いや屁理屈だろ

とにかくやれ

江戸時代の寿司屋ってそんな感じなんだ…

製造業でも研究開発職なら自分で勉強してこないと入れないだろ…

ここでいう寿司屋は何もやらせてくれない方じゃないのか

どういう例えだ

俺江戸時代の寿司屋の就職事情ことよく分からなくて…

てやんでい！

ゲームなんてやろうと思えば個人でも作って販売できるんで製造業への例えが全然ズレてますね…

人気職だから成立している←？
江戸時代の寿司職人と同じ←？？？

アホの逆張り

江戸時代の職人なんて今でいう中高生くらいの年齢から見習いで入って一から育成されるような仕事でしょ

僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
それでもクリエイターになれますか？

製造業でいう何を作るかも決まってない状態でウダウダやらない理由言うなって話なんだけど

そもそもフリーランスと組織の話をごっちゃにしてどうすんの

寿司屋になりたいけど何もしてないなら
取り敢えず材料買って家で作ってみたら？
は正論だろ

築地は３時からやってるぜ！

IT系なら普通に言われるね

製造でも新しいアイデアどうこうの話なら一度ミニチュアで形にして〜とかやらないの？
今だと３Dプリントもあるし

まあ他のクリエイター志望は全員手を動かしてるから
動かさない奴が大成できるわけないですよね

構想〇年！とかやってんじゃねえよいいから形にしろって話じゃないの

なんで製造業が出てきたのかわからん
人気職だからでしょっていうのもわからん
江戸時代の寿司屋もわからん

>築地は３時からやってるぜ！
寝てる暇があったらちゃんと覚えときな！
築地は２時からやってるぜ！

家でなんて一言も言ってないよね？
逆に言うとじゃあ就職しろって言えば良いのか？

ちゃんと手とり足とり教えてあげないと
「」も価値観アップデートしないとね

ふぁぼってんじゃねえよ

つまりクリエイターは屋台営業ってこと？

>ちゃんと手とり足とり教えてあげないと
>「」も価値観アップデートしないとね
現代の方が即戦力求められてるので逆行してますねそれ…

imgはimgの馬鹿で手一杯なので余所のアホを持ってこないでください

やるかやらないかの話がなんでやる場所の話になってんだよ

まぁ同じ年齢で未経験と経験者がいたら
未経験がよっぽどいい大学出てない限り経験者取るわな

ちょっと言ってる意味がわからないな下…

>つまりクリエイターは屋台営業ってこと？
アニメーターとかみんな自営業扱いとかじゃなかったっけ

たとえが絶望的に下手な人に絡まれると反応に困っちゃうね

>アニメーターとかみんな自営業扱いとかじゃなかったっけ
みんなじゃないよちゃんとした会社だと社員

ゲーム作りたいならツクールで作ればみたいな？

トンチンカンなレス

会社組織なら就職してから勉強の時間作ってくれるところもあるけど
個人請負ならその時間自分で確保しなきゃいけないのはどんな職種でもそうなんじゃないかな…

会社でも最低限できないとついていけないぞ

>ゲーム作りたいならツクールで作ればみたいな？
ツクールでも完成させられるやつなら見込みあるけどな

>ゲーム作りたいならツクールで作ればみたいな？
ツクールでゲーム作りたいなーじゃなくて
今日からツクールでゲーム作れ！みたいな

製造業でも設計開発職なら何か作る経験は必要だろ…
設備が気軽にさわれないからハードル高いだけで

クリエイターになるにはまずなにか作る経験してこいってのは真っ当なんだけど
いざなると今度は勝手に物作んな指示に従えってされるのは理不尽
割と社会は歯車を求めてる

なんか書こうと思ったけどスレ画のやつがバカすぎてやめた

仮面ライダーアイコンのやつってやばい人しかいないのかな

昔のアニメーターとかが何も書いた事なくてもなれたみたいな話を聞いた事がある
ただ描けないと当然生活費も稼げないから続かないけどとか

うーんじゃあAI絵師になるかぁ

>クリエイターになるにはまずなにか作る経験してこいってのは真っ当なんだけど
>いざなると今度は勝手に物作んな指示に従えってされるのは理不尽
>割と社会は歯車を求めてる
組織に属するなら当たり前の話だろ
自分でモノ作りたいなら一人でやるか自分で人集めるしかない

結局好き勝手やって金稼げるなんて個人でやってても無理だから
やりたくないことなんて多々ある
まずもって確定申告なんてやりたくないだろうし

「クリエイター」という括りが漠然とし過ぎている

fu6062480.jpg
なんかトリミングしてるけどこんな雑魚ポスト拾ってくんなよ

>うーんじゃあAI絵師になるかぁ
スレ画のタイプはAIでも何かと文句つけて何も作んないだろ

漫画家になりたいです！
どんだけ描いてる？
描いてません！
となるとおかしいことになるな…

>うーんじゃあAI絵師になるかぁ
AI絵師って尚更オンオフ関係なく勉強して色々試して出来るようにならないといけない立場じゃない？

>組織に属するなら当たり前の話だろ
>自分でモノ作りたいなら一人でやるか自分で人集めるしかない
当たり前の話なんだけど
なら採用のときに独創性やら自主性やら求めてんじゃねえよとも思う

クリエイターを批判してるだけの人にまず何か作れってのは的外れだけど
なりたい人ならまず作れしか言うことないだろ

>うーんじゃあAI絵師になるかぁ
これも実際毎日いろんなプロンプト試してるやつとなろっかなーって口で言ってるやつとだけじゃ差が出るな

>うーんじゃあAI絵師になるかぁ
それでもいいと思う
自分でプロンプト食わせて初めて
人に依頼する難しさがわかってくる

>クリエイターになるにはまずなにか作る経験してこいってのは真っ当なんだけど
>いざなると今度は勝手に物作んな指示に従えってされるのは理不尽
>割と社会は歯車を求めてる
自分の成果物見せてこれくらいの仕事できますってアピールなんだから理不尽ではないだろ

別にどんな人間でも目指す分には自由だけど成功するのは大体言われずとも既に手が動き始めてしまっている人だと思う

>当たり前の話なんだけど
>なら採用のときに独創性やら自主性やら求めてんじゃねえよとも思う
個人の制作と組織での制作はスキルが違う
組織で働くなら組織で作るスキルを身につけてから

AI使ってもクライアントの要求に合わせて相手が満足するラインを超えて提供できる人ってそうそういないからな

逆に言うとものづくりしたいとか言う癖に手を動かしたくないのかスレ画の奴らは…
矛盾してない？

>当たり前の話なんだけど
>なら採用のときに独創性やら自主性やら求めてんじゃねえよとも思う
独創性や自主性だけじゃ組織でクリエイターの仕事は出来ないけれど
独創性や自主性が完全に欠けてたらそれはそれでクリエイターとして役には立たねぇんだ

人気職であるって分かってんなら他を押し除けるためにはやる気と努力が必要なのも分かるだろ何言ってんだ？
全部誰かにお膳立てしてもらわないと自分のやりたいことも出来ないのか？

勘違いされがちだが素人の段階でプロレベルのもの作り上げろって言ってるわけじゃないんだ
一人で作ってみてその大変さを理解したうえで仕事にしたいって人を入れたいだけなんだ
能力面はポテンシャルも見るからそこだけで見られてるわけじゃないんだ

>逆に言うとものづくりしたいとか言う癖に手を動かしたくないのかスレ画の奴らは…
>矛盾してない？
ライダーアイコンの奴はいっちょ噛みしてるだけだろ

子供が宇宙飛行士になりたい！っていうのと同じだな

そもそも会社とかは学校じゃないから一からスキルを学ぶ場所じゃないのよ
最低限のスキルを身につけてる人材が欲しいわけ

寿司屋やりたきゃまず寿司握れよとは思うだろ…

俺自前でdanbooruのタグを20000位まで出力して結果を振り分けした自分用エロシチュデータを持ってるけどそれでもAIで出したい結果が出なくて困ること結構あるよ

やればできるとできるやつにやらせるのギャップは一生埋まらんだろうな

クリエイターは作品を売り込まなければならん場合もあるから作品を作るのは必要だろう
工業的製造業なら最低でも工業高校卒あたりが必要かもしれんが…

仮面ライダーになりたいって言ってるだけで今何の努力もしてない奴が仮面ライダーになれる訳ないわな

仮面ライダーは改造だろ…

>仮面ライダーになりたいって言ってるだけで今何の努力もしてない奴が仮面ライダーになれる訳ないわな
まずは改造してくれるところ見つけないとな

休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
プログラマーとして仕事をして金を得たいけど別に手は動かしたくないしプログラミングなんてしたく無いぞ俺は

仮面ライダーはだいたい改造かやむにやまれぬ事情でなるもんでは

>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
……………………割といるな

>子供が宇宙飛行士になりたい！っていうのと同じだな
大人がそれを言ってたら一旦本気にするじゃないですか
そしてその努力一切してないならああ本気じゃないんだなで終わりじゃないですか

「仕事してくれる仲間が必要なんですよね？
　いまのままじゃ僕使い物にならないから仲間が必要なら僕を育てる必要がありますよ？
　育ててくれるのが当然ですよね！」
…という理屈

AI使ってもお前はいらないから誰からも見向きされないよ
だって自前でやればいいじゃん

>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
>プログラマーとして仕事をして金を得たいけど別に手は動かしたくないしプログラミングなんてしたく無いぞ俺は
結構いるのだ
俺は違うから趣味でもプログラミングしてる人と一緒にしないでくだち！とは思う

物作った経験あるのは前提として
物を大量に作ってる人を採用するか作ることより基礎知識や技術の土台をしっかり学んでる人を採用するかは会社によって差はあったりする
特に技術の発展でゲームとかそこまで学ばずとも大量に作ること自体は楽になったからな

エンジニアって言っても何エンジニアなのかで全然違うからなぁ

>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
残念ながらそういう奴はいる
いるのだ

>仮面ライダーは改造だろ…
昭和だと改造のベースの時点で高IQだったり武道の名手だったりとスペック要求されるんで…

>仮面ライダーは改造だろ…
本郷猛がなんで改造されたかって言うととんでもない結果を出してきた超人だからだよ

おれは砂と紙で海苔巻き一生作らされた

製造業の場合は設備面で場所や価格で無理な場合があるけど
クリエイターは一部を除いて個人で揃えようと思えば出来るからな
流石にプロと同じレベルは無理でも廉価品たくさんあるし

趣味でプログラミングしてるけど有利かというと趣味だし
プログラミング嫌いでも出世に全力注いでるやつのほうが強いよ

実力が示せないなら採る理由がなさすぎる

>>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
>残念ながらそういう奴はいる
>いるのだ
一番向いてるって言われてるやつ…

>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
>プログラマーとして仕事をして金を得たいけど別に手は動かしたくないしプログラミングなんてしたく無いぞ俺は
プログラマーとして上に行くには休日も勉強したり練習しないとじゃない？

>寿司屋になりたいけど何もしてないなら
>取り敢えず材料買って家で作ってみたら？
>は正論だろ
江戸時代の寿司屋って条件ついてるんだからそうじゃないと思う
むしろ江戸時代なら道具とか材料一式そろえるの難易度高いだろうし

>製造業でも研究開発職なら自分で勉強してこないと入れないだろ…
これと同程度の要求ならインターンか既に研究開発職経験が無いと無理って方が正しい
アメリカの状況と同じだな

家で何か作ってこいとは言われないけど物作る時の拘りとか面接で聞かれるよ
自然と過去に作ったものの説明とどうこだわったかの説明を面接ですることになったよ就職活動の時

上のポストは「お金欲しい」って言ってる人に
「働け」って言ってるようなもんでしょ
むちゃくちゃ残酷だよ

江戸時代の寿司屋のソースが出るまで信じない

専門学校卒でもなきゃ自分でゲーム作ってました！みたいなのを採用で見る事は無い
と言うかゲーム業界の大半は自分でゲームなんて作った事無い人の集まりだぜ

地力をつけるための努力をしろって何もおかしいこと言ってないと思うんだがなぁ

どの分野にも言えるけど究極的にはコミニュケーション能力が必要になってくるんでそれを磨くのがいいよ

クリエイター職だと就職の際に何らかの作品提出要求されるでしょ
そこから作り始めるの？って話じゃないの

なにか作ったことある人じゃないと作ることの苦労は気づかない事が多いし
とくに一人じゃなくてチームでの制作経験が大事なんだよね

だからいろんな創作作家が有名になったとたん掌返し屋がったって恨み節吐くんですね

>上のポストは「お金欲しい」って言ってる人に
>「働け」って言ってるようなもんでしょ
>むちゃくちゃ残酷だよ
いや働けよ

>僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
>それでもクリエイターになれますか？
はい！
なれますよ！
ﾆｺﾆｺ

