半導体つくるの超難しいらしいよ

ケイ素なんてどこにでもあんじゃん

半導体の種買って植えれば生えないの

大きなシノギの匂いがするな…

くだらないこと言ってる暇あったら仕事探したらー?

よく知らないけどたぶん砂をすごい温度で溶かせばいいんだろ？

日米欧韓台で分業が確立してる

そのケーソをうっすい板にするのとその上に回路つくんのめっちゃむずかしーんだぜ？

>よく知らないけどたぶん砂をすごい温度で溶かせばいいんだろ？
ふむふむ…それで溶かした後はどうするんだ？

工場がすぐ建つと思ってるんじゃねえぞ！

いや立てる
3つほど立てる

工場の種を地面に植えたら生えてくるんじゃねぇの？

AIくんに聞いたらその発想、半分は当たってて、半分は地獄です だって

コロナ後の家電や車載向けの半導体不足を受けて作ったTSMCの熊本工場が
今は需要不足による低稼働率で赤字らしいから難しいね…

3つも！？

>いや立てる
>3つほど立てる
TSMCのレス？

でも作ったらイーロンとアルトマンがなんぼでも買ってくれるんだろ
そうなんだろ

半導体にも色々あるからなあ…

馬鹿が考えてもただ休んでるだけだから肉体労働に勤しめ
それしか馬鹿の生きる術はない

もっと勉強しろそんな頭じゃアメリカ大統領にしかなれないぞ

そもそも日本はもう自力じゃ今売れてるような半導体つくれないんだが

製造工程の一部分の役割の機械でも何億何十億とかいくし物によっては500億超えるからお金いっぱいいるよ

桃鉄のイメージだけで言うと九州に多い

>そもそも日本はもう自力じゃ今売れてるような半導体つくれないんだが
普通にまだ作ってるが

2つで十分ですよ
分かってくださいよ

台湾みたいに地獄の釜の底みたいなどブラックにすれば多分いける

綺麗な水がいっぱい必要だから実質農業

>ケイ素なんてどこにでもあんじゃん
ご存じないかもしれないが
半導体の材料の金属シリコン製造はまさに日本が世界一位の産業だよ
しかも岐阜県がトップだ

工場1つ作るのに2兆円でも足りないとか半導体は金のかかり方がえげつない

じゃあ全導体作ったら2倍儲かるじゃん

収入も支出もケタ違いすぎてわしゃあなんもわからん…

どこかの超天才が新技術開発してわたがしつくるくらいの手間で半導体格安でぽんぽん作れるようにならないかしら

>じゃあ全導体作ったら2倍儲かるじゃん
そんなまた小学生でもスンッ…てなりそうなことを素で

足りないのはウェハだよ

「」シリコンウエハ作るの手伝ってる奴がいるのは知ってる

自力でとか言い出すと日本のシリコンウェハないと他の国もあんま高度な半導体作れないから自力で作れる国はなくなっちまうな

ビックリマンチョコを作ればいいのか？

>どこかの超天才が新技術開発してわたがしつくるくらいの手間で半導体格安でぽんぽん作れるようにならないかしら
20年後ぐらいになるはず

>じゃあ全導体作ったら2倍儲かるじゃん
まあ全導体は全導体で普通にメチャクチャ需要はあるが…

>>どこかの超天才が新技術開発してわたがしつくるくらいの手間で半導体格安でぽんぽん作れるようにならないかしら
>20年後ぐらいになるはず
５分後くらいにならない？

わたがしもまあまあ手間じゃない…？

回路の設計ではなくて切りだしたウエハーダイをワイヤボンディングしてくれないか？

シリコンウエハのウエハもビックリマンチョコのウエハと語源は同じではある

1/3導体なら作れるんだけどなぁ

AIバブルいつまで続くんだろうなあ
それがわかってやるならいいぞ

>わたがしもまあまあ手間じゃない…？
一応そのくらいの手間はいるかなって思って

半導体なんてケチな事言ってねえで全導体にしちまえよ！

サムアルトマンが悪いよサムがさぁ

国内にも投資で2年後には新工場出来るじゃん
儲かるAI向けのやつが

一生一緒にNVIDIA

>>いや立てる
>>3つほど立てる
>TSMCのレス？
工事止まってますよ…

AIがすごい進化してもパンピーがその恩恵に与るための端末を持てない時代が来るんかな

ウエハース箱買いしないとコンプする前に消えるよ

シリコンはオナホとかのシリコーンとはまた違うのもややこしい

メモリ業界は何度増産からそんなには要らないんすよ食らって死んでいったか…

>AIバブルいつまで続くんだろうなあ
>それがわかってやるならいいぞ
AI産業ってバブルのような勢いだけどLLMの需要が割と中身のある使われ方してるからバブルとして弾けなさそうなんだよなあ
むしろ生産側の改善でなんとかなる方が早いかも試練

トランジスタってマジ凄い
世界を変える発明では？

>シリコンはオナホとかのシリコーンとはまた違うのもややこしい
そっちはシリコーンゴムのゴムを省略してるだけ
シリコンはシリコン

今は国外で作ってるよねRAMとかは確か

>トランジスタってマジ凄い
>世界を変える発明では？
世界変わったよ

日本といえばやっぱ積層セラミックコンデンサなんか？

日本がシリコンウェハー売らねえぞってしたら競争に優位に立てる…？

その前置きから本当に馬鹿なこと言われても困る

工場だけ作っても運用できる人材も育てなきゃなんだわ
TSMCが熊本に工場立てて日本人雇おうとしたけど意欲が低くて困ったのは有名な話

>日本がシリコンウェハー売らねえぞってしたら競争に優位に立てる…？
ぞれは世界的ば半導体不足を超加速させて世界中が敵に回る恐れしかない逆刃の剣……

別に国別対抗戦なんかしてないんだけどな

>日本がシリコンウェハー売らねえぞってしたら競争に優位に立てる…？
わざわざ代替するのコスパ悪くて面倒だなってだけで
本気で代替しようとすれば代替できる業種ばっかだよ

