二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766391447651.png-(41977 B)
41977 B25/12/22(月)17:17:27No.1385092223そうだねx1 19:02頃消えます
色んなFFの赤魔の性能を見てると
後のFFになるほど中途半端な強さにしないよう工夫が進んでるのを感じる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/22(月)17:21:03No.1385093103+
この時点で大分工夫されてるな
225/12/22(月)17:23:22No.1385093665そうだねx4
BDFFのライブ感の塊みたいな赤魔はなんなんすかアレ
325/12/22(月)17:24:34No.1385093957そうだねx7
途中で成長頭打ちみたいな万能キャラが成功できるわけないだろ
425/12/22(月)17:27:06No.1385094562+
万能さは序盤では役立つけど…
525/12/22(月)17:28:14No.1385094821そうだねx3
何なら一作目の時点で必要十分では…あったかなあ
625/12/22(月)17:28:52No.1385094973+
スレ画の一番の見せ所は最序盤のワイトスレイヤー
725/12/22(月)17:29:00No.1385095015+
最強の赤ってTA2か?
825/12/22(月)17:29:44No.1385095190+
魔道士系だけど剣が使えます!
925/12/22(月)17:30:17No.1385095303そうだねx3
それこそ序盤で解禁されてるんだから序盤だけ使えばいいんだよ
3はその時でしか使わないジョブだらけなんだし
1025/12/22(月)17:30:21No.1385095324そうだねx2
赤魔の底ってFC版3じゃない?
5の頃も弱いけど連続魔っていう一芸があるし
1125/12/22(月)17:31:00No.1385095476+
5もガ系まで使えたらよかったんだけど
1225/12/22(月)17:33:24No.1385096056+
サンマ
1325/12/22(月)17:34:33No.1385096338そうだねx6
>スレ画の一番の見せ所は最序盤のワイトスレイヤー
スレ画ならDS版で語るべきじゃないか?
1425/12/22(月)17:34:48No.1385096396+
5の赤魔は第一世界のうちに召喚とかつけて無理やり使う
1525/12/22(月)17:35:53No.1385096684+
今はサポート系なんやね
1625/12/22(月)17:36:18No.1385096795+
見た目は好き
1725/12/22(月)17:39:15No.1385097557+
11ではMP回復役としての個性を発揮
1825/12/22(月)17:41:04No.1385098059+
今思うとなんで赤かったんだろうな
白黒なら灰魔道士では地味すぎるか
1925/12/22(月)17:41:37No.1385098210+
>5の赤魔は第一世界のうちに召喚とかつけて無理やり使う
魔力補正ほぼ必須だからな…
2025/12/22(月)17:41:38No.1385098218+
GBA1版の赤魔が万能なんだっけ
体力ちょっと少ないけど
2125/12/22(月)17:42:29No.1385098467+
FF1のHPの少なさはビビる
なぜか白魔はすごい高いし
2225/12/22(月)17:42:57No.1385098604+
ゴミクズか強すぎになりがちなタイプ
2325/12/22(月)17:43:35No.1385098788そうだねx2
5の赤魔は流石にもうちょっと色つけてやっても良かった
2425/12/22(月)17:43:56No.1385098866そうだねx2
>5の頃も弱いけど連続魔っていう一芸があるし
一芸ってもそれ赤魔で使うわけじゃないしなぁ…
2525/12/22(月)17:44:32No.1385099042+
>5の赤魔は流石にもうちょっと色つけてやっても良かった
れんぞくま1本で勝負してたけど
他に壊れスキルが多すぎてね…
2625/12/22(月)17:44:52No.1385099129+
先にビジュアルができたけど容量的に赤魔法なんて作る余裕がなくて
白と黒両方をちょっとずつ使える立ち位置にしたんじゃないかな
2725/12/22(月)17:44:58No.1385099150そうだねx4
1が強すぎた
3は中途半端じゃなくてワイトスレイヤー以外の全てが弱いが実は強い魔法は持ってる
5は半端というか変なパラメータ
DS3はまともな器用ジョブに
2825/12/22(月)17:45:12No.1385099209+
連続魔のために序盤使うって考えもあるが序盤は魔法使い系はいろんな魔法アビリティ覚えて付け替えた方がいいしな…
2925/12/22(月)17:45:52No.1385099387+
石井浩一が最初に描いた試作ドットで主人公の位置にいたジョブらしいね
たぶん参考資料はD
3025/12/22(月)17:46:37No.1385099583そうだねx3
かなりヴァンパイアハンターしそうな見た目してるよね
3125/12/22(月)17:46:54No.1385099666+
連続魔覚える頃にはラストフロア
というかラストフロアついてから連続魔習得に手を出すと言うか
3225/12/22(月)17:46:58No.1385099689+
普通白魔と黒魔が同時に使えるキャラが弱いわけないんだ
3325/12/22(月)17:47:21No.1385099785+
坂口博信はなんかのインタビューでDだと言ってたけどデザインしたのは石井浩一
まあ本人から聞いたんだと思う
3425/12/22(月)17:47:34No.1385099837+
1の赤魔は強いというより一人居ると便利枠って感じだった
3525/12/22(月)17:47:57No.1385099952+
5は第1世界用のジョブという見方もある
3625/12/22(月)17:48:02No.1385099979+
装備がかなり優秀なんでまあ強いよ1赤魔
3725/12/22(月)17:48:08No.1385100004+
>普通白魔と黒魔が同時に使えるキャラが弱いわけないんだ
なので白魔に黒付けたり逆をするね…
3825/12/22(月)17:48:14No.1385100028そうだねx2
11では一時期ガチで強かったとは聞く
3925/12/22(月)17:48:32No.1385100114+
魔力がなぜか機能してないファミコン版が黒を使う必要がなかった…
4025/12/22(月)17:49:51No.1385100480+
敵か味方かという役にもぴったり
fu6062952.jpg