日本で新卒から成果物かポートフォリオ持っていって就職した奴はそんなに多くないだろ
そんな社会になってたら人事も困るわ

ピラフ

違う違う！
趣味のプログラミングは趣味でやってるんだよ
仕事で役立つとか上に行くためじゃないんだよ

目指す職業があるなら具体的に何か努力しろよって言うのがおかしいのかって話に対して製造業志望を例に挙げるなら
工業高校なり高専行けなのでは…

クリエイターの範囲が広すぎんべ？
何か作ってきたら自分のウリが絵なのか脚本なのかシステム開発なのかわかろうというもの

なんで特撮好きってこんな障害ありそうなこと平気で言えるんだろ

>上のポストは「お金欲しい」って言ってる人に
>「働け」って言ってるようなもんでしょ
>むちゃくちゃ残酷だよ
なんで…？

そもそも募集要項と実際の要件が違うのが常態化してるが異常なんだよ

自己練がものを言う業種とそうで無い業種

俺アホだからスレ画のやり取りの意味を理解してない

>専門学校卒でもなきゃ自分でゲーム作ってました！みたいなのを採用で見る事は無い
>と言うかゲーム業界の大半は自分でゲームなんて作った事無い人の集まりだぜ
スレ画の時代はホビーマイコンでプログラム組んでた頃だから今の物差しあてがうと話がややこしくなる

会社が社員を育てるべきだろって言うのはまぁ一理はあるけど
その分野で重用されたければ普段からの努力はしとけってのも勿論間違いじゃないよな

ゴミの収集するお仕事がしたいので
ゴミを持って面接に行ったらポイント入りますかね

インプットかアウトプットのどちらかを鍛えないと成長はできないだろう

つまり学校なんて行かなくていいってことじゃん！

ゲーム会社に就職するのと
クリエイターとして独り立ちするのとでは全然違うだろう
まあ前者でも何もせずゲーム作りたいでーすとか言ってるだけの奴は
お祈りされて終わりそうだけど

就職したいどころか出世もしたいと言うなら一杯勉強しろという死ぬほど当たり前の話なのに
勉強しろと言うなんて酷い！とか言い出してそれに擁護が飛ぶ異様な職だろクリエイター

趣味ならともかくクリエイターとして食っていきたいなら手を動かし続けないと食えねぇ…

>日本で新卒から成果物かポートフォリオ持っていって就職した奴はそんなに多くないだろ
>そんな社会になってたら人事も困るわ
こういうのネタで言ってるのか天然で言ってるのか判別がつかない

>クリエイター職だと就職の際に何らかの作品提出要求されるでしょ
>そこから作り始めるの？って話じゃないの
デザイナーはポートフォリオ無いと割と門前払いなのであってる
エンジニアは求められる事も無くは無いけど必須って程でもない
プランナーは出されても…ってとこはある

>休みの日に趣味でプログラミングしてるエンジニアがどこにいるんだよ
めっちゃいる…

自炊の一つもしない人間に寿司職人は向いてない

>と言うかゲーム業界の大半は自分でゲームなんて作った事無い人の集まりだぜ
ゲームを完成させられる能力とゲーム会社での業務を遂行する能力って別物だからな
ゲーム会社がゲーム作ってるゲーム好きじゃなくて理工系の勉強してるやつの方取るのがその理由

未だにコンシューマ業界がモバイルゲー業界見下してるので日本ぐらいだよなぁって思いながらアプリゲー作って10年になる

>プランナーは出されても…ってとこはある
プランナーは中途なら今までの経歴見ておしまいだけど新卒はポートフォリオ必要じゃない？

>日本で新卒から成果物かポートフォリオ持っていって就職した奴はそんなに多くないだろ
いや学生時分の成果物持って行くのは昔から普通にあるが

寿司屋やりたいんスよね…って言われたらとりあえず市場行って目利きの勉強がてらなんか買ってきて家で捌いてみなよくらいは普通に言う

>就職したいどころか出世もしたいと言うなら一杯勉強しろという死ぬほど当たり前の話なのに
>勉強しろと言うなんて酷い！とか言い出してそれに擁護が飛ぶ異様な職だろクリエイター
でも擁護してくるのってまだクリエイターでもなんでもない人間でしょ
異様な職だなクリエイター

>未だにコンシューマ業界がモバイルゲー業界見下してるので日本ぐらいだよなぁって思いながらアプリゲー作って10年になる
むしろ北米の方がゴリゴリ見下してるよ

なりたいとは言うけど本当になりたいわけじゃないんだよ

スレ画がガキならともかく大学生くらいだったら江戸時代の寿司屋でも帰んなって言われると思う

>むしろ北米の方がゴリゴリ見下してるよ
そりゃ北米のモバイルゲーで流行ってるタイトルないからな
業界自体が小さい

手を動かせとか曖昧なこと言わずに表現したいものが自分の内に無い人はクリエイターにはなれませんってはっきり言ったほうがいいよ

というか職人の話になるといまって職業訓練校で最低限教えてくれたりするし
何なら昔から工業高校で実技学んだりしてるから反論自体があまりに世間を知らなさ過ぎて笑う

そもそもクリエイターって言葉が含意ありすぎない？

俺なんか高校出てからエロゲー会社に入ってから20年以上パチンコの映像作ったりを挟みつつコンシューマゲーム作る会社にいるけどツクールですらゲーム1つも完成させられたこと無いもんね
UnityもUEも仕事でやりながらなんとなくで身に着けてるから基礎的なことがわかんないままだったりするぜ

>>未だにコンシューマ業界がモバイルゲー業界見下してるので日本ぐらいだよなぁって思いながらアプリゲー作って10年になる
>むしろ北米の方がゴリゴリ見下してるよ
見下してないの割れでコンシューマ文化死んだ中韓だけだと思う

>なりたいとは言うけど本当になりたいわけじゃないんだよ
なれたらチヤホヤされるんだろうなあ羨ましいなあ畜生
ぐらいの感じだよね

>>むしろ北米の方がゴリゴリ見下してるよ
>そりゃ北米のモバイルゲーで流行ってるタイトルないからな
>業界自体が小さい
そうなるとどこで見下されてないんだ？

マジレスするとゲームを作ってる必要はないよ
エンジニアなら何かしらコード書いてればゲームじゃなくていいし
アートも別にゲーム作った経験なんていらないし

モバイルゲーにゼニカネ技術を一番突っ込んでるのは中国で次が韓国かなと思う

江戸の寿司屋のくだりはもしかして技術は見て盗めみたいな考え方への批判を言いたいのか…？

>未だにコンシューマ業界がモバイルゲー業界見下してるので日本ぐらいだよなぁって思いながらアプリゲー作って10年になる
モバイルゲーってガチャ規制されたら一気に崩壊する業界じゃない？
稼いでるのは射幸心を刺激してる部分だろう
パチンコと似ている

既にブロックしてる人だったからたびたび微妙にズレた事言ってる人なんだろう

創作界隈では息を吸うように作品を作り続ける化け物たくさんいるよね…
息抜きで創作…困ったちょっと勝てない…

>マジレスするとゲームを作ってる必要はないよ
>エンジニアなら何かしらコード書いてればゲームじゃなくていいし
>アートも別にゲーム作った経験なんていらないし
ゲームである必要はないよね
なんか完成させたことある人であれば良い

>会社が社員を育てるべきだろって言うのはまぁ一理はあるけど
>その分野で重用されたければ普段からの努力はしとけってのも勿論間違いじゃないよな
会社は会社における社会人としての心構えや振舞い業務知識については教えるが…
能力の有無と必要とされる基礎的な能力があるかどうかを証明しなきゃならんのは雇われる側だからなぁ…
その証明の証が学歴やら専攻学部で代替されているが

寿司職人をクリエイターと呼ぶのは一人前の先じゃねえかな…

>マジレスするとゲームを作ってる必要はないよ
>エンジニアなら何かしらコード書いてればゲームじゃなくていいし
>アートも別にゲーム作った経験なんていらないし
ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの

上の人PCエンジン時代から現役のベテランだからちょっとご意見して気持ちよくなりたいのが下

>既にブロックしてる人だったからたびたび微妙にズレた事言ってる人なんだろう
ズレてる人ほど引用とリプしまくるのなんなんだろ

最終的に組織で育てるもんだとしても
自分で高めようとしない奴は要らないでしょ

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
就職することを目的とするなら学歴ですね

実際求められるのは個人の努力より作品を作る一部を作れる人間のほうが求められるしな

>マジレスするとゲームを作ってる必要はないよ
>エンジニアなら何かしらコード書いてればゲームじゃなくていいし
>アートも別にゲーム作った経験なんていらないし
分業化が極まってる今のゲーム業界では必ずしもゲーム作ったこと自体はなくてもいいだろうけど
それでもスタートラインに立ちたければ最低限自分のPCぐらいは持てって話じゃないかな

昔のwebデザイナーじゃないけどなんとなくデスクの前だけで完結して人との関わりをさほど必要とせずかつ一般的に尊重されて自尊心が満たせる仕事みたいな甘い夢感があって信用ならないんだよな

いい年して仮面ライダーアイコンしてる人かぁ…

>創作界隈では息を吸うように作品を作り続ける化け物たくさんいるよね…
>息抜きで創作…困ったちょっと勝てない…
仕事の合間に趣味の絵描きましたとか言ってるのはもう別種の生命体だと思ってる

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
大言壮語
入っちまえばこっちのもんよ

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
学歴でまず一定ライン落とされるからまず学歴は必須

>俺なんか高校出てからエロゲー会社に入ってから20年以上パチンコの映像作ったりを挟みつつコンシューマゲーム作る会社にいるけどツクールですらゲーム1つも完成させられたこと無いもんね
個人の成果物は無くてもチームでの成果物はあるんでしょ？

>江戸時代の寿司屋のソースが出るまで信じない
ソースなんてある訳ないだろ

できる範囲のことまずやってるはずだよね

昔気質の寿司屋なら下積みはまず掃除と皿洗いからな！でいきなり魚とか触らしてくれないんだから関係ある事とりあえず家でやってこいはむしろ優しいだろ

目にしたポストに前後の流れや内容の吟味もせず
脊髄反射でいっちょ噛みしちゃう自制の効いてないタイプじゃねぇのこんなの

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
ゲーム作りの何を担当したいかによるんじゃね

何なら一般職ってふわっとくくられるものへの就職活動でも
おすすめアピールポイントとして何らかの活動のリーダーの経験とか言われたりしてるのって
アマチュア時代からマネージメントやプロジェクトリーダーの業務経験あった方がいいよって言い換えれるんで
クリエイティブな仕事だけが特別ではないよね

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
論理的思考能力と根気かな…

製造業だって企画職ならポートフォリオとか必要じゃない？

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
就職するだけなら学歴が一番

ソシャゲの企画職の敷居めちゃくちゃ低いよ
とりあえず2,3タイトル経験して仕様書けますUnityUEある程度触れます
運営できます深夜対応できますVBAGASできますって言ってりゃとりあえず大きめの会社入れる入れた
今だとAIに聞けば誰でも運用できるスプシ関係のスキルは売りにならなそうだけど

>手を動かせとか曖昧なこと言わずに表現したいものが自分の内に無い人はクリエイターにはなれませんってはっきり言ったほうがいいよ
そのうえで手を動かせって話じゃないの

まず手を動かさないと口だけ達者なワナビコースだから…

>手を動かせとか曖昧なこと言わずに表現したいものが自分の内に無い人はクリエイターにはなれませんってはっきり言ったほうがいいよ
クリエーターとかいう肩書に夢を見過ぎてるそんなもん無くても働いてる人はいっぱいいるし
そんな人達がいないと物作りなんざ回らないんだ

ゲーム会社に入りたい！って希望の内容が木っ端ソシャゲのライターになりたいではないだろうしな
むしろ工程管理みたいな仕事になるのでは

>>俺なんか高校出てからエロゲー会社に入ってから20年以上パチンコの映像作ったりを挟みつつコンシューマゲーム作る会社にいるけどツクールですらゲーム1つも完成させられたこと無いもんね
>個人の成果物は無くてもチームでの成果物はあるんでしょ？
部品をいっぱい完成させてもゲームを完成させた感は無いね！

>>江戸時代の寿司屋のソースが出るまで信じない
>ソースなんてある訳ないだろ
詳しくないけどソイソースくらいは江戸でもあったんじゃないの？

ゲーム会社だと分担が基本だからゲーム作れる必要は別にない
ゲーム会社で俺の考えたゲーム出してえとかだとまた話は変わってくるが

>ソシャゲの企画職の敷居めちゃくちゃ低いよ
>とりあえず2,3タイトル経験して仕様書けますUnityUEある程度触れます
>運営できます深夜対応できますVBAGASできますって言ってりゃとりあえず大きめの会社入れる入れた
それ敷居低いか？

>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
学歴とコミュニケーション能力

製造業でもR&Dだと卒論修論の時にどう自分の頭使ってPDCA回して実験して書き上げたか話すだけでいいから逆に楽なんだけどな

こういう仕事目指したり続けるのって結局すごくのめり込むきっかけ無いと難しいと思う

「手を動かせ」は前時代的な教えである
的な主張が言いたいのかなと強引に解釈しても
そこからどう人気職に繋がるのか分からない
現代のクリエイターは製造業ではなくパフォーマーであるという主張？

>>>江戸時代の寿司屋のソースが出るまで信じない
>>ソースなんてある訳ないだろ
>詳しくないけどソイソースくらいは江戸でもあったんじゃないの？
醤油じゃねーか！

学生の頃RPGとかアクションゲーム好きです！って言ってた同級生がゲーム業界入って将棋とか野球のゲーム作ることになって5年で目が死んでたな…

ゲームってクリエイティブといえばそうだけどしっかり分業されてる業種でもあるんで
そうなると必要なのはコミュニケーション能力と体力というどんな仕事とも同じものになってしまう

