/28(日)10:57:34No.1386938045+
親が忍者でも侍として生きてく奴もいるしな
2825/12/28(日)10:58:01No.1386938159+
徳川が剣習ってる人は家柄もいいよって箔つけ扶持じゃないの
2925/12/28(日)10:58:13No.1386938201+
剣豪3だと強い剣客大好きな主人公が珍しく「お前がそういう陰謀野郎だから十兵衛殿は柳生を出奔したんじゃねえのか!」ってキレ散らかすのが印象的だった
3025/12/28(日)10:58:19No.1386938226+
>親が忍者でも侍として生きてく奴もいるしな
と言うより忍者が武家の一形態だから
3125/12/28(日)10:58:51No.1386938357+
>>江戸時代の剣豪なんかどうせガチの殺し合いしないんだから大差ないと思う
>荒木又右衛門「そうでもないよ?」
堀部安兵衛「そうそう」
3225/12/28(日)10:58:53No.1386938366+
幕末には何してたんだろうこの一族
3325/12/28(日)10:59:24No.1386938473+
本物の宗矩も一本足打法みたいな構え方してたのかな
3425/12/28(日)10:59:41No.1386938545+
めっちゃ凄い功績上げた人だって皆が知ってるからこそ黒幕とか噛ませ犬にしやすいわけよ
3525/12/28(日)11:00:01No.1386938632+
だって一介の剣士から大名出世した唯一無二の男で活人剣の概念を編み出して剣道の礎を築いて現代でも宮本武蔵と共に剣道の別格顕彰を受けて殿堂入りする「コイツ何のオリ主?」って言われそうな男だし何かケチをつけたい…
3625/12/28(日)11:01:10No.1386938905+
>だって一介の剣士から大名出世した唯一無二の男で活人剣の概念を編み出して剣道の礎を築いて現代でも宮本武蔵と共に剣道の別格顕彰を受けて殿堂入りする「コイツ何のオリ主?」って言われそうな男だし何かケチをつけたい…
家康に無刀取りを見せた親父の推挙でしょ
一介の剣士から出世したとは言い難い
3725/12/28(日)11:02:47No.1386939265+
>江戸時代の剣豪なんかどうせガチの殺し合いしないんだから大差ないと思う
この人はほぼ戦国だと思う
3825/12/28(日)11:02:59No.1386939312+
尾張柳生と大和柳生の確執…ない
裏でスパイを操る…ない
なんか悪巧み…してない
周りから憎まれてた…別にない
3925/12/28(日)11:03:37No.1386939477+
剣士・政治家・迷惑系ダンサー等のこの人のエピソードに忠実に作った創作での柳生宗矩は誰か考えたらFGOの柳生但馬守だった
4025/12/28(日)11:03:48No.1386939517+
どうでもいいけどスレ画の漫画糞狸天下になってからつまらん
4125/12/28(日)11:04:16No.1386939630+
奈良の国人の出で松永とか筒井ともつながりあったみたいだから完全なゼロからのスタートってわけでもない
それはそれとして天下人に取り入ったのはすごい
4225/12/28(日)11:05:10No.1386939821+
>この顔の元ネタ誰なんだろうって思ってたら本人そのまんまだった
ぐぐって出て来た本人の木像そのまんまなのな
4325/12/28(日)11:05:15No.1386939847+
薩摩の東郷重位も剣術指導のみならず粛清請負みたいなことしてたし剣術指南役ってのは自ずと陰謀に関わりやすい距離感だったんだろう
4425/12/28(日)11:05:46No.1386939971+
政治の世界で活躍しすぎたせいで最強扱いは絶対されないのかわうそ
4525/12/28(日)11:06:48No.1386940220+
柳生側の記録だから死ぬほどうさんくさいけど実際の戦場で多対一で圧勝したって公式記録ががっつり残ってる人なんで
4625/12/28(日)11:07:19No.1386940370+
皆伝貰えなかったから自分で秘伝書書いたんだよね
現代は文庫本で安く買える
4725/12/28(日)11:07:53No.1386940522+
