いい人でもない

嫌われるのがわかる手紙好き

文治派と武断派で仲が良いはずもなく…

人心掌握が足りない

悪い人じゃないのに味方に殺されかけてるの！？

>悪い人じゃないのに味方に殺されかけてるの！？
味方か政敵かが曖昧な時代だったから…

>悪気はない

明智「味方です」

>悪い人じゃないのに味方に殺されかけてるの！？
口煩い委員長タイプの頭でっかちスタイルだからな…
言ってる事自体は正論だったりするんだけど言い方とか次第ではそりゃ嫌われるよねっていうのがよく分かるお手紙も残ってるしな

しかも手紙からもわかるネチネチくどくどとした物言い

本人に悪気は無くても多くの人から嫌われるのは悪いと同義じゃないかな

さっきまでは敵じゃなかっただけだし…

言い方って大事だよな…

戦国時代なら正論言って相手の気分悪くしたら殺されても仕方ないしね

運が悪い
他人からの印象が悪い

検地は優秀だったんでしょ？

正論は時に理不尽だから殺すしかなくなっちゃうんだよね

そんな…相手のことを想って説教してるのに…

>戦国時代なら正論言って相手の気分悪くしたら殺されても仕方ないしね
こいつの活動時期安土桃山時代だろ

三成襲撃事件のメンバー殆ど東軍についてるんだっけ
これって…

言い方!って怒られた手紙があったって話が創作なのか実話なのかわからない

東軍メガネをかけてるみんな

悪い人ではない
嫌な人ではある

>こいつの活動時期安土桃山時代だろ
関ヶ原までは戦国時代でよくね？

こいつに反抗しても徳川に袖にされる福島とかいるから覇権握った一人以外は敵も味方もないんだよねこの時代

友達からもお前嫌われてるから家康には勝てないよって言われちゃう人

https://x.com/art_ex_japan/status/1861586981870018912
書きたいこと多すぎてだんだん狭くなるの好き

好感度も馬鹿にならない

>東軍メガネをかけてるみんな
手紙でその眼鏡が正しかった事がはっきりするのいいよね…
それと同時に言ってる事は真面だから糞真面目な男だったというのも分かるのもいいよね…

