秀でた長所がないことをバランスがいいとは言わんのよ

orz

HとSを両方60にすれば完璧なバランス種族値だ

鈍足はいいとして低耐久なのがね
これでHが100あったら鈍足アタッカー出来た筈

なんで草悪なんて組み合わせを2系統も出したんだルビサファ

見た目は好き

>なんで草悪なんて組み合わせを2系統も出したんだSV

元専用技ニードルアームいいよね...なんか消えとる...

>>なんで草悪なんて組み合わせを2系統も出したんだSV
エアプか？
3系統出してるんだが？

タイプで物理特殊分かれてた頃ならまぁ…

>タイプで物理特殊分かれてた頃ならまぁ…
草も悪も特殊技だから一致技使うなら今よりもっとAが無駄じゃん！

ノクタス、ダーテング、ザルード、ニャオニクス、アラブルタケ、チオンジェン
なんか草悪多くない…？
そんなに強い組み合わせでもないのに

そんななんて扱いされるような変なタイプか草悪？

>ニャオニクス
おい

技ごとに物理特殊が決められたら今度はCが要らない子になると言うね

草がアレなだけだよね

マスカーニャは強いのに…って書こうとしてあいつタイプ変更前提なのに気付く
草悪あんまか？

>そんななんて扱いされるような変なタイプか草悪？
相性補完良いわけでもないから弱点めっちゃ多くて殴るにしても別段すごい相性良いわけでもないからそこまで重用する理由はないと思う
水地面とか毒悪みたいに増えるのが分かる組み合わせでもないし

草悪は虫4倍がね…

速ければ強いと言われる複合は多けど
早くても弱い複合なんて無いんじゃないか？

>草悪は虫4倍がね…
虫タイプ相手はどうでも良いけどとんぼされると致命傷なのが辛いと言う

>マスカーニャは強いのに…って書こうとしてあいつタイプ変更前提なのに気付く
>草悪あんまか？
SV草悪はみんな強くない？

ガチ両刀きたな

>早くても弱い複合なんて無いんじゃないか？
虫飛行とか…

ZAだと今よりはマシそう

>SV草悪はみんな強くない？
マスカーニャはタイプ変わるしチオンジェンとタケは草部分で食ってる感じあって草悪だから強い感じはあまり…

サボテンならマラカッチのがまだマシ

作ってるほうはそんな対戦のこと考えてないよ

>>マスカーニャは強いのに…って書こうとしてあいつタイプ変更前提なのに気付く
>>草悪あんまか？
>SV草悪はみんな強くない？
正直どうせテラス(か変幻自在)するしって前提があって草悪だから強いって言えるやつがいるかっていうと微妙

fu6078224.jpg

ニードルアームは攻撃エフェクトもかっこよくて好きだ

顔は草ゴーストっぽい

チオンジェンもタケもなんなら草毒の方が強そう

すなあらし無効でな…なにィッ！？ってなるのいいよね

弱点最多になる時点でめちゃくちゃ組み合わせ悪いのは分かるだろ

ACの数値だけ見たらガチ両刀すぎる
他が壊滅的だけど

>マスカーニャは強いのに…って書こうとしてあいつタイプ変更前提なのに気付く
>草悪あんまか？
マスカーニャはテクニシャンよりもしんりょくの方が良くない？

>マスカーニャはテクニシャンよりもしんりょくの方が良くない？
どこの世界の誰の話だよ

変幻自在だろ！ってツッコミ置いといても新緑マスカーニャなんて滅多に見ないけどな

合計種族値が500行かない奴に無理矢理両刀やらせると起こる悲劇の代表例

とりあえずカウンターのイメージ

バクーダとそんなに合計種族値変わらないのにどうしてここまで酷くできるのか

>なんで水悪なんて組み合わせを2系統も出したんだルビサファ

同期のダーテングってこいつのこと見下してそう
暴風や熱風でいつでも殺れると思ってそう

草悪で弱点つける範囲が水岩地面エスパーゴースト
弱点は虫4倍炎飛行毒格闘フェアリー氷
耐性はエスパー無効水電気草悪地面ゴースト
草と悪が噛み合ってる感じはあまりないな
噛み合わなさすぎて大体のタイプが弱点か耐性持ちになってんな

