OCGだとペンデュラムなのになんでアニメ版のアストログラフはただの効果モンスターなん？
魔術師やズァーク自身はペンデュラムに書き変えてるぽいのに

もうちょっと尺があったらこいつの解説とか入れられたんだろうね

クロノグラフマジシャンもそう思います

制限解除を祝られてた人！

ズァーク関連は普通に引っ張りすぎて何も掘り下げできないまま終わった

このアニメ終盤に行くほど雑さが加速してる気がする

③の効果普通に知らなくてMDでズァーク出てきた時びびった

ズァークを覇王龍にしたのがアストログラフ
遊矢が使う時読と星読かつ魔術師というテーマの真の正体がアストログラフ
三人吸収後の遊矢の身体を使ってズァーク完全復活させたのもアストログラフ
ズァーク召喚に使ったのもアストログラフの効果
ここまで見せておいてそっから先は特に何も無いとか
キャラの扱い方としてもったいなさすぎねえかな？

別にこれ以降触れないし誰も気にしないけど全ての黒幕ってだけだろう

遊矢というキャラの根幹の設定なのによくわからないまま終わるのすごいよ3年あったのに

そもそもこいつなんなの…

アークファイブのモンスター達にも意思があるという話はハゲが言ってたし
放送当時はアストログラフが真のラスボスなんじゃないか？ってズァーク戦始まる前は思ってたわ

>アークファイブのモンスター達にも意思があるという話はハゲが言ってたし
ここらへんの話結局飼い犬に舐められんなってことだろ！で終わるしな…

>OCGだとペンデュラムなのになんでアニメ版のアストログラフはただの効果モンスターなん？
>魔術師やズァーク自身はペンデュラムに書き変えてるぽいのに
OCG版カードは本編終了後に持ち主が使ってる構想の時もあるから
最終回後の遊矢が使うアストログラフはPモンスターってことじゃないかな

雑に出せて好き

>>OCGだとペンデュラムなのになんでアニメ版のアストログラフはただの効果モンスターなん？
>>魔術師やズァーク自身はペンデュラムに書き変えてるぽいのに
>OCG版カードは本編終了後に持ち主が使ってる構想の時もあるから
>最終回後の遊矢が使うアストログラフはPモンスターってことじゃないかな
統合次元後の遊矢が使うのが変わらず魔術師なのは五虹とかでやっているから
ズァークが四天の龍にまた戻って消えたみたいに
多分アストログラフも元の魔術師に戻って消えてるはず

ペンデュラムって本来ズァークの力の筈なのにな…

>ペンデュラムって本来ズァークの力の筈なのにな…
デュエルディスクがエラー吐かないし大元の次元にはひっそりと存在してたのかな

>もうちょっと尺があったらこいつの解説とか入れられたんだろうね
魔術師テーマが実は遊矢の敵ってのは最初から決めてたぽいけど
そこら辺触れる余裕もう無いから正体だけ明かして後は察しろと投げられた感

>>ペンデュラムって本来ズァークの力の筈なのにな…
>デュエルディスクがエラー吐かないし大元の次元にはひっそりと存在してたのかな
いやズァークがレイ対策に生み出した力って言ってるからなんか本当に急にズァークパワーで生えて来た力

>もうちょっと尺があったらこいつの解説とか入れられたんだろうね
アホみたいな使い方しなかったら尺は潤沢にあったはずなんだけどな…

エンカードの力で次元ごと4つに引き裂かれた時に仕込んだウイルスみたいなもんだと思うペンデュラム

スレ画はアニメ見て嫌いになったカード
遊矢にとって何もいいことしてない

ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか

>ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか
負けたくない一心でズァークが生み出した力だから遊矢が生み出したわけじゃないとか死体蹴りされるよ

>エンカードの力で次元ごと4つに引き裂かれた時に仕込んだウイルスみたいなもんだと思うペンデュラム
正直散々言ってきたペンデュラムは遊矢の言葉ペンデュラムの創始者であることこそが遊矢の個性っていうペンデュラムの誕生の理由がこんな敵のボスの対策で生まれたみたいなしょっぱい理由だったのもなんかテンション下がる…

>ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか
無いよ

>ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか
何にもないしそれが実は邪悪な思いで生み出された力なんですよってなっても別に作中の人物何悲しまないからそっち展開のドラマがあるわけでもない…
本当にへーそういう理由なんだーで終わる…

ランサーズの絆をPじゃなくてアクションカードって言い張ってるのは普通にズァーク由来の悪のものだからだと思ってる

>ランサーズの絆をPじゃなくてアクションカードって言い張ってるのは普通にズァーク由来の悪のものだからだと思ってる
それ抜きにしてもランサーズの使ってるPって多分赤馬社長が作って渡した支給品だからな…
社長ちょっとデニスに渡しすぎじゃないですか

>>ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか
>負けたくない一心でズァークが生み出した力だから遊矢が生み出したわけじゃないとか死体蹴りされるよ
その後も四天の龍さえ上手くコントロールしとけば良いみたいな話になって
ペンデュラムや魔術師に関しては特に深く触れることもなく使い続けるようになるしね…

>ランサーズの絆をPじゃなくてアクションカードって言い張ってるのは普通にズァーク由来の悪のものだからだと思ってる
それ知らないランサーズの奴らが言ってるの変だろ
というかどっちみちランサーズみんなP使ってるわけじゃないし

このアニメ見てると疑問が多いのにアンサーが少なすぎて感情が死んでいく
よくこんなの作れたな

>No.1385271003
全ての元凶じゃねえか！スレ画

>>もうちょっと尺があったらこいつの解説とか入れられたんだろうね
>魔術師テーマが実は遊矢の敵ってのは最初から決めてたぽいけど
>そこら辺触れる余裕もう無いから正体だけ明かして後は察しろと投げられた感
BurnのOPで魔術師二人が遊矢を引っ張り上げてる先がズァークの統合召喚と同じ空間だったり
遊矢が魔導剣士を創造出来た理由とか
魔術師やアストログラフに関する伏線も地味に仕込んでたみたいなのはここでの一挙のレス見て初めて知ったが
尚更そこまでやっといて話ぶった切っちゃう判断しちゃうんだなって…

（こいつは星読みの真の姿なんだな…）

アニメ見れば見るほどますますなんなのお前…ってなるアークレイ

>（こいつは星読みの真の姿なんだな…）
○○ドラゴンとして扱う魔術師も影も形もないし逆にお前らは何から何を見出してたんだよ……

>（こいつは星読みの真の姿なんだな…）
>アニメ見れば見るほどますますなんなのお前…ってなるアークレイ
アニメの設定とか関係なく普通にOCG班内の想像でオリカ出してるだけだと思う

>アニメ見れば見るほどますますなんなのお前…ってなるアークレイ
発表された時からずっと言ってるけどズァークとレイ並べられてもエモくない
OCG班はどうにも幻覚濃度が濃いAVを見てるようだ

制御できなかった力を成長して使いこなせるようになった姿って設定自体はエモいと思うよレイ
過程がね…

>ここまで見てるとPって邪悪な力としか見れないんだけどなんかフォローとか無いのだろうか
まあ…ナーフもされたし邪悪な力でいいんじゃないですかね…

尺稼ぎだらけなのに尺が足らないってすごい

他で言われてた2年目ボスにズァークを置いて
3年目ボスをアストログラフにすることで再度ズァークを操るみたいな展開にすれば良かったんじゃね？みたいな案
俺も見たいなって思ったわ

当時元々5年やるつもりだったって噂見たけど本当だったのかな
それなら打ち切り的ENDになったのも本来本編で出さなきゃならないような浄化態が後年で生えてきたのも納得いく

>当時元々5年やるつもりだったって噂見たけど本当だったのかな
>それなら打ち切り的ENDになったのも本来本編で出さなきゃならないような浄化態が後年で生えてきたのも納得いく
こんな見る地獄みたいなアニメを五年とか死人が出るわい

