悪いやつかって聞かれたら悪いやつだよ！って言うけど
真理をレイプするんですよね！って言われたらそれはちょっと違くて…ってなるくらいの温度感

いや悪い人だろう…
善良な者を欺いたり陥れたりするし

確実に邪な奴ではある

悪いやつを倒す人ですよね？

意図してそうしたんだろうけど
一般人を助けてるシーンも無かったよね

絶対的に悪い方の人間ではある
でも好き

やってることは一貫してオルフェノクの排除なので人類の味方ではある

流星塾生を一般人カウントするかどうかにある

悪い人だけど人類の味方

>意図してそうしたんだろうけど
>一般人を助けてるシーンも無かったよね
まず555に怪人に襲われる一般人を助けるライダー！みたいなシーンある…？

俺はこいつを「好き」と言って認めてしまうのは人としてどうかと思ってしまう
せいぜい「嫌いになれない」くらいでないと

草加のしたいようにさせていたらどうなっていたんだろうというのは気になる

>やってることは一貫してオルフェノクの排除なので人類の味方ではある
よく言われる言説ではあるけど草加って人類そのものには興味ないっつーか全般的に嫌いな方だと思うんだよね
一貫してるのは流星塾への仕打ちに対する復讐心であって

>>意図してそうしたんだろうけど
>>一般人を助けてるシーンも無かったよね
>まず555に怪人に襲われる一般人を助けるライダー！みたいなシーンある…？
たっくんとか木場さんはやってるぞ

>俺はこいつを「好き」と言って認めてしまうのは人としてどうかと思ってしまう
>せいぜい「嫌いになれない」くらいでないと
創作物なんだから悪いやつが好きでもいいだろう…

良さげ

>俺はこいつを「好き」と言って認めてしまうのは人としてどうかと思ってしまう
>せいぜい「嫌いになれない」くらいでないと
自分が嫌いな物を好きな奴は許せないって典型的な頭のおかしい人

草加を実はいいやつだと言う気は全く無いが
普通にしてりゃ悪くないとこも結構あんのになんで自分で泥で塗り固めて台無しにしちまうんだという悲しみとも憤りともつかない感情がある

>>俺はこいつを「好き」と言って認めてしまうのは人としてどうかと思ってしまう
>>せいぜい「嫌いになれない」くらいでないと
>創作物なんだから悪いやつが好きでもいいだろう…
まぁそうだねすまん
上のはあくまで俺個人の感想だからね

昔に比べるとここ最近は関連作でたまに生き残ってるけどまあちょっと嬉しいよ

悪いやつではあるけどあんな死に方するほど悪いやつじゃないよ

好きにならない奴は邪魔なんだよとは言うが
素の自分が好かれたとしてもリアクション取れなさそうな不器用さは感じるんだよな…

こいつが死んだことを知った時に
巧や真理や三原達みんなが落胆したり悲しんでいたのが全てを物語ってる
嫌な奴ではあったけどみんなにとってそれほど大きな存在だった
何なら俺も結構悲しかったよ

>>悪い。人ではない。

>>俺はこいつを「好き」と言って認めてしまうのは人としてどうかと思ってしまう
>>せいぜい「嫌いになれない」くらいでないと
>自分が嫌いな物を好きな奴は許せないって典型的な頭のおかしい人
怒ってる所悪いけどそんな真面目に批判してるわけじゃ無いと思うよ…

襲われてる一般人を助けるくらいは普通にする

死亡後のクローン？なんだけど…

人じゃない奴らが多すぎる

真理におねだりされたら嫌なことでも言う事聞くし
ちょっと泣かれたら怯んで狼狽える恋愛雑魚カスの本編の草加がレイプなんてする度胸あるわけない

ついに社長になるとは…

テレビ版はまあ巧達が死を嘆くのは不自然という立場では無かったしそれでも木場からは殺される立場でもある

たっくんも悪いよ〜

木場さんはまぁ悪い人ではないとは言い難いと言うかトータルだとだいぶ悪いオルフェノクではあったんだろうが俺は嫌いになれん

>>やってることは一貫してオルフェノクの排除なので人類の味方ではある
>よく言われる言説ではあるけど草加って人類そのものには興味ないっつーか全般的に嫌いな方だと思うんだよね
>一貫してるのは流星塾への仕打ちに対する復讐心であって
襲われてる人がいたら急いで変身して助ける描写が何回かあるだろ！

悪くなかったら悪霊にはならないはず...