胞子もいたずらごころによる変化技も無効！
これは硬派なぶん殴り合いが得意なポケモンですね

ホウエン種族値で可哀想なのはノクタスとか続編のガーメイルとか？

なんでこの鈍足サボテンの専用技が怯み効果付き威力60なんだよ

>ホウエン種族値で可哀想なのはノクタスとか続編のガーメイルとか？
ホウエン種族値なんて全部かわいそうだろ

>合計種族値が500行かない奴に無理矢理両刀やらせると起こる悲劇の代表例
コノヨザルあたりと同等の合計535まで進化で上げたとして
＋60をSに全部振ればACSが115で揃うな

悪ってもしかしてだいぶ良い組み合わせが限られるタイプなのか

>悪ってもしかしてだいぶ良い組み合わせが限られるタイプなのか
攻め性能というか技性能としては無効なくて半減されにくいから種族値のゴリ押しが通る強みのあるタイプではある
メガネイーユイ悪波が強かったのとかそのおかげだし

とは言っても第4あたりはそこまでインフレも進んでなくて
不意打ちがまだ強くて中堅以下の専売だったからわりと戦えたんだよ

>>ホウエン種族値で可哀想なのはノクタスとか続編のガーメイルとか？
>ホウエン種族値なんて全部かわいそうだろ
鈍足か低耐久どっちか特性でカバーできてちゃんと強い奴もそこそこいるから
そういう奴らはホウエン種族値可哀想じゃなくて種族値に無駄あるけど強いねってなるよ

一致不意打ちってだけである程度飯は食えてたよね
当時を知らんとわからんだろうが

ホウエン種族値と言いつつAとCで30くらい差あって
しかも片方余裕で100超えてるから特化火力当てられれば普通に強いとかもいるしな
シザリガーお前の事だぞ

シザリガーは先制技もあるからこんなのと一緒にしちゃいけない

シザリガーは適応力が強すぎる

ダーテングは風要素がいい感じにサブ豊富な強みになっている
コイツのトゲ要素はどう伸ばしたもんか

>ホウエン種族値と言いつつAとCで30くらい差あって
>しかも片方余裕で100超えてるから特化火力当てられれば普通に強いとかもいるしな
>シザリガーお前の事だぞ
適応力とS削ってんのが強いんだよ！

>シザリガーは先制技もあるからこんなのと一緒にしちゃいけない
ふいうちとカウンターの二択できます！やらせてください！

当初はアクジェも適応力もなかっただろうが

ダーテングもダブルでかなりの強化貰ったけど
使用率的にはかなり苦戦してるよな

適応力もらう前のシザリガーとか加速もらう前のサメハダーとか

技がドンドン充実してダイマみたいな噛み合うシステムくることもあったりして特性まで強化されたダーテングと専用技のニードルアームすら奪われたこいつ
どうして差がついたのか…

>ダーテングもダブルでかなりの強化貰ったけど
>使用率的にはかなり苦戦してるよな
追い風要員としてはいたずらごころ持ちが強すぎるからなあ

ニードルアームってなんで消えたんだっけ
なんかバグとかあった？

ホウエン種族値とかの話になるとほぼ確実に例として出るサボテン

>ニードルアームってなんで消えたんだっけ
>なんかバグとかあった？
剣盾以降リストラ喰らった技に特に理由なんてもんはない
ある場合もあるが基本ない

>ニードルアームってなんで消えたんだっけ
>なんかバグとかあった？
パッとしないから消えたとしか言えそうにない

>ニードルアームってなんで消えたんだっけ
>なんかバグとかあった？
単純に使われることが碌にないどうでも良い技だからかと…
ただの草タイプのかみつくだし

こいつの速さでひるみ技もらってどうしろっちゅうんじゃい

ノクタスがすがってるだけの技って時点で消える理由としては十分すぎる

専用技ってSVのくらい性能強くないと存在価値無いからな

ポケモンはキャラクター商売であって戦いのためだけにいるわけではないから

語らねばならない…デビュー当初のシザリガーの一致悪技最高打点がはたき落とすだったことを…

>ポケモンはキャラクター商売であって戦いのためだけにいるわけではないから
じゃあキャラのイメージにピッタリなニードルアームは残すべきでは...