現代でも政治家の趣味とか習い事の師匠が相談役みたいなことやってるらしいし大昔でもそういうもんなんだろうな
4825/12/28(日)11:08:20No.1386940643そうだねx4
到底一介の剣士ではねえよ
国人領主だぞ
4925/12/28(日)11:08:42No.1386940746+
400年後にそこまで強くなくて策謀ばっかり練ってる悪役にされるのかわうそ…
5025/12/28(日)11:09:26No.1386940951+
>>江戸時代の剣豪なんかどうせガチの殺し合いしないんだから大差ないと思う
>この人はほぼ戦国だと思う
かろうじて戦国時代と言える時期幼児じゃねえか
5125/12/28(日)11:09:35No.1386940991+
武蔵も実際は小説みたいな素浪人じゃなくてそこそこいいところの武家の生まれらしくてガッカリした
5225/12/28(日)11:10:37No.1386941283+
スレ画は1571年生まれだから伊達政宗や真田幸村よりも年下だ
5325/12/28(日)11:12:12No.1386941719+
>薩摩の東郷重位も剣術指導のみならず粛清請負みたいなことしてたし剣術指南役ってのは自ずと陰謀に関わりやすい距離感だったんだろう
だから史実の柳生宗矩はそういうことしてねえって
5425/12/28(日)11:12:35No.1386941820+
スレッドを立てた人によって削除されました
やっと終わった
5525/12/28(日)11:13:15No.1386941973+
>周りから憎まれてた…別にない
人の家に押しかけて踊りまくったりしてたから少しぐらいは憎まれてたかもしれない
5625/12/28(日)11:13:28No.1386942024+
>武蔵も実際は小説みたいな素浪人じゃなくてそこそこいいところの武家の生まれらしくてガッカリした
赤松氏の一族だけど裕福ってわけでもないと思う
5725/12/28(日)11:13:32No.1386942043+
>400年後にそこまで強くなくて策謀ばっかり練ってる悪役にされるのかわうそ…
影武者徳川家康で秀忠と共に主従揃って痛い目に見ながら成長していく小悪党でどうも憎めなかった…やってる事はえげつねえんだけどさ
5825/12/28(日)11:14:19No.1386942253+
父宗厳「出仕したくねぇ〜」
甥利厳「出仕したくねぇ〜」
子三厳「出仕したくねぇ〜」
5925/12/28(日)11:14:20No.1386942263+
柳生は忍者だとか言い出した小説が原作のドラマが期間限定でYoutube配信中だから見ようぜ
https://youtu.be/G1jRSuw7Quk
6025/12/28(日)11:14:31No.1386942319+
粛清大好きなのは本田親子なので
そっちでやってください
6125/12/28(日)11:15:51No.1386942639+
武士の手裏剣は棒手裏剣んだけど柳生家は十字手裏剣使うから忍者扱いされるんだろうね
忍者が十字手裏剣使ってたかどうかはわからないんだけどね
6225/12/28(日)11:16:23No.1386942767+
>粛清大好きなのは本田親子なので
>そっちでやってください
梶原景時とか石田三成枠にしては長生きしたほうだよ
6325/12/28(日)11:18:21No.1386943240+
黒装束に忍者刀背負ってシュリケン投げるあの忍者のビジュって初出なに?
6425/12/28(日)11:19:57No.1386943645+
勝手に策謀家にされる宗矩
勝手に野心家にされる忠長
勝手に魔人みたいなキャラにされる天草四郎
大変だね江戸初期の人物は
6525/12/28(日)11:20:21No.1386943731+
史実だと強くて人格者でめっちゃ出世してるから欠点がない…
6625/12/28(日)11:20:57No.1386943877そうだねx2
忠長が不遜な野心家なのはそうだろ
6725/12/28(日)11:21:23No.1386943969+
スレッドを立てた人によって削除されました
親知らず抜いた
6825/12/28(日)11:21:42No.1386944038+
剣も凄かったんだよね?
