弱い説と強い説が結構分かれるやつ

強い説は苦花当時の栄光に縋ってる節はある

苦花が今でも通用するんだろうか

炎魔法で駆除したい

苦花ならまだ行けたと思う
スレ画はフェアリーデッキが成立するか次第かな
雑に突っ込んで強いというタイプではないと思う

ウロボロイド対策含め除去の嵐が待ってる中クリーチャーだとな…

今赤強いから毎ターン1点ロスがきつそうではある

なんで弱くして再登場させるんだろう

多分クリーチャー除去に巻き込まれて結果が出せないタイプ

フェアリーデッキ今でもそこまでやれなくない感じだったからいけそうだと思ってる
ディミーアミッドには入らなさそう

コイツは実際使ってみないと絶対評価決まんないやつだと思う
環境にある1マナインスタント除去の枚数に凄い影響受けそうっていうか

>マンディミーア
マンマミーヤみたいやな

まず今のスタンがキルターン速いからそこだけでも当時よりは弱いと思うんだよな

今タフ1は生き残れない

本家はエンチャとトークンを別個に処理しないといけないのに対してスレ画はAOEでまとめて消されるからかなり別物だろうね
それを差し引いてもインスタントで置けるのは強いと思うが

瞬速持っただけの苦花だと強過ぎかな

紅蓮地獄刺さるのがだいぶ痛いな

終わりに出てきてトークン残しつつカイトに化ける動きがエグいから使われるはず

こいつが強いと評価されるなら自ずとコントロール寄りの環境になるよね

エル森のフェアリーサポートでいいのあったかな
環境初期に一瞬だけいたよねディミーアフェアリー

2マナ瞬速自体は今やれてるし横並びも弱いはずはないしいけるか…？

>終わりに出てきてトークン残しつつカイトに化ける動きがエグいから使われるはず
そんな１Tに相手に稲妻7枚打ったら死ぬみたいな事局所的な事言われても…

かつてこの環境には2ターンキルがあるとまで言わしめたカードのリメイクなのに

>終わりに出てきてトークン残しつつカイトに化ける動きがエグいから使われるはず
でもそれよりはフラッドピットの溺れさせがカイトに化ける方が強いっていうか本音言うとスレ画を別にハンドに戻したくないっていうか

苦花の1番の強みって全体除去されても花残ることだったと思うの

カイトや好奇心キャッツとかみ合わせ良いし使うんじゃないかな

>紅蓮地獄刺さるのがだいぶ痛いな
それ自体は2マナの交換だからそこまで意識しなくていいと思う
結局はデッキ内で貢献できるかどうかだし

苦花とは別もんだけど強いと思うぞ
ただどこまでいっても黒ダブルがネック

ディミーアミッドの何かを押しのけるほどにはパワーなさそう
弱いというわけではない

令和の苦花扱いされてたカードがことごとくまぁ…使えるんじゃない？くらいの評価だったからなぁ…

苦花当時知らないんだけどライフ減る速度よりライフ詰める速度の方が速かったの

これマジで苦花？レベルのカードとは違いそうに見えるが果たして

>令和の苦花扱いされてたカードがことごとくまぁ…使えるんじゃない？くらいの評価だったからなぁ…
ダニ花はまぁまぁ強かったあたり毎ターン頭数増える系は割とやれる印象はある

瞬速は良いけど1/1飛行クリーチャーなのは駄目

今はファイアあるから時期が悪い

>苦花当時知らないんだけどライフ減る速度よりライフ詰める速度の方が速かったの
毎ターンクロックあがってくわけだからな

正直15年ぐらい前の環境なので覚えちゃいないけど
苦花も重要だけどウーナの末裔みたいな強いロードいないときついんじゃないかとは思う

やっぱクリーチャー除去で対処されるのはなあ
ゴブリン系でこういう横並びのやつ結構あったしあるけどいまいち活躍しないし

>苦花当時知らないんだけどライフ減る速度よりライフ詰める速度の方が速かったの
そこまでは速くなかったしフェアリーであるということが強かった
ということでスレ画も何らかの強い組み合わせがあるか次第だと思う