1クールアニメとか5巻完結の漫画とかならともかく3年やってるアニメで尺足りないって言われても配分下手なだけじゃん

本編で遊矢の成長とズァーク制御からのレイ登場をちゃんとやってたらかなり違ったんじゃないかなと思うが
今更遅いな…

>尺稼ぎだらけなのに尺が足らないってすごい
改めて見ると尺足りなくなって伏線は雑に投げるけど
胸糞描写を入れることに関しては尺稼ぎしてたパートと変わらずやり続けるのも大分変だよこの作品…
やけにこだわってどうしたかったのか…

S次元辺りからキャラ同士の好感度が急に乱高下しててびっくりする
ランサーズとろくに絆も無いのにみんな遊矢の事信頼してるのに遊矢は柚子と親父の事以外何も気にしてないし

異なる2枚+αが必要っていう重さを理解せず雑に設定した結果OCGぶっ壊したPは
始めから終わりまで考え無しなこのアニメの象徴みてえなシステムだなって

ブラマジのオマージュみたいな星読み達が実は悪側の存在でしたって本当なら衝撃的な展開なはずなんだけど
作中でのリアクションがあまりにも薄いのと
これまでのストーリーで過去作要素が雑に扱われてるのを散々見せられてるのも有って
結果視聴者間でもこの程度は些細なことと化してるの変な意味でアークファイブに慣れてた結果なんだろうな…

アカデミア決闘録にGXの当時の制作現場を振り返る座談会が載ってて脚本書いてる人達も楽しかったって言ってくれてて結構面白いんだけど
ARC-Vはそういうムック作られても当時の事なんて相当オブラートに包まなきゃ載せられなさそう
ってか絶対現場やばかったろうから読む方が怖いわ

全ての元凶アストログラフが発覚した所で別に何もなかったしそう…で終わっちゃうんだよなこの話

>アカデミア決闘録にGXの当時の制作現場を振り返る座談会が載ってて脚本書いてる人達も楽しかったって言ってくれてて結構面白いんだけど
>ARC-Vはそういうムック作られても当時の事なんて相当オブラートに包まなきゃ載せられなさそう
>ってか絶対現場やばかったろうから読む方が怖いわ
アークファイブの場合途中降板が多いのも有ってそもそも座談会が成立する程のスタッフ達が集まらない気がする…
脚本陣で3年ずっと書いてたのが今までアークファイブのこと一切語ったことないシリーズ構成の上代とアークファイブ以降の所在が完全に不明な田村竜だから多分呼ばれても来ない

配信とかに出て声優がアニメやキャラについて語るなんとこと全然ないからなAV

ゅぅゃはズァークそのものだから決着つけられないけど内部でアストロと決着つけるとか言ったら未視聴者はギリ騙せそう

魔術師カード自体別に特別な扱いされないただ最初にP 化したってだけなのよ
これが遊矢に何らかの影響を与えてる描写散りばめてたら少しはなるほどってなるよ

>ゅぅゃはズァークそのものだから決着つけられないけど内部でアストロと決着つけるとか言ったら未視聴者はギリ騙せそう
ペンデュラムエボリューションのストラクはアストログラフが遊矢相手にデュエルした時に使うデッキなんだよねとか付け加えたら通りそう

>魔術師カード自体別に特別な扱いされないただ最初にP 化したってだけなのよ
>これが遊矢に何らかの影響を与えてる描写散りばめてたら少しはなるほどってなるよ
初ペンデュラムの星読み時読み
逆鱗遊矢が相克相生からオッリベ召喚したり
シンクロ次元編だと調律から魔導剣士作り出したりと
アストログラフになる前から魔術師達は特別な扱いでは有ったぞ

>初ペンデュラムの星読み時読み
>逆鱗遊矢が相克相生からオッリベ召喚したり
>シンクロ次元編だと調律から魔導剣士作り出したりと
>アストログラフになる前から魔術師達は特別な扱いでは有ったぞ
ぶっちゃけ普通に使ってる遊矢のテーマ以上の見方するの無理だよ…