それ以上変身したら死ぬぞって言われても真理のためにちょっと躊躇したのをごまかすみたいに押し込む最期の変身シーンかっこいいんすよ

>>悪い人ではない
みんなー草加すきー？
きらいーーーー！

あの死に方がざまあ文法で語られること自体はさもありなんだが
ただ残りの流星塾生を助けて真理を守って裏で何が起きてたか突き止めるっていう小細工抜きで真っ向からやってたことは最後にちゃんと結果出せてるんだよな…
だから努力や愛情の対価を得られない奴ではないはずなんだけど
そういう巡り巡って自分を踏みにじるような生き方しかできない奴である所にキャラとしての良さもあるな…と思う

>木場さんはまぁ悪い人ではないとは言い難いと言うかトータルだとだいぶ悪いオルフェノクではあったんだろうが俺は嫌いになれん
まあ悪になってもしょうがないわって追い込み方されてるからな…

>好きにならない奴は邪魔なんだよとは言うが
>素の自分が好かれたとしてもリアクション取れなさそうな不器用さは感じるんだよな…
なんというか後半の巧との関係が本当に独特というか
何か相談されたら忌憚のなさすぎるキツいことばっか言うんだが
本音で話してて妙に誠実なのよね

たっくんや木場さんたちのオルフェノクバレついでに草加も本性バレしていづらくなって単独行動増えてるのに
クリーニング店では草加の飯もずっと用意されてるのいいよね

真理を絶対に殺すロボにされる程ではないと思う

細かいとこだとくどくど文句垂れながらオルフェノクになったたっくんを真理の支持で迎えに来るシーンが好きでね…
あそこに草加のいらん律儀さが詰まってる

まあ嫌でも記憶に残るキャラクターだよね
こんなに皆それぞれ思うところあるほどに

>>好きにならない奴は邪魔なんだよとは言うが
>>素の自分が好かれたとしてもリアクション取れなさそうな不器用さは感じるんだよな…
>なんというか後半の巧との関係が本当に独特というか
>何か相談されたら忌憚のなさすぎるキツいことばっか言うんだが
>本音で話してて妙に誠実なのよね
人類とオルフェノクこれからドンドン敵対してくからお前ちゃんと立ち位置決めろよって言うのは大分親切だよね

>>悪い人ではないしこれも乾巧って奴が悪いんだ

好きだけど悪さを否定するつもりはないっていうかやっぱそういうとこ含めて好きだし…

襲われている人を素早く変身して救うシーンがいくつかある！

>テレビ版はまあ巧達が死を嘆くのは不自然という立場では無かったしそれでも木場からは殺される立場でもある
初対面で弱ってる所に嫌がらせされ呼び出されたら君を殴りたいのかわからないと変なこと言われ
共闘したら醜い姿呼ばわりされラキクロ加入条件ってことで危うく殺されかけ…

独善的だよな
だが無意味だ

単純な良い奴悪い奴じゃなくてぇ…
好感持てるところもダメなところもあってのキャラクターの魅力だから…

終盤は本性周りにバレたから嫌われてるんだろうなって一人で勝手に振る舞ってたところある
良くも悪くもあの洗濯屋のメンツ変なのばっかりだからそんなに嫌ってなかったのに