草物理中堅技のくくりで種マシンガン貰えるのだいぶ強いよな…

強化前のバイバニラでも三世代くらいにいたらもうちょい評価高かったかな

パルデア草悪四天王だった

>>ポケモンはキャラクター商売であって戦いのためだけにいるわけではないから
>じゃあキャラのイメージにピッタリなニードルアームは残すべきでは...
ポケモンはゲームであってキャラクター商売のための客寄せパンダではないから！！！

ホウエンポケモンはみんな種族値振りなおしてもらう権利があると思うよ…

普通に追加進化貰おう

>ホウエンポケモンはみんな種族値振りなおしてもらう権利があると思うよ…
タイプに物理特殊紐づく仕様もとっくに変わったんだしな…
何故か悪は特殊タイプなのに物理振られてる奴やたらいるが

ホウエン種族値だって全数値に+50すればメガレックウザだぞ

>ホウエンポケモンはみんな種族値振りなおしてもらう権利があると思うよ…
ジョウトは配分云々よりもそもそも合計種族値から見直してもらう権利がある奴ばかりだが？

Sがあんまり関係ないZAにいたらちょっとはやれたかなぁ

昨日ボスゴドラのスレでも言ったけど見た目だけ強そう！ってがっかりポケ多すぎるよこの地方…

>Sがあんまり関係ないZAにいたらちょっとはやれたかなぁ
耐久がカス…！

いうてもあくまでも世代としてそういう特徴があったから名前ついてるだけで
各世代で種族値微妙な奴なんて毎回いるんだからホウエンだけ救済してやる理由もないだろ

>>ホウエンポケモンはみんな種族値振りなおしてもらう権利があると思うよ…
>ジョウトは配分云々よりもそもそも合計種族値から見直してもらう権利がある奴ばかりだが？
だから追加進化貰いまくってるんだろあそこ

>ジョウトは配分云々よりもそもそも合計種族値から見直してもらう権利がある奴ばかりだが？
仮にメガしてもなおそこらの一般ポケモンより種族値低い奴らが多すぎる

>いうてもあくまでも世代としてそういう特徴があったから名前ついてるだけで
>各世代で種族値微妙な奴なんて毎回いるんだからホウエンだけ救済してやる理由もないだろ
やらない理由もないね
俺はホウエン以外でもガンガンやるべきだと思ってるけど

合計種族値増加は6世代以降ちょくちょくあるけど配分だけ変わったのっていたっけ？

メガもらってSー40にして＋70両刀に振ろうぜ

メガのHは変えない縛りやめようぜ！

>>いうてもあくまでも世代としてそういう特徴があったから名前ついてるだけで
>>各世代で種族値微妙な奴なんて毎回いるんだからホウエンだけ救済してやる理由もないだろ
>やらない理由もないね
>俺はホウエン以外でもガンガンやるべきだと思ってるけど
やらない理由はあるぞその工程に使う時間を他に使えるから

種族値嬲るより両刀に意味を見出せる技追加する方が先じゃないかな…
両刀一定水準あるとデバフがつくとか威力上がる技とか

Bの半分しかないH
Hと同値なD
AもCも85
鈍足
合計470
なんてかわいそうなやつなんだ…コータス！

数字書き換えるだけなんだから種族値いじる程度大した工程でもないでしょ

両刀なんて数値を知らないキッズでも使う御三家とかでもなけりゃ罰ゲーム以外の意図が考えられないからな
両刀で強いなんて言われてるやつも両刀じゃなかったらもっと強いだろう

>強化前のバイバニラでも三世代くらいにいたらもうちょい評価高かったかな
プリムの手持ちとして活躍してくれたとは思う

種族値が少し上がっても足りない奴は足りないんだということが過去の例から分かる
インフレしすぎ！

そもそもポケモンは対戦のためのゲームではない論は半分…というか7割くらいガチな話なので
種族値不遇で対戦で活躍できないとしてもゲームとしての必要性として救済する理由にはあんまりならない