4125/12/22(月)17:50:55No.1385100793そうだねx2
まず1は装備で決まる部分が多い
前衛はナイト>忍者>戦士>赤魔>>>シーフの順という感じ
ただし戦士は本人の性能もひとまわり高い
4225/12/22(月)17:51:02No.1385100829+
露骨にもほどがある竜騎士魔剣士接待に比べたら赤はだいぶやれる
4325/12/22(月)17:51:08No.1385100863そうだねx1
>11では一時期ガチで強かったとは聞く
何もできないカスを強化したら人の役割食いまくる最強と化した例
4425/12/22(月)17:51:13No.1385100893+
>11では一時期ガチで強かったとは聞く
8割位はソロで何でも殺せたんじゃないかな
4525/12/22(月)17:51:21No.1385100937+
11は最初器用貧乏だったな
4625/12/22(月)17:51:31No.1385100978+
そもそもあんまり出番がない気がする
4725/12/22(月)17:52:43No.1385101311+
高速で蘇生できるDPSとして鳴り物入りで追加されたけど今やその蘇生能力のせいで苦しんでいる14
4825/12/22(月)17:52:44No.1385101316+
>BDFFのライブ感の塊みたいな赤魔はなんなんすかアレ
取得イベントがエロ同人みたいだったやつだ
4925/12/22(月)17:52:46No.1385101323そうだねx4
>魔力がなぜか機能してないファミコン版が黒を使う必要がなかった…
魔力もだけど潜って10戦くらいで帰って潜り直すwizと同じMPで長時間ダンジョン潜り続けさせるのが無茶すぎた
5025/12/22(月)17:53:13No.1385101448+
というか初代はモンクが辛い
5125/12/22(月)17:53:22No.1385101488+
連続魔使える作品だと強いけど大抵連続魔だけが目的のパーツみたいにされがち
5225/12/22(月)17:53:30No.1385101528+
1の後半は小手とか兜だからな…
5325/12/22(月)17:53:37No.1385101557そうだねx3
スレ画の赤魔はエクスカリバー装備できてレベル5までの魔法使えるようになったから最後まで使ったな
やっぱりかっこいいんだもん赤魔
5425/12/22(月)17:53:39No.1385101564そうだねx2
>何もできないカスを強化したら人の役割食いまくる最強と化した例
何でもできるやつは万能と器用貧乏のライン見極めた調整が難しいからな…
大体は専用装備クソ強くしてそこをラインにする
5525/12/22(月)17:53:40No.1385101574+
14の赤は実装直後は魔法ロール最強だった
まぁ競合の黒と召喚がクソ弱くされたせいなんだけど
5625/12/22(月)17:54:35No.1385101808+
白黒両方どころか剣も使える設定いるかなぁ!?
5725/12/22(月)17:54:41No.1385101840+
>11は最初器用貧乏だったな
何なら器用ですらないただの貧乏だった
5825/12/22(月)17:55:02No.1385101936+
>白黒両方どころか剣も使える設定いるかなぁ!?
服がね…
5925/12/22(月)17:55:26No.1385102040+
FF3DS版の赤魔はガ系もそこそこ使えてお世話になった気がする
6025/12/22(月)17:55:45No.1385102138そうだねx4
MP制の前のFF1はあまりにもアイテムありきすぎる
6125/12/22(月)17:55:47No.1385102148そうだねx2
5は冷静に見るとうおっABP食いすぎ…となる数値だからな
れんぞくま自体は有用でも本編道中で覚えていくアビリティではないって塩梅
6225/12/22(月)17:56:02No.1385102213+
14は攻撃ベースに蘇生とオマケ程度の回復がある
今までいつも接近して刺突剣で戦ってたけどゴムゴムの実を食べてからは黒魔とあんまり変わらなくなってきた
6325/12/22(月)17:56:08No.1385102239そうだねx3
1の時は魔法も殴りもある程度こなせる万能職で移植やリメイクの度に他の魔法職が強化されたけどFC版の時は死んだ時の白はともかく黒入れるならこっちでよくない?くらいに便利なポジション
3だと序盤で役割終えるジョブになってたけど3はそもそも基本的に適宜ジョブ入れ替えたりしてくゲームなので
後継職が長らく来ない白魔黒魔はともかく序盤のジョブの寿命が短いのはあのゲームだと珍しくない気もする
6425/12/22(月)17:56:18No.1385102286+
白魔法と黒魔法と専用の赤魔法が使えればいい
6525/12/22(月)17:56:32No.1385102351+
11の赤はストライIIがおかしいので普通に殴って強い
6625/12/22(月)17:56:36No.1385102372+
強いときの赤魔はまさに危惧されてる通り他を食っちゃうし
扱い一番困ってるのは感じる
6725/12/22(月)17:56:59No.1385102477そうだねx2
>>白黒両方どころか剣も使える設定いるかなぁ!?
>服がね…
いいよね…
6825/12/22(月)17:57:14No.1385102553そうだねx1
FFLで魔法剣担当でめちゃくちゃ活躍してたけど
魔法剣マジで赤担当でいいよな…って思った
6925/12/22(月)17:57:29No.1385102625+
そもそも基本的に4人いるのに黒魔と白魔の役割を1人に任せる必要性があんまり…
7025/12/22(月)17:57:29No.1385102627+
今だと魔法剣士とは違う方向性のエンチャントやバフ要員よな
7125/12/22(月)17:57:50No.1385102724+
>FF1のHPの少なさはビビる
>なぜか白魔はすごい高いし
クレリックとか僧侶だからな要は
7225/12/22(月)17:57:56No.1385102763+
>5は冷静に見るとうおっABP食いすぎ…となる数値だからな
>れんぞくま自体は有用でも本編道中で覚えていくアビリティではないって塩梅
解放が結局フェ二塔くらいになっちゃうよねどうしても
7325/12/22(月)17:58:16No.1385102865+
僧侶といえばメイスでボコる前衛職だからな…
7425/12/22(月)17:58:25No.1385102917+
逆に魔法剣の方が専門職にすると強くなりすぎるから赤にエンチャントとして併合させてバランス取った感ある
7525/12/22(月)17:59:00No.1385103054+
>14は攻撃ベースに蘇生とオマケ程度の回復がある
>今までいつも接近して刺突剣で戦ってた
初期の赤の方が気持ちよかったよね…?