>独善的だよな
>だが無意味だ
独善とは違うと思う
多分草加自体は自分自身を良い人間とは思ってないから

>襲われている人を素早く変身して救うシーンがいくつかある！
巧や木場はそうだけど
草加が助けるのって流星塾関係者ばっかりだったと思う

>>独善的だよな
>>だが無意味だ
>独善とは違うと思う
>多分草加自体は自分自身を良い人間とは思ってないから
良い人間の皮被ってる自覚あるからな

真理は一旦置いといてサブエピソードからして啓太郎が人を本心から嫌いになることはないんだと思う
あれはそういう狂人

>たっくんや木場さんたちのオルフェノクバレついでに草加も本性バレしていづらくなって単独行動増えてるのに
>クリーニング店では草加の飯もずっと用意されてるのいいよね
草加多分死んだんだろうな…ってなってるたっくんが草加の分まで用意されてる食卓見て爆発しちゃうの好き

やあ…君が今生きていられるのは誰のおかげかな？お礼を言ってほしいな…はっきりとね
はいはいありがとな
くらいの距離感もう大分仲良いよ

じゃあ死んでもらおうかな…の笑顔は有名だけど
流星塾に対する利害抜きの思い入れとか澤田に対してもタイマンで倒したがる程度に今も思い入れあるのを鑑みるに
実はあのシーンもあの表情通りの内心ではないだろうという面でまた興味深いシーンだ

悪いかどうかは評価する人の立場によるけど
嫌な人なのは満場一致だと思う

この人もうちょっと上手く生きられなかったんですかね…ってそれぞれのキャラ見て考えてる時間が555の醍醐味だなって…
草加もそういうキャラの1人

ほっといても死ぬだろう澤田自分で殺しに来るの好き

たっくんと草加の関係はあらゆる意味で一回限りの飛び道具すぎて下手に刺さると抜けないんだよな…

>たっくんと草加の関係はあらゆる意味で一回限りの飛び道具すぎて下手に刺さると抜けないんだよな…
なんなら脚本の人も当時のTVシリーズ以上のものは書けないと思う

オルフェノク憎し！流星塾生を守る！ベルト大事！真理愛してる！で筋が通ってるから好きなんすよ

>ほっといても死ぬだろう澤田自分で殺しに来るの好き
お前の罪は許されない！はかっこいいんだよなあ…

最新の草加の扱いなんだよあれ
なんで敵に量産されてんだよ

でも一家に一台草加居たら喜ぶ人多いと思う

>でも一家に一台草加居たら喜ぶ人多いと思う
いや…

>最新の草加の扱いなんだよあれ
>なんで敵に量産されてんだよ
オルフェノク回りにガッツリ関わってた上で
スマブレから回収した長期間観察データがある人間だから
量産して汚れ仕事押し付ける先としてとても都合がよろしい

終盤は三原がたっくんとも仲良くて草加もある程度諌められるわりといい緩衝材してたから
あのチームでもうちょっと見たかった気持ちが若干ある

真理とベルトならベルト選ぶけどその前にベルトにめちゃくちゃ八つ当たりするのいいよね…

クソ野郎やってる時にもクソ野郎のモードに入ってる所があるというか
悪そうな顔で悪いこと言ってる時が100％本音かって言われたらそこもまた違いそうなのが面倒くささ極まる

>ほっといても死ぬだろう澤田自分で殺しに来るの好き
流星塾生コロコロしまくった上に真理騙してるから報復に生きる草加らしいやり方だと思う

制限かかった

澤田はたっくんと真理が変に信じてる方がアレなくらい邪悪で薄汚いオルフェノクそのものだったから
あいつ周りに関しては草加に悪いとこねえよなって…
他に悪い所はいくらでもあるんだが…

嫌な人だけど怪人倒してるからヒーローだよ

澤田さんはスマートブレインからも殺してるから彼女は別にどうこうしないでいいかなされる程度にちゃんと怪物だからな

>澤田さんはスマートブレインからも殺してるから彼女は別にどうこうしないでいいかなされる程度にちゃんと怪物だからな
それ長田さん

終盤は本性周りにバレたから嫌われてるんだろうなって一人で勝手に振る舞ってたところある
良くも悪くもあの洗濯屋のメンツ変なのばっかりだからそんなに嫌ってなかったのに