>>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
>学歴とコミュニケーション能力
ぶっちゃけどこの業界でも組織のなかでやっていくならこの二つは必須なんだよね
汎用性が高すぎる基本スキル

今だったらうちの会社入れないよ当時の俺みたいな奴っていう業界のベテランは多い

寿司職人になりたいんです！弟子入りさせてください！
って言ってるやつにそんな事言ってる暇あったら寿司握ってこいって言うのが正しいって事？

会社に入るにはとりあえず会話ができればいいんだけれどそれが難しい
すでにインディーズゲームで一山当ててるような個人開発者ですらそれができてなかったりする

>ソシャゲの企画職の敷居めちゃくちゃ低いよ
>とりあえず2,3タイトル経験して仕様書けますUnityUEある程度触れます
>運営できます深夜対応できますVBAGASできますって言ってりゃとりあえず大きめの会社入れる入れた
>今だとAIに聞けば誰でも運用できるスプシ関係のスキルは売りにならなそうだけど
ちゃんと手を動かせてる…

>部品をいっぱい完成させてもゲームを完成させた感は無いね！
そうやってスキルはあるけどキャリア気に入らねえって人がインディーズ作ったりしてるのかねえ

ゲームクリエイターの話だったらゲーム会社に入ってゲーム作りたいです
じゃなくて稚拙でももう作ってるって人じゃないとクリエイターには向かない

高卒の俺が働けてるから学歴は無くても何とかなるので
一番必要なのは募集かけてる法人だな

もしかしてみんなが指してるクリエイターがそれぞ違うから混乱が起きてるんじゃないか？

>>学歴とコミュニケーション能力
>ぶっちゃけどこの業界でも組織のなかでやっていくならこの二つは必須なんだよね
>汎用性が高すぎる基本スキル
逆に言えばそこはスタートラインでもある…

子供の頃から絵描いてて普通の仕事長続きしなかったから一か八かでエロ漫画描き始めた
今はそれで生活してる

>そうやってスキルはあるけどキャリア気に入らねえって人がインディーズ作ったりしてるのかねえ
それもだし他人と一緒に仕事するの嫌！！！！！って人も多い

クリエイターとか寿司屋じゃなくても働こうと思ってる業界に事前になんの勉強もなく裸で飛び込む奴いるか？

>ソシャゲの企画職の敷居めちゃくちゃ低いよ
>とりあえず2,3タイトル経験して仕様書けますUnityUEある程度触れます
>運営できます深夜対応できますVBAGASできますって言ってりゃとりあえず大きめの会社入れる入れた
大きめの会社に入れる基準じゃねーか

>寿司職人になりたいんです！弟子入りさせてください！
>って言ってるやつにそんな事言ってる暇あったら寿司握ってこいって言うのが正しいって事？
寿司職人例に出してるのがおかしいってこと

>寿司職人になりたいんです！弟子入りさせてください！
>って言ってるやつにそんな事言ってる暇あったら寿司握ってこいって言うのが正しいって事？
まずそもそも寿司職人を例えに出して話す時点でズレてるんじゃねぇかな

上はものつくりしたい人のことを話してて下はちやほやされたい人の話をしてるから嚙み合ってない

クリエイターっていうかもの作りたがる人ってただ衝動で作るから自分がクリエイターだなんて思ってないよ…

>学生の頃RPGとかアクションゲーム好きです！って言ってた同級生がゲーム業界入って将棋とか野球のゲーム作ることになって5年で目が死んでたな…
うちの会社にもゲーム造りに来たのに色んなゲームの特典のデジタルアートブック作る仕事してどんどん目が死んでいってる子がいる

>>>ゲーム会社に就職するために一番必要なものは何なの
>>学歴とコミュニケーション能力
>ぶっちゃけどこの業界でも組織のなかでやっていくならこの二つは必須なんだよね
>汎用性が高すぎる基本スキル
ゲームって言うかITは極論スキルなくても出来る人にやり方聞きながらやればいいから
人に好かれる性格とコミュ力のが大事
というか過去に経験あっても入りたての場所だとその現場のやり方に合わせて1からやり直しになるし話できないと仕事にならん…

実際は無名のライターやらデザイナーの方が圧倒的に多いのからな

割と納得したやつ
fu6062537.jpg

寿司屋はぽんこつを数年下働きからさせるからそれで別にいいんじゃねえかな

>寿司職人になりたいんです！弟子入りさせてください！
>って言ってるやつにそんな事言ってる暇あったら寿司握ってこいって言うのが正しいって事？
場合によっては回転寿司でバイトから始めろみたいに思う職人もいるかもな
というか断られても次の職人に行くならそれは寿司握りに行ってるだろ

>クリエイターとか寿司屋じゃなくても働こうと思ってる業界に事前になんの勉強もなく裸で飛び込む奴いるか？
いないとは言わないけど例外なくめっちゃ苦労してるだろうし今でも生き残ってるのはレアケースに該当するんではないかなと

そもそも疑問なんだけどさ
趣味でゲーム作ってるとかでもないのにどうしてもゲーム会社に入りたいってなるの？
ゲーム会社に入って何がしたいの？

>未だにコンシューマ業界がモバイルゲー業界見下してるので日本ぐらいだよなぁって思いながらアプリゲー作って10年になる
でもうちの現場みんなコンシューマーやりてー！って言ってるよ
金にならんのはそう

ゲームを作りたいのと
ゲーム業界に入るのとは違うんだ
実際ほとんどの人は部品を作ってるだけで
ゲームを企画したりするのはだいぶ上のほうの上澄みだけ
そこで必要なのはコミニュケーション能力

>クリエイターっていうかもの作りたがる人ってただ衝動で作るから自分がクリエイターだなんて思ってないよ…
クリエイターとしての自覚があるかどうかと衝動で動くかどうかはまた別の話でしょ

ゲームを作りたいならむしろゲーム会社に就職したらダメな時代だろ
自分のゲームは自分で作らないと一生出来ないよ

>それ敷居低いか？
具体的な資格も必要なければ、技術的な知識も初心者に毛が生えた程度でいいんだぜ？
しかもほとんど自己申告でいいときた
実際は入った会社独自のワークフローや開発ツールを最初から勉強し直すだけだから実際はさほど経験すら必要ない
嘘じゃない程度の大事を口からでまかせできるスキルがあればいい！

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
ざっと読んだけどそれうんうんかわいそうだねよしよしで話終わってない？
なりたいけど行動しないやつに寄り添う気はないでしょ

ゲームの企画書に必要なものは何ですかと聞かれたら
根性って返すレベルで企画特有の必須技能みたいなのはねえな

クリエイターは誰でも名乗れるというのはわかってるがXでミニゲームみたいなのしか作ってない人が
小島秀夫や桜井政博と並ぶようなノリでゲームクリエイターを名乗ってるのを見ると
素人漫画家が手塚治虫や尾田栄一郎と並んで「漫画家」を名乗ってるみたいな違和感がある

>じゃなくて稚拙でももう作ってるって人じゃないとクリエイターには向かない
アニメとか漫画もそうだよな
仕事で疲れたから好きな絵落書きするとかやってるの見るとマジかよってなるよ

>そもそも疑問なんだけどさ
>趣味でゲーム作ってるとかでもないのにどうしてもゲーム会社に入りたいってなるの？
>ゲーム会社に入って何がしたいの？
これ割となんの職業にも言い換えられるな

>ざっと読んだけどそれうんうんかわいそうだねよしよしで話終わってない？
>なりたいけど行動しないやつに寄り添う気はないでしょ
寄り添ってもどうしようもないし
動けないんです！って言われても外部からは動けとしか言いようがない

>現代のクリエイターは製造業ではなくパフォーマーであるという主張？
パフォーマーならTuberにでもなった方が…

この仮面ライダーみたいなアイコンの輩が言い訳以外に何を言いたいのかまるで伝わってこないんだけど
理解出来てるヤツがいるという事実がこのスレで一番の恐怖

個人でゲーム作るのと会社でゲーム作るの全く別物だし
別に未経験で入るのいいと思うけどなぁ…
なにかしらガクチカが欲しいというのはあるけど

なんかめんどくさくないですか？

クリエイターを仕事としてる人と人気職というふわふわした物として認識してる人

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
何も納得できないだろ
クリエイターじゃない立場からもじゃあやれよとなるわ

>趣味でゲーム作ってるとかでもないのにどうしてもゲーム会社に入りたいってなるの？
>ゲーム会社に入って何がしたいの？
個人の感想だけど
まともな仕事につける気はしないが好きでもないこと仕事にしたくもないんで比較的好きなもので働こう
ぐらいの本当に良くある就職活動のパターンで入社する人割と多いよ俺もそうだったし

>嘘じゃない程度の大事を口からでまかせできるスキルがあればいい！
「○○できますか？」「できます！（これから勉強するの意）」
ができるのは割と基礎能力高めの人だと思うよ！

誰もゲーム作れなんていってないのに
ゲームを作るというワードに固執してる人は何が見えてるの？

>クリエイターは誰でも名乗れるというのはわかってるがXでミニゲームみたいなのしか作ってない人が
>小島秀夫や桜井政博と並ぶようなノリでゲームクリエイターを名乗ってるのを見ると
>素人漫画家が手塚治虫や尾田栄一郎と並んで「漫画家」を名乗ってるみたいな違和感がある
一人でゲーム完成させたってのは実はものすげえことなんだ

>ゲームを作りたいならむしろゲーム会社に就職したらダメな時代だろ
>自分のゲームは自分で作らないと一生出来ないよ
じゃあなおさら自分の手を動かせとしか言いようがないよな

1週間あれば世界が創れるからな

>fu6062537.jpg
まぁそれはそうなんだがそう言われたら手を動かせはベターじゃないかなぁ…
拙いイラストでも拙いツクールゲーでも何かしら成果物はできるかもしれんし

ものは確かにどっちも作ってるが明らかに業態が違うものを例えに出すのがおかしいってわからんもんかね

>割と納得したやつ
いや…変なたとえだなとしか

>趣味でゲーム作ってるとかでもないのにどうしてもゲーム会社に入りたいってなるの？
>ゲーム会社に入って何がしたいの？
これすっと言えるならクリエイターになりたいなんてふわふわした言葉吐かんばい
ただプロの現場いくと焦点定まることもあるからしょぼい現場に潜り込むのもありだよね

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
病弱だろうとなんだろうと野球選手になりたいなら鍛えるしかないだろ
どうせこいつの夢なんて叶うわけないし適当にあしらっとくかって言うなら慰めるだけでいいけど

1990年代だと大手ゲームメーカー行くと開発希望でもまずゲーセン定員をしばらくやらされたりしてた　作ったものがどう世の中に出てるかとか送り届ける相手を知るという意味があった

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
「甘えてないで鍛えろよ」の代わりに「そんな病弱じゃ野球選手無理だろ」って言うべきってこと？

まぁ右から左にモノを動かすだけのソルジャーなら別にいいのでは

こういうツイートの問題は勘違い野郎がゲーム作ったからお前の会社に入れてくれ！ってやつが出てくること
そんなのより常識的な部分持ってる人間取るからよ…

つまり寿司職人になりたいなら今すぐにでも自分で寿司を作るのが大事って事か

逆にXXが作りたいんです！みたいな人がゲーム会社に入ると
割と自由にならない事がわかって目が死んでいくか辞めてくぞ

ゲーム制作のどこを担いたいかで話がむっちゃ変わってくる

>ただプロの現場いくと焦点定まることもあるからしょぼい現場に潜り込むのもありだよね
これは割とある
実際にやってみたらこの部分自分に向いてるなとか向いてないなとかわかるからね…
何にせよ動かないと始まらないのはそう

「量をこなす」以外に道筋を言語化できないから「手を動かせ」以外にアドバイスしにくいんだ

何も創れないヤツ
何も創ろうとしないヤツ
こいつらのこともクリエイターって呼んでくだち！！ってことだろ
いや無理だろ

ただの寿司職人じゃねえぞ江戸時代の寿司職人だ
なんかデカくて屋台で立ち食いのファストフード扱いのシロモノだ

>クリエイターは誰でも名乗れるというのはわかってるがXでミニゲームみたいなのしか作ってない人が
>小島秀夫や桜井政博と並ぶようなノリでゲームクリエイターを名乗ってるのを見ると
>素人漫画家が手塚治虫や尾田栄一郎と並んで「漫画家」を名乗ってるみたいな違和感がある
そういうビックネームの人達だって個人開発者が発信してるノウハウから学んでたりするんだぞ

スレ画のクソリプしてる方はクリエイターを会社に所属してる労働者とでも思ってるのか

>逆にXXが作りたいんです！みたいな人がゲーム会社に入ると
>割と自由にならない事がわかって目が死んでいくか辞めてくぞ
興味微塵もないジャンルでも会社の指示で作らにゃならんからな

江戸時代の寿司屋ってなりてーとか言ってなるようなもんじゃなくよっしゃ寿司屋やるか！って感じで屋台引き始めるような時期だよね

まあどんなに偉ぶってるゲームクリエイターも来歴調べてみたら往年の名作STGの墓参りみたいな作品を一つ世に出しただけとかザラだから…

>クリエイターは誰でも名乗れるというのはわかってるがXでミニゲームみたいなのしか作ってない人が
>小島秀夫や桜井政博と並ぶようなノリでゲームクリエイターを名乗ってるのを見ると
>素人漫画家が手塚治虫や尾田栄一郎と並んで「漫画家」を名乗ってるみたいな違和感がある
お前の認知が歪んでいるだけじゃん