7625/12/22(月)17:59:24No.1385103161+
久々にやり直したけどFFTの赤魔はちょっと壊れ気味だった
赤魔というかヴィエラというか
7725/12/22(月)17:59:29No.1385103191そうだねx1
魔法が回数制なのはwizあたりの影響が強いんだな
なんで2はあんなに魔法ガラリと変わったんだろ
7825/12/22(月)17:59:52No.1385103298+
12の赤はメインサブどっちにしても微妙だったな
7925/12/22(月)17:59:55 ID:.L2DzAJENo.1385103314+
運がいい
8025/12/22(月)18:00:26No.1385103434+
>BDFFのライブ感の塊みたいな赤魔はなんなんすかアレ
他のジョブと組み合わせるの前提みたいなやつだった
何でも全体化+白黒魔+時空魔法とか空蝉ターンチェンジとか
8125/12/22(月)18:00:36No.1385103475+
>久々にやり直したけどFFTの赤魔はちょっと壊れ気味だった
>赤魔というかヴィエラというか
A2のヴィエラはHP消費魔法とかいうトンデモアビを習得してより最強になってしまった
8225/12/22(月)18:00:42No.1385103497+
>11の赤はストライIIがおかしいので普通に殴って強い
与TPがヤバすぎる
8325/12/22(月)18:01:02No.1385103585そうだねx1
>12の赤はメインサブどっちにしても微妙だったな
何も考えないとああなるイメージ
8425/12/22(月)18:01:10No.1385103630+
Lは物理も魔法も関係なくアビリティでMP使う仕様だからアスピル剣あると快適さがダンチなんだよな
8525/12/22(月)18:01:53No.1385103833+
11の赤は剣使いたいなら手間かける覚悟しろよって部分は一貫してる
8625/12/22(月)18:02:19No.1385103954+
素早さ補正がちょっとあるので一部の特殊な環境下で出番がくることがある
8725/12/22(月)18:02:50No.1385104114+
3は取得した序盤はちゃんと強いから単純に弱いと言われてもちょっとなぁ
イベント毎に特効職が用意されてたり露骨に終盤の職が強いゲームなわけだし
8825/12/22(月)18:03:07No.1385104176+
初代は赤魔普通にやれるイメージだぞ俺
8925/12/22(月)18:03:19No.1385104239+
ソロは補助魔法を駆使しながら魔法剣で近接殴りして
PTなら豊富な補助とサブ回復たまに攻撃魔法みたいな立ち位置の11の赤はかなり楽しくて好きだった
9025/12/22(月)18:03:38No.1385104321+
FFTAだと連続魔習得が赤だよね?だいぶ強かった
9125/12/22(月)18:03:38No.1385104325+
>与TPがヤバすぎる
与TP0のエン削り戦術で相殺!相殺です!
9225/12/22(月)18:03:41No.1385104333+
>初代は赤魔普通にやれるイメージだぞ俺
ミスリルソード買い与えようぜ!
9325/12/22(月)18:03:50No.1385104361そうだねx2
初代は白・黒・そしてシーフがかなり弱い方なので相対的には上位に食い込む
9425/12/22(月)18:04:37No.1385104603+
3は最初のダンジョンでワイトスレイヤーが用意されてるから活躍場所はある
9525/12/22(月)18:04:41No.1385104628そうだねx3
3はそういう意味だとちょっと特殊ね
ホニャララ対策にコイツ使ってねみたいな感じというか
竜騎士とかね
9625/12/22(月)18:04:45No.1385104650+
れんぞくまで全てペイできる
9725/12/22(月)18:05:01No.1385104720+
3はそもそもジョブは話が進むにつれ新しく使えるようになったものに交換していくもんとして設計されてるしな
9825/12/22(月)18:05:26No.1385104822そうだねx1
3はその都度刺さるやつを使い捨てていってねくらいのバランス
9925/12/22(月)18:05:27No.1385104828+
5のれんぞくま覚えるまでが虚無プレイなのがつらい
10025/12/22(月)18:05:32No.1385104852+
14で初見高難易度だととりあえず赤入れたりもする
10125/12/22(月)18:05:36No.1385104866+
そのへんまず5とは形式が違うんだよな3
10225/12/22(月)18:05:38No.1385104877+
伝説の武器でもなんでもないエンハンスソードが最強武器なのなんか好き
10325/12/22(月)18:05:57No.1385104964+
>初代は白・黒・そしてシーフがかなり弱い方なので相対的には上位に食い込む
WSC版を戦赤赤赤で駆け抜けた思い出が蘇る
10425/12/22(月)18:06:05No.1385104991そうだねx2
>初期の赤の方が気持ちよかったよね…?
ほとんどのジョブは紅蓮期がちょうどよかったと思ってる
10525/12/22(月)18:06:05No.1385104996+
>PTなら豊富な補助とサブ回復たまに攻撃魔法みたいな立ち位置の11の赤はかなり楽しくて好きだった
赤居ねぇとPT回らない時期もあったなあ
10625/12/22(月)18:06:39No.1385105132+
FFEXの赤魔はカスとしか言い様が無かった
総コスト低くて何もできん
10725/12/22(月)18:07:05No.1385105258+
1は強さトークするともう共通してナイトが殿堂入りとなって
あとは他のジョブで争ってる感じすらある
10825/12/22(月)18:07:13No.1385105296+
>3はそういう意味だとちょっと特殊ね
>ホニャララ対策にコイツ使ってねみたいな感じというか
>竜騎士とかね
海底神殿や湖にはバイキング
古代遺跡や洞窟には暗黒
10925/12/22(月)18:07:21No.1385105336そうだねx1
>初代は白・黒・そしてシーフがかなり弱い方なので相対的には上位に食い込む
序盤の鎖帷子が強すぎる…というかそれ以外の防具が弱すぎた
11025/12/22(月)18:07:32No.1385105380+
>伝説の武器でもなんでもないエンハンスソードが最強武器なのなんか好き
青魔道士の最終装備のイメージある
赤魔道士はルーンブレイド
11125/12/22(月)18:07:33No.1385105387そうだねx4
1で強いのは知性が何の意味もないせいもある
移植でここは直ったので黒魔の意義はできた
11225/12/22(月)18:08:17No.1385105562+
使い捨てシステムだと熟練度と噛み合わないのでは?