フェアリー楽しいんだけど突破力ないんだよな

呪文詰まりのスプライト…

>苦花当時知らないんだけどライフ減る速度よりライフ詰める速度の方が速かったの
どっちかと言うとフェアリーを参照するカードが多かったのでそれが強かった

>苦花当時知らないんだけどライフ減る速度よりライフ詰める速度の方が速かったの
当時のフェアリーて大体クロパやってたから一度置いただけで延々生物出せるコイツはテンポアドの塊みたいなもんだった

エルドレイン産のフェアリーは結構粒揃いだった記憶

フェアリーの数でマナ軽減するドロソとか欲しくない？

昨今のニガもどきはブロックに参加できないトークンばかりだったからブロックできるだけでもだいぶ違うよ

サク的には期待してるけどこれだけじゃ戦えないのもわかる

アップキープ霧縛り苦花追放のムーブの強さよ

炎魔法やアイローの表演で本体ごと一掃されるからなぁ

呪文づまりのスプライトとウーナの末裔と霧縛りの徒党がめちゃくちゃ強かったな…

真面目に先行2キルって言われてたからな苦花

やっぱSSSは欲しいよな

除去られやすくなったって言うけれど瞬速分でイーブンくらいだと思う

忍者で呪文詰まり再利用するファッキンムーブくるか…

青3/3のフェアリー２ターン目から殴り行けたら楽しかったんだけどな

>やっぱSSSは欲しいよな
マナコスト黒黒と青のフェアリーて共有出来るの

瞬速持ってるから使い勝手はいいんでない？

全盛期のフェアリーのレシピで今の中位くらいのデッキと戦うとどうなるだろう

第一印象だとダブシンがキツそう

当時のフェアリーでも全体除去に弱いのは変わらないので置物残るかどうかはそこまで重要でもない気はする

青黒フェアリーマジで雑に瞬速つきまくってるしクリコマに囲いまである

ファイアもアイローもあるのかなり問題じゃないか？

黒ダブはキツイよなあ

ショックランドと境界ランドあるしまぁなんとかなるやろの精神で

ハイブリッドランドの存在はたしかに大きかったかもしれない

>当時のフェアリーでも全体除去に弱いのは変わらないので置物残るかどうかはそこまで重要でもない気はする
環境にオーク居るんですよ？当時と全然違いますよ？

ライフキツくなったら処分しやすいのは良い気はする

1+2+3+4+5+6で21点
スレ画瞬速で置いた後5連続打ち消しでターン飛ばせたら勝つ

境界ランドは条件未達だと青が出るのが惜しい
やっぱ境界ランド20種必要だって

>エル森のフェアリーサポートでいいのあったかな
>環境初期に一瞬だけいたよねディミーアフェアリー
囲いがある

部族デッキなんて結局は周りを固めるカード次第だしな

当時の環境は知らないけど自分で盤面流しても置物なら残るんだよな

>当時の環境は知らないけど自分で盤面流しても置物なら残るんだよな
実際滅びを搭載してるレシピも初期の頃はあった
最終的に抜けたが

2色出る土地で言ったら今の環境の方が圧倒的に恵まれてない？
始まりの町もマルチバースもある

>2色出る土地で言ったら今の環境の方が圧倒的に恵まれてない？
>始まりの町もマルチバースもある
充実してるけど組み合わせの格差はすごいある

スレ画がデーモンだったらなー

フェアリーデッキに新しい生物は要らん
ドローソース下さい

瞬足ついてるのはまあまあえらいけどなあ

>スレ画がデーモンだったらなー
伝説でもまだ怪しい

始まりの町正直微妙だなーって思ってるけどファストやショックランドがない色の組み合わせのデッキだと入れざるを得ない

2色以上でスレ画使うならショックとファスト両方ある色で行きたいのはそうね

フェアリーのロードいたからな…
本当にだめなときは瞬足で着地したら土地フルタップさせる4/4飛行の覇権餌にして取り除ける
サイドによってはクソハンつけて毎ターン玉砕覚悟の突撃してきて回復しやがるし