>誰もゲーム作れなんていってないのに
>ゲームを作るというワードに固執してる人は何が見えてるの？
スマホゲーム屋さんの発言から始まってるから

>一人でゲーム完成させたってのは実はものすげえことなんだ
グラフィックとかの労力を省いて遊べるものに仕上げるってのも才能だしな
って念頭に置いてるのがヴァンサバだけども

>つまり寿司職人になりたいなら今すぐにでも自分で寿司を作るのが大事って事か
「作る」のと「食べる」のとでは天と地ほど違うってのを理解した上で
本当にその業界に入りたいのかどうか考えるところから始めるべき

>つまり寿司職人になりたいなら今すぐにでも自分で寿司を作るのが大事って事か
寿司職人でも趣味で捌いてるから得意です！って人のほうが採用されやすくはあるだろう

>ゲームを完成させられる能力とゲーム会社での業務を遂行する能力って別物だからな
>ゲーム会社がゲーム作ってるゲーム好きじゃなくて理工系の勉強してるやつの方取るのがその理由
理工系の勉強だって手を動かすことだろ
本読むだけで習得できる天才なんて例外だ

大工とか料理とか職人系は完全なゼロからでも教えてくれるイメージはあるけど実際のとこどうか知らない

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
クリエイターは学校の就職課の兄ちゃんじゃないんだから一から手取り足取りなり方教える訳ないだろ

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
でもガリガリな奴に野球選手になりたいです」って言われたら
プロだって苦笑する以外の選択肢ないじゃん
クリエイターも苦笑してろって事？

ゲームでもプログラマに関してはゲーム制作経験なんかよりリーダブルなコード書くかとか基本的なデザインパターン知ってるかとかメモリや計算量に対する意識を持ってるかのほうが大事だしなあ

ヒットは運だからある程度プロになって食えているなら信用はあると思う

今はやる気あれば自宅にゲーム制作環境揃える敷居がすごく低くなってるから情熱あるならまず自分の手動かして何かするべきというのは当たり前ではある

別に行動に全く反映することができなくても思うのは自由
ただ実情としてそういう人にマトモに相手する奴はいないけど

このスレにもクリエータに夢見すぎって人が多いな
ほんとに自由に作れる人なんざ一握りで予算と納期の中でいかにうまく作るかって仕事なので創造性みたいなもんはめっちゃ少ないぜ

何をクリエイトする想定なんだ
お客様を笑顔にする笑顔クリエイターでもいいならハロワに行けばなれるだろ

>>誰もゲーム作れなんていってないのに
>>ゲームを作るというワードに固執してる人は何が見えてるの？
>スマホゲーム屋さんの発言から始まってるから
繋がってない情報を繋げちゃったんだね

>ゲームでもプログラマに関してはゲーム制作経験なんかよりリーダブルなコード書くかとか基本的なデザインパターン知ってるかとかメモリや計算量に対する意識を持ってるかのほうが大事だしなあ
いかにも口だけ感が凄い

プランナーに関しては作ってこいよという気持ちはわかる
面白さを担保する部分だから一番大事なのにプログラマーに比べて作ってこないやつ多いよね

なんだかんだで企業に一回所属してみるのは価値あるよ
プロジェクトの流れとか何が問題になるのかとかを掴みやすいのもあるし
あと会社ってたっけえツールいろいろ入れてくれてるからちょっと昼休みに触らせて貰うのが助かって…
Zbrush高いし…

>リーダブルなコード書くかとか基本的なデザインパターン知ってるかとかメモリや計算量に対する意識を持ってるかのほうが大事だしなあ
そこに他セクションと対話してPJ進行を妨げないってスキルとリーダーポジになっても文句言わなければ高給取りになれる

実際にクオリティ低くても仕上げないといけないってプレッシャーはかかるから趣味で作ってるのとはまた感覚違うよな
って考えると楽しいか？それになるんだけど

>「○○できますか？」「できます！（これから勉強するの意）」
>ができるのは割と基礎能力高めの人だと思うよ！
俺は馬鹿正直にできませんと言って死ぬタイプだ

ゲーム会社で言うならば
「ゲームが好きです」と「プログラムを作るのが好きです」
とどっちが採用されると思う？

単純にやる気が見えないって話じゃねえの？

>「量をこなす」以外に道筋を言語化できないから「手を動かせ」以外にアドバイスしにくいんだ
そもそもこれが必要ない人は人並外れた見識やら実績・作品をなにも言われずともスッと出してくるからな
できない時点で単なる凡人なんだ

クリエイターになることを目標に掲げるなら
では早速出来ることからやり始めなさいな
って話だよな
ゲームにしろ他のにしろ独りで、場合によっちゃ元手ゼロからでもやり始められるんだから

努力しろよでいうと昔はもっとネットに「非モテ芸」みたいなものが溢れてたが（リア充爆発しろとか）
SNSで個人が特定されるようになりいかに努力してるかが可視化されるようになるといなくなったな…

>ゲーム会社で言うならば
>「ゲームが好きです」と「プログラムを作るのが好きです」
>とどっちが採用されると思う？
良い実績を持っている方

>ゲーム会社で言うならば
>「ゲームが好きです」と「プログラムを作るのが好きです」
>とどっちが採用されると思う？
後者がゲーム会社の面接に来ると思ってるのがもう間違い

>就職するだけなら学歴が一番
学歴こそ一部の天才以外は手を動かさないと得られないよな

>単純にやる気が見えないって話じゃねえの？
やる気があるなら実績があるはずだからな

>大工とか料理とか職人系は完全なゼロからでも教えてくれるイメージはあるけど実際のとこどうか知らない
教えてくれるけどそれはそうと事前に学んでたやつの方が扱いはいい
…どこの業種でもあんま変わらんなこれ

>「作る」のと「食べる」のとでは天と地ほど違うってのを理解した上で
寿司食いたくて寿司職人になるのはどうなんだろうねえ
女児がケーキ好きだからケーキ屋さんになるって言うのは可愛いが

昔から歯に衣着せぬ物言いしてるから度々めんどくさいのに絡まれてたけど
別に妙なこと言ってもないのに相手にするのも馬鹿らしいリポスト投げられてるの見るとちょっとかわいそうになるなドクトルだみお

評論家はいらない

>詳しくないけどソイソースくらいは江戸でもあったんじゃないの？
江戸初期はまだない

昔は
ゲームが好き→ゲーム会社
だったけど
今は
ゲームが好き→一人で作るかゲーム実況者とかプロゲーマー
ってほうが動機としては結びつき強いだろうから
昔よりゲーム会社に入る人は少なそう

>スマホゲーム屋さんの発言から始まってるから
手を動かすってのは別にゲームを作れじゃないんだ
アイデアがあるならそれを企画書として作成するとか
シナリオを書き上げるとか
こういうキャラが動くのを作りたいって絵を描いたりモデリングしてみるとか
そういう話なんだ

学歴やマジで大事だよなってのが社会人になるとよく分かる
子供の頃に知りたかった…

ゲームクリエイターの「」のスレで一番（こいつはすげえな…）ってなったのは
麻雀ゲームをウン十年作り続けてる「」の話だった
若者が「麻雀ゲーム作りたいんです！」って言うことまずないし実績が唯一無二だからくいっぱぐれたことなくずっと麻雀ゲーム作ってるって

俺だって給料貰いながら一から全部教えてもらいたいわ

別にたとえなくても良い単純なことをなにかに例えたがるのってゲームの企画職によくいるよね
ゲームの企画職だからよくわかる

でもゲーム業界のPGは最低限ゲームをさわってる事は求められるよ
ゲームの仕様を別のゲームで説明される事もだいぶあるので共通認識としてゲーム知らないと働きづらい

>そもそも疑問なんだけどさ
>趣味でゲーム作ってるとかでもないのにどうしてもゲーム会社に入りたいってなるの？
>ゲーム会社に入って何がしたいの？
自分の人生で縋れる物がそれしかなくてモラトリアムを延長したいのもあると思う
だから謎の専門学校が乱立して金儲けのタネにされてる

>ゲーム会社で言うならば
>「ゲームが好きです」と「プログラムを作るのが好きです」
>とどっちが採用されると思う？
プログラムで言うなら正直勝手に覚えるから
ゲーム会社ならゲームに理解ある人のほうが優先度高いよ

>>スマホゲーム屋さんの発言から始まってるから
>手を動かすってのは別にゲームを作れじゃないんだ
>アイデアがあるならそれを企画書として作成するとか
>シナリオを書き上げるとか
>こういうキャラが動くのを作りたいって絵を描いたりモデリングしてみるとか
>そういう話なんだ
何かがフックになるかもしれないから作りたいものに関わるなにかをまずはじめてみろってのはほんとそう

>別にたとえなくても良い単純なことをなにかに例えたがるのってゲームの企画職によくいるよね
>ゲームの企画職だからよくわかる
まあ有名ゲーム真似てますって言うと企画の通りやすさがダンチになるから仕方ない

今はできなくても今から勉強するからできます！みたいなハッタリは欧米人は当たり前にやるべきって感覚だと言ってたな
日本人はできるの基準を高く持ちすぎだとも

>若者が「麻雀ゲーム作りたいんです！」って言うことまずないし実績が唯一無二だからくいっぱぐれたことなくずっと麻雀ゲーム作ってるって
こういうニッチ系の仕事はマジでくいっぱぐれないんだよな
デザイナーだと一生エフェクト作ってます！って人はバンドでいうドラムぐらい誘いがあちこちからある

>教えてくれるけどそれはそうと事前に学んでたやつの方が扱いはいい
変な癖ついてると困ることもあるけど
事前に自分一人でできることは済ませてきてるやつの方がそりゃ印象いいよね

>>「作る」のと「食べる」のとでは天と地ほど違うってのを理解した上で
>寿司食いたくて寿司職人になるのはどうなんだろうねえ
>女児がケーキ好きだからケーキ屋さんになるって言うのは可愛いが
食いたい寿司もないのに寿司職人になりたいやつって気持ち悪くね

この話クリエイターに限らなくない？
野球選手になりたいなら練習しろって言われるし
小説家になりたいならなろうででも書いたらって言われるし
結婚したいんですなら婚活しろって言われるだろう

20年前も話になるがくだらない理由で専門学校入って中退した俺にとっては耳が痛い

>努力しろよでいうと昔はもっとネットに「非モテ芸」みたいなものが溢れてたが（リア充爆発しろとか）
>SNSで個人が特定されるようになりいかに努力してるかが可視化されるようになるといなくなったな…
リア充が爆発しろとか言ってる人じゃ及びもつかないようなハードスケジュールで働いてたりするのが可視化されるのいいよね…

まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな

ゲーム業界なんかそれこそ異業種転職とかもだいぶ多いからな
前職は警察官とか銀行員とか接客業とか何でもいるぜ

エンジニアの人たちはミームのせいで「ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ」って言えないの可哀想…

まあ手元でできる事からまず始めろって話だよね
あと学歴が重視されるのはちゃんと勉強できるかどうかだから資格勉強でもなんでも学んで使いこなしたアピールあったら問題ない

ゲームの企画職って正直会社とレスポンチバトルするのが主な仕事だからゲーム作ってる実感一番無さそう

>この話クリエイターに限らなくない？
>野球選手になりたいなら練習しろって言われるし
>小説家になりたいならなろうででも書いたらって言われるし
>結婚したいんですなら婚活しろって言われるだろう
だからこそ仮面ライダーアイコンの言い訳がマジで理解できないんだよな

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
特にゲームクリエイター名乗ってないんじゃねえかな…

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
飯の種にするってそういうことだと思う

一から麻雀ゲーム作れるところはつぶれないって何かで見たことあるな

>評論家はいらない
よく言われる話だけど本来評論って面白いものを噛み砕いて説明するみたいなとこから始まってるから今でいうインフルエンサーみたいな役割だったと思うよ
評論家のトップクラスの小林秀雄とかですら小説家のなりそこないとか自虐してたからすっかり作れないけど文句言う人みたいになっちゃったが

>ゲームの企画職って正直会社とレスポンチバトルするのが主な仕事だからゲーム作ってる実感一番無さそう
むしろポンチに勝利して俺の企画が形になった！とか一番気持ちいい瞬間じゃない？

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
クリエイターと言う言葉を大きく見過ぎてるからこういう考えになるんだよ

>ゲーム業界なんかそれこそ異業種転職とかもだいぶ多いからな
>前職は警察官とか銀行員とか接客業とか何でもいるぜ
元自衛官が来て人気だったぜ
まあミリタリー系作ってはいないんだが…

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
名前すら覚えてもらえないスタッフの中で自分の強み持って働けるの素敵じゃない？
もちろんいろいろな仕事やりたい人を否定するわけじゃないが

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
本人が通してるわけじゃなくむしろ一生それがやりたい人がいるから成り立ってるやつでは…

手を動かせってつまり作品を作れってことだろうけどなんか雑じゃない？
実際のところは会社や学校に属すのが最も現実的な道だと思うんだけど
科学者になりたい人に実験しろって言ってるような夢見がちな飛躍を感じる