うちの地元企業が世界の生命線だったなんて…

>>日本がシリコンウェハー売らねえぞってしたら競争に優位に立てる…？
>ぞれは世界的ば半導体不足を超加速させて世界中が敵に回る恐れしかない逆刃の剣……
アメリカが半導体市場をおもちゃにしても怒られないのに日本がやったら怒られる理不尽

頑張って作ってるけど全然追いつかないよ「」
これから夜勤だよ
でも工場出来た時の大量募集で潜り込んだクソバカの俺でも働けば働くほど滅茶苦茶儲かるぞ！

>わざわざ代替するのコスパ悪くて面倒だなってだけで
他で出来ないからまだ日本に残ってるんだよ
できるならとっくに大陸でやってる

ウェハの上に回路描くプリンタって一式いくらくらいするんだ…

僕は常々思っているのですが
TSMCって性転換・マインドコントロールに思えてくるんです

>ウェハの上に回路描くプリンタって一式いくらくらいするんだ…
10万円くらいしそう

色んな会社が協力してもの作っててシリコンウエハはその一部っていうのがまず前提にあってだな
他国を出し抜くとかそういう話じゃーないぞ

>アメリカが半導体市場をおもちゃにしても怒られないのに日本がやったら怒られる理不尽
スネ夫はジャイアンがマンガ持ち去っても怒られないけどのび太が持って行こうとしたら怒るだろ？
だいたいそれと同じだ

人類＜AI＜ビッグテック＜岐阜
全世界よ岐阜にひれ伏せ

>頑張って作ってるけど全然追いつかないよ「」
>これから夜勤だよ
>でも工場出来た時の大量募集で潜り込んだクソバカの俺でも働けば働くほど滅茶苦茶儲かるぞ！
大量募集のチャンスを掴んだ時点でクソバカは言いすぎだろ…

>俺バカだからわかんねぇけどさ今半導体つくる工場建てていっぱいつくれば大儲けできるんじゃねぇかなぁ…
日本のDRAM企業が破綻したときも同じ考え方だった

世界シェア9割超え

>僕は常々思っているのですが
>TSMCって性転換・マインドコントロールに思えてくるんです
その発送はなかった

今高騰してるDRAMは儲からないから３社残してみんな撤退した
工場を作るにはお金も時間もかかるし
今から工場作っても出来る頃には需要が減っている可能性が高い

昔そう考えて工場どえりゃー作ればボロ儲けだがや！とかイキってライン動く頃には供給過多で死んでいった生き残りが今の業界なんよ

わかりました工場を立ててAI用のメモリを作ります

TSMCは本当に寝る間がなく働いてるって聞いた

DDRやっぱり儲かるじゃんねってサムスンが言い出した
問題はこのDDRはサーバ向けであってコンシューマーには流れないという点…

>他で出来ないからまだ日本に残ってるんだよ
>できるならとっくに大陸でやってる
中国が本気でアメリカとぶつかり始めたのは最近だからだぞ
最近だとEUV露光装置を開発したみたいだし

>人類＜AI＜ビッグテック＜岐阜
>全世界よ岐阜にひれ伏せ
織田信長の怨霊かよ

工場今から建てる計画始めたとして
工場稼働開始までさせるのに何年かかるんだろう
10年ぐらい？

>ワイヤボンディング
それで作るチップはあんまり切迫してないんじゃない？

>日本のDRAM企業が破綻したときも同じ考え方だった
そこへ安値攻勢をかけられて潰されて寡占化してからはやりたい放題されてる
液晶パネルも同じだね

ダンレボか…

どーせみんな(中国がリスク負って面子のために増産するだろ…)みたいに思ってるので増産はしない

ヴァンパイア

>TSMCは本当に寝る間がなく働いてるって聞いた
いうても同じもの作る工場の作業なんて定型業務じゃないの？
人間がワタワタしたところで生産スピードが上がるわけでもなし

>TSMCは本当に寝る間がなく働いてるって聞いた
でしょうね

>どーせみんな(中国がリスク負って面子のために増産するだろ…)みたいに思ってるので増産はしない
まず中国の技術力じゃ作ること自体無理だろ

原料が足りねぇ！だからあんまりウチの装置の受注増えとらん

EUVの露光装置はASMLしか作れない
そのEUV露光装置を動かすフレームは東京エレクチオンの装置
チオンは露光装置を動かす装置のシェアがすんごい…

本当にバカ？何か詳しくて怖い

>原料が足りねぇ！だからあんまりウチの装置の受注増えとらん
材料の時点で買い占める暗黒金持ちめ

>じゃあ全導体作ったら2倍儲かるじゃん
まあ常温で超電導なら超儲かるな

>>TSMCは本当に寝る間がなく働いてるって聞いた
>でしょうね
TSMCの人いわく「日本人働かなさ過ぎ」らしいからなぁ

そもそもOpenAIが今回の大口契約をSamsungとSK-Hinyxに黙ってて
Samsung「えぇ…こんな大量の契約したら流通に影響が…まぁうちがダメでもSK-HinyxとMicroconがあるからええか？」
SK-Hinyx「えぇ…こんな大量の契約したら流通に影響が…まぁSamsungとMicroconがあるからええか？」
となってた可能性も指摘されてる