ｵｵﾀﾆｻﾝはどうして友達になれたの…

敵か味方か島津です

現代だと愛されてご当地お土産にされまくってるし
時代が悪かった

>ｵｵﾀﾆｻﾝはどうして友達になれたの…
こういうタイプとうまく付き合あえて友達になっている人は現代でもいるでしょ

>敵か味方か島津です
奇襲作戦拒否されたのでやる気無くしました

>ｵｵﾀﾆｻﾝはどうして友達になれたの…
らい病に苦しんでたけど石田だけはそれを気にしないで接してくれたから

>奇襲作戦拒否されたのでやる気無くしました
どっちにしろやらねーだろお前ら…

>>敵か味方か島津です
>奇襲作戦拒否されたのでやる気無くしました
おうち帰る！

>>敵か味方か島津です
>奇襲作戦拒否されたのでやる気無くしました
物申すなら島津殿…

ものすごい官僚的なイメージ

嫌いになれない嫌な奴って居るじゃん…

細川忠興は怒っていいよ

>奇襲作戦拒否されたのでやる気無くしました
だいたいよぉ！奇襲通じるような相手かよ！
おめーらクソ田舎でイキってるだけのヤンキー武士とチゲーんだぞ！！！

まぁ津島軍1500程度じゃ正面衝突は無理だもんな…

ひとつなり！
ふたつなり！

わかりました帰り際に徳川にぶつかって実験してみます

>友達からもお前嫌われてるから家康には勝てないよって言われちゃう人
なんでそれで西軍についちゃうんです？

>わかりました帰り際に徳川にぶつかって実験してみます
相手があんまやる気無くて良かったな

>>こいつの活動時期安土桃山時代だろ
>関ヶ原までは戦国時代でよくね？
違うと思う

>ものすごい官僚的なイメージ
総大将は毛利だから正しい
なぜか石田が悪いことにされる

>総大将は毛利だから正しい
>なぜか石田が悪いことにされる
まぁその…態度が…

「内府はとっても悪い人なのでみんなも早く大坂に来てそれがし…毛利殿に味方しましょう！」

本来いちばん活躍してる時期のはずなのに秀吉がメインな作品になると割と出番薄くなるイメージある

こいつが大河の主人公になる日がくるのか…

寛容さゼロ政策で行くぜ！

そら秀吉と比べたら小物もいいとこだろ…

狸と別に仲悪かったわけじゃないらしいな

なんで毛利は処刑されなかったんです？

そして最初に徳川相手にイキったのも上杉だしな…

家康は基本的に温厚だから…

司馬の関ヶ原だったかな
スレ画がいなくなったあとの大坂城が浮ついた感じになってなんか違うな…みたいになる描写好き

>こいつが大河の主人公になる日がくるのか…
ご当地で署名を行えば…

>違うと思う
過去に東大の入試で秀吉政権から近世になった理由を説明しろって問題あったよ

考えが現代的すぎる…

>寛容さゼロ政策で行くぜ！
お前精神状態おかしいよ

島左近も生死不明なんだっけ
下手すりゃ裏切ったか

家康くんも三河衆みたいな武辺者は嫌ってたし気は合ったはず

>狸と別に仲悪かったわけじゃないらしいな
徳川家としても別に敵視してないので
家光の最初の嫁さんスレ画の孫娘だよ

>>友達からもお前嫌われてるから家康には勝てないよって言われちゃう人
>なんでそれで西軍についちゃうんです？
友達を放って置けないから

本当の大将は毛利で次が宇喜多だけどこいつらは何なら三成より人望がない

家康の下にいったら準譜代のトップ層くらいには出世できたと思う
下手な三河の田舎武士より気があうんじゃね家康って駿府で育ったエリートだし

>家康は基本的に温厚だから…
祖父父含めて松平一族のなかではそうかも…

>考えが現代的すぎる…
実効性の無い綺麗事で当時の世が回る理由もなく…

動機を書いた内府違いの条々も読めばまあ…そういう見方もあるよなって内容なんだけど
そもそもの根本を言うと五大老五奉行のトラブル対処全く考えてないサルも悪い
(利家死んだ後権限どうするかとか大老大坂詰めで領地統治どうすんのかとか)

家康は三成の死後の三成関係の後処理を見るとめちゃくちゃ気に入ってた節がある

内府ちかひの条々辺りから激熱展開の連続なのにな
肝心の合戦に勝てなかったなあ

>本当の大将は毛利で次が宇喜多だけどこいつらは何なら三成より人望がない
いざとなりゃ自分の家最優先なの見え見えだからな

敵はやたら多いが親友もやたら多い
評価に困るやつ

好き嫌い分かれるタイプのやつか…

>島左近も生死不明なんだっけ
>下手すりゃ裏切ったか
隆慶一郎みたいに生き延びて京都辺りでひっそり暮らした可能性もあるけど
戦場の死体多すぎて紛れて見つからなかったがベター説だと思う

>敵はやたら多いが親友もやたら多い
>評価に困るやつ
周りから嫌われまくるのもごく一部の人とはめちゃくちゃ仲いいのもどっちも理解できる性格してる

言動は気に入らないがわかりやすく筋は通ってるし裏表も無いから評価がまっぷたつにな？

>本当の大将は毛利で次が宇喜多だけどこいつらは何なら三成より人望がない
毛利輝元さんは家臣の嫁欲しさに家臣の嫁拉致して旦那を死なせる屑だし…
宇喜多は宇喜多で家が破茶滅茶でいつ分裂してもおかしくないやべーところだった…
なんで戦国の世を生き残れたんだ宇喜多家は

大河で毎回今年こそ勝てるって言い張るけどお前が総大将やってる限り無理だよ…

>(利家死んだ後権限どうするかとか大老大坂詰めで領地統治どうすんのかとか)
室町幕府も管領は京に居たからまあそこはいい
室町幕府がその結果各地で実際に統治してる奴らの権力が伸びて壊れてったことを見て見ぬふりすれば