麻雀ゲームのノウハウって麻雀ゲームにしかほぼ活かせないけど
その麻雀ゲームが消えることが絶対ないからな
麻雀ゲーム作りたい？ならブラジルだ
ってポジションになったらそれはもうベテラン

>ゲームの企画職って正直会社とレスポンチバトルするのが主な仕事
びたいち上手いこと言えてない例え話でレスポンチに勝てたつもりでいるうちのディレクターのこと言ってる？

>「甘えてないで鍛えろよ」の代わりに「そんな病弱じゃ野球選手無理だろ」って言うべきってこと？
富野はアニメ誌の人生相談コーナーでアニメーターになりたいですって質問に対してそんな質問してくる時点で適性ないから諦めろって答えてたな

>一から麻雀ゲーム作れるところはつぶれないって何かで見たことあるな
等確率で牌を引くように作ったらゲームにならないゲームだから実はかなり難しいらしいね
偏りを持たせてかつその偏りをユーザーに違和感を持たせないレベルに収めないといけない

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
別に部品作るのが大好きで一生やっててもいいだろ…
むしろモーションキャプチャーからBGM制作まで全部やれますって人しかゲームクリエイター名乗れんのか

出来ない人に配慮するのが令和

>よく言われる話だけど本来評論って面白いものを噛み砕いて説明するみたいなとこから始まってるから今でいうインフルエンサーみたいな役割だったと思うよ
>評論家のトップクラスの小林秀雄とかですら小説家のなりそこないとか自虐してたからすっかり作れないけど文句言う人みたいになっちゃったが
ややこしいのが映像界隈でゴダールみたいに評論でも実作でも一流みたいなのが割と最初の方にいるせいで…

>リア充が爆発しろとか言ってる人じゃ及びもつかないようなハードスケジュールで働いてたりするのが可視化されるのいいよね…
「モテる奴は顔がいいだけだろ」みたいなのはなくなったな
顔の良さとかは努力で得られるだろみたいな風潮になって
代わりに努力するために必要な状況を整えるための実家がどうこうみたいな感じになった

大半の人は高尚な考えがあってゲーム作ってる訳では無く
職能としてゲーム作れるから作ってるだけだからな

>>ゲームの企画職って正直会社とレスポンチバトルするのが主な仕事だからゲーム作ってる実感一番無さそう
>むしろポンチに勝利して俺の企画が形になった！とか一番気持ちいい瞬間じゃない？
BtoBの話だと思う
モバイルだと多いIPモノで版元の担当が経験ないヤツだと地獄みるぞ

>ゲームでもプログラマに関してはゲーム制作経験なんかよりリーダブルなコード書くかとか基本的なデザインパターン知ってるかとかメモリや計算量に対する意識を持ってるかのほうが大事だしなあ
それこそ手を動かさないと身につかないことだろ

江戸時代は寿司屋になりたい人は寿司屋に自分の握った寿司を持っていき実力を判断してもらっていた

>科学者になりたい人に実験しろって言ってるような夢見がちな飛躍を感じる
科学者になりたければまず多くを学ばなければならないから大学行け
そのために勉強しろ
って話

>出来ない人に配慮するのが令和
あなたじゃ無理ですってハッキリ言うと角が立つからだめだされてるのがもう最悪

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
求められることが喜びである人もいるのだ
個人的なこだわりが強いけど誰からも求められず埋もれていく奴もむちゃ多いから
どっちが幸せとは一概にはいえん

ゲーム作ってるのに最新ゲームとか触ってない人結構いるよね
悲しいことだ

仕事は他の人はやりたがらないけど自分は苦にならないやつが一番いいからな…

ゲームやってこんなつまらんのが売れるなら俺が作ったら億万長者だわってなって
実際にゲーム業界に入ってきてヒットさせた人って誰だっけ

>まあ一生麻雀しか作れないとか一生エフェクト作ってるだけとかお前の望んだゲームクリエイター人生ってそれでいいのか？とは思うけどな
君の認識してるゲームクリエイターはキラキラしてそうだね

何でサラリーマン的に働いてるクリエイターが無視されるんだろうなSNS…

ゲーム専門学校にはいるのだって大きな意味で手を動かすだと思うよ

3DCGの2D表現の実装が得意ってだけでアニメゲーム業界で困らないくらいには仕事貰えてる
実態は高校程度の数学できれば誰でも出来る仕事

手を動かせとはいうけど一度立ち止まって勉強もしておいてほしい
そういう意味での学歴は欲しい

>ゲーム作ってるのに最新ゲームとか触ってない人結構いるよね
>悲しいことだ
個人製作者見てると触る時間を捻出するレベルになってて大変だねってなるやつだな…

>ゲーム作ってるのに最新ゲームとか触ってない人結構いるよね
>悲しいことだ
ソシャゲ業界なんてなんら自分が関わってるタイトル触ってないヤツごろごろいるぞ
特にうちはデザインがそういうの多くてゲーム触ってたらわかるような仕様すら理解してないからクソ手間掛かる

>>ゲームの企画職って正直会社とレスポンチバトルするのが主な仕事
>びたいち上手いこと言えてない例え話でレスポンチに勝てたつもりでいるうちのディレクターのこと言ってる？
企画が通ってるなら勝ってるんじゃないか

>ゲーム専門学校にはいるのだって大きな意味で手を動かすだと思うよ
機材使えるのはマジで強いと思う

>何でサラリーマン的に働いてるクリエイターが無視されるんだろうなSNS…
ユーザーの想像力が足りていないから？

>富野はアニメ誌の人生相談コーナーでアニメーターになりたいですって質問に対してそんな質問してくる時点で適性ないから諦めろって答えてたな
その頃なんていきなりスタジオに○○の動画描いてきました見てください！みたいな素っ頓狂な事してプロになったような人がいるような時代でしょ

ツクールゲーム程度ですらゲーム作るのって死ぬほど時間かかるよね
バリバリ現役で話題のゲームも全部インプットしてるプロってどういう生活してんだろうな

リポスト的に業界がクリエイター会社員不足で困っているのに上から目線やめられないから駄目なんだぞって事が言いたいのか？

どうでもいいことなんだけど今の子がゲームの専門学校って聞いて連想するのプロゲーマーとかストリーマーの養成学校になるらしい

>ゲーム作ってるのに最新ゲームとか触ってない人結構いるよね
>悲しいことだ
仕事でゲーム作ってるか趣味でゲーム作ってるかにもよるけど趣味だとマジで時間足りないから

Toby Foxが最初に何か作ったのって１０歳とかのときだろ
作れる奴は最初から才能や生まれ持った環境が違う

何かしらをクリエイトする立場の人と花形職業ってイメージのクリエイターはごっちゃになってるよな
前者の認識が一般的じゃないかもだけど

>手を動かせってつまり作品を作れってことだろうけどなんか雑じゃない？
>実際のところは会社や学校に属すのが最も現実的な道だと思うんだけど
>科学者になりたい人に実験しろって言ってるような夢見がちな飛躍を感じる
うだうだ悩んでる暇があったら能力を鍛えろって意味だと思うけど

>ゲーム作ってるのに最新ゲームとか触ってない人結構いるよね
>悲しいことだ
アニメの方もアニメばかり見てたらダメだ(他のものも見ろ)を意を汲めずに視野狭くしちゃう人が少なくない

マジでクソバカ過ぎて話にならん
今は大学生でも、面接で自分の成果物を見せたり
ポートフォリオ出すのすら知らんのかこのゴミ…

クリエイター業なら今売れてるやつに超天才以外は触れるだけでもしたほうが良いのは確か

>手を動かせってつまり作品を作れってことだろうけどなんか雑じゃない？
>実際のところは会社や学校に属すのが最も現実的な道だと思うんだけど
>科学者になりたい人に実験しろって言ってるような夢見がちな飛躍を感じる
会社や学校でやることが手を動かすことだろ

>リポスト的に業界がクリエイター会社員不足で困っているのに上から目線やめられないから駄目なんだぞって事が言いたいのか？
実際はゲーム業界ってなんとなくの聞こえの良さで就職希望はとにかく多いんだよな
そういう意味でも的外れな批判っていう

自発的にできる奴だけ欲しいのは確かにそうなんだけどそれだと全然人足りねえんだよな

imgとかいう底辺コミュニティのゲ制文化ですら薬草ゲーとか高度なもの求めてくるからな
クリエイターは基本的に傲慢というか出来ない人の感覚がわからないのだ

>どうでもいいことなんだけど今の子がゲームの専門学校って聞いて連想するのプロゲーマーとかストリーマーの養成学校になるらしい
ゲーム会社に就職してゲーム作りたいなら学歴が必要だし個人で作りたいならyoutubeでいくらでも教材転がってるから見ながら作ればいいだけだし

ああ、なるほど
ゲーム企画業って業種の主戦場が企画を通すかどうかって部分だと思われてるのか…
企画書作ってコンペだしたり上に提出したり、要件降りてきてそれに沿って作ったりするのは極最初の初期段階でそっからがメインだよ

>何でサラリーマン的に働いてるクリエイターが無視されるんだろうなSNS…
それは真のクリエイターではないからだ…！！！！！
…という認識なんじゃないのー…？

>機材使えるのはマジで強いと思う
機材もだけどソフトがマジで強い
ほんとあれとかこれとかもっとライセンス安くならないかな…

>手を動かせとはいうけど一度立ち止まって勉強もしておいてほしい
>そういう意味での学歴は欲しい
勉強こそ手を動かすことだろ

この内容をゲーム一作品作れと捉えてる人と絵を描く練習とかコードの勉強でいいと捉えてる人で齟齬が出てると思う

可哀想に
なまじ可視化されないだけに自分にもチャンスがあると思ってしまうんだね
何らかの努力をすれば自分が何者かになれると無邪気に信じてしまっているんだ

自分をクリエイターと思ってる製造業の人少なそうだな

>ゲーム専門学校にはいるのだって大きな意味で手を動かすだと思うよ
ゲームの専門学校の講師の経験者から言わせてもらうと
専門入るカスには何もしないなら学費発生しないだけ家で寝てた方がましでは？レベルが沢山いるので大きな意味にも含めない方がいい

>何でサラリーマン的に働いてるクリエイターが無視されるんだろうなSNS…
サラリーマン的に働いてない自称クリエイターが自称できなくなるから

やたらバカにされるけどゲーム系の専門学校はアホみたいに課題出るからちゃんと卒業できる奴はそれなりに形になってるんよね
中退する奴は本当にダメなやつ

トラック運転で稼いだ元手を持参して「レーシングカーを売ってくれ」とサーキットの窓口で相談してコンストラクターを紹介されてレーシングドライバーになったとかそんな話を思い出したが
そういう話だった

>ソシャゲ業界なんてなんら自分が関わってるタイトル触ってないヤツごろごろいるぞ
>特にうちはデザインがそういうの多くてゲーム触ってたらわかるような仕様すら理解してないからクソ手間掛かる
ぶっちゃけソシャゲつまんねーからな…
動作確認でしか触ったことない

>勉強こそ手を動かすことだろ
いや勉強ばっかして実践してないのも問題だよ
勉強をしていると自分で作ったことあるは明確に違いがある

>その頃なんていきなりスタジオに○○の動画描いてきました見てください！みたいな素っ頓狂な事してプロになったような人がいるような時代でしょ
2000年代の話です

CSだけ触ってPCもスマホもアケも触ってない人が「ゲームオタク」とか「ゲーマー」名乗ったりなんか不思議な場所だからなSNS…

>やたらバカにされるけどゲーム系の専門学校はアホみたいに課題出るからちゃんと卒業できる奴はそれなりに形になってるんよね
何なら昔より専門学校のレベル自体上がってるなあって感じる
俺なら今の学校卒業できてねえわ…

>会社や学校でやることが手を動かすことだろ
会社や学校に属さずに一人黙々とやるのとある程度レールに乗るのとでは訳が違うじゃん
クリエイターになりたいなんてほざく人はどうせその為の会社にも学校にも属さない人なんだから手を動かすより先に考えるべきことがあると思う

>やたらバカにされるけどゲーム系の専門学校はアホみたいに課題出るからちゃんと卒業できる奴はそれなりに形になってるんよね
>中退する奴は本当にダメなやつ
HALはかなりキツいらしいね
その代わり大手でも取ってくれる

ソシャゲなんてガチャ回させる舞台装置でしかないだろ
むしろソシャゲに貴重なゲーム体験求めてるほうが理解できん

専門も学ぶ気満々な子とそうじゃない子で差が激しいからなぁ

メーターの給料安いのは問題視したりSNS変な人多いよね
手遅い動画マンなんてどうせえっちゅうんじゃ！！

ゲームや美術の専門学校が役立つなら専門出身の超有名クリエイターがもっと過半数を占めてないとおかしい

>何らかの努力をすれば自分が何者かになれると無邪気に信じてしまっているんだ
可能性は無限大ですよ！
さあ今から始めましょう！

ゲームの専門学校って入るだけ入って手を動かさない奴多いイメージがある
動かす気があるやつが入るにはいいところなんだろうけど

クリエイターは自営業
漫画家も形式的には出版社に漫画売って原稿料貰ってる

>ぶっちゃけソシャゲつまんねーからな…
>動作確認でしか触ったことない
楽しいとか楽しくないとかそんな理由でさわるんじゃなくて
今の売れ筋とか時流確認する為にさわれや！