>いうても同じもの作る工場の作業なんて定型業務じゃないの？
>人間がワタワタしたところで生産スピードが上がるわけでもなし
だからシンプルに労働時間を伸ばせば伸ばすほど
生産量が増えるんですね

>そのEUV露光装置を動かすフレームは東京エレクチオンの装置
>チオンは露光装置を動かす装置のシェアがすんごい…勃起

フェイスブック

>EUVの露光装置はASMLしか作れない
>そのEUV露光装置を動かすフレームは東京エレクチオンの装置
>チオンは露光装置を動かす装置のシェアがすんごい…
なんか東京エレクチオンって何かで毎回見てる…
あ、株価だ

>>>TSMCは本当に寝る間がなく働いてるって聞いた
>>でしょうね
>TSMCの人いわく「日本人働かなさ過ぎ」らしいからなぁ
日本人が24時間働いていたのは少し前のことだからな
今の若者はサビ残嫌いすぎる

台湾の半導体企業に詳しい猫だけどあそこベンダーさんに携帯電話渡して24時間いつでも応対できるようにしておけ…って脅してるんぬなー
あそこは別なんぬ

一つだけ解決する方法がある
俺自身が半導体になる事だ

>今の若者はサビ残嫌いすぎる
いや残業代はよこせよ

>AIくんに聞いたらその発想、半分は当たってて、半分は地獄です だって
半導体だけにってか

>まあ全導体は全導体で普通にメチャクチャ需要はあるが…
抵抗がゼロの全導体欲しい

俺バカだからわかんねーけどよお
今半導体の勉強したら将来食うに困らないのか？

全導体ってようするに金では？

>台湾の半導体企業に詳しい猫だけどあそこベンダーさんに携帯電話渡して24時間いつでも応対できるようにしておけ…って脅してるんぬなー
>あそこは別なんぬ
怖いんぬ

バカは勉強できないだろ
寝てろよ

>俺バカだからわかんねーけどよお
>今半導体の勉強したら将来食うに困らないのか？
一から半導体の勉強終わる頃には別のものが投資バブルの対象になっているだろう

>今の若者はサビ残嫌いすぎる
おっさんでもサビ残は願い下げすぎる

半導体というか半導体製造の全てを知ってる人って全世界でも両手で余るくらいしかいない気がする

>>EUVの露光装置はASMLしか作れない
>>そのEUV露光装置を動かすフレームは東京エレクチオンの装置
>>チオンは露光装置を動かす装置のシェアがすんごい…
>なんか東京エレクチオンって何かで毎回見てる…
>あ、株価だ
ご主人様ァ〜ン❤��

>俺バカだからわかんねぇけどさ今半導体つくる工場建てていっぱいつくれば大儲けできるんじゃねぇかなぁ…
それでエルピーダって会社が死んだんですよ

>半導体というか半導体製造の全てを知ってる人って全世界でも両手で余るくらいしかいない気がする
全行程の手調整の部分まで知ってたらそれはもう神だろ

でも熊本の工場で作ってるような半導体は今思ったより需要がなくて微妙みたいなこと聞いたぞ

>台湾の半導体企業に詳しい猫だけどあそこベンダーさんに携帯電話渡して24時間いつでも応対できるようにしておけ…って脅してるんぬなー
>あそこは別なんぬ
着信音はコレ
https://youtu.be/ybHJNc0Fi3Y?si=D9QuZxIuQD9uH4sJ
https://youtu.be/MmHlyCaqLws?si=Z8zJCtzzbBo_sRx3

DRAMは需要逼迫で値段が上がる
↓
工場作る
↓
工場できる頃には需要が落ち着いてDRAMがダブつき値が下がる
の繰り返し

ASMLってオランダ企業だからなんだかんだヨーロッパがなんにしろ首根っこ押さえてる構造なんよね

EUVなんて簡単ですヨ
溶かした錫を自由落下させてそこにクソ強いレーザー当てればいいんですヨ
そして錫が蒸発した時に発せられる光を使って回路パターンを描くんですヨ
簡単でしょ？

結局美味しい思いしてる所は極一部

去年は米作ればいいって言ってそう
たぶん来年もその時高騰してる何かを作ればいいっていいそう
そして自分では何一つ作ろうと動かないまま人生を終えそう

>ASMLってオランダ企業だからなんだかんだヨーロッパがなんにしろ首根っこ押さえてる構造なんよね
基本ヨーロッパは仕組みの根本を支配するやり方が上手い

ASMとPHILIPSが共同でASM LITHOGRAPHYを設立
儲かんね…って双方から見捨てられてASMLに改名
それが今や…

シリコンウェハは技術もだけど必要になる超純水を作るための水の関係で日本以外だときついんだよね

そもそも3年4年後ってアメリカ更にメチャクチャになってるだろうから
メモリに限らず予想しようがない

ハードだけじゃなくて最近のは回路設計用のソフトウェアが無いと話にならないぞ
ライセンス1人分で一億円からです

TSMLに限らず台湾の半導体関係者皆怖い

台湾は中国じゃないんですけど

半導体を作る機械をジーンズを売るように作って売れれば…！
まぁそんなことやれるならすでに作ってる企業が頑張るよな…

>去年は米作ればいいって言ってそう
もう来年のための種籾が手に入らないのじゃ……

>TSMLに限らず台湾の半導体関係者皆怖い
半導体産業が国防に直結するから仕方ない

台湾は半導体企業勝ち組最強大勝利みたいなプロパガンダで国民洗脳してるけど
よそはもっと儲かる仕事あるしぃ…

Samsung系列やToyota系列も怖くね？

>となってた可能性も指摘されてる
内容はデカパイ妥当なのにあまりにもニワカが露呈しすぎる…

>シリコンウェハは技術もだけど必要になる超純水を作るための水の関係で日本以外だときついんだよね
綺麗な水じゃなくてもいくらでも綺麗にする技術あるんじゃないの？とか何も知らないで思ってしまったが
そんな今思いつきましたみたいな考えじゃ及ばないような問題があるんだろうな