>配信とかに出て声優がアニメやキャラについて語るなんとこと全然ないからなAV
まず放送中のコメントで過去作ゲストキャラの声優からこんな感じだったっけとか言われるのは流石に別格過ぎる

あんな可愛い顔した調律ちゃんも邪悪な連中の一味なの？！
分からせなゃ…

>>初ペンデュラムの星読み時読み
>>逆鱗遊矢が相克相生からオッリベ召喚したり
>>シンクロ次元編だと調律から魔導剣士作り出したりと
>>アストログラフになる前から魔術師達は特別な扱いでは有ったぞ
>ぶっちゃけ普通に使ってる遊矢のテーマ以上の見方するの無理だよ…
流石にカード創造にまで関わってて遊矢がただ普通に使ってただけは無いだろ…
オッPもオッリベも魔導剣士も初召喚時に魔術師が使われてるんだぞ？

時読み星読みとクロノアストロに繋がり見いだせないのは流石にちょっと...

OPであんなに味方面してる時読み星読みが合体して悪魔の化身みたいになるのに
何も説明がないの頭おかしい
ソリッドヴィジョンに命を吹き込むだなんだと伏線張ってるのにも関わらず

結局怒ってたのはズァークだけになって四天の龍達はズァークになるの怯えてるみたいな設定になるからデュエルモンスターズの精霊が怒ってる云々の話はなかったことになるよ

>あんな可愛い顔した調律ちゃんも邪悪な連中の一味なの？！
>分からせなゃ…
調律もクズカードな効果見せてるシーンばかりなだけで
明確に意思疎通取れる節有ったりと不思議なとこはまああるのよね

クリアウィングとかいう合体推進邪悪ドラゴン

>>あんな可愛い顔した調律ちゃんも邪悪な連中の一味なの？！
>>分からせなゃ…
>調律もクズカードな効果見せてるシーンばかりなだけで
>明確に意思疎通取れる節有ったりと不思議なとこはまああるのよね
ハゲ曰くズァークさんはモンスターの声が聞こえたらしいから調律が意思疎通取れるんじゃなくて遊矢の中のズァークに話かけてたんじゃないだろうか

星読み時読みは元はズァークの力の一端であったが遊矢の、人を楽しませたいという心に惹かれてペンデュラムの力を渡した
そして遊矢がズァークの力に飲まれないよう自らの力を２つに分かち抑える事で見守っていた
しかし四天龍が惹き合う事によって段々と力を制御出来なくなりズァークが覚醒してしまう
みたいな風にすりゃなんか良い感じにモンスターの命と心を描写できたろうに

最終的な遊矢の自分へのモンスター評は飼い犬に手を噛まれるなってことだろ！になるから別にそんなモンスターと絆を結ぶような終わりにもならないよ

OCGストーリー以上に設定がフワフワしている

>結局怒ってたのはズァークだけになって四天の龍達はズァークになるの怯えてるみたいな設定になるからデュエルモンスターズの精霊が怒ってる云々の話はなかったことになるよ
そう考えるとズァーク関連も設定変わりまくってるな…？

何か重要そうな設定の描写を全て投げ捨てた上で役割だけ全うさせる零羅の存在が怖すぎる

AVテーマが本編でやれよ！？ってカードばっかちゃんと出るのはもしかして放送当時からそんな事やってたからなのではと思ってきてる

こいつはアストログラフマジシャン
二つに分たれた時読みと星読みが合体した本来の姿
こいつはクロノグラフマジシャン
まじで誰コイツ

尺稼ぎの展開やりまくってたのに終盤は尺が足りない

俺はクロノグラフマジシャン、OCGオリジナルモンスターさ！よろしくな！

2人で合体した時にどっちが表に出るかで姿変わるタイプの合体なんだろ　たぶん

>流石にカード創造にまで関わってて遊矢がただ普通に使ってただけは無いだろ…
>オッPもオッリベも魔導剣士も初召喚時に魔術師が使われてるんだぞ？
例えば四天の龍は他のシリーズと呼応して内なる存在が呼び覚まされるって明確な描写はされてるけど魔術師にそういうズァーク絡みの影響ある描写なんてないからEMと大差ないでしょ