11325/12/22(月)18:08:34No.1385105636+
12のジョブはそもそも元々なかったものを無理やり後から割り振ったものなので…
あとZJS以降はあんまり細かい事考えて戦う必要もないし
TZAだと一人にジョブ2個付けられるからサブで使う人はいるかも知れないけど
11425/12/22(月)18:08:53No.1385105727+
1を赤赤赤赤でクリアしたけどすごく快適だったし楽しかった
11525/12/22(月)18:08:56No.1385105741+
>1は強さトークするともう共通してナイトが殿堂入りとなって
>あとは他のジョブで争ってる感じすらある
モンクもつえーことはつえーけど防具もないようなもんがどうしてもね
11625/12/22(月)18:08:59No.1385105768+
11と14の赤は方向性違うのに評価が常に変わるって評価が共通なのは面白い
11725/12/22(月)18:09:39No.1385105972+
>与TP0のエン削り戦術で相殺!相殺です!
これで敵の厄介なWSを封殺出来るって知ってなるほど〜〜〜〜〜ってなった
11825/12/22(月)18:09:41No.1385105981そうだねx1
TZAだとジョブの被り無しで全員にうまいこと割り振る
11925/12/22(月)18:10:21No.1385106172+
5のルーンブレイドはダメ計算式のおかげでモンク+召喚士マスターのすっぴんならラグナロク以上叩き出す可能性があるけど魔法剣乗らないのと乱れうちすると防御補正半減が無駄になるのがなあ
12025/12/22(月)18:10:30No.1385106211そうだねx1
>使い捨てシステムだと熟練度と噛み合わないのでは?
噛み合わないよ
噛み合わないけど使い捨てるのもそうなんだよ!
12125/12/22(月)18:10:44No.1385106287+
1は移植されるほどに装備とアイテム使用が強くなっていくので
赤魔は別にFCから弱くねえのに何故かどんどん強くなっていった変なクラス
12225/12/22(月)18:12:30No.1385106784+
オリジンの赤は強すぎたせいでナーフされてしまった
12325/12/22(月)18:12:44No.1385106851+
FFシリーズのお約束で言うと1って忍者が大して強くねえという凄い珍しい作品って言えるよね
12425/12/22(月)18:13:49No.1385107185そうだねx2
11は片手剣でまともに殴ろうとするやつが赤青ぐらいだから変だな…ってなる
そしてニッチ過ぎたせいで片手剣強くしすぎてたのに気づかないままおかしくなってしまった…
12525/12/22(月)18:14:23No.1385107381+
もう言われてるけど初代1は知性が威力に絡まないせいで紙装甲の黒使う必要が…
俺やった時の戦シ白黒って半分地雷じゃないですか
12625/12/22(月)18:14:24No.1385107388+
11の最盛期の赤は強かったけどそれでも詩人がいれば詩人の方が良いって感じだった
ソロだと赤最強だったが
12725/12/22(月)18:14:44No.1385107500+
>1で強いのは知性が何の意味もないせいもある
>移植でここは直ったので黒魔の意義はできた
魔法の使用回数も移植ごとに形態は違えど緩和されたしね
というかFC版の知性意味なし魔法回数どのレベルも最大9回まで黒魔にしか使えない補助魔法もいくつかはバグで機能しないのは今考えるとなかなかひどい
12825/12/22(月)18:15:09No.1385107637そうだねx2
FC版でいえば白もだいぶあれなので3/4地雷のPTだな!
12925/12/22(月)18:15:22No.1385107721+
ピクリマでも1の黒魔って機能してないの?
13025/12/22(月)18:15:35No.1385107789+
1の赤って必要な分の魔法は大体使えるんだよね…
13125/12/22(月)18:15:46No.1385107840+
どんなゲームでもそうだけど最近は昔なら最初だけ使って捨てるような職やキャラが割と最後まで使えるようになってて凄いよね
13225/12/22(月)18:15:48No.1385107850+
BDFF2の赤は中盤終わりかけあたりまで魔攻が足りないけどそれらが補助できたりMP消費をHP消費に変換できるようになると手軽に強いことできたな
13325/12/22(月)18:16:15No.1385107987+
>FC版でいえば白もだいぶあれなので3/4地雷のPTだな!
体力高めで回復厚めにするのはアリだと思うので許して
13425/12/22(月)18:16:36No.1385108089+
>どんなゲームでもそうだけど最近は昔なら最初だけ使って捨てるような職やキャラが割と最後まで使えるようになってて凄いよね
逆に赤はシリーズ進むと序盤は強いけど後半は微妙ってなってってる
初代が強すぎただけという話もある
13525/12/22(月)18:17:20No.1385108316そうだねx3
FC1白はケアルガあるだけマシというか…
知力問題のせいで他の回復魔法全然回復しねぇ!
13625/12/22(月)18:17:22No.1385108329+
ds3はかなり上手くバランス取ってると思う
忍賢もナーフされた上でいい感じに強いし
13725/12/22(月)18:17:43No.1385108425そうだねx2
>11と14の赤は方向性違うのに評価が常に変わるって評価が共通なのは面白い
ネトゲだから赤魔に限らずその時々の調整でね
13825/12/22(月)18:18:07No.1385108566+
FF1の黒はファイラとかサンダラ覚えたところで海に出たら輝いただろ!
13925/12/22(月)18:18:38No.1385108737+
11は白の回復を強く保護した結果立ち位置失って
なんか殴る方面のテコ入れで立場できたかと思ったら
殴る奴らの手厚い保護が来て
忘れられかけてた状態異常でエンドの立場確保することになるとか波瀾万丈すぎる
14025/12/22(月)18:18:47No.1385108791+
>どんなゲームでもそうだけど最近は昔なら最初だけ使って捨てるような職やキャラが割と最後まで使えるようになってて凄いよね
BDのシーフはあそこまで優遇もらっていいのかなって心配になるくらいシーフ好きにありがたい性能をしていた
14125/12/22(月)18:18:51No.1385108821+
5の赤魔は第一世界の間は強くはないがわりと便利だけど第二世界行ったらもうお役御免だからな…
14225/12/22(月)18:18:59No.1385108862+
ヴァルレイズずるいぞ
14325/12/22(月)18:19:04No.1385108892そうだねx2
>FF1の黒はファイラとかサンダラ覚えたところで海に出たら輝いただろ!