俺のお茶会何点だった！？

福島がひたすらゴミすぎる
豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか

秀吉というカエサルの後に家康秀忠のアウグストゥスが継いだと思えばまあ結果的には良かったんじゃね感

>三成襲撃事件のメンバー殆ど東軍についてるんだっけ
>これって…
普通にあいつら豊臣の恩忘れた裏切り者だし

>なんで戦国の世を生き残れたんだ宇喜多家は
直家最後の策が嫁を側室息子を養子で完全に秀吉に捧げたからな…
おかげで秀家は古参家臣団の信頼を全く得られなかったが

近くからいる奴からは嫌われてるけど遠めの地方大名たちからはちゃんと接してくれるし色々やり方教えてくれるから好きってなるやつ

福島は改易で尾張を取り上げられるとこだったと
公家や宣教師の記録にあるので好き嫌いとかじゃなく
純粋に領地取り上げられるの拒否して蜂起してるだけだ

>福島がひたすらゴミすぎる
>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
徳川の尖兵になって豊臣裏切ってんのがとにかく邪悪

>福島がひたすらゴミすぎる
>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
それは別に福島のせいというよりは秀長が死んで秀長系の家断絶したり秀次含め死んで一族を痩せ細らせた秀吉さんが悪い

>福島がひたすらゴミすぎる
>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
創作物でいい感じのキャラ造形されてるの見たことないや…

>>福島がひたすらゴミすぎる
>>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
>創作物でいい感じのキャラ造形されてるの見たことないや…
無能な上に酒飲んでばっかな人間なんてどう見ても評価すんのは無理よ

>>福島がひたすらゴミすぎる
>>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
>徳川の尖兵になって豊臣裏切ってんのがとにかく邪悪
尖兵どころか俺あいつ嫌い！を終始してたの福島だからな

>>三成襲撃事件のメンバー殆ど東軍についてるんだっけ
>>これって…
>普通にあいつら豊臣の恩忘れた裏切り者だし
七将襲撃事件は七人のメンツが書物によってバラバラだったりしますが
そもそも一次史料に一切記載が無いのでただのデマです

義理をなくした張飛みたいなもんなのに…

>>三成襲撃事件のメンバー殆ど東軍についてるんだっけ
>>これって…
>普通にあいつら豊臣の恩忘れた裏切り者だし
いやいや僕は関ヶ原どっちにも付いてませんよ？
まあ隣の小西領襲撃しようか

福島は原典から簒奪に体よく利用された酒乱のバカだからどうしようもないよ

後継者問題でゴタついたのが最大の原因じゃないかなあ

>>福島がひたすらゴミすぎる
>>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
>それは別に福島のせいというよりは秀長が死んで秀長系の家断絶したり秀次含め死んで一族を痩せ細らせた秀吉さんが悪い
家康に媚び売ってる時点で福島に評価できるとこないんよ

福島は豊臣滅んだ後ちゃんと反省したよ

>後継者問題でゴタついたのが最大の原因じゃないかなあ
眠い…

清正はまあ上手く立ち回れたな

>>>福島がひたすらゴミすぎる
>>>豊臣が滅びたのあいつのせいじゃねえか
>>徳川の尖兵になって豊臣裏切ってんのがとにかく邪悪
>尖兵どころか俺あいつ嫌い！を終始してたの福島だからな
三成嫌ってる人間ってクズか無能ばっかなんだけど
クズで無能な福島が一番三成嫌ってるの笑う

なんか西軍の亡霊が多いなこのスレ…

人望が無かったというが石田三成の無謀ともいえる挙兵から突然政局が動き始めて内府ちかひの条々出して徐々にみんな集まってくる流れなんだよね
性格はともかく長年奉行として諸将の取次役を務めてきた男に対するある種の信頼感みたいなものは結構多くの人が持っていたんじゃないか

>義理をなくした張飛みたいなもんなのに…
ただのテロリストでは？

>福島は豊臣滅んだ後ちゃんと反省したよ
嘘つけ城の築城で問題起こしたの福島じゃないのかよ

まさのりはだめ

そもそも関ヶ原は別に家康が主体で戦争になってるわけでもなく
東軍のメンバーも我らの忠義は秀頼さまにあると確認しあっています

>なんか西軍の亡霊が多いなこのスレ…
なんか茶化せたり思ってるんだろうけど福島評価はそれこそ逆張りでしかない

福島に親でも殺されたのかよ

>そもそも関ヶ原は別に家康が主体で戦争になってるわけでもなく
>東軍のメンバーも我らの忠義は秀頼さまにあると確認しあっています
それで一番忠誠心を持ってた画像を攻撃するのやっぱりバカじゃん福島