逃げたがる三原をそのまま逃してやった時の「気持ちはわかる」の一言が
ずっとこいつに対するなんとも言えないしこりとして残ってるよ…

ネクストカイザがもう洗脳悪堕ちフォームにしか見えなくなったよ
命令に抗ってダメだったトコとか…

色で言うなら汚れた白
黒でも灰色でもない白
だけど汚れた白

>澤田さんはスマートブレインからも殺してるから彼女は別にどうこうしないでいいかなされる程度にちゃんと怪物だからな
綾野剛が女の子に！

小説版が結構性格違うんだよな…
浅倉もだけど尺の都合を感じる

555殺人事件で普通にずっと生きてる草加ってこういう感じなるんだなと確認できてなんか安心したよ
本編の死に方が一番美しいとは思うけど

澤田は邪悪なオルフェノクだけどその邪悪さすら自己免罪の儀式しないとダメな人間臭過ぎる奴でもある

>ネクストカイザがもう洗脳悪堕ちフォームにしか見えなくなったよ
>命令に抗ってダメだったトコとか…
意図してるか不明だけどバイザーの下がライオトルーパーと同じ一つ目なのがいい味出してる

木場さんに関しては木場さんじゃなくて人類が愚かなのが悪いに決まってんだろと思う程度に入れ込んでるけど
長田さんが終盤警察に自首しようとした時にしれっと無実の付添い人みたいな顔して付いてった時だけは流石に許されねえぞお前…！と思った
まあ許されなかったんだが…

>終盤は本性周りにバレたから嫌われてるんだろうなって一人で勝手に振る舞ってたところある
>良くも悪くもあの洗濯屋のメンツ変なのばっかりだからそんなに嫌ってなかったのに
これも結構草加の不幸だと思う
結局本音をぶち撒けてガチンコでぶつかり合う相手がたっくんと三原くらいしかいなかった

善悪っていうか嫌なヤツ

悪い奴なんだけどそれと人類の自由と平和を守る仮面ライダーなのは両立する

身内限定だけど情が深いやつでもあるとは思うんだ
身内限定が身内限定すぎるだけで

>これも結構草加の不幸だと思う
>結局本音をぶち撒けてガチンコでぶつかり合う相手がたっくんと三原くらいしかいなかった
恋愛感情露骨になってきてから肝心の真理とも距離開いてくしな

一貫して身内の事しか考えてなかったやつ

imgの草加スレ
大体たっくんとの関係性の話になるのすき

木場さんは何の恨みもない人を殺すなんて…って言葉から分かる通り憎んでる相手殺すのにはそんなに躊躇無いからやっぱ壊れてるよ

真理も草加が基本悪いようには言わないの分かっててフォローの言葉引き出したり守らせたりの利用はする割に
ちょっとでも意に反する行動取ると罵りが飛び出すのはかなり無体なものを感じた
草加が気持ち悪いのが悪いって言われたら引き下がるしかないんだが…

>身内限定だけど情が深いやつでもあるとは思うんだ
>身内限定が身内限定すぎるだけで
情が深いからこそ真里との関係も拗れていった面もあるからあんまいいステータスではないのかもしれん