むしろ手を動かせの精神が誤った行動に繋がる
一番重要なのは考える事

専門も上澄みは大学の勉強独学でやってたり学会に発表しに行ったりしてるから…

>ソシャゲなんてガチャ回させる舞台装置でしかないだろ
>むしろソシャゲに貴重なゲーム体験求めてるほうが理解できん
そのゲーム体験がガチャ回す原動力になるんだから蔑ろにしたらダメだろ

1日10分でも関わり始めないと自分に定着しないのはほんとだよ

専門でも結構レベルはピンキリかな
TGSの学生ブース回ってたけどやっぱゲーム会社が多い東京大阪北海道あたりは専門学校の作品も良かった
それ以外のとこはこれで生徒代表かー…ぐらいの作品もあった
あと新潟の学校が試遊したらお米くれた

>メーターの給料安いのは問題視したりSNS変な人多いよね
>手遅い動画マンなんてどうせえっちゅうんじゃ！！
動画1枚200円とかは流石におかしいと思うよ！

>ゲームや美術の専門学校が役立つなら専門出身の超有名クリエイターがもっと過半数を占めてないとおかしい
ゲームは割とそっち系出身者がいない？個人とかも含めると
美術はそもそも藝大ですら大量に消えていくから枠が狭すぎるんだよ

製造業だけどプラモや自作PC経験あるか程度は聞くけどな

>むしろ手を動かせの精神が誤った行動に繋がる
>一番重要なのは考える事
ね
手を動かしてるから偉いと思って闇雲にやるのなんて大抵結果に繋がらないし初心者を無駄にふるい落とすだけなのに

>CSだけ触ってPCもスマホもアケも触ってない人が「ゲームオタク」とか「ゲーマー」名乗ったりなんか不思議な場所だからなSNS…
いやそこは別にいいだろ…厳密に定義されてる訳でもないんだし
その程度の浅瀬で名乗るなみたいな捉え方の方がSNS仕草に思えてしまう

企業のお問合せ窓口とかにスパムせずにSNSのDM解放して「お仕事待ってます🙇」みたいな受け身な人が何で多いんだろうな今は

>勉強をしていると自分で作ったことあるは明確に違いがある
それは何を以て勉強と呼ぶかの違いでしかない
勉強とは座学のみにあらずよ

昔趣味でツクールやってて完成させたことなかったけど
今エクセルのマクロとか組むのに役立ってるのは感じてる

ソシャゲ開発やるならソシャゲ触った方がいいけど
コンシューマーやるならソシャゲの数触ってるよりAAAからインディーズまでとにかく買い切り触った方がいいし
結局自分がどこやるかだよね

クリエイターになれないヤツの唯一の特徴は「クリエイトしない」だけだよ
今はなれるまでクリエイトしてれば誰でもクリエイターになれる時代
クリエイターになれなかった？じゃあ何もクリエイトしてなかったんですねで終わり

>むしろ手を動かせの精神が誤った行動に繋がる
>一番重要なのは考える事
先人たちの教えを聞きたいのに返ってくるのは根性なのは普段考えてないのかと思ってしまう

最近の若者は就活を嫌がるらしい
3社くらい面接したら心が折れるらしい

>その頃なんていきなりスタジオに○○の動画描いてきました見てください！みたいな素っ頓狂な事してプロになったような人がいるような時代でしょ
逆だよ
昔と違って今はネットでなんでも調べられるしアニメ関係の就職に強い大学や専門学校もあるのにそんなアニメ雑誌に質問する時点でやる気も能力もないって話だよ

>CSだけ触ってPCもスマホもアケも触ってない人が「ゲームオタク」とか「ゲーマー」名乗ったりなんか不思議な場所だからなSNS…
別にソシャゲだけ触ってる人がゲームオタクやゲーマー名乗ってもいいだろ
それくらい広大になったよゲーム業界

野球やったことなくてもプロ野球選手になれる道はあるべきだよな…
みたいなこと言ってないか

>最近の若者は就活を嫌がるらしい
>3社くらい面接したら心が折れるらしい
昔の若者が就活大好きだったみてえな物言いだな

>最近の若者は就活を嫌がるらしい
>3社くらい面接したら心が折れるらしい
いやまあわかるよ
今だから言えるけどあれはきついし嫌だったよ周りが言わないから自分も言わなかっただけだ

精神論なんて今時流行らないにゃん♪

この手の変な例え持ち出して話をこんがらがらせる手合いには絡まれても
相手しちゃうとただ時間の無駄にしかならないから無視した方がいいよ

>先人たちの教えを聞きたいのに返ってくるのは根性なのは普段考えてないのかと思ってしまう
なんでそんな回答が返ってくるかっていうと聞き方の時点でこいつなんも考えてねえな見られてるからなわけで

クリエイターって質問わずなんか自主制作してれば名乗れる程度のものなんだ

>最近の若者は就活を嫌がるらしい
>3社くらい面接したら心が折れるらしい
俺らの代だって別にあんなに面接したくはなかったよ

就活なんて古今東西みんなしたくねえよ！！

大学出た後専門行ったけど出来るやつは授業とか置いといてガンガン先に行ってたな
なんか学割とフィードバックほしくてやってますってレベルだったよ
逆にただ在籍してるだけみたいなのも6-7割くらいいた

>むしろ手を動かせの精神が誤った行動に繋がる
>一番重要なのは考える事
この手の言い分を見ていつも思うことは
試行錯誤って言葉を知らんのか？だ

>ソシャゲなんてガチャ回させる舞台装置でしかないだろ
>むしろソシャゲに貴重なゲーム体験求めてるほうが理解できん
客はこの認識でいいけど
売る側や作り手だととっくに淘汰されたと思う

>クリエイターになれないヤツの唯一の特徴は「クリエイトしない」だけだよ
>今はなれるまでクリエイトしてれば誰でもクリエイターになれる時代
おんねこの作者とかimgでは叩かれてるけど絵を描き続けてるのはすげぇ偉いと思う

スレ画の会話何言ってるのかよく分かんない…

やれ！

手を動かせって言われないと駄目な時点でお前クリエイター失格って訳
だからそういう奴にかけてやる本当に優しい言葉は「向いてないから諦めろ」なんだよね

エンジニアに関してはバックエンドとかビルドエンジニアとかゲーム作ったことない触ったこともない人でもやる仕事は色々ある
それがわざわざゲーム会社に入ってやりたいことかと言われると怪しいけど

プロとして食っていけるようになりたいとかならともかく
アマチュアでもなんでもなんか作れば名乗れるものになりたいとだけ言って何も作らないんじゃどうしようもなかろう

ライン工に「なんか作って来い」とは言わないよ
でも設計志望なら言うよ

俗に言うセンスが介在する芸術的な分野なのに「やれば誰でもできる」みたいなことを言われても そんな訳ないのは業界に入らなくても分かってるのに…

>この内容をゲーム一作品作れと捉えてる人と絵を描く練習とかコードの勉強でいいと捉えてる人で齟齬が出てると思う
どれも全部手を動かす必要性は変わらないのでは？

>CSだけ触ってPCもスマホもアケも触ってない人が「ゲームオタク」とか「ゲーマー」名乗ったりなんか不思議な場所だからなSNS…
「CSゲームオタク」とか「CSゲーマー」って何で名乗りたくないんだろうなああいう人たちは

クリエイター自身もそうなったプロセスまともに分析したこと少なそうだから気付いたらなってたとか根性論になりがちなのは仕方ないと思う

エロ絵は手描きもAIもまず描けと生成しろが正しいから...
FANZAで販売も無料でできるしめちゃくちゃハードル低い

>野球やったことなくてもプロ野球選手になれる道はあるべきだよな…
>みたいなこと言ってないか
だからといって野球みたいなフィジカルが100の世界と同一に見るのも違うぜ

昔の就活はよかった
行き帰りの金も出してもらえた
恵まれていた

>クリエイターは自営業
>何でサラリーマン的に働いてるクリエイターが無視されるんだろうなSNS…

IカップのJCが「痩せたい…」とか言ってたらアドバイスは一つだろ

>やれ！
はい…
https://www.youtube.com/watch?v=JV3KOJ_Z4Vs

脱線するけど就職先としてというか食ってく手段としてのゲーム会社って
基本的に労働環境は黒いし給与も安めなんでオススメできないよね
そのかわり若干いい加減なとこがあるのと
どこいってもゲームか漫画か映画かアニメの話できたらコミュニケーションとれるから
居心地の良さを重視するタイプならいいかもしれん

成果物が全ての実力主義な世界よな

デザイン関係とかはオペレーター職なら全くの未経験でも全然あるよ
でもデザイン関係やりたい！って人はやりたがらないじゃんDTPオペ…

就活が好きなやついる！？

>だからそういう奴にかけてやる本当に優しい言葉は「向いてないから諦めろ」なんだよね
諦めろと言われて誰からも応援されなくてもできる奴だけが本物なんだみたいな話？

>昔の就活はよかった
>行き帰りの金も出してもらえた
>恵まれていた
これはマジでそう
タクシーで帰ってもお釣り来るわってくらい握らせんなバカ

>IカップのJCが「痩せたい…」とか言ってたらアドバイスは一つだろ

>この手の変な例え持ち出して話をこんがらがらせる手合い

うんこ製造機！精子クリエイター！とか自虐してた昔のネットは良かった
喧嘩にならなかった

別のところで貴方がクリエイターを名乗るのをお祈りしています…でおしまいでいいなこの話！

エッチなのってポートフォリオとして提出して良いのか

>>クリエイターになれないヤツの唯一の特徴は「クリエイトしない」だけだよ
>>今はなれるまでクリエイトしてれば誰でもクリエイターになれる時代
>おんねこの作者とかimgでは叩かれてるけど絵を描き続けてるのはすげぇ偉いと思う
粘着するやつは馬鹿げてるけど絵を描き続けるだけで偉いなら妄想龍はバカにされてないだろ

らおん先生を見ろよ
誰からも何も言われなくても創作してるぜ

プロでも言語化できない人多いから返答が根性になるのは仕方ないというか…

>>この内容をゲーム一作品作れと捉えてる人と絵を描く練習とかコードの勉強でいいと捉えてる人で齟齬が出てると思う
>どれも全部手を動かす必要性は変わらないのでは？
一作品作るのは大変だし時間もかかるし本当に必要か疑問だけど
絵を書いたことないアートとかコード書いたことないプログラマ志望はいちゃいけないというか門前払いだろうが

>俗に言うセンスが介在する芸術的な分野なのに「やれば誰でもできる」みたいなことを言われても そんな訳ないのは業界に入らなくても分かってるのに…
やれば誰でも出来るはみんな分かってる嘘だけど
やらない奴は誰だろうと出来ないのは事実だからそう言うしかねぇんだ

イチローやひろゆきやホリエモン
この三人は周りから馬鹿にされても止まらなかった

まずやらねえとセンスの有無すらわかんねえだろ！

>>だからそういう奴にかけてやる本当に優しい言葉は「向いてないから諦めろ」なんだよね
>諦めろと言われて誰からも応援されなくてもできる奴だけが本物なんだみたいな話？
出来るに意味はないって話
本物ならもうやってるはずだからね

「自転車は練習したら誰でも乗れる」みたいな発言は炎上する…？

実際新卒の面接するとその能力あったらゲームなんかやらなくてももっと給料もらえて人の為になる仕事あるけどなんでわざわざゲーム業界に狂ってんのか？って子はいる
いやまあ採用するけど

なりたいならこうしたルートがあるよって回答が欲しいのであってこんなん聞いてるようじゃダメだよって回答者が気持ちいいだけの回答はあまり誠実ではない

>「自転車は練習したら誰でも乗れる」みたいな発言は炎上する…？
足がない人をどう思ってるんですか！！！

>「自転車は練習したら誰でも乗れる」みたいな発言は炎上する…？
今のXは本気で炎上する時代になった

>俗に言うセンスが介在する芸術的な分野なのに「やれば誰でもできる」みたいなことを言われても そんな訳ないのは業界に入らなくても分かってるのに…
評価されるかどうかはセンスなりなんなりが必要だけど何かを作る人になるというだけなら小学校の図工の時間ですらできちまうことなんだ

スレ画の人が言いたいのはつまりクリエイターはみんな皆川みたいに近所の高校生ワナビをゲーム担当アシとして雇ってあげるようなことをすべきと？

>手を動かせって言われないと駄目な時点でお前クリエイター失格って訳
>だからそういう奴にかけてやる本当に優しい言葉は「向いてないから諦めろ」なんだよね
上にもあるけどハゲはそう言うタイプだよな

>プロでも言語化できない人多いから返答が根性になるのは仕方ないというか…
労働者になるためのアプローチなら言語化できるんだけど
クリエイティブな部分に関しては生育環境とかけた時間がめちゃくちゃ大きいんで
言語化しちゃうと諦めたら？ってもっとひどい言葉吐くしかなくなるんで
じゃあもう根性とか体力って大きなオブラートしかないんだ