つまり大企業って怖くね？

中国がEUV装置開発順調っぽいから期待してる

>DDRやっぱり儲かるじゃんねってサムスンが言い出した
>問題はこのDDRはサーバ向けであってコンシューマーには流れないという点…
リテールはそうだけど量作ればバルクだのB級品だのそれ以下のヤバいのも産まれるのでそれなりに恩恵はあるよ

台湾は洗脳教育の自家中毒しすぎてて
よその国民もこんぐらい働くと思ってるし半導体産業は熾烈な闘争しないと就職できない超高倍率エリートだと思ってるし
日本でいう経産省的な組織は国防に結びついて危機感バチバチで行動してると思ってるので
大体海外案件は期待外れになる

>>俺バカだからわかんねぇけどさ今半導体つくる工場建てていっぱいつくれば大儲けできるんじゃねぇかなぁ…
>それでエルピーダって会社が死んだんですよ
あれは直接の原因はリーマンショックの余波じゃなかったかな
半導体っていう目の付け所は良かったんだけど

99.999999999999%のの超高純度フッ化水素を作れるのも割と日本が独壇場だからな

完全な純シリコンだと電気特性がカスだからほんの微量な不純物を撃ち込むことで半導体としての性質を与える
今の半導体のウェハの純度は99.999999999%シリコン

>綺麗な水じゃなくてもいくらでも綺麗にする技術あるんじゃないの？とか何も知らないで思ってしまったが
処理そのものと取り除いた不純物の処分コストがね……
あとそもそみ質を問わなくても大量の水を安定して持ってくるのが大変な地域が多い

こんなワイワイしてるのはAIバブルの危機はそう遠くないのだろうか

台湾で生まれる子供の2%がTSMC社員の子供
半導体産業は少子化にも効く

>結局美味しい思いしてる所は極一部
iphoneなんか日本企業の部品たくさん使ってるけど利益の9割はリンゴが持っていく

なんだかんだラピダスには期待している
ことごとく弊社の装置を買ってくだされー！

>あれは直接の原因はリーマンショックの余波じゃなかったかな
>半導体っていう目の付け所は良かったんだけど
エルピーダは別にそんな流行りでポッと作ったようなもんじゃないっていうか…
生かしてれば十分目はあったよ
まぁ経営ヘタクソなので買収されて良かった可能性は否定できないけどさ

>>結局美味しい思いしてる所は極一部
>iphoneなんか日本企業の部品たくさん使ってるけど利益の9割はリンゴが持っていく
メモリの専売契約打ち切られたのはいい気味だと思う

水って重いし運搬大変だからな

>つまり大企業って怖くね？
GAFAM怖い

半導体の材料作ってるメーカーが最強なんだよね

>半導体産業が国防に直結するから仕方ない
その割に未だにイマイチパッとしないNANYAななんなの…

林檎君はメモリとかCPUとか一体化させる方法で高性能化を実現したがこのメモリ高で次の奴のお値段どうなるんだろうな

>半導体の種買って植えれば生えないの
商品になるレベルの実を採るには良い水が必要なんだって

>半導体の材料作ってるメーカーが最強なんだよね
やっぱりつええぜ…大地！

水のこと言いだすと水質が最悪なインドはやっぱり技術大国になる目はないわけでな

>林檎君はメモリとかCPUとか一体化させる方法で高性能化を実現したがこのメモリ高で次の奴のお値段どうなるんだろうな
パッケージレベルの統合は別にApple以前もそこまで珍しいもんでもなかったのでは？

そこそこ薄い板にチップ載せてるだけじゃん

>シリコンウェハは技術もだけど必要になる超純水を作るための水の関係で日本以外だときついんだよね
ずっと思ってたけど何かお酒の工場みたいだな半導体って
お酒もめっちゃ水大事だし

「」から一人5億円くらい徴収できればいもげ半導体企業作れるかもしれない

>水のこと言いだすと水質が最悪なインドはやっぱり技術大国になる目はないわけでな
北行けばめちゃくちゃ綺麗なんで出鱈目言わないでください
あっ中国との係争地近いッ

Appleの優位性って結局Apple siliconの設計とバス幅ごんぶとの超高速メモリ大量に使えることだから
前者はスタッフ逃げ出して後者は高騰で実現できないからマジで終わると思う

アップルが直面してる危機はそれよりも今まで言い値で作ってたとこがお前んとこよりAI企業に売る方が儲かるからって用済み扱いされてること

SoCは割と昔からあった考え方だな

>「」から一人5億円くらい徴収できればいもげ半導体企業作れるかもしれない
実は働く奴がいないと企業って回らないんですよ

値上げしたサムスンくんは早速iPhoneのメモリ頼まれてて儲かるのは間違いないな

いうて256bitとか512bit接続とかそれが出来るなら苦労はしねぇみたいなLPDDRのバス幅平気でお出しできるのはAppleぐらいだよ

>ずっと思ってたけど何かお酒の工場みたいだな半導体って
>お酒もめっちゃ水大事だし
なので近年日本のウィスキーの評価が上がって高くなったり手に入りにくくなっちまったチクショウ！