序盤はともかく中盤終盤にかけてはたっくん個人にも思う所ありそうではあった
ただそれを分かりやすく表に出すような奴でもなく…

人間には悪いことはしないしオルフェノクでも比較的まともなやつにはあんまり悪いことはしないよ

真理だけは守るみたいなキャラなのに他の流星塾のみんなも当然のように身内カウントなのがちょっと面白い

>真理だけは守るみたいなキャラなのに他の流星塾のみんなも当然のように身内カウントなのがちょっと面白い
めっちゃ虐められてたのにな

多分たっくんは草加こと悪い奴ではないって思ってる

小説草加はうぉ…ライン超えすぎ…
とか思ってたら木場さんがさらにライン超えていく

終盤どんどん味方から距離置かれていくよね草加

>終盤どんどん味方から距離置かれていくよね草加
上にも書かれてるけど草加が勝手に距離置いてるだけ

印象ほど真理やオルフェノク殲滅一直線では無いというかたっくんとの関係含めて微妙な揺らぎがあるのが魅力な気がする本編草加

>終盤どんどん味方から距離置かれていくよね草加
どっちかというと自分から距離置いてた

ブレがないのが良い所なようで意外とブレもあるし隙も多いキャラなのが面白いと思うんだけど
ただ本腰入れて話そうとするとかなり本編への詳細な記憶を要求してくる…！

>印象ほど真理やオルフェノク殲滅一直線では無いというかたっくんとの関係含めて微妙な揺らぎがあるのが魅力な気がする本編草加
そもそも父さん大好きだから…

生き残ってたらパラリゲでラーメン湯切りしてニヤァ…ってしてたぐらいには丸くなってたのかな…

>多分たっくんは草加こと悪い奴ではないって思ってる
本能に負けて人を襲った過去のある悪のウルフオルフェノクを嫌ってるだけだからなあ…

対義語が正義なら悪じゃないけど
対が善なら悪かな…

>>真理だけは守るみたいなキャラなのに他の流星塾のみんなも当然のように身内カウントなのがちょっと面白い
>めっちゃ虐められてたのにな
テレビ版はまあ巧達が死を嘆くのは不自然という立場では無かったしそれでも木場からは殺される立場でもある

目の前で大好きな父さんは死んだ
自分も多分これ以上変身したら死ぬ
でも真理のために変身するしそこで死ぬ気は欠片もない草加が好き最期まで生にしがみついてた

それこそ流星塾生の三原とか里菜からは最後まで普通に接されてたからな
真理には見返り前提の下心全開だけど流星塾生にはそういうのもなくただ付き合い切らさないのが面白いよね

>印象ほど真理やオルフェノク殲滅一直線では無いというかたっくんとの関係含めて微妙な揺らぎがあるのが魅力な気がする本編草加
真理を愛してるけどベルトは手放せない！ってもがく様とかがあるあたりが味わい深いというか人間臭いというか

たっくんのオルフェノクバレの時結構な衝撃受けてたっぽいのが…

悪いやつなのは確かでありつつ
意識的に悪いやつやりたがってる癖して妙に脇が甘い面があるというか…

>たっくんのオルフェノクバレの時結構な衝撃受けてたっぽいのが…
俺と君は仲間ってわけじゃないけどこれまで一緒に戦ってきただろう？はたっくん騙すための言葉なんだけど多分半分ぐらい本心

>たっくんのオルフェノクバレの時結構な衝撃受けてたっぽいのが…
オルフェノク大嫌いなはずなのにバレた後のたっくんにはこれからどうするんだよお前みたいな接し方してるあたり一本調子ではないというか面白い造形というか

草加もバカじゃないからたっくんがラキクロ入ったのも真理のためにっての理解してるから嫌味は言うけど感謝してる

狂人の真似とて大道を走らばだからその通りの悪人でありつつ
おそらく草加の考える「強い自分」像があのアクティブクソ野郎の状態であって素とはまたズレがありそうなんだよな

社長が信じられないぐらいオルフェノクって存在に甘いのが面白い
どう考えても乗り気じゃないたっくんでもラキクロ入ってくれるなら真理蘇らせちゃう

クリーニング店に来た海堂さんにホースで水当てて遊ぶとこ好き

>社長が信じられないぐらいオルフェノクって存在に甘いのが面白い
>どう考えても乗り気じゃないたっくんでもラキクロ入ってくれるなら真理蘇らせちゃう
クックック…あいつはすぐに戻ってくる　オルフェノクだからな…

流星塾の絆がどうこうに関して真理への体裁とかアピールじゃなくて
心の底から思ってること言ってただけっぽいのはだいぶかわいいと思う

三原や里奈や啓太郎あたりとの関係も見てたからパラリゲでも描写してほしかったかな

家出てけって言ってた奴が家出てったな

たっくんもたっくんで啓太郎が長田さんを受け入れたことを真っ先に草加に伝えるのが何とも言えない味わいがある

>社長が信じられないぐらいオルフェノクって存在に甘いのが面白い
>どう考えても乗り気じゃないたっくんでもラキクロ入ってくれるなら真理蘇らせちゃう
じゃあ真理生き返ったからやめるわされてキレるのめちゃくちゃ面白い
人を見る目がなさすぎる