星読みと時読みの設定画での名称がアストログラフとクロノグラフだからコナミが勝手に作った訳でもなさそうなんだよな

>AVテーマが本編でやれよ！？ってカードばっかちゃんと出るのはもしかして放送当時からそんな事やってたからなのではと思ってきてる
AVから10年経ってること考えると世代だった担当が増えて
歪んだ愛情というよりストレートな憎しみを持って見たかったものを作ってるだきもしれない

古いアニメだから多少のアラは仕方ない

>もうちょっと尺があったらこいつの解説とか入れられたんだろうね
ﾒとかでも後一年やれれば〜とか言ってる奴やたらいたけど3年148話もやっておいて尺が足りないはねえだろ

魔術師は何かあるんだろうなって雰囲気と何かありそうって感じの出番だけはあるが
具体的な一切が語られていない以上全てが憶測の範囲内でしかないのだ
おかしいだろ

まずシンクロ次元に1年使う必要が絶対無かったしさらに終盤でも尺稼ぎしてるからな
追加1年分の尺くらい余裕で使えたはず

ズァーク本人はモンスターと直接合体する力までは持ってないようだから
アストログラフの力を借りて覇王龍ズァークになったのを見るに
少なくともアストログラフ側もノリ気じゃなきゃ合体出来ないはずなんだけど
結局掘り下げないのがなあ

>古いアニメだから多少のアラは仕方ない
そうだね…
>多少の
じゃあダメか…

魔術師にそこまで壮大な設定あるならじゃあ調律が最初から遊矢のところになくてシンクロ次元のなんか分からんトップスの奴の手にあったのも変になるしな

>>流石にカード創造にまで関わってて遊矢がただ普通に使ってただけは無いだろ…
>>オッPもオッリベも魔導剣士も初召喚時に魔術師が使われてるんだぞ？
>例えば四天の龍は他のシリーズと呼応して内なる存在が呼び覚まされるって明確な描写はされてるけど魔術師にそういうズァーク絡みの影響ある描写なんてないからEMと大差ないでしょ
相克相生は逆鱗状態の遊矢がいきなり出してきてたのも有って放送当時からなんだこいつら！？扱いだったぞ…

>まずシンクロ次元に1年使う必要が絶対無かったしさらに終盤でも尺稼ぎしてるからな
>追加1年分の尺くらい余裕で使えたはず
アレだけ時間かけといてシンクロ次元で話ほとんど何も進まないからな…

遊矢が不自然なほど魔術師に対して何にも触れないからな

>魔術師は何かあるんだろうなって雰囲気と何かありそうって感じの出番だけはあるが
>具体的な一切が語られていない以上全てが憶測の範囲内でしかないのだ
>おかしいだろ
マジで全部妄想ベースだよね
何かあるはずっていう

普通の長い原作とかのないアニメは3ヶ月で話が完結か長くて6ヶ月なのに1年やっても話が進まねえ…

いつの間にか持ってるカードとか創造される新エースはアニメじゃ基本だからそこから遊矢の内なる力が影響してる特別さ出すには魔術師自体に訳ありな描写必要なんだよ
そんなもん無いから全部分かった後の答え合わせにしかなってない

尺あったら説明できたみたいなフリが尺稼ぎ多すぎるせいでじゃあここで説明しろやってなる

尺があれば説明できただろうなった要素が沢山あるのと
尺があっても説明しないし出来ないだろうなって信頼があるのはそれぞれ別の話だからな

世の中尺があればと言われるアニメは大体AVでカウンターされる

シンクロ次元もたもたやってたのもそうだけど融合次元に至ってもなおどうでもいいとこで尺稼ぎまくってるから尺足りないは無理だろ

まだ評価高いユーリ戦もお前ら何回叫ぶんだってくらい尺稼ぎしてるからな

星読み時読みも途中からほぼ出番ないよなって思った

>世の中尺があればと言われるアニメは大体AVでカウンターされる
VRAINSの尺があればがぎゃろっぷが力尽きてるから尺あっても製作が保たないでカウンターされてしまったああああ！