攻撃呪文の使い手がいないと困るのは間違いない
ただ黒すぐ死ぬ問題がね…
14425/12/22(月)18:19:13No.1385108937そうだねx1
器用貧乏にしよう→雑魚!!!空気!!!
じゃあ性能上げよう→最強!!万能!!バランス崩壊!!
殺すぞ
14525/12/22(月)18:19:16No.1385108949そうだねx1
>使い捨てシステムだと熟練度と噛み合わないのでは?
だから使い込めば強い系も最終的には忍者2賢者2でよくね?になる
DS版からは下級ジョブが上方修正上級ジョブは下方修正されて戦士とかは最後まで使える性能になった
14625/12/22(月)18:19:17No.1385108951+
11では赤魔がタンクやってたって聞いて何事って思った覚えがある
14725/12/22(月)18:19:36No.1385109059+
11は何にも勝てないゴミか全てに勝る勇者かで調整が雑すぎてようやく後衛の1人に落ち着いたなって印象
14825/12/22(月)18:19:37No.1385109067+
>1で強いのは知性が何の意味もないせいもある
>移植でここは直ったので黒魔の意義はできた
魔法一覧見たら攻撃魔法の威力のばらつきも酷い…下限と上限で4倍差があるなんて
14925/12/22(月)18:20:00No.1385109173そうだねx1
14評価変わるというか
コンテンツとジョブバランス次第と言うか
コンシューマと同じ括りではないと思う
15025/12/22(月)18:20:15No.1385109250そうだねx2
>5の赤魔は第一世界の間は強くはないがわりと便利だけど第二世界行ったらもうお役御免だからな…
ブラッドソードが騎士剣じゃなくて赤に装備出来ればなあ…
15125/12/22(月)18:20:19No.1385109281+
FC版の3なら竜騎士は単騎駆けできる程度のポテンシャルはある
15225/12/22(月)18:20:22No.1385109293+
>魔法一覧見たら攻撃魔法の威力のばらつきも酷い…下限と上限で4倍差があるなんて
昔のゲームにありがち…というかダイスそのままなのかこれ
15325/12/22(月)18:20:26No.1385109311+
赤魔!ヒーラー2人沈んでたらなんて言うの!
15425/12/22(月)18:20:28No.1385109323そうだねx1
>5の赤魔は第一世界の間は強くはないがわりと便利だけど第二世界行ったらもうお役御免だからな…
真面目にしろくろまレベル4はあって良かったと思う
ABP200くらいで
15525/12/22(月)18:20:38No.1385109368+
ピクリマのゲームバランスは魔法が回数制になった以外はほとんどPSP版と同じだぞ
経験値テーブルがGBA版より渋いせいでラスボスで普通にレベル不足になる
15625/12/22(月)18:20:52No.1385109454+
>赤魔!ヒーラー2人沈んでたらなんて言うの!
おれもおちた
15725/12/22(月)18:20:53No.1385109462+
Wizのティルトウェイトなんて8〜150だし…
15825/12/22(月)18:21:16No.1385109577+
>11では赤魔がタンクやってたって聞いて何事って思った覚えがある
空蝉とストンスキンの仕様が強すぎた
結局ヘイト取り切れないんだけど
15925/12/22(月)18:21:26No.1385109640+
赤が勇者って言ってもパーティーで真面目に剣持って殴りかかる役割が出来たのはIL入ってからだから…
16025/12/22(月)18:21:35No.1385109686そうだねx1
>ピクリマのゲームバランスは魔法が回数制になった以外はほとんどPSP版と同じだぞ
>経験値テーブルがGBA版より渋いせいでラスボスで普通にレベル不足になる
GBAとPSPはやったがそれらと比べるとカオスが頭おかしすぎて変なゲーム体験だと感じたなピクリマ1…
16125/12/22(月)18:21:38No.1385109698+
>ブラッドソードが騎士剣じゃなくて赤に装備出来ればなあ…
あれダメージ魔力参照で命中率極悪だから赤だと使いこなせねえ!
というかすっぴんマスターしか使いこなせる奴がいねえ!
16225/12/22(月)18:21:39No.1385109707+
そもそも11は赤に限らずどのジョブも長いこと調整に苦しんでたのがあるから…それこそ昔なんか特に
今はどのジョブも個性持ちつつ強化されまくってて良かった
16325/12/22(月)18:21:50No.1385109767+
最近のゲームはだいたい初期で手に入る要素もちゃんと手間をかければ最後まで使えるようになってるよね
ポケモンとか相変わらずちょっと使って中盤で抜けみたいな序盤ポケたくさんいたりするけど
16425/12/22(月)18:22:24No.1385109923+
11の赤好き
16525/12/22(月)18:22:41No.1385110010+
>Wizのティルトウェイトなんて8〜150だし…
まぁド下限引くことなんてそうそうないんだけど
メイジとか逃した時の被害がでけえんだよな…
16625/12/22(月)18:22:42No.1385110014+
14の赤は一応回復技もあるよ程度で本質的には攻撃役ポジなのがシステム的に確立してるから何でも屋的要素はシリーズで一番低いと思う
16725/12/22(月)18:22:42No.1385110015+
>>11では赤魔がタンクやってたって聞いて何事って思った覚えがある
>空蝉とストンスキンの仕様が強すぎた
>結局ヘイト取り切れないんだけど
つっても累積は赤がいちばんとれたからそこらへんがナイトを苦しめてた感じだし…
16825/12/22(月)18:23:27No.1385110208+
>Wizのティルトウェイトなんて8〜150だし…
ダイスならダイス数多ければある程度期待値付近が出やすいから強い魔法ほど下限なんてそう引かなくなるけどFF1は完全ランダムだからなあ
16925/12/22(月)18:23:46No.1385110304+
5の時点でボロカスのゴミクソだった記憶が
17025/12/22(月)18:23:59No.1385110389+
5はラまでは使えるんだっけ?