>クックック…あいつはすぐに戻ってくる　オルフェノクだからな…
クックック…編集で人間を襲ってるように見せてる映像を見れば人間の味方なんか辞めるだろう…

社長やりたい事はオルフェノクの延命と発展が第一過ぎて本当にオルフェノクに甘い

冷静に考えるとなんでナチュラルにクリーニング屋で飯食ってんだこいつ…

草加のいいところは何が起きてもクリーニング屋で黙々と飯食ってるところだと思う

頼りになる2号ライダー

みんなカイザのことは好きかなー？

流星塾襲撃の犯人を誤解してた時はたっくんに対する殺意バリバリになってたけど
じゃあそれ以前はオルフェノクなのわかっても殺す気は一切なかったのか…？っていう逆に見てくと色々面白いんだよな…
ベルトも預かってくれるし

>冷静に考えるとなんでナチュラルにクリーニング屋で飯食ってんだこいつ…
一緒に戦う仲間だから…

草加にとってオルフェノクは許せない存在なのは間違いないから巧の存在は複雑極まりないからな…

悪いやつではある
だが人類の味方でもある

>頼りになる2号ライダー
いろんな悪影響はあれども
結局一番安心して背中任せられる戦力は草加だったなと最後まで見て思いはした

なんか終盤は草加の方から距離空けてたよね
やっぱ気まずい飯のせいなのか

1人じゃ北崎に勝てないのが辛いな草加

草加とたっくんって結構似た者同士かもしれん

>>たっくんのオルフェノクバレの時結構な衝撃受けてたっぽいのが…
>オルフェノク大嫌いなはずなのにバレた後のたっくんにはこれからどうするんだよお前みたいな接し方してるあたり一本調子ではないというか面白い造形というか
親父のことも大好きで殺したくないからな…

いわゆる他のクソコテライダーにありがちな
戦ってる最中に殴りかかってくる的なことは絶対にない協調性があるのがタチが悪い

悪いやつではない
嫌なやつなだけだ

>いわゆる他のクソコテライダーにありがちな
>戦ってる最中に殴りかかってくる的なことは絶対にない協調性があるのがタチが悪い
戦ってる時に殴ってくるのはたっくんだからな

>なんか終盤は草加の方から距離空けてたよね
>やっぱ気まずい飯のせいなのか
素を見せた時点で人に好かれるわけがないと思ってるから

頭いいだけに自己分析しっかりできちゃってるからな草加

草加はLIGHT-CHAOS
善良だが他人の価値観は基本許容できない
巧がLIGHT-NEUTRAL
善良だが自分と仲間以外の世界はどうでもいい
社長など元のスマブレ勢はDARK-LAW
邪悪な手段も辞さない世界の支配が目的
木場はDARK-CHAOS
負の感情による破壊と混沌

>草加とたっくんって結構似た者同士かもしれん
なんていうか配慮のない率直な意見を出した時だと結構同調してたりしてて根暗さの温度感は合ってると思うんだよね
木場さんはあれで愛されてそこそこの歳まで育った人間の自己肯定感の高さがある

無関係な人からすれば中盤までの時々迷走するたっくんより戦闘面では頼りになる
しっかり強いし

三原にはちゃんと先達として導いてるところもある

予約完了

たっくんの草加に対する当たりのキツさは草加が大したモーション起こしてない出会い始めが最高潮で
そこから草加がいろいろやったりバレたりが続くのにたっくんからの態度は軟化の一途を辿るのが二人の噛み合わなさが出てて面白い

LIGHT-LAWである一般的なヒーローが不在だったから悲劇が起こるのが555のコンセプトだったと思う

>LIGHT-LAWである一般的なヒーローが不在だったから悲劇が起こるのが555のコンセプトだったと思う
真司も翔一くんも居ねえからな…

精神的にマウント取りたがるのは極度の人間不信だからだし偽ったり卑怯な手に逃げるのは自信がないからで
それらが流星塾関係者には発揮されないのは身内として安心してるから
という分析はわりと簡単にできるがなんともどんよりした気分になってくる