加藤や福島は創作でネタにされやすいだけで
実際に三成を嫌ってたと史料でわかるのは黒田親子

秀吉がまんこに弱かったのがそもそも悪いというか

福島はその場の感情で動くバカなのは間違いない

福島の関ヶ原に至る一連の活躍は凄まじい
岐阜城1日で落としたのが趨勢を決めてるしな
ただそれは豊臣家を利する行為ではなかったけど

毛利も宇喜多も乗り気じゃなかったのが現実だろ

>福島の関ヶ原に至る一連の活躍は凄まじい
>岐阜城1日で落としたのが趨勢を決めてるしな
>ただそれは豊臣家を利する行為ではなかったけど
クソみてえな裏切り者では？

>加藤や福島は創作でネタにされやすいだけで
>実際に三成を嫌ってたと史料でわかるのは黒田親子
徳川と前田で摩擦が起きて双方の屋敷に大名が集まる異常事態になった際に徳川の方に行ってた時点でこえーよ黒田親子は…
加藤清正はこの時は前田側（三成と一緒）だったのを踏まえるとじわじわくる

私利私欲とかじゃなくて秀吉の為に動いているんだよな

家康大嫌いマンさん頑張ってるな

福島は尾張を取り上げられるのさえ止めればいいので
戦に勝ったあとに政治的なプランないから家康に丸投げした

>家康大嫌いマンさん頑張ってるな
にわか知識で一人吠えてるのを見るとほほえましいよね

>家康大嫌いマンさん頑張ってるな
どっちかというと福島の方が嫌悪感ある

>>家康大嫌いマンさん頑張ってるな
>どっちかというと福島の方が嫌悪感ある
お前の事を言ってるんだぞにわか

どうやっても秀吉が豊臣家を殺しに来てる

福島の評価が芳しくないのは絶えたせいでパトロンがいないせいと考えられる
加藤のパトロンが徳田新之助なのはズルだろ！

黒田は三成というか豊臣関係の時点でもう無理っすって感じだからな
徳川も豊臣の一番おえらいさんとはいえどう考えてもこっちに行ったほうがええわってなるし

>徳川と前田で摩擦が起きて
まあ利家の息子と家康は仲いいので
加賀征伐は虚構説も出てきてたりします

家康好きの知識の偏り具合は酷い

>徳川と前田で摩擦が起きて双方の屋敷に大名が集まる異常事態になった際に徳川の方に行ってた時点でこえーよ黒田親子は…
>加藤清正はこの時は前田側（三成と一緒）だったのを踏まえるとじわじわくる
浅野長政が前田方行ったり大谷吉継が徳川方行ったり
関ヶ原考えると色々面白い前田徳川の乱

>>>家康大嫌いマンさん頑張ってるな
>>どっちかというと福島の方が嫌悪感ある
>お前の事を言ってるんだぞにわか
むしろ家康は有能なだけ福島よりかはだいぶマシだと思うぞ

晩年秀吉のひどさは誰も否定できねえし…

福島の嫌いなところじゃなくていいところ言えよ

>まあ利家の息子と家康は仲いいので
>加賀征伐は虚構説も出てきてたりします
そっちじゃなくて利家と家康が緊張状態になって
既得の利家が布団に太刀忍ばせてた方だと思う

>既得の利家が布団に太刀忍ばせてた方だと思う
危篤

「徳川」とか「福島」とかいう呼び方がもうにわか丸出しだからね
自分が言われたら嫌な事を言ってるだけの無知な徳川家推しすぎる

>家康好きの知識の偏り具合は酷い
あんま絡みないけど好き

「」違いの条々

>既得の利家が布団に太刀忍ばせてた方だと思う
利家と家康は先に死んだほうが息子の後見人する約束してるくらいの仲良しです