17125/12/22(月)18:24:01No.1385110403+
>>5の赤魔は第一世界の間は強くはないがわりと便利だけど第二世界行ったらもうお役御免だからな…
>ブラッドソードが騎士剣じゃなくて赤に装備出来ればなあ…
物理アタッカーははやてのゆみ手に入れた段階で狩人マスター見えてくるからそこからブラソ赤魔道士マスターで連続魔覚えさせてからの魔道士系習得とかしたかった…
17225/12/22(月)18:24:08 ID:fMeWGR2ENo.1385110447+
ゾンビ
17325/12/22(月)18:24:19No.1385110508+
ようやくゲームとして落ち着いた頃にテコ入れ入ったけど全盛期は盾役に公式で設定されてたナイトがそれが出来ないってのはなかなかイカれてたな11
そらブロントも発狂する
17425/12/22(月)18:24:22No.1385110526そうだねx2
だからナイトの硬さ盛るね…してたらナイトの硬さが圧倒的になってナイト硬すぎね?ずるい!とかになるのもそれはそれで酷かった
17525/12/22(月)18:24:25No.1385110541そうだねx2
連続魔ヴァルレイズの気持ちよさは赤魔やってて良かったと思える瞬間
17625/12/22(月)18:24:35No.1385110599そうだねx1
>5はラまでは使えるんだっけ?
レベル3だった気がするのでうn
まあ後半は連続魔取るためのジョブよね
17725/12/22(月)18:24:44No.1385110636そうだねx1
>5はラまでは使えるんだっけ?
レベル3までだからそうだね
だから基本的にはそこまでしか使えない第一世界の間はまあまあ便利
17825/12/22(月)18:24:53No.1385110687+
11の二刀エン削り赤は一先ずソロ用に作っておいた
17925/12/22(月)18:25:00No.1385110728+
ブラインとかがヘイト高いとかわけのわからん時期があったからな
あと魔法防御求められるときは赤が有利だった
18025/12/22(月)18:25:56No.1385111012+
闇が深い
18125/12/22(月)18:26:06No.1385111069+
連続魔強いけど連続魔無くても別に攻略には問題ないしなぁ5は
18225/12/22(月)18:26:09No.1385111091+
ナイトの保護としてはオハイーは極端だけど
白エンピのMPバックもたいがい極端だぜ!
そうでもしないと運用が現実的といいがたかったケアルガがヤバいって話な感もあるが
18325/12/22(月)18:26:09No.1385111094そうだねx1
ピクリマはAP4倍あるからありがたい
こればっかりは縛る気にならぬ
18425/12/22(月)18:26:15No.1385111121そうだねx2
>>ブラッドソードが騎士剣じゃなくて赤に装備出来ればなあ…
>あれダメージ魔力参照で命中率極悪だから赤だと使いこなせねえ!
>というかすっぴんマスターしか使いこなせる奴がいねえ!
ナイトに使わせる事考えてないシステムデザイン過ぎる…
18525/12/22(月)18:26:27No.1385111187+
ナイトは回復できるので普通にダメージ出せると万能ジョブになっちゃうしな
じゃあ赤はいいのかよってずっと言われてたが…
18625/12/22(月)18:26:30No.1385111202+
>FFシリーズのお約束で言うと1って忍者が大して強くねえという凄い珍しい作品って言えるよね
シーフから考えたら超使えるんだけどね
わざわざ選ぶメリットはないね…
18725/12/22(月)18:26:36No.1385111237+
5はガが圧倒的に強いからなおさらね
18825/12/22(月)18:26:41No.1385111267+
>つっても累積は赤がいちばんとれたからそこらへんがナイトを苦しめてた感じだし…
弱体魔法の累積ヘイトでタゲ維持出来てたのが修正されてもうだいぶ経ったな…懐かしい
18925/12/22(月)18:26:45No.1385111286+
>ゾンビ
ヴァルレイズ
19025/12/22(月)18:26:50No.1385111311そうだねx2
5の白魔法で言うと4レベルにあるエスナとブリンクが欲しすぎる
19125/12/22(月)18:27:03No.1385111370+
FF1の赤魔道士火力が中途半端で弱かったんだけど…
19225/12/22(月)18:27:14No.1385111425+
魔力が高くて騎士剣装備可能でみだれうちが使えれば強い武器を誰に使わせればいいというんだ
19325/12/22(月)18:27:23No.1385111459+
忍者はそもそも盾として作ってないからいいとして
自分で挑発すら持ってないナイトさんのデザインに問題がある
19425/12/22(月)18:27:51No.1385111595+
何故か裏切り者のイメージがある
19525/12/22(月)18:27:51No.1385111598+
5の赤はステータスが貧弱すぎて笑う
19625/12/22(月)18:28:06No.1385111684+
>魔力が高くて騎士剣装備可能でみだれうちが使えれば強い武器を誰に使わせればいいというんだ
すっぴん…
19725/12/22(月)18:28:09No.1385111699+
>FF1の赤魔道士火力が中途半端で弱かったんだけど…
その辺はハードによって変わってくるな
GBAでもなんやかんやで便利だった気がするけど
19825/12/22(月)18:28:12No.1385111713+
>FF1の赤魔道士火力が中途半端で弱かったんだけど…
FC以外はちゃんと器用貧乏にされてるよ
19925/12/22(月)18:28:14No.1385111723+
FF11の内藤はプロテスとケアルラのヘイト大きくしすぎたせいだろ!