>でもデザイン関係やりたい！って人はやりたがらないじゃんDTPオペ…
デザインしたいとデザインに携わりたいは全然違うからな…

>今のXは本気で炎上する時代になった
これ純粋にXがカスなだけなんだよな…

>>だからそういう奴にかけてやる本当に優しい言葉は「向いてないから諦めろ」なんだよね
>諦めろと言われて誰からも応援されなくてもできる奴だけが本物なんだみたいな話？
個人事業主でクリエイターやるなら心がある程度強くないと辛いだろうからまぁ正しいと思う

成果も出さずに続けるだけで偉いなんて随分緩い世界なんだな
中学生みたい

>らおん先生を見ろよ
>誰からも何も言われなくても創作してるぜ
普通に偉い

何故手を動かさないんだい？

>スレ画の会話何言ってるのかよく分かんない…
流れ見てきたけど
結局ゲーム作んないと経験値貯まらないから試行回数を増やせ
つまりまず何かゲーム作ってみてそこから学べ
ってまあ普通の話だった
リプしてる人が何言ってんのかはよく分かんない…

>先人たちの教えを聞きたいのに返ってくるのは根性なのは普段考えてないのかと思ってしまう
何で自分で考えないで先人の知識をただ取りしようとするんですか？

学校で勉強してるから手を動かしてるは認められないと思う
流石に別でしょ

江戸時代の人はハマチを食べたから江戸自体が終わった

ポイントは先人も正しいとは限らない点だ
特にゲームなんかは時代とともに先人は老害になっていく

自己管理できない人がフリーランスとか独身とか不登校になったらどうなるんぬ！？

>エッチなのってポートフォリオとして提出して良いのか
個人の意見としては実力測れるならどんな形態でもいいと思ってるけど
人事の女性社員も目を通すことになるから何とも言えん…

>これ純粋にXがカスなだけなんだよな…
昔はそうでもなかったけど最近は火付け屋が火炎放射器持ってうろついてるからな

>リプしてる人が何言ってんのかはよく分かんない…
これでどんどん話が歪んでくのすごいよね…

精神論もくそもどうすればいいでしょうか？って聞かれたらやって成功した人は「やれ」しか言えないよな
やらずに成功したいならやらずに成功した人探して聞くといいよ

>割と納得したやつ
>fu6062537.jpg
かみあそびの原作らしいからカードで例えるけど
カードゲームやりたいけどカード買うお金がありませんどうすればいいですかって聞かれてるようなもんだろ
そんなんいちいちママのお手伝いをしてお小遣いをもらいましょうとかアドバイスしろってのかよ

働きだして改めて思うのはなんにせよ体力だわ
体力がなけりゃ作業時間も作業のための集中力も確保できねえ

とにかく腕動かした結果らおん先生にはなりたくないし…

>なりたいならこうしたルートがあるよって回答が欲しいのであってこんなん聞いてるようじゃダメだよって回答者が気持ちいいだけの回答はあまり誠実ではない
ルートなんてあってないようなものであったとして確約されてない世界でそんなん聞かれてもじゃない？

>自己管理できない人がフリーランスとか独身とか不登校になったらどうなるんぬ！？
死

自転車の違反で何故か自動車免許が停止したりする時代だからな…

>リプしてる人が何言ってんのかはよく分かんない…
何も勉強したくない何も努力したくない就職もしたくない大成功したという体験だけは得たい

>>むしろ手を動かせの精神が誤った行動に繋がる
>>一番重要なのは考える事
>この手の言い分を見ていつも思うことは
>試行錯誤って言葉を知らんのか？だ
試行錯誤の前段階が重要という話
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ

自分で考えて作るとかやりたくないかサラリーマンとして上から言われたもんだけ作らされる人間になりてぇってことか？

ゲームはそれこそ小規模や個人制作での当たりがですぎて手動かさないやつは黙っとれから絶対動かないだろ

>出来るに意味はないって話
>本物ならもうやってるはずだからね
ある意味では正しいんだろうけどキザ過ぎるんだよな言い方が
一方では何か作れば質に関わらずあなたもクリエイターみたいなヌルい話も言われるしアニメのキャラみてーな両極端な思想だわ

そこまで手取り足取り教えて欲しいなら専門学校にでも行けよ…

大作ゲーム作るよりsteam作れる方が価値があるし偉いにゃん♪

世の中的にはクリエーターと言われる仕事に就いてるけど
クリエーター名乗る程の事してないからおこがましくて自分からクリエーター名乗った事は無い

>大作ゲーム作るよりsteam作れる方が価値があるし偉いにゃん♪
Steam作ったならそりゃ偉いよ…

自分の才覚で食ってく漫画家になりたいならまずは手を動かせ以外に言いようがないじゃん
ゲーム制作とかならいっぱいお勉強していい大学入ればたぶん就活で有利だよ！

そりゃプラットフォーム作れる奴はすげぇよ…

>なりたいならこうしたルートがあるよって回答が欲しいのであってこんなん聞いてるようじゃダメだよって回答者が気持ちいいだけの回答はあまり誠実ではない
調べればいくらでも出てくるような情報を人に聞いてる時点でモノ作りの素質ないけどな

そもそもゲーム大国なのにゲーマー少なすぎるよな日本
CSだけで満足するのは贅沢なのか貧しいのか…

50歳とかからクリエーター目指して成功した人ってどのくらいいるんだろう
漫画家系のクリエーターだとたまにいるけど

>自己管理できない人がフリーランスとか独身とか不登校になったらどうなるんぬ！？
俺みたいになる

>働きだして改めて思うのはなんにせよ体力だわ
>体力がなけりゃ作業時間も作業のための集中力も確保できねえ
肩や腰が痛くなるとデバフ感凄いぜ！
最近は眼もショボショボしてきて若い頃もっと経験値積んどくんだったといまさら後悔…

当てたゲーム会社がどうして当たったかの理由に素直にわからん…って言ってる方が信用できる程度には試行回数の世界なんだよな
マジで世の中ガチャだから引く回数増やすしか無いだけの話

>精神論もくそもどうすればいいでしょうか？って聞かれたらやって成功した人は「やれ」しか言えないよな
>やらずに成功したいならやらずに成功した人探して聞くといいよ
たまに見かけるな…商材とかで

>とにかく腕動かした結果らおん先生にはなりたくないし…
じゃあ達者になるまで誰にも見せず筆振ってるか筆折ってくれとしか

>何も勉強したくない何も努力したくない就職もしたくない大成功したという体験だけは得たい
仮面ライダーアイコンの人っていつもそうですよね！
ある日突然「ヘンシン！」したら今の自分が劇的に変わると思ってる！

>試行錯誤の前段階が重要という話
>賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
歴史を学ぶのに手を動かさないといけないでしょ

手を動かさずにロイヤリティとかマージン欲しいです

>そもそもゲーム大国なのにゲーマー少なすぎるよな日本
>CSだけで満足するのは贅沢なのか貧しいのか…
CSで満足したらゲーマーじゃないみたいなのはなんか違うだろ

>一方では何か作れば質に関わらずあなたもクリエイターみたいなヌルい話も言われるしアニメのキャラみてーな両極端な思想だわ
そのヌルい話ですらまず作ってみることもできない奴は話にならないってことじゃないの？

>50歳とかからクリエーター目指して成功した人ってどのくらいいるんだろう
>漫画家系のクリエーターだとたまにいるけど
ラノベ作家じゃ珍しくもなんともない

よりにもよってこの人にそんなリプライ飛ばさんでも

AAAゲームみたいなものが作りたいんだからちまちました小物を作っても無意味なはず！的な発想何だと思う
AAAゲームに関わる人達は学生時代にそれぞれの分野を勉強して会社に入っているよ…

センスは量を重ねていく内に自分で身につけるもんで人に教えてもらおうとするもんじゃない

>手を動かさずにロイヤリティとかマージン欲しいです
それは皆欲しいけどクリエイター関係ないですよね

>>大作ゲーム作るよりsteam作れる方が価値があるし偉いにゃん♪
>Steam作ったならそりゃ偉いよ…
それはそうとvalveは大作ゲームも作ってる側だから2倍偉いのでは？

情報が膨大に蓄積されてアクセスも容易な現代で
自分はこうなりたいけど何もわからない！！ってお気持ち表明は
別にいいけど…そんなんでしんどい道選ぼうってのか？
って思われるのは仕方がないんじゃないかな…

portal3は？

ゲーム会社を漫画家みたいなクリエイターと勘違いしているのいるけど
仕事が与えられてそれをこなすサラリーマンだからな
例えある程度企画を提案できる立場になったとしても主な仕事は周りとの折衷を考えて会議してまとめ上げることだ

市場が求めてる作品クリエイトしたら「このクリエイターはこんなのを求めてるんだな！」とか言われたり…
SNSには変な人が多い

どういう例え？

>自分の才覚で食ってく漫画家になりたいならまずは手を動かせ以外に言いようがないじゃん
>ゲーム制作とかならいっぱいお勉強していい大学入ればたぶん就活で有利だよ！
いい大学入るための勉強だって結局は手を動かすことだからな

>手を動かさずにロイヤリティとかマージン欲しいです
この立場はこの位置で結局学歴積み上げて血反吐はくぐらい仕事してたどり着く場所なんだよな…

>手を動かさずにロイヤリティとかマージン欲しいです
会社の偉い人にその立場の人はいるけどそれになりたいならクリエイターになりたい！から間違っているような…

なんも考えずレバーガチャガチャしたりキーボードバチバチたたくのが手を動かすってことだと思ってる人がいるのかね

作ってるだけで偉い続けてるだけで偉いなんて本気で言ってるやつはいないだろう
出来上がったものがクソゲーならクソゲーだと評価されるし
でもまあまずは世に出さなきゃその評価すら起きないんだけどな

>どういう例え？
江戸時代の寿司屋みたいという例え

怪奇！
自分の卒業制作を説明できない新卒…

入試試験すら受けずに大学入ろうとするようなもんだよ
いやそういう大学もあるけど

>>試行錯誤の前段階が重要という話
>>賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
>歴史を学ぶのに手を動かさないといけないでしょ
考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事

ライダーアイコンでコミュニケーション能力に欠けるとか妙な説得力ある

考えすぎるよりも手を動かして形にして学びや実績を得た方が良いという話で
考えなしに作れなんて誰も言っとらんだろ

もっと昔なら「お前になんか無理だからやるな」が主流だったから「誰でもいいからとにかくやれ」になっただけ寛容な時代だよ

らおん先生普通に凄いぞ
何言われても描き続けてるのは凄い才能だ

家庭用でこれならアーケードやPCはどれだけ凄いんだ？？
ってならない人が多いの悲しいよね…

AAAゲームの製作に関わりたい！はいても
AAAゲーム作りたい！は流石に途中で無理だってのは気づくだろうな

>怪奇！
>自分の卒業制作を説明できない新卒…
(これわたしのことだ…)

こういうスレ気がついたら自分が偉くなったように勘違いして説教しだすから本当に気をつけなくてはいけない

スレ画読んでもどういう会話なのか読み取れなかった

>江戸時代の寿司屋みたいという例え
あーなるほどねー？

>家庭用でこれならアーケードやPCはどれだけ凄いんだ？？
>ってならない人が多いの悲しいよね…
実際何もすごくないからな

チーム制作の中でどんな役割担えるか考えると案外道広いしね

>考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
>とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事
基礎的なことすらやらない奴の言い訳

>こういうスレ気がついたら自分が偉くなったように勘違いして説教しだすから本当に気をつけなくてはいけない
甘えたこと抜かす奴に正論で説教するのは気持ちいいのでやりすぎないよう気を付けたい

>ライダーアイコンでコミュニケーション能力に欠けるとか妙な説得力ある
アニメアイコンでも鉄道アイコンでも説得力でちゃうのはxのバグか

何故日本人にはsteamではなくdlsiteとdmmしか作れなかったのか────

両方とも何がいいたいのかよくわからない

>何故日本人にはsteamではなくdlsiteとdmmしか作れなかったのか────
スケベ

>>>試行錯誤の前段階が重要という話
>>>賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
>>歴史を学ぶのに手を動かさないといけないでしょ
>考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
>とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事
引用する格言完全に間違ってない

ゲームプランナーやってるけど今まで自分の興味あるジャンルやIPに一切関われないから
家に帰ってAIと対話しながらオリジナルのゲームのシナリオと仕様とイメージアート作る創作ごっこしてるけど楽しいよ
いつか世に出したいと思ってる

実際問題ゲーム業界って分業化と健全化がそれなりに進んだので
他の仕事と同じで学力と体力が大事って話になっちゃうのだ

>何故日本人にはsteamではなくdlsiteとdmmしか作れなかったのか────
ありがたいですよね

ゲームの歴史は長いけど
デジタルゲームの歴史なんてまだ100年経って無いから歴史から学ぶのも難しいな

なんで作ってる作品じゃなくて学歴がはじめに重視されるかというのは考えておいたほうがいいと思う

デバッグのバイトしてたら入社出来るにゃん♪

>もっと昔なら「お前になんか無理だからやるな」が主流だったから「誰でもいいからとにかくやれ」になっただけ寛容な時代だよ
実際無料ツール出はじめた時点でハードルなんて無いようなものだし
それで意気込みだけでやらないなら何がやりたいんだよって話になる…

>一方では何か作れば質に関わらずあなたもクリエイターみたいなヌルい話も言われるしアニメのキャラみてーな両極端な思想だわ
？
別にゴミ作っててもクリエイターはクリエイターでしょ
すごいものをつくる人が偉いだけであって木っ端クリエイターなんて何の価値もないけどクリエイターでないわけではない
ただのクリエイターの肩書きを過大評価しすぎ