>北行けばめちゃくちゃ綺麗なんで出鱈目言わないでください
>あっ中国との係争地近いッ
インド軍派遣しなくちゃ…
>半導体産業が国防に直結するから仕方ない

家内制手工業復活させて作ればいいだけだろ

>「」から一人5億円くらい徴収できればいもげ半導体企業作れるかもしれない
恐ろしいことに最先端行くならそれでも足りないんだ

>ずっと思ってたけど何かお酒の工場みたいだな半導体って
>お酒もめっちゃ水大事だし
テキサス・インスツルメンツの会津若松
ルネサスのある甲府
キオクシアの四日市
マイクロンの東広島
お酒が美味しいところだな…

馬鹿が思ってるように世の中が単純だったらなぁ…

そもそもインドと中国の国境は紛争が戦争に発展しないようにお互い銃器を持ってないという配慮をしてるんだぞ
そして起こる棍棒と投石と徒手空拳の戦い

アメリカが半導体産業諦めたのも
まともに台湾と勝負したら米軍もう1.5個養うようなモンになるからだし

M5 Max 128GBとかそもそも世に出るのか

つかiphone買うなら今のうちに買わないと来年値上げやばそうだな

>いうて256bitとか512bit接続とかそれが出来るなら苦労はしねぇみたいなLPDDRのバス幅平気でお出しできるのはAppleぐらいだよ
そこはチップ外注だと売れなかった時死ぬからできないけどAppleは自前で使う保証があるから出来るってだけの話だしな
高度ではあるけど技術的な障壁で他ができなかったってわけではないし…

インドと中国はまだマシ
インドとパキスタンがマジでヤバい

>「」から一人5億円くらい徴収できればいもげ半導体企業作れるかもしれない
「」が5000人として2.5兆円なのでその2倍以上必要だ

つかここにきて作る側でもあるサムスンが優位に立つってなかなか面白いことになってきたな

イーロンがAIが普及されたら個人持ちのスマホ自体不要になるって言っていたしどんな未来になるのか想像もつかない

>高度ではあるけど技術的な障壁で他ができなかったってわけではないし…
StrixHaloもSparkもクソたけーわりに128止まりでしょ？

>そして起こる棍棒と投石と徒手空拳の戦い
そしてウェハ手裏剣殺人事件

>テキサス・インスツルメンツの会津若松
>ルネサスのある甲府
>キオクシアの四日市
>マイクロンの東広島
>お酒が美味しいところだな…
千歳には何もない

>馬鹿が思ってるように世の中が単純だったらなぁ…
俺バカだからわかんねぇけどさ今ロシアとウクライナも腹割っていっぱい話し合えば解決の道もあるんじゃねえかなあ…

>インドと中国はまだマシ
>インドとパキスタンがマジでヤバい
水資源問題だけじゃなく聖地問題でもあるんだっけ

半導体は産業の米だからコメと同じ不作になると高くなるんだよ

千歳のところは頑張ってほしいな街おこしにもなるし

>StrixHaloもSparkもクソたけーわりに128止まりでしょ？
なので自分で消費できる保証もなしにあんなビッグダイ作れるわけないだろって話でして

>インドと中国はまだマシ
>インドとパキスタンがマジでヤバい
印中激突よりはマシ！印中激突よりはマシ！

>半導体は産業の米だからコメと同じ不作になると高くなるんだよ
余る時はマジで余ってるんだけどな…

半導体産業の整備は失敗ばかりだった日本の官僚の経済戦略が珍しく大当たりしてるからな

日本が韓国とかに教えなければなあ

ぶっちゃけ儲からないから海外に作ってもらってたんだけどね
今は国内にもある

千歳行きたかったな

そもそもバス幅は配線どんだけ詰めて信号安定させるかの話なのでチップやモジュールというよりは設計の話だ

俺にはAIが普及すれば誰かがナイト2000作るだろう未来しか予測できない

東京エレクチオン
マイクロビキニンテクノロジー

ラピダスに出資する企業とか銀行が増えてるけどワンちゃんいけるかもってなってるの？

というかスレ画のこと今やってるのが北海道にあるラピダスでしょ
正直いきなり20nmから2nmにジャンプして成功するなんて到底思えないからやばそうだと思ってるけど

>>半導体は産業の米だからコメと同じ不作になると高くなるんだよ
>余る時はマジで余ってるんだけどな…
米と違って余った古いメモリはすぐ旧式になって価値が下がるから困る

>東京エレクチオン
>マイクロビキニンテクノロジー
タネダス

>ラピダスに出資する企業とか銀行が増えてるけどワンちゃんいけるかもってなってるの？
本気で投資するなら数百億からが基本なんで今んとこ唾つけとくかって感じで小金投げてるだけ

>東京エレクチオン
>マイクロビキニンテクノロジー
>タネダス
キオクソウシツシャ

>ラピダスに出資する企業とか銀行が増えてるけどワンちゃんいけるかもってなってるの？
本気ならあんな少額なわけねえ
義理立てだよ

>というかスレ画のこと今やってるのが北海道にあるラピダスでしょ
>正直いきなり20nmから2nmにジャンプして成功するなんて到底思えないからやばそうだと思ってるけど
ラピダスは経産省がよっぽどクソアホでもない限りはロジックなのでメモリには関係ない