両刀だと先制技になるような技ください

>合計種族値増加は6世代以降ちょくちょくあるけど配分だけ変わったのっていたっけ？
増えるか減るかだけじゃないか
配分弄るのはメガしか思いつかん

最強のつけあがる使いだったと思う

速さのインフレはもちろんのこと硬さのインフレもさり気なくすごいことになってる気がする

天丼

>Bの半分しかないH
>Hと同値なD
>AもCも85
>鈍足
>合計470
>なんてかわいそうなやつなんだ…コータス！
バイバニラもペリッパーもなんなら大先輩のノオーもそうだけど
天候特性はあるだけで正義だよなぁって改めて思う

>両刀なんて数値を知らないキッズでも使う御三家とかでもなけりゃ罰ゲーム以外の意図が考えられないからな
>両刀で強いなんて言われてるやつも両刀じゃなかったらもっと強いだろう
何してくるか分からんから強いってやつも一定数居るんだからそれはない

最近は露骨にHBDの配分効率考えられてるやつ増えた

>そもそもポケモンは対戦のためのゲームではない論は半分…というか7割くらいガチな話なので
>種族値不遇で対戦で活躍できないとしてもゲームとしての必要性として救済する理由にはあんまりならない
シナリオで出ること考慮してもジョウトの奴らは種族値低い上にジョウトだと出るのがおっせえ！

そういえばコジロウのサボネアって進化したっけ...