6925/12/28(日)11:22:33No.1386944236+
勝手にテンプレ中華の暴君にされる忠直もいるぞ
7025/12/28(日)11:22:57No.1386944337そうだねx8
>剣士・政治家・迷惑系ダンサー等のこの人のエピソードに忠実に作った創作での柳生宗矩は誰か考えたらFGOの柳生但馬守だった
歴史の話してる時にFGO!FGO!って首突っ込んでくるのやめなよ…
7125/12/28(日)11:23:20No.1386944449+
>黒装束に忍者刀背負ってシュリケン投げるあの忍者のビジュって初出なに?
シュリケンはともかく浮世絵ですでにニンジャ!ってなってる
7225/12/28(日)11:25:11No.1386944862+
剣豪剣客剣術家なんて基本的にこだわり強くて我の強そうな奴らの中で
スレ画がすごい素直で人が良かったから重用されただけなんじゃねえの?感ある
7325/12/28(日)11:25:52No.1386945028+
>剣豪剣客剣術家なんて基本的にこだわり強くて我の強そうな奴らの中で
>スレ画がすごい素直で人が良かったから重用されただけなんじゃねえの?感ある
拘り強い親に剣術指南役を押しつけられただけ
7425/12/28(日)11:30:21No.1386946173そうだねx2
するか…魔界転生!
7525/12/28(日)11:30:51No.1386946301+
もはや尾張柳生の陰謀だわ
7625/12/28(日)11:30:56No.1386946313+
>するか…魔界転生!
あまりにもあんまりな原作のノリ
埋め草めいたどうすっかなー…俺もなーという待機時間
7725/12/28(日)11:36:15No.1386947782そうだねx3
>歴史の話してる時にFGO!FGO!って首突っ込んでくるのやめなよ…
よりにも寄ってひょうげもののスレ画なのがダメだった
7825/12/28(日)11:37:15No.1386948062そうだねx1
>よりにも寄ってひょうげもののスレ画なのがダメだった
史実史実
ひょうげものは史実を忠実に描いた硬派な作品よ
7925/12/28(日)11:37:43No.1386948175+
剣の腕なんぞより政治的に有能なほうがずっと大事なのにね
8025/12/28(日)11:37:58No.1386948239そうだねx1
>陰険な陰謀家タイプにされがちな人
だいたい柳生武芸帳のせい
8125/12/28(日)11:41:02No.1386949065そうだねx2
>>よりにも寄ってひょうげもののスレ画なのがダメだった
>史実史実
>ひょうげものは史実を忠実に描いた硬派な作品よ
虚構虚構
ひょうげものは柱に書かれている通りただのフィクション作品よ
8225/12/28(日)11:44:11No.1386949979そうだねx4
殴りたい…まとめて諸共に…
8325/12/28(日)11:44:24No.1386950052+
総目付なんかやる時点で監視される側からは嫌われるの確定だし
家光の代でいきなり大名じゃなくされたのも裏でなんかあったろって邪推される原因だよ
8425/12/28(日)11:45:33No.1386950398+
戦後のゴタゴタでヘンな動きしてるやつらがいないように
会計と物資と雇用の書類を手分けして監査するので出しなさいということと
諜報活動ということを一緒にしてはいけませんなぁ
8525/12/28(日)11:48:36No.1386951261+
>総目付なんかやる時点で監視される側からは嫌われるの確定だし
>家光の代でいきなり大名じゃなくされたのも裏でなんかあったろって邪推される原因だよ
大名じゃなくなったのは宗矩の遺言通りに子供たちに領地分けたらそれぞれ一万石切って大名の資格なくなったからだぞ
ちなみに宗冬の時にはまた大名に戻ってるぞ
8625/12/28(日)11:50:49No.1386951886+
スレ画は秀忠の命で隆慶一郎の一族を皆殺しにしたせいで酷い扱いに…
8725/12/28(日)11:51:26No.1386952090+
柳生も4代目くらいには既に大名が剣の道がアホ臭いと綱吉から将軍指南役外されて子供の教育どうなってんだよ
8825/12/28(日)11:54:19No.1386952928+
指南役と幕閣と同時にやれた事こそが最大の評価点なのにそこをすぐ邪推する人が多過ぎ
8925/12/28(日)11:59:05No.1386954304+
ポイント割り振り性ゲームじゃねえんだから武力100政治100がいてもいいんだよ


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