>俺バカだからわかんねぇけどさ今半導体つくる工場建てていっぱいつくれば大儲けできるんじゃねぇかなぁ…
すごいお金かかる
すごい水と電気が必要
すごい環境汚染するから地域の理解が必要
半導体エンジニアは人材不足で取り合い
装置も取り合い
今が儲かってるだけで余るとすごい赤字になる
今から作っても出来るのは数年後

>ラピダスに出資する企業とか銀行が増えてるけどワンちゃんいけるかもってなってるの？
レシピ自体はIBMが使ってくだち！！ってしてるものなので…
IBMは研究が得意だけど量産が不得意
日本は装置と部品は沢山持ってるけど量産に必要なレシピがなかった
なんかこう上手くハマりかかってる

ブッサス・インスイツルツルマンコ

ラピダスは立ち上げてからが本番だから
毎年1兆円投資できますか？出来なければ終わり

>全然上手くいかなくてアホみたいに金かけて成果0みたいなことにも普通になったりする
という問題もですね

ラピダスの出資はこれからもほぼ国でしょう
日本と心中するつもりで投資してくれ

ロジック作れるのがTSMCとIntelとサムスンだけだからたとえショボくてもロジック作れるラピダスが生まれるのは色々と助かる

GAFAMの連中も次のステージでもっと儲かりそうなところと没落しそうなところで明暗がはっきりと分かれそうだな

ラピダスには既に三兆円くらいつぎ込んでるからもう政府は後に引けないでしょ
進むしかない
ちなみにあと四兆円くらい注ぎ込まないといけないって試算が出てる

場所の確保から大変だしなあ
環境への配慮とかもうるさくなってるし
設備的にはクリーンルーム作って管理するだけでくそ面倒だし
その中で動かす機械とか用意して安定稼働させるところまで持って行くだけで何年かかんのだし

メモリー会社GPUメーカーの株価や利益率に対して半導体原料が全然儲からないのなんで？

半導体の製造工程なんて数百もあるから
日本にも独占技術たくさんあるけど
あんま金にならないからまだ独占出来てるってパターンが多い

Intelでさえ新工場たてるのにポンと2兆円とか出してんだぞ
数十億とか小銭にすぎんわ

まあでも経産省の偉いやつが突然知能0になってRAMとNAND作れとか言い出して横車する可能性は否定できないから怖いスね

もうただの札束バトルと化していないか

この手の話だと割とオチに使われがちなシェアほぼ100%近い味の素のビルドフィルムとか半導体周りの工程って色々あるよね

エルピーダは色々と頑張ってたし潰れかかった時にマイクロンと協業しようと約束はしたんだよ
当時のマイクロンCEOがプライベートジェットで墜落死したせいでお話が無かったことになった

>もうただの札束バトルと化していないか
買ったら大儲けできますぜ！
デカすぎる博打だけど日本はもうそれに突っ込んじゃったから今更止められない

日本は人件費が先進国最安値なのだから半導体での価格競争力はないの？

>もうただの札束バトルと化していないか
札束だけでどうにかなるならIntelやGFはもっとやれたんだけどね
残念ながら金かければ上手くいくというものでもないんだよ

10億円が端金に見えてくるのが怖いよ半導体業界…

Ai使ってプログラミングでアプリ作ってみるとあまりの便利さに
当分バブル弾けないというか半導体値下がりしないと思う
計算資源と計算する頭脳があればどこまでも進化できるやつだよ