新しい進化先とか用意するよりむしろ小手先だけでよっぽど楽にテコ入れになるだろ種族値変更

そもそも両刀がダメなんじゃなくて
それを活かせる耐久や速さや特性が無いのがダメなんですよ
ガブですら大文字での役割破壊とかしてたんですよ

>新しい進化先とか用意するよりむしろ小手先だけでよっぽど楽にテコ入れになるだろ種族値変更
対戦だけ見たらそうかもね
ゲームとしては進化来た方が明らかに盛り上がる

こういう無駄ポケをリストラするようになったのが一番の進化

対戦どころかストーリー攻略にすら厳しいポケモンもいるよな…

テツノブジンは1世代か2世代前ならもっと強かっただろうなって感じる

>そういえばコジロウのサボネアって進化したっけ...
サボネアのままナタネに託したはず

きあパンふいうちみたいなおもちゃは面白かった

種族値は無駄ポケだろうけどデザインは好きだからあまりディスらないで欲しい

>対戦どころかストーリー攻略にすら厳しいポケモンもいるよな…
鈍足だとこういうところでも基本得しないね

種族値不足自慢はだいたいジョウトに占領される

ウミディグダがストーリー攻略にすら厳しいって言ったか？

>ウミディグダがストーリー攻略にすら厳しいって言ったか？
マジキツい…

まあサボテンが俊敏に動き回るわけがないんだからノクタスが鈍足なのはしょうがないだろう…
いっそもっと削ろう

鈍足でも耐久あればストーリー中でもアイテムのためのターン稼ぎに役立つぞ！
コイツには何一つとして当てはまらんが

アメモースぐらいヤケクソアッパーされたらそりゃ強いけどチリーンとかアッパーされたの覚えてるか？

>ウミディグダがストーリー攻略にすら厳しいって言ったか？
近場に生息してるのがマリルだのコイキングだのなせいで余計そう感じるようになっちゃってるのが

そのうちネタみたいなメガシンカ配られるから…

>最近は露骨にHBDの配分効率考えられてるやつ増えた
ツボツボも効率よくHBD配分して欲しい

数字だけ見ると旅で上から殴ってる分には使えそうなんだけどなウミトリオ…

ホウエン出身で両刀のくせにコータスはなんであんなにまとまってるんだよ

>ホウエン出身で両刀のくせにコータスはなんであんなにまとまってるんだよ
ひでりじゃなきゃ見向きもされないんじゃないの

>ツボツボも効率よくHBD配分して欲しい
200,140,140

種族値補正されてるからチリーンは実質2回メガシンカしてるって暴論見かけて笑ってしまった

若い子は知らないけど昔はコータスとマグガルゴはライバル関係にあってマグガルゴのほうが使われてたんだよ

>数字だけ見ると旅で上から殴ってる分には使えそうなんだけどなウミトリオ…
まあ使えないわけでもないが1発で倒せないと反撃で即死するレベルに脆いのがなかなか辛い

両刀種族値のスコヴィランにメガシンカが来て俺は心底驚いたよ…

相性有利なはずのメロコ戦で全く役に立たなくてリストラしたなウミトリオ

ウミトリオは他が低いとはいえA100S120もあって旅パで評価低いのは本当に凄いよ

>>ツボツボも効率よくHBD配分して欲しい
>200,140,140
最早別物すぎる…

>ホウエン出身で両刀のくせにコータスはなんであんなにまとまってるんだよ
HBD配分イマイチだし鈍足だし褒めるほどまとまってはいなかった
なんかステータスと仕様が噛み合ってる特製とったのと突出したBを活かす技が生えてきた

種族値が全てではないとはいえ配分特性技どれも優秀なのにウソッキーとかどうしようもないから限度はある

じゃあスレ画がすなおこしとかもらったら強いか？

>相性有利なはずのメロコ戦で全く役に立たなくてリストラしたなウミトリオ
ウミトリオが問題だらけのポケモンなのはそうなんだけどメロコ戦は晴れ下なんだから使う側にも問題あるだろそれは

Sの低さもコータスレベルだともう加点ポイントでしょ

トリプルダイブも一緒に悪く言われるし実際スイリュウの劣化ではあるが水流がおかしすぎるだけで貰えたら喜ぶのもいると思う

>じゃあスレ画がすなおこしとかもらったら強いか？
砂ダメくらうじゃねえか

>種族値が全てではないとはいえ配分特性技どれも優秀なのにウソッキーとかどうしようもないから限度はある
びっくりするくらい器用でびっくりするくらい合計低い
410て

トリプルダイブが他のポケモンに配布されたら相当強そう

>じゃあスレ画がすなおこしとかもらったら強いか？
天候特性つく場合はその天候で強みが増えないと厳しくない？
コータスとかペリッパーとかめっちゃ恩恵受けるけどスレ画は…

>じゃあスレ画がすなおこしとかもらったら強いか？
恩恵特になくて自分のタスキ粉砕するのは辛くねえか？

こいつがすなおこし覚えても自分のタスキ潰すギャグにしかならなくない？

ケケンカニとか発売直後にこいつ種族値配分悪くね？とか勘違いしてる人まあまあ居たからな
悪いのはタイプと合計種族値で配分はそこまで悪くねえんだ

>トリプルダイブが他のポケモンに配布されたら相当強そう
アクテアクブレと選択くらいかなあ

ウミトリオみたいな配分の奴が一番使いこなせねえんだよな命中不安定技…

鈍足なのは強みなんだよ
ホウエン種族値のSは中途半端過ぎて弱い

>ケケンカニとか発売直後にこいつ種族値配分悪くね？とか勘違いしてる人まあまあ居たからな
>悪いのはタイプと合計種族値で配分はそこまで悪くねえんだ
メガの種族値見て元の種族値の配分も良さにおどろいた

しかし文脈的に天候特性もらえるとしたらすなおこししかないし…
ひでりもありか？それで何が出来るんだ？

砂嵐って岩地面は分かるけど鋼にも効かないの納得しづらい

>ケケンカニとか発売直後にこいつ種族値配分悪くね？とか勘違いしてる人まあまあ居たからな
>悪いのはタイプと合計種族値で配分はそこまで悪くねえんだ
メガになると数値増えてSの配分見直しまでしてるから隙がなくなった

ソラビ雷吹雪暴風みたいな天候の恩恵受ける技ってもしかして砂嵐だと無い？

>砂嵐って岩地面は分かるけど鋼にも効かないの納得しづらい
継ぎ目に砂が入ってぶっ壊れそうだよね

>両刀種族値のスコヴィランにメガシンカが来て俺は心底驚いたよ…
しかも変に日和らずにバリバリ両刀を盛りつつそこまで恩恵ないBDにも振られてて潔さに痺れたよ
食べ残し持てないから対戦だと若干使いづらくなるかもだけど