20025/12/22(月)18:28:23No.1385111762+
>5の白魔法で言うと4レベルにあるエスナとブリンクが欲しすぎる
シェルもあるから本当に魔力低くても補助としてはそのまま運用できるようになるだけに惜しいんだよね
エスナだけならカルナック時点で入手できたりもするし
黒だとポイズンロッドとバイオでなんとか食っていけるし
20125/12/22(月)18:28:24No.1385111765そうだねx4
TAは強いというかまずヴィエラ族が強い
20225/12/22(月)18:28:31No.1385111804+
>何故か裏切り者のイメージがある
聖剣伝説じゃねえかな…
20325/12/22(月)18:28:31No.1385111806+
>5の赤はステータスが貧弱すぎて笑う
もやしすぎる体力
魔法職としては失格レベルの魔力
そしてそこそこレベルの素早さ
20425/12/22(月)18:28:39No.1385111849そうだねx1
>魔力が高くて騎士剣装備可能でみだれうちが使えれば強い武器を誰に使わせればいいというんだ
5は入手時点だと専用職なくて使えないむちやあしゅらとか早期に出してくるからそこら辺はわざとだと思ってる
20525/12/22(月)18:28:43No.1385111872+
ナイトも殴りでヘイト稼いでた牧歌的な時代
20625/12/22(月)18:28:51No.1385111925+
赤も青もいっしょよ
20725/12/22(月)18:29:16No.1385112060+
>FF11の内藤はプロテスとケアルラのヘイト大きくしすぎたせいだろ!
ラ?
20825/12/22(月)18:29:23No.1385112105+
GBA1の赤は魔力低いのとシーフ戦士がさらに強化されてるので物理で劣る
ファミコン版くらいには強い
20925/12/22(月)18:30:00No.1385112295+
ロマサガでもなんか裏切りキャラやってなかったっけ赤魔道士
21025/12/22(月)18:30:11No.1385112362+
やる気出た
21125/12/22(月)18:30:19No.1385112401そうだねx1
11の記憶が強すぎていまだに14で暗黒がタンクなの違和感しかねえ
風貌もいかにもDPSでございますみたいなツラだし
21225/12/22(月)18:30:19No.1385112404そうだねx1
>ロマサガでもなんか裏切りキャラやってなかったっけ赤魔道士
(例のBGM)
21325/12/22(月)18:30:45No.1385112535+
あかまほうつかいだったのがミンサガでわざわざ赤魔導士に直されてる
21425/12/22(月)18:31:14No.1385112682+
12TZAならジョブの組み合わせ次第で結構強かったな
ZJSだと序盤以降器用貧乏すぎジョブチェンジ不能でかなりつらいが
21525/12/22(月)18:31:17No.1385112694+
>ナイトも殴りでヘイト稼いでた牧歌的な時代
銀弾乱れ撃ちで釣りますね^^
21625/12/22(月)18:31:22No.1385112725+
ブレイブリーデフォルトでも赤魔はカスみたいなやつだった記憶
21725/12/22(月)18:31:26No.1385112742+
全盛期でもエンドコンテンツは忍盾がさっぱりなの多かったから
育ちきったあとはナイトの出番は十分用意されてる作りだったんよ
なぜか赤がしゃしゃりでてきたのが悪い
21825/12/22(月)18:31:29No.1385112753+
中途半端に使える剣要素好き
21925/12/22(月)18:32:12No.1385112987そうだねx2
>ブレイブリーデフォルトでも赤魔はカスみたいなやつだった記憶
あのシリーズカスみたいなやつじゃないジョブがそもそも少ねえ
22025/12/22(月)18:32:13No.1385112990+
GBA以降の1は追加ダンジョンの武器が結構強いくせに赤魔も持てるんで行ってやると良い
ただ割と良い武器持てたところでどっちにせよPT全体でナイトの補助したほうが強いな…とかなりがちではある
22125/12/22(月)18:32:13No.1385112994+
というか忍がタンクやれてた時期が本当に短すぎるんだけどね
22225/12/22(月)18:32:42No.1385113141+
>11ではMP回復役としての個性を発揮
ソロで大物とか持続ダメージ与えて討伐とかできたね
時間かかり過ぎるしネトゲで長時間専有すんなとか問題は大有りだったが
22325/12/22(月)18:32:42No.1385113146+
>11の記憶が強すぎていまだに14で暗黒がタンクなの違和感しかねえ
むしろダメージ受けないのに重鎧着て鎌持ってる方がおかしかったのでは…
22425/12/22(月)18:32:54No.1385113210+
>1の赤魔は強いというより一人居ると便利枠って感じだった
4人いると便利枠同士でカバーし合って超便利になるぞ
22525/12/22(月)18:33:05No.1385113258そうだねx1
>というか忍がタンクやれてた時期が本当に短すぎるんだけどね
でもそのあたりでかなり初期メン脱落した…
22625/12/22(月)18:33:06No.1385113266+
>銀弾乱れ撃ちで釣りますね^^
まあ…自分が死ぬだけだからいいが…
22725/12/22(月)18:33:11No.1385113293+
>GBA1の赤は魔力低いのとシーフ戦士がさらに強化されてるので物理で劣る
シーフの命中=攻撃回数が戦士より高くなったからあれでようやく戦士と並べるようになったな
22825/12/22(月)18:33:30No.1385113391+
チョコボシリーズにもシロマみたいな感じで赤魔いるの?
22925/12/22(月)18:33:42No.1385113460+
赤ソロ耐久バトルはグラビデとかいうアホみたいなもんがあったのが大分悪い
23025/12/22(月)18:34:34No.1385113761+
フォイル!我が力!
23125/12/22(月)18:34:52No.1385113858+
>というか忍がタンクやれてた時期が本当に短すぎるんだけどね
ジラートで空蝉2出てからアトルガンくらいは忍一択のイメージ
まあ歴史が長くなりすぎてるけど
23225/12/22(月)18:35:44No.1385114147+
>>11の記憶が強すぎていまだに14で暗黒がタンクなの違和感しかねえ
>むしろダメージ受けないのに重鎧着て鎌持ってる方がおかしかったのでは…
鎧はともかく鎌はどうでもいいだろ
23325/12/22(月)18:36:01No.1385114237+
>赤ソロ耐久バトルはグラビデとかいうアホみたいなもんがあったのが大分悪い
おかげで限界超えが地獄に
23425/12/22(月)18:36:09No.1385114289+
「生麦生米生卵 青巻紙赤巻紙黄巻紙!赤魔道士は連続で魔法が唱えられるようになった」
23525/12/22(月)18:36:36No.1385114432+
11の赤は「赤だけかな最悪なのは」というフレーズだけ知っている
23625/12/22(月)18:36:51No.1385114523+
>赤魔の底ってFC版3じゃない?