>もうただの札束バトルと化していないか
マネーゲームじゃ決着付かないから物資の取り扱いに発展したわけよ

>日本は人件費が先進国最安値なのだから半導体での価格競争力はないの？
必要なのは理系の人材なんですよ

まあ日本も怪しいけど
人材クソ人件費クソサプライチェーンクソのアメリカよりはましだから安心してほしい

>もうただの札束バトルと化していないか
資本主義なんてそんなんでいいんだよ

一応最近のラピダスへの企業出資は1300億とか銀行融資二兆円とかだよ

アメリカと台湾にしか半導体の研究機関ないの不思議よね

>もうただの札束バトルと化していないか
まあ先端産業なんてそんなもんよ
概ね札束が高い程単価は下がるから売れるし

>日本は人件費が先進国最安値なのだから半導体での価格競争力はないの？
半導体産業は規模に対して人あんま必要ないから
強みはそんなないと思う

>メモリー会社GPUメーカーの株価や利益率に対して半導体原料が全然儲からないのなんで？
コモディティだから
ケイ素なんて所詮そこらにあるガラス板でしかないし

札束バトルは前時代だな
そこで寡占状況を作り上げた結果が現状

装置があっても装置メーカーの作業員がセッティングしないとまともに動作しない
セッティングしてもらってもまともに動作しない時もある
あほしね

サムスンがんばれ

エルピーダはむしろよくあそこまで生かしてもらえたなって感じ
営業効率資本効率何もかも最悪すぎて民間企業なら即死してた

まず何が買い占められたのかさえ分かってないアホがmayにも imgにも居るからな…

>TSMCのレス？
ちょっとやめないか
今は真面目な話をしてるのに何でTransSexalMoemoeCuneのシコネタが出てくるんだよ
「」らしいけどさ

労働者の大半が九九すら出来ないアメリカが半導体のトップシェア走れる理由なに？

ラピダスは有事の際の地政学的リスク軽減も目的の一つなので止まれない進むしかない
今の所はいい感じに進んでそう

>「」らしいけどさ
半導体じゃん

>サムスンがんばれ
自社のスマホ部門にすらチップ売らなくなって怖い

>大きなシノギの匂いがするな…
本当にデカすぎるとヤクザとか入り込む隙間なくて国同士の交渉になってしまう

>労働者の大半が九九すら出来ないアメリカが半導体のトップシェア走れる理由なに？
掛け算すらできない労働者の開発に成功したから
それが中国との決定的な違い

>労働者の大半が九九すら出来ないアメリカが半導体のトップシェア走れる理由なに？
インド人を輸入しているから

>労働者の大半が九九すら出来ないアメリカが半導体のトップシェア走れる理由なに？
半導体って人数いらんから
トップ層の質が問われる

>>サムスンがんばれ
>自社のスマホ部門にすらチップ売らなくなって怖い
仲悪いの…？

>>サムスンがんばれ
>自社のスマホ部門にすらチップ売らなくなって怖い
これ絶対に禍根を残すよな…

>まあでも経産省の偉いやつが突然知能0になってRAMとNAND作れとか言い出して横車する可能性は否定できないから怖いスね
こわい

だってスマホ売るより儲かるから

これはジャストアイデアだけど半導体製造の金玉握れる技術を日本で独占できれば
うかつに戦争仕掛けられなくなるから国際平和の維持に繋げられるんじゃないのか？

もしかして来年スマホも買えなくなる？

>仲悪いの…？
昔にいろいろあって仲が悪いと噂されてる
それとは別にAI企業に売った方が利益が出るならそれはそれで正しい選択なのでスマホ部門は文句を言いづらい

>労働者の大半が九九すら出来ないアメリカが半導体のトップシェア走れる理由なに？
九九できなくても計算機たたけば計算はできるからな

すごいよねアメリカ世界一人件費が高い国で製造業なんて成り立つわけないのに
永久機関に挑戦してるようなもん

サムスンには頑張ってもらわないと困るんだよね色々

>これはジャストアイデアだけど半導体製造の金玉握れる技術を日本で独占できれば
>うかつに戦争仕掛けられなくなるから国際平和の維持に繋げられるんじゃないのか？
とっくの昔に台湾がやってるんですがそれ…

>これはジャストアイデアだけど半導体製造の金玉握れる技術を日本で独占できれば
>うかつに戦争仕掛けられなくなるから国際平和の維持に繋げられるんじゃないのか？
アメリカに攻め込まれるだけじゃないですかね

平和に暮らすこと考えたら島国最強じゃね？

>全導体ってようするに金では？
まだ抵抗があるから完全じゃない
やはり超電導…常温超電導を

Appleもサムスンもメモリ不足で大変なことになっているし今後のスマホ市場はGoogleの一人勝ちになりそう

>これはジャストアイデアだけど半導体製造の金玉握れる技術を日本で独占できれば
>うかつに戦争仕掛けられなくなるから国際平和の維持に繋げられるんじゃないのか？
そういう過程はロシアが全て壊した
経済や産業が無事でも国家とトップが壊れたら国民は生活出来ないんだ

アメリカにTSMC工場建設してるけど結局作業が雑だから台湾から人材派遣してるとかなんとか

スイスも世界一人件費高いのに工業大国だし日本も見習えないのか？

もしかして戦争でミサイルなんかに半導体使ってる場合じゃないのでは

アメリカは国民を借金漬けにしたおかげで無限に金を生み出せるのが強い

>AIくんに聞いたらその発想、半分は当たってて、半分は地獄です だって
半分で済むかなあ…１％が当たってて９％が普通で９０％が地獄じゃない？

>もしかして来年スマホも買えなくなる？
凄い値上がりしてゴミに大金出すハメハメされるから
ガチで販売延期祭りになって買えないまで行ったよ

>スイスも世界一人件費高いのに工業大国だし日本も見習えないのか？
スイスは一度日本の時計ブランドに大虐殺されてるので…
今生き残ってるスイス企業はあれを乗り越えた猛者しかいない

労働者の質が世界有数に悪いアメリカで先端産業が成功してんのが不思議よね

>これ絶対に禍根を残すよな…
どことは言わんけどうちのグループ会社でもあったわ
プラズマディスプレイん工場に電池屋が間借りして生産設備置くって時に
おめーらうちの生産に影響出すなよって高圧的に電池屋に接したの後々までえらい禍根残ってた

AIバブル弾ける事懸念する人いるけどAIバブル弾けるようなら人類の発展だいぶ滞らない？
例え得られるもの少なくてもAI発展に賭け続ける選択肢しか残されてなく無い？

半導体工場には豊富な水が必要でさらに円安で相対的に日本の人件費下がってるから割と海外企業は狙ってるとは思うぜ
誘致何年かかるか知らんが

iPhone16proMAX買った俺の判断もしかして正しかった？

次のiPhoneは円安も合わせてとんでもない値段になってそう

>労働者の質が世界有数に悪いアメリカで先端産業が成功してんのが不思議よね
あ成功している分野は利権で囲ってるか自動化してるかのどちらかっす

>Appleもサムスンもメモリ不足で大変なことになっているし今後のスマホ市場はGoogleの一人勝ちになりそう
GoogleはGoogleでゲームやるとカクつくしバグ多いしバッテリー効率悪いスマホ出しやがるからまだわからんぞ