>砂嵐って岩地面は分かるけど鋼にも効かないの納得しづらい
鋼鉄であって機械じゃないし……

ZAみたいの戦闘スタイルがもっと主流に近くなっていけばそっちで輝けるポケモンはいるかもしれないと思えるようにはなった

>砂嵐って岩地面は分かるけど鋼にも効かないの納得しづらい
岩でダメージ無いんだから鋼にダメージあるわけないだろ

>ZAみたいの戦闘スタイルがもっと主流に近くなっていけばそっちで輝けるポケモンはいるかもしれないと思えるようにはなった
柔い奴は早かろうが遅かろうが辛い

鋼であってメカじゃないからな…

こいつのとくせいすながくれだから…

けど作ってる側ははがねタイプのことメカタイプだと思ってる節はあると思う
毒効かないのとかそういうイメージだろうし

>トリプルダイブが他のポケモンに配布されたら相当強そう
悪くない技止まりだと思うよ
選択肢に入るくらいはあるからゴミにもならんだろうけど

こう見えて肉食

>ソラビ雷吹雪暴風みたいな天候の恩恵受ける技ってもしかして砂嵐だと無い？
サンドブラスターをモチーフにした技きたら砂嵐で威力上がるとか必中になるとか追加効果確定とかできそう

>こう見えて肉食
（性的な意味でだろうか…）

すなあらしはターン終わりにダメージ付けてやるから鉱物系は暴れまくれ！って天候よね

すながくれなんでひっそりしてますね…

フライゴンもああいう扱いだし化石ポケも地味めだしでパッとしなさすぎるホウエンの砂漠

砂漠の送り狼ならぬ送りサボテン

>>SV草悪はみんな強くない？
>マスカーニャはタイプ変わるしチオンジェンとタケは草部分で食ってる感じあって草悪だから強い感じはあまり…
古代バレルは悪入ってるのが長所でも短所でもある
原種がエスパー弱点で黒バドに弱いからそこを意識すると古代に行き着くし不意打ち持ってるのもポイント

ポケモンでバランスが良いはカス
まじめやがんばりやだ

図鑑とか読んでるとスレ画は悪寄りな気がする
ふいうちおいうちだましうちが得意そう

ノクタスってC50くらいにしか見えないよね

なんかリーフストームを覚えた
お前のリーフどこだ

みがわり/ふいうち/きあいパンチ/剣の舞
ノクタスです

>なんかリーフストームを覚えた
>お前のリーフどこだ
ウッド無い奴もハンマーしてるしいいだろ…

もっとこう陽気なメキシコ人的な感じのイメージな追加進化とかで…
ダメだもういるわ

>ケケンカニとか発売直後にこいつ種族値配分悪くね？とか勘違いしてる人まあまあ居たからな
>悪いのはタイプと合計種族値で配分はそこまで悪くねえんだ
いや当時致命傷なのは先制技ないことでしょ
あればあの配分でもどうにかなった

>ポケモンでバランスが良いはカス
>まじめやがんばりやだ
特化してれば使い所が生まれやすいってだけで
別に最終的にはタイプ技範囲特性合計種族値対面ポケモンで全然強さ変わってくるし
バランスいい方が使いやすい事も往々にしてあるよ

力尽きた人食ってるらしいけどこの口でどうやって食うんだろう
カミソリみたいになっててちまちま削いでいくのかな

すながくれがすなかきだったとしてもマスカーニャでいいになりそうだ

>もっとこう陽気なメキシコ人的な感じのイメージな追加進化とかで…
>ダメだもういるわ
ルンパッパとアチゲータってもう被ってんだから今更もういいだろ

>>ポケモンでバランスが良いはカス
>>まじめやがんばりやだ
>特化してれば使い所が生まれやすいってだけで
>別に最終的にはタイプ技範囲特性合計種族値対面ポケモンで全然強さ変わってくるし
>バランスいい方が使いやすい事も往々にしてあるよ
まじめやがんばりや使ってくれよな！

>すながくれがすなかきだったとしてもマスカーニャでいいになりそうだ
こいつのSですなかき来てそんなに嬉しいもん？

フェレット