苦花マンは他フェアリー次第じゃね？
苦花だってピンで入るようなカードじゃないんだし

本家苦花がモダンにも顔出してないのが答えだと思う
現代だと遅そう

フェアリーデッキが一番活かせるんだけど関係ないデッキに苦花4枚入れるだけで強くなるみたいなジョークすらあった気がする

今ファイアあるしヴェンデリオン来てもいい気がするんだ

>今ファイアあるしヴェンデリオン来てもいい気がするんだ
もう死んでるから…

効果は苦花だけど運用というか強みは苦花ではないよねコイツ

ローウィンでロード出してくるんじゃないかな

>効果は苦花だけど運用というか強みは苦花ではないよねコイツ
瞬速持ちなのはマジで偉い

>フェアリーデッキが一番活かせるんだけど関係ないデッキに苦花4枚入れるだけで強くなるみたいなジョークすらあった気がする
実際続唱出るまではジャンドに苦花入れるレシピもあったよ

殴りに行けるの1Ｔ速いのは良い

どっちかというと名カードのクリーチャー化サイクルよね

じゃあパイオニアで使うか！って感じでもないか

苦花は途切れないクロックだけどこれは隙なくて爆発力あるクロックって感じ

当時の世界選手権の優勝デッキ見てるけど苦花も強いけど他のフェアリーがやたら強くて怖い

こいつの強さ苦花じゃなくて強い2マナ瞬速なとこだと思うんだよな

>当時の世界選手権の優勝デッキ見てるけど苦花も強いけど他のフェアリーがやたら強くて怖い
霧縛りハメは今のカードパワーでも通用すると思う

とりあえず他に瞬速持ちのフェアリーロードが欲しいな

いや苦花はピンでも十分強いよ…
ブロールで

>部族デッキなんて結局は周りを固めるカード次第だしな
同盟者をアリーナで回してるけどサポートがえげつないから普通につえーんだよな

生物な時点で苦花とは別物だよなあと思うけど瞬速ついてるのはだいぶ偉い

月の大魔道士みたいなもんだよなこれ

BO1でフェアリーやってるけど今でもそこそこ強い
フェイ花と縫い合わせの旗は安かったら買っといた方がいいよ

水の技と相性いいよね

フェアリー出たらライフルーズするレジェもいたよね？
パンプするロードきたらかなり強くなるんじゃないか

>月の大魔道士みたいなもんだよなこれ
月の大魔導士に瞬速ついてたら誰もが悶絶するが

縫い合わせの旗いいよね

名誉フェアリーの忍者と好奇心いるから最低限以上の強さは担保されてるよねフェアリー

月の大魔道士は生物になったから除去しやすいと思わせつつ結局基本土地なかったらハメられるのは変わらないからクソ

月は生物になるとディッチャできなくてサクサクになるぞ

苦花の大魔術師

今の環境で通用するビジョンが見えない

俺こいつが出たら死の車とセシルで黒単スーサイド組むんだ…

令和の苦花も令和のボブも全部弱くない？

瞬速付いてるから最低限トークン1体分のアドは取れそう
後はそれでどうにかなる環境がどこかにあれば…

>今の環境で通用するビジョンが見えない
割とマジでロード次第
実用的なロード来たら普通にやれると思う

瞬足なのはやる気あるけど生き物なのがマイナスすぎるって思っちゃうな

スプライトも来ないかなあ

>令和の苦花も令和のボブも全部弱くない？
ボブ本人はちゃんと強い

たぶん呪文捕らえみたいなやつ来ると予想

ボブ馬もつよいし

全体除去に弱いっていうけどスレ画1枚に全体除去切らせることができるならテンポ的には得じゃないか？

>令和の苦花も令和のボブも全部弱くない？
むしろ明確に弱いの灯争の置物くらいじゃね

>たぶん呪文捕らえみたいなやつ来ると予想
エイヴンとアンいてその上さらに呪文捕らえ来たらエグいことになりそう

最大勢力のイゼット講義がメインから1点オール積んでるしアナグマ対策の紅蓮地獄も流行ってるからたいした仕事はできないと思う

>全体除去に弱いっていうけどスレ画1枚に全体除去切らせることができるならテンポ的には得じゃないか？
スレ画1枚にデイジャなんか撃たないよ

>>たぶん呪文捕らえみたいなやつ来ると予想
>エイヴンとアンいてその上さらに呪文捕らえ来たらエグいことになりそう
カウンターじゃないからみたいなツラしたカウンター多すぎる