>iPhone16proMAX買った俺の判断もしかして正しかった？
大切に長持ちさせるんだぞ

>AIバブル弾ける事懸念する人いるけどAIバブル弾けるようなら人類の発展だいぶ滞らない？
>例え得られるもの少なくてもAI発展に賭け続ける選択肢しか残されてなく無い？
どうだろ
既にAIのハルシネーションとか使ってるユーザーの大半が馬鹿だからAIも馬鹿になるとか問題出てるし
最終的にAIは定着するけど、そのAIは今のAIと別物だし
AIバブルが弾けても単に他の産業の足引っ張るだけだと思うよ
歴史を見ても不動産バブルが崩壊してもタワマンは建ってるし、チューリップバブルが崩壊したけど海外には花屋がいまだに存在してるしね

なんかどこまでいってもソフト屋のハードなんだよなぁGoogleのスマホ……

>AIバブル弾ける事懸念する人いるけどAIバブル弾けるようなら人類の発展だいぶ滞らない？
>例え得られるもの少なくてもAI発展に賭け続ける選択肢しか残されてなく無い？
余った金全部AIに突っ込んでるからな
今更引けないというのはそう

もう既に政策で多額の投資してるし
日本の半導体生産量は世界4位で少なくはないんだ

AIの発展は新産業の立ち上がりで勢いがあるだけで乗っかって虚業ばかりが横行して膨らむバブルとは違わない？

>>iPhone16proMAX買った俺の判断もしかして正しかった？
>大切に長持ちさせるんだぞ
結果論だけど完全にYESですわ

>既にAIのハルシネーションとか使ってるユーザーの大半が馬鹿だからAIも馬鹿になるとか問題出てるし
情報ソースの信頼性評価を学習させる方向に行けばハルシネーションも減るんじゃね

鉄道バブルは崩壊したけど鉄道網は整備され続けたみたいな

>>>いや立てる
>>>3つほど立てる
>>TSMCのレス？
>工事止まってますよ…
今日目の前通ったけど普通にやってたぞ

Pixel9で盛大にやらかしてこれは10で改善されるかなと思ったらまたやらかしたからな
タッチパネルが動作しなくなるバグとか砂嵐でフリーズとか解像度最大にしたらFPSガタ落ちとかおめーやる気あんのかって感じの端末出してくる

>>労働者の質が世界有数に悪いアメリカで先端産業が成功してんのが不思議よね
>あ成功している分野は利権で囲ってるか自動化してるかのどちらかっす
ITでも覇権取ってエコサイクル勝ち取ったら
なんかAIとか派手な方にご執心だけど地道な開発力お留守っぽいMSとか居るしなぁ

AIバブルは崩壊しないというか意地でも崩壊させない層がいるから大丈夫だろ
AI以上に儲かるものあるならAIに金注ぎ込みまくって無いし

バブルが弾けるまではこれは大丈夫だってみんな言うんだ
バブルを予測できる奴なんていないんだ

半導体製造装置を押さえるのが一番だよな

そもそもAIバブルって何？
そんなにAI関連の企業増えてるの？

結局先進国は人口減少する未来だから減っていく人出を解決するためにAIを使わざるを得ない

多分投資の回収は無理だよなあ

iPhone14proだけど次の買い替えいつにすっかなぁ
この3年間全く性能面では困ってないのがありがたい
早くtypeCになりたい

AIにフォントを作らせれば製作者何て不要！と社員を全部解雇したら大失敗してフォントの値段が１０倍になった会社とかもある

>バブルが弾けるまではこれは大丈夫だってみんな言うんだ
>バブルを予測できる奴なんていないんだ
過去に崩壊したバブルは結構予測されてただろ
いつ崩壊するかはともかくいずれ崩壊するとは言われてたし

>AIバブル弾ける事懸念する人いるけどAIバブル弾けるようなら人類の発展だいぶ滞らない？
>例え得られるもの少なくてもAI発展に賭け続ける選択肢しか残されてなく無い？
いや別に…

ラグナロク

こういう分野ってシェア1位かせめて2位取らないと赤字なイメージ
そして1位を維持するのにも血反吐吐いてるイメージ

うま味動画生成をやめるのだ

>過去に崩壊したバブルは結構予測されてただろ
>いつ崩壊するかはともかくいずれ崩壊するとは言われてたし
この論理ズル過ぎないか？

>そもそもAIバブルって何？
>そんなにAI関連の企業増えてるの？
実態がないのに雰囲気だけで株価が上がってる

>>既にAIのハルシネーションとか使ってるユーザーの大半が馬鹿だからAIも馬鹿になるとか問題出てるし
>情報ソースの信頼性評価を学習させる方向に行けばハルシネーションも減るんじゃね
現状のタイプのAIなら大元の学習元からして狂ってたり調整基準や修正が何処かしら恣意的になったりで原理的に無理
優生学思想みたいなモン

>過去に崩壊したバブルは結構予測されてただろ
>いつ崩壊するかはともかくいずれ崩壊するとは言われてたし
懸念は言われてもそれで止まったためしがないし…なんならAIでも言われてるだろう

今の所はAI景気であってAIバブルではないと思う

エスパーダだかなんだかすげえなあ
DDR5メモリとか作ってくれよ

>>過去に崩壊したバブルは結構予測されてただろ
>>いつ崩壊するかはともかくいずれ崩壊するとは言われてたし
>この論理ズル過ぎないか？
いや不動産バブルは危険性かなり指摘されてただろ

マジでPC買おうか悩んでる間に値段が跳ね上がっていってこれがハイパーインフレーションか……

>なんかAIとか派手な方にご執心だけど地道な開発力お留守っぽいMSとか居るしなぁ
来年春からcopilot超絶強化入るから許すよ...ってなる
やっぱ金持ってるとこはちげーわ