すみませんこの覇王門の魔術師なんですけど

>魔術師は何かあるんだろうなって雰囲気と何かありそうって感じの出番だけはあるが
>具体的な一切が語られていない以上全てが憶測の範囲内でしかないのだ
>おかしいだろ
EMと違って魔術師だけ他次元にもある→ズァークが元々使ってたカードなんだろうなぁくらいしか思いつかなかったわ

>EMと違って魔術師だけ他次元にもある→ズァークが元々使ってたカードなんだろうなぁくらいしか思いつかなかったわ
遊矢シリーズ全員が自分のテーマとは別に魔術師使いならそれも分かるんだが…

他の連中はズァーク関連はドラゴンしかねえな…

ズァーク覚醒させて出番終了のスレ画含めてなんかありそうにするならもう少し説明してくれ魔術師関連

遊馬が何故アストラル不在でもNo.に呑まれないのかくらい重要な話だったはずなのに

誰か説明してくれよ！

効果のカルタ取り大会以降のアレコレのせいで最終回の内容に今まで真面目に考えたことも無かったけど
最後の最後でEM五虹の魔術師出したのも
もしかしてEM付いてるから魔術師もズァークではなく完全に遊矢の物になったアピールしたかったのか…？

AVの重要な話って何だっけ

ドラゴンの話から急に出てくる魔法使い

>そもそもこいつなんなの…
ラッキーセブンおめでとう…

>星読み時読みも途中からほぼ出番ないよなって思った
これあるから魔術師が黒幕とか尺がないからとか言われても制作の人何も考えてないと思うよとしか言えない

>AVの重要な話って何だっけ
親父のエンタメこそが至高でその息子の主人公こそが唯一の正統後継者とか…？

>効果のカルタ取り大会以降のアレコレのせいで最終回の内容に今まで真面目に考えたことも無かったけど
>最後の最後でEM五虹の魔術師出したのも
>もしかしてEM付いてるから魔術師もズァークではなく完全に遊矢の物になったアピールしたかったのか…？
魔術師をズァークのカードだと仮定すると

オッドアイズ…ズァーク
魔術師…ズァーク
EM…親父

でゅぅゃ要素0の状態からスタートして段々自分のものにしていってアイデンティティを確立していくっていう王道ものになるな…

>でゅぅゃ要素0の状態からスタートして段々自分のものにしていってアイデンティティを確立していくっていう王道ものになるな…
まあそんなもの一切描かれないんだが…

死ぬほどどうでもいいな…

>>でゅぅゃ要素0の状態からスタートして段々自分のものにしていってアイデンティティを確立していくっていう王道ものになるな…
>まあそんなもの一切描かれないんだが…
むなしい…

ここはお前の自作設定の語り場

AV出演後消えた人も多過ぎる…

>ここはお前の自作設定の語り場
3年やったアニメでなんでこんなことしないといけないんだ

12クールやってまともに話が進まず設定説明もされないアニメは何クールやっても変わらないだろうなってなる

いやまあ実際遊矢ってエンタメデュエルからして親父からの受け売りなキャラだけどさ
ズァークとの直接対決も親父との直接対決もやらないで話が終わったのやっぱおかしいだろ

>壮大な演出で出てきた割にはデュエルでの出番最初だけで終わりな奴
>こいつなんだったの…？
アークファイブこんなカード多すぎ問題

もうこの辺は観てる方も作ってる方もどうでもいいや感がある

>>EMと違って魔術師だけ他次元にもある→ズァークが元々使ってたカードなんだろうなぁくらいしか思いつかなかったわ
>遊矢シリーズ全員が自分のテーマとは別に魔術師使いならそれも分かるんだが…
これ凄い良いな
同じ顔云々擦るより次元間の繋がりが説得力ある