江戸時代に屋台以外の寿司屋があったのかどうかがまずわからなかった

下手したら手を動かすことだけが神聖化されかねないから注意しないと

>>考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
>>とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事
>基礎的なことすらやらない奴の言い訳
根拠のないレッテル張りを始めた
考えて行動しよう

>何故日本人にはsteamではなくdlsiteとdmmしか作れなかったのか────
任天堂とPSしか作れなかったのか──

>何故日本人にはsteamではなくdlsiteとdmmしか作れなかったのか────
hentaiだからだ

何も考えずに手だけ動かしてゲームが作れる訳ないんだから手を動かす過程で思考するに決まってるじゃん

口だけ達者で実際は何も行動してないみたいな話？

実はAAAゲームは色んな所に下請け投げてるから
割と関われたりする

>僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
>それでもクリエイターになれますか？
AIの発達でシャレじゃなくなって来たな

>手を動かさずにロイヤリティとかマージン欲しいです
なれる人は滅茶苦茶頑張って辿り着いた人だけだ
簡単そうに見えても常人の何倍も仕事してたりする…

初めて見た

手を動かすとかやってみるの意味がそもそもズレてんのよな

スレ画見る限りにこの前段階のやり取りがなんかあったんじゃないか

運動も食事制限もしたくないけど痩せる方法がある筈ですそれを教えてくださいと言われたらお前は肥えて死ねとしか返せないんです

>江戸時代に屋台以外の寿司屋があったのかどうかがまずわからなかった
江戸後期には店構える寿司屋もあったそうな

>ゲームプランナーやってるけど今まで自分の興味あるジャンルやIPに一切関われないから
>家に帰ってAIと対話しながらオリジナルのゲームのシナリオと仕様とイメージアート作る創作ごっこしてるけど楽しいよ
俺もずーっと炎上案件のケツ拭きやってるから
ちょっと元気に帰ってこれた日にオリジナルジーコの仕様書作ってるけど楽しいよね
没落したお嬢様を元従者が買うという名目で両想いいちゃらぶセックスするゲーム
いつかちゃんとお出ししたいな

ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち

>考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
>とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事
バカの考え休むに似たりだぞ　
基礎すら身につけてない奴が正しいかどうかなんて考えても無駄だろ

遊べるゲーム作ったけど半分くらいAI頼りですみたいなのは今の時代評価して貰えるんだろうか

AAAタイトルに遺憾なく発揮されるクリエイティビティ
ってそんな宮崎のフレーバーテキストじゃあるまいし
巨大な集団作中の一部になるのが当たり前なんじゃないか？
そこから離れてインディー製作者になるAAAタイトルのDとか多いし

江戸時代の寿司屋が何を指しているのかが分かりませんでした
いかがてしたか？

>ゲームプランナーやってるけど今まで自分の興味あるジャンルやIPに一切関われないから
>家に帰ってAIと対話しながらオリジナルのゲームのシナリオと仕様とイメージアート作る創作ごっこしてるけど楽しいよ
>いつか世に出したいと思ってる
それを実際に完成させたのが東方のZUNだ
あの人もゲーム会社に勤めてて好きなゲーム作れなくて悶々としてたらしい

>>僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
>>それでもクリエイターになれますか？
>AIの発達でシャレじゃなくなって来たな
現場からしたらAIだって別に特別なもんじゃなく制作補助ツールの凄いやつって感じだよ
マジでなんもやらんやつはAIとお話することすらしねえ

スポーツだったら練習1ミリもしないやつが大成できるわけはないってバカでも簡単にわかるのに
やってみることもできないやつは一生できないという単純すぎる理屈をわからないフリするやつが湧くのダルすぎる…

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
一人の天才を作ってその天才を褒め称えるのが好きだからじゃない？

既に手を動かしてるなら成果物見せろに変わるからな
会話が往復して進展するというのはSNSでクソリプばっかりしてる奴には想像できない世界だから仕方ない

制作者とか創作者とかクリエイターになりたいなら
とにかくあらゆる手と頭を使って作れば良いだけだ
賢者になりたいとか愚者になりたいとかは知らん

>遊べるゲーム作ったけど半分くらいAI頼りですみたいなのは今の時代評価して貰えるんだろうか
世に受け入れられるような面白いゲームだったら企画屋としての腕は充分じゃね

>>考えて行動しろってのが主題だから勘違いしないように
>>とにかく手を動かす前にその行動が正しいのか考える事
>バカの考え休むに似たりだぞ　
>基礎すら身につけてない奴が正しいかどうかなんて考えても無駄だろ
基礎を身に着ける為の行動は否定してないからな？

>ゲームなんてやろうと思えば個人でも作って販売できるんで製造業への例えが全然ズレてますね…
それで本当に家でやらせるやつがいるか？

>>僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
>>それでもクリエイターになれますか？
>AIの発達でシャレじゃなくなって来たな
そんなこと言う奴はAI使うのも面倒くさがるだけだろ

何でこんなエンタメに神聖視というか宗教的な感覚で向き合う人が増えたんだろうな…
同人作品とかならともかく大多数はただの暇つぶしの娯楽として生み出されてる工業的な商品でしかないのに

>>僕は個人で何か作ったりするのが面倒くさいんです
>>それでもクリエイターになれますか？
>AIの発達でシャレじゃなくなって来たな
生成イラストの事なら結局毎日すげぇ頻度でXに投稿して支援サイトもまめに更新できないと無理そうだしまぁしんどそう
AI漫画も求人けっこうあるね

例えがわかりにくいからもっと表現力付けた方がいいかもねってアドバイスだったら聞いてくれるんだろうか

クリエイターよりもちゃんと先生に頼って聞いたほうがいいと思うの
クリエイターは人を導くには向いてない

よく分からない例え話好きだよね

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
アニメもそうだけどメディアに露出するのがその辺の限られた人員だし…

ソシャゲのお知らせ読まない新卒でも優しくしてくれますか…？

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
失敗した時はディレクターとかプロデューサーだけが泥被るからそこは特に気にならないな

>遊べるゲーム作ったけど半分くらいAI頼りですみたいなのは今の時代評価して貰えるんだろうか
AIも結局使い方次第だから評価はされるだろ

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
小島ファンに言ってやれよ

>遊べるゲーム作ったけど半分くらいAI頼りですみたいなのは今の時代評価して貰えるんだろうか
AIを使いこなして完成させたならそれも実力のうちでしょ
AIがゲームポンだし出来るんならともかく

クソリプマンは推敲できたらクソリプマンにならないんですよ…

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
なんなら金モノヒト集めるプロデューサーがデカイ顔して作品の顔ヅラしてるタイトルもあるからな
権力があるぶん開発に物申すPなんてディレクターよりタチ悪いのに

スレ画は屁理屈にすらなってないのでは

>基礎を身に着ける為の行動は否定してないからな？
じゃあ結局手を動かすのが先じゃん

imgの常としてこのスレにも逆張りしたい人居るけど「とにかくやれ」が強すぎて全然絡めてないのが笑える

ZUNの場合実際世に出す時にゲームよりまず音楽を世に出したいが先にあったのが天の恵みだと思う

>現場からしたらAIだって別に特別なもんじゃなく制作補助ツールの凄いやつって感じだよ
>マジでなんもやらんやつはAIとお話することすらしねえ
反AIみたいな理由あるならまだマシなのよね
ダメな奴は理由なく使わない

素人の遊び場が無いよな今は
お絵描きBBSみたいなさ

製造業でいうなら末端工場員じゃなくて設計するエンジニアになりたいって言ってるんでしょ？
何も自分で総意工夫できないけどエンジニアやりたいですなんてどこも要らないよ…

「やれと言う前にまずやり方を教えろ」って話なんだとしたらそれこそ今の時代調べれば何でも出てくる時代じゃねーの

>素人の遊び場が無いよな今は
>お絵描きBBSみたいなさ
素人の動画やSNSやインディーズゲーム市場が盛り上がってる世の中で何を寝言を…

AI使ってゲームつくるにしても
コピペで終わるようなミニゲームならともかく
ある程度の規模のゲームはかなり勉強して知識持ってないと作れないからな

>>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
>一人の天才を作ってその天才を褒め称えるのが好きだからじゃない？
別に天才でもなんでもないんだけどスタープレイヤー作った方が会社の営業的にも組織的にも非常にありがたいので祀り上げたりする
本人が勘違いして会社辞める
みたいな流れはいくらでも見たぜ！

>素人の遊び場が無いよな今は
>お絵描きBBSみたいなさ
あるけど当時のおえびみたいにおじさんたちに見られたくないからこっそりやってる

ゲーム制作してSNSでバズりたいです
ちなみにIカップです

スティルバーさんが賛同欲しくてクソスレ立てちゃったか

手も頭も必要になるんだからどっちが先でも良いよ
そこは個々人の合うやり方でやんなよ

>ゲーム制作してSNSでバズりたいです
>ちなみにIカップです
ゲームと一緒に自撮り上げてファンボ誘導だな

>>素人の遊び場が無いよな今は
>>お絵描きBBSみたいなさ
>素人の動画やSNSやインディーズゲーム市場が盛り上がってる世の中で何を寝言を…
素人の場にお金も絡んできてどこもだいぶ難易度が高くなってるとは思う…プロでも素人の遊び場でそうそう勝てないよ…

>ゲームって何でディレクターとかプロデューサー一人の手柄にされがちなんだろうな
>めちゃくちゃチームワークなのに漫画や小説みたいに「一人親方が頑張ってるんでしょ？」って扱いされがち
業界内の人たちはその構造を知ってるから有名なゲームクリエイターって人たちの事そんなに信用してないだろ
実際ここで大人気のSの人だって関わった人が集まると悪口大会みたいになるし…

普通にめんどくさいからなAI使っても
それで完成させられるんなら十分な根気だわ

お金出す人が一番偉いならスポンサーが一番偉くなっちまう
スポンサーの言うこと従っておもちゃなんて作りたくない

>手も頭も必要になるんだからどっちが先でも良いよ
>そこは個々人の合うやり方でやんなよ
学べば作れるし作れば学べるよね

>「やれと言う前にまずやり方を教えろ」って話なんだとしたらそれこそ今の時代調べれば何でも出てくる時代じゃねーの
だからやりたいならすぐ始めろってなるんだよね

マック

なのでこうしてnoteで初心者でもイラスト生成クリエイターとして儲かる方法を教える

>手も頭も必要になるんだからどっちが先でも良いよ
>そこは個々人の合うやり方でやんなよ
手を動かさないで頭よくなるわけないだろ

個人で創作が完結してる人をゲームに持ってくるのが鉄板ムーブになっちゃたからでしょ
実際は有名な〇〇参加が無いゲームの方が多いけど目立たない

ツクール買うお金がありません…

江戸時代の寿司屋は自家製で生きるためにやってんじゃないか？

>AI使ってゲームつくるにしても
>コピペで終わるようなミニゲームならともかく
>ある程度の規模のゲームはかなり勉強して知識持ってないと作れないからな
むしろAI使ってるってわかるともっとキツイ目で見られるから気合い入れていかないと死ぬ

世にお出し出来るまで整えるのに評価ポイントは色々あるけど
その作品ならではというなら面白いと思った所のアイデア出したりそこを形にした人だろうか…

>>基礎を身に着ける為の行動は否定してないからな？
>じゃあ結局手を動かすのが先じゃん
何がじゃあなんだ？
まずは基礎的な事を身に着けようと考えた末の行動は否定してないぞ

>学べば作れるし作れば学べるよね
学ぶのだって手を動かすことでは？

世界に名だたる大企業が
魔改造の夜みたいなトンチキ番組に挙って協力してる時点で
もうスピルバーグさんだかの言い分は破綻してるんだよな…

AIにしてもこっからどんどん金が必要になるから結局真面目に働いたほうが良いって結論になりかねん

>ツクール買うお金がありません…
UnityもUEもただだぞ！

昔は良かった
FlashやCGIなど触りやすいツールがいっぱいあった
フリゲ文化の頂点だった

ゲームもいまは親切にチュートリアル作らないとやってくれない時代だから大変だなって

江戸時代の寿司屋の例えしてる奴の言ってることがイマイチわからないけど「とにかくやってみて失敗するのも叱られるのも嫌だからまず完璧なマニュアルをくれ」みたいな話なんだろうか

議論の是非は一旦さておいてもマジで例えがよくわからんすぎる

今はもうコンパクトに効率よくお金かけるからアレだけど
7,8年前のソシャゲバブル時代は世に出るだけでも凄いことだったからなぁ

>ツクール買うお金がありません…
今半額で3950！

>ゲームもいまは親切にチュートリアル作らないとやってくれない時代だから大変だなって
甘いな
丁寧にチュートリアルをしても普通に人は離れる
なぜならさっさと自由にプレイさせろってプレイヤーは思いの外多いからだ

斬新な作品の設計図描くまでの道のりを描いた現実な設計図ください

>江戸時代の寿司屋の例えしてる奴の言ってることがイマイチわからないけど「とにかくやってみて失敗するのも叱られるのも嫌だからまず完璧なマニュアルをくれ」みたいな話なんだろうか
わからん
そもそもわかったら同類なのでわからないままのほうがいい