>5の頃も弱いけど連続魔っていう一芸があるし
そもそも使い方が違う
FCFF3はジョブをステージ毎にどんどん乗り換えていく感じで使う
23725/12/22(月)18:37:03No.1385114585そうだねx1
11も14も歴史が長いからほんと色々ありすぎる…
23825/12/22(月)18:37:22No.1385114679+
>11の赤は「峠のTAISAIがリフレシュ落とした」というフレーズだけ知っている
23925/12/22(月)18:38:02No.1385114911+
11は大なり小なりどのジョブも天下取ってる時と底辺這ってる時あるからな
24025/12/22(月)18:38:08No.1385114945+
赤魔道士ってあれでしょ
れんぞくま打つためだけにセットするジョブでしょってイメージがある
24125/12/22(月)18:38:43No.1385115114+
からくりの天下が異様すぎる
24225/12/22(月)18:39:44No.1385115439+
TAの赤は強すぎず弱すぎずの良調整
24325/12/22(月)18:40:17No.1385115618そうだねx3
TA系列は職の格差っていうか種族の格差が
24425/12/22(月)18:40:45No.1385115753+
スクウェア赤魔導士と言うかD大好きすぎる
24525/12/22(月)18:41:38No.1385116047+
>ブレイブリーデフォルトでも赤魔はカスみたいなやつだった記憶
2の父親はいい奴だったろ!
24625/12/22(月)18:43:02No.1385116451+
>連続魔ヴァルレイズの気持ちよさは赤魔やってて良かったと思える瞬間
PT救ってる俺ー!!って感じが最高
>仕事しろ
はい
24725/12/22(月)18:43:31No.1385116590+
赤魔は箱にしまっちゃおうね
24825/12/22(月)18:43:39No.1385116619+
>スクウェア赤魔導士と言うかD大好きすぎる
ドラクエが勇者とかスライムをアイコン化していったのに対して天野先生のイラストイメージすごいのぉっ!で通し続けてきたからなあ…
24925/12/22(月)18:44:14No.1385116799+
チョコダンの赤魔道士はカスだった
一応戦えなくもないけどすぐ連続魔状態が切れる
25025/12/22(月)18:44:59No.1385117025+
れんぞくま抜きにしても5の赤魔終盤まで使ってたなあ…
エスナ使えないのがちょっと微妙だけど便利
25125/12/22(月)18:45:26No.1385117172+
パスタ革命みたいな言葉は聞いた事がある
25225/12/22(月)18:46:27No.1385117476そうだねx1
FF5の赤魔はせめてLV4まで使えればな
25325/12/22(月)18:47:15No.1385117714+
>れんぞくま抜きにしても5の赤魔終盤まで使ってたなあ…
先ず…かっこいいんだよな
25425/12/22(月)18:47:20No.1385117739そうだねx1
属性強化〜〜ガまで行ければ全然違ったと思うんだけどね
25525/12/22(月)18:49:02No.1385118262+
FC版1は勇者だったよ
25625/12/22(月)18:50:44No.1385118781+
FF12は盾役にダメージを集中させる戦法とるならIZJSは赤魔の回復でも十分だから便利だった
TZAだと赤魔+黒魔で欲しい魔法ほぼ全てカバー出来るしな
25725/12/22(月)18:51:27No.1385118990+
オリジナル3にはチート魔法のシェイドがあるので赤でもついていける
武器も防具も普通に弱いけど皮の盾が持てるので耐久力はある…
25825/12/22(月)18:53:09No.1385119521+
FFVの赤と青は互いに隣の青い芝というか
盾は装備できるが力が弱く魔力自体は高い青
盾が装備出来ないが力はそこそこあり魔力は高くない赤
というお互いもう二味ぐらい足りない感が強かった
青魔法そのものが強いから青はよく使ってたけども
25925/12/22(月)18:53:52No.1385119780+
FF1で強くし過ぎた反動でFF3で大幅弱体化してやり過ぎてFF5で連続魔でフォローして
連続魔習得するためだけのジョブやんってなってそれ以降のFFやリメイクFFでもっと性能も強くした感じ
26025/12/22(月)18:54:07No.1385119862+
11赤はなし崩し的に弱体魔法のスペシャリストになっていった
26125/12/22(月)18:54:17No.1385119907+
青は剣持てるだけで若干つよいからな
赤のほうが強いと言っても大差はない…
盾の有無は大差ある
26225/12/22(月)18:55:54No.1385120449そうだねx1
青は前提として技覚える場所と性能を知る必要がある…
初見で運用してたら何もできないこいつ
26325/12/22(月)18:55:54No.1385120451+
FF5の赤魔道士のジョブコマンドは白黒魔じゃなくて連続魔でも
バランスブレイカーにはならなかったんじゃねえかな…
26425/12/22(月)18:56:20No.1385120595+
ジョブあり作品だとおなじみって感じだけどロール固有の作品だと意外と赤魔担当いない?
26525/12/22(月)18:57:30No.1385120953+
>初見で運用してたら何もできないこいつ
昭和から平成にかけての情報網ありきだなーって感じ
Wikiまで来ると答えになっちゃってつまんね
26625/12/22(月)18:59:16No.1385121484+
11の万能だった時に脳を焼かれたやつは多い
26725/12/22(月)18:59:20No.1385121509+
赤魔道士みたいな魔法戦士タイプばっかりで編成されるRPGはけっこうある
特に古いやつだと
26825/12/22(月)18:59:27No.1385121551+
>青は前提として技覚える場所と性能を知る必要がある…
>初見で運用してたら何もできないこいつ
所見だと初探索及びボス戦は青一人は入れとくか枠になるよね
26925/12/22(月)18:59:29No.1385121571+
強すぎて他を食ったらダメだし
弱すぎたらなんでいんのこいつ?ってなるし
今更存在を消すわけには行かない知名度だし
厄介なやつ
27025/12/22(月)18:59:38No.1385121629+
>FC版1は勇者だったよ
防具が心許ないのがちょっときつい
27125/12/22(月)19:00:31No.1385121937+
>11の万能だった時に脳を焼かれたやつは多い
今も一人で遊ぶのには滅茶苦茶便利だしPTの編成によっては出番があるわよ


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