他の部族の情報まだですかねー、
巨人やエレメンタルなんか誰も興味ないってことかよ

>>>たぶん呪文捕らえみたいなやつ来ると予想
>>エイヴンとアンいてその上さらに呪文捕らえ来たらエグいことになりそう
>カウンターじゃないからみたいなツラしたカウンター多すぎる
打ち消されない？分かりました打ち消しません

プレビューいつから？もう待ちきれんぞ

当時みたいな苦花置いて完封みたいな使い方じゃなくて
クリーチャー依存のアド源にスムーズにつなげてソーサリー除去吸ってくれたらラッキー程度の感覚で使い潰す感じになりそう
消耗戦後にトップしても放置できないのもいい

>クリーチャー依存のアド源にスムーズにつなげてソーサリー除去吸ってくれたらラッキー程度の感覚で使い潰す感じになりそう
やはり永劫の好奇心か？
白永劫や世話人の才能と合わせるのもいいかな

強いけど紅蓮地獄がスタンに同居してるし大活躍まではいかなそう

アズーラで増やしてえ〜

>やはり永劫の好奇心か？
>白永劫や世話人の才能と合わせるのもいいかな
好奇心やカイト考えてたけど白も引きまくれて楽しそう

>>クリーチャー依存のアド源にスムーズにつなげてソーサリー除去吸ってくれたらラッキー程度の感覚で使い潰す感じになりそう
>やはり永劫の好奇心か？
>白永劫や世話人の才能と合わせるのもいいかな
コスモグランドの頂点とかね
世話人はレンジがあってない気がする

キスキン不人気すぎて下手したら新ローウィンで消えてるかもな

まぁ横並びする飛行って時点で永劫の好奇心だろうな一番の相棒は
ディミーアミッドで群青の獣縛りらへんと入れ替えで試されるか

これ神話なんだ

>キスキン不人気すぎて下手したら新ローウィンで消えてるかもな
ファーストルックもマローヒントも見てない奴は帰ってくれないか

紅蓮地獄とファイアと講義全体1点あるのがキツイなぁ
つかなんでこんなに全体火力あるんだよ

休憩

ただなんだかんだディミーアが最速で黒黒出すのはしんどそう

>これ神話なんだ
足りねぇよWC

>紅蓮地獄とファイアと講義全体1点あるのがキツイなぁ
>つかなんでこんなに全体火力あるんだよ
ないと横並びが強くなりすぎるからじゃない？
毎セットラスもどき出すのはどうかと思うけど

>ただなんだかんだディミーアが最速で黒黒出すのはしんどそう
魁斗好奇心も撃ちたいとなると結構大変か？

黒単が今弱いって問題はある
アグロとして出力がイゼットやら白単緑単に劣るしそれに巻き込まれて軽量全除去食らうのがだいぶ辛い

置物ならワンチャンあった

飛んでる1枚でライフレース勝てる系クロックな上瞬速で差し込めるのはクロパ好きには最高

3枚でデッキの中核成してたハツカネズミがあるしイカれフェアリーあと2枚あるだけで変わる

>3枚でデッキの中核成してたハツカネズミがあるしイカれフェアリーあと2枚あるだけで変わる
とりあえず呪文詰まり擬きは欲しい

フェアリー組もうとしたら黒黒なのが地味にキツい

瞬速飛行が付いてるフェアリーの勇者とフェアリーの副官と…

>瞬速飛行が付いてるフェアリーの勇者とフェアリーの副官と…
ノンクリで顔2点徴収するサリアみたいな奴がフェアリーだったら…

>3枚でデッキの中核成してたハツカネズミがあるしイカれフェアリーあと2枚あるだけで変わる
でもイカれてたのってあいつと熊パンじゃん

>毎セットラスもどき出すのはどうかと思うけど
どうせ一部しか使われないから構築ではいいんだけどリミテで事故ってんのか流すレア握ってんのか判断に困るのがね
まあレアなんて考慮するだけ損だからオールインするんだｇ

むしろ全除去に対して構えられるクロックじゃんね
最速でライフ取る色じゃないんだからありし日の赤単の速度で考えすぎじゃない

今クロパがキツイ時代だからなぁ
青白フラッシュがギリいけなくもないくらいで

今のスタンサイドに紅蓮地獄とかアイローぶちこまれてるからそれの巻き添え食って戦えないタイプな気がする
強さとしてはかなり強いと思うがフェアリーが成立するかにかかっている

頭蓋骨絞めがあったら合わせて使いたいねスレ画

とりあえずタフ3あるロードが居ないことには始まらんな
それかプロ赤付与でも良いけど

スタンバイ飛行で1,2点ずつ削って行って勝てる環境とは思えなくてな
小粒を連打するデッキが多いから打ち消しも効きずらいのが厳しい

ヴェンディリオン三人衆はいないから安心していいぞ

せめてタフ3にならなかったんか

>スタンバイ飛行で1,2点ずつ削って行って勝てる環境とは思えなくてな
>小粒を連打するデッキが多いから打ち消しも効きずらいのが厳しい
真昼の決闘置けばいいんだ

>せめてタフ3にならなかったんか
頭エルドレイン

>ヴェンディリオン三人衆はいないから安心していいぞ
あいつらは死んだけど同能力のフェアリーがいないとは限らないし…

オルゾフフェアリーか…

ファイアは美味しくないけどアイローは間に合ってないし流されても全く損ない
カイトに代わってるか1ドローできてて得な状況になってることも多いはず

EDHのセフィロスには間違いなく入る
スタンはうーん

ファイアで丸ごと持ってかれるのは諦めるにしてもピン除去されるのが普通に嫌なのが一番キツそう

ヘイトベアーとしては必要十分じゃね？

今肉議場みたいな軽い全除去あったっけ

黒黒出す為にショックランドにいくらかライフ払ってそうなんだよな

>今肉議場みたいな軽い全除去あったっけ
黒の？覆い隠し

サイド紅蓮地獄ガン積みの環境じゃな…

ダブシンで軽量除去流行ってる今どうかな

全体-2とかは腐るほどある

ロードいたらなあ
旗わざわざ使うの微妙だし

瞬速がだいぶ偉いから入ると思うけどマナベースがグロ画像になって安定性が落ちるのとそもそもディミーアが落ち目なのがどうなるか気になるところ

オルゾフサクリのオモチャくらいにはなるだろう
オルゾフサクリがまずtier1ではないが

瞬速がなければ弱いで満場一致だったと思うけど
瞬速がついているからな
俺は強い方に賭ける

炎魔法なんかメインから積んでるもんな

アズーラが殴ってる最中に出すと苦苦花花マンに

ディミーアは使いそうだけど内定してると言うほどでもなさそうなイメージはある
タルキールの1/3飛行くんもなんだかんだライフロスクソキツかったしな

苦花そのものを再録してくれたらなぁ
そしたらこれと並べるのに

イゼット流行ってる状況でタフ1は人権ないんじゃないか

セシルさんお願いします！

ダブシンの重さは舐めてかかるとここぞという時に牙を剥くぞ
こいつ出したターンには除去撃てなかったり
ディミーアミッドは魂石の聖域採用するからな

ヴェンディリオン三人衆今一人しか残ってないらしいな

環境の移り変わりで急に頭角あらわすパワーはあると思う

>瞬速がなければ弱いで満場一致だったと思うけど
>瞬速がついているからな
>俺は強い方に賭ける
まあ普通に強いというか構築級カードではあるよ
最適解みたいな除去がすでに環境にあるからどうなるか分からんけど
個人的にはウロボロイドと並んでる可能性あるなとは思ってるけど

>苦花そのものを再録してくれたらなぁ
>そしたらこれと並べるのに
欲張りすぎる

これ自体が全除去に対する回答になってるしピン除去構えられて着地狩られるのが一番痛い

>ヴェンディリオン三人衆今一人しか残ってないらしいな
1/1飛行cipで相手の手札を見る…といったところか

本当にこれが全除去の回答になるのかな…

2マナロード追加される事を祈ってる

本体もトークンも2/2でよかったんじゃないの

>本体もトークンも2/2でよかったんじゃないの
馬鹿野郎

親和(フェアリー)とか出るかな

正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
苦手な相手はとことん苦手だし

着地狩りしないとトークンは残るし即除去されても3ターン目フリーになるし別に得しかないよね

>正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
>苦手な相手はとことん苦手だし
例えば？

>着地狩りしないとトークンは残るし即除去されても3ターン目フリーになるし別に得しかないよね
どちらかというと3ターン目に1/1が2体並ぶのが強いのか？というのが争点な気もする
あとダブシン

カードパワーが低いと言ってる人はそんないないだろ
環境的に活躍はしないかもしれんってだけ

昔青黒フェアリーに憧れ持ってた人って結構いると思うんだよな…

>即除去されても3ターン目フリーになるし別に得しかないよね
これは別に得ではない

>>正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
>>苦手な相手はとことん苦手だし
>例えば？
コントロール

>>>正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
>>>苦手な相手はとことん苦手だし
>>例えば？
>コントロール
そうかなぁ…

クリーチャーならライフルーズいらないんじゃない？
むしろ相手に1点飛ばしてもいいぐらい

>昔青黒フェアリーに憧れ持ってた人って結構いると思うんだよな…
分かる
当時高くて手が出せなかったんだよなぁ

>これは別に得ではない
？

MOチャレンジなんかは講義下してセレズニア上陸が勝ってたりもするから講義一強って程でも無いかな
それはそうとコーリ鋼解禁しませんかね

>>昔青黒フェアリーに憧れ持ってた人って結構いると思うんだよな…
>分かる
>当時高くて手が出せなかったんだよなぁ
価格で言えば今の方が多分高くつくけど

>>>苦手な相手はとことん苦手だし
>>例えば？
>コントロール
…？

>>>昔青黒フェアリーに憧れ持ってた人って結構いると思うんだよな…
>>分かる
>>当時高くて手が出せなかったんだよなぁ
>価格で言えば今の方が多分高くつくけど
歳取ったからさ〜

>>>>正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
>>>>苦手な相手はとことん苦手だし
>>>例えば？
>>コントロール
>そうかなぁ…
除去刺さらん記念碑壊される墓地メタされる決闘置かれるで有利な要素むしろどこにあるんだよ

猫いるし超つえーんじゃないのと思う

どこまでいっても講義の安定感があらゆるメタカードを超越するから無理だよ
サイドインして運が良ければ勝てるってだけを有利と見做せない

単純にカイト君のタネ枠として優秀だと思うんだよね

>猫いるし超つえーんじゃないのと思う
フェイ花の悪戯が猫のお膳立てとしてかなり優秀って話はあるからフェアリーの部族補助が上手く刺さればアップデートされることもあるかもしれないね

>>>>>正直イゼット講義が環境席巻し続けると思えんしなぁ
>>>>>苦手な相手はとことん苦手だし
>>>>例えば？
>>>コントロール
>>そうかなぁ…
>除去刺さらん記念碑壊される墓地メタされる決闘置かれるで有利な要素むしろどこにあるんだよ
凄いな…

>>これは別に得ではない
>？
フリーにはなるけどアド取ってないし
そもそもこれ入れるデッキで３ターン目フリーになって何するの

>どこまでいっても講義の安定感があらゆるメタカードを超越するから無理だよ
>サイドインして運が良ければ勝てるってだけを有利と見做せない
むしろメインでコントロール相手に講義が勝てる要素ないんだけど…
腐る除去10枚以上メインに入っててどうしろと

>どこまでいっても講義の安定感があらゆるメタカードを超越するから無理だよ
>サイドインして運が良ければ勝てるってだけを有利と見做せない
一回目立ってメタの中心になってからは言う程一強じゃないように見えるが

>>>これは別に得ではない
>>？
>フリーにはなるけどアド取ってないし
ただのイーブンじゃんね