アホほど見にくい表

いや…そうでもないな…

このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…

使ってるのが暗号解読されてるアホじゃなければ

>太平洋戦争ってこの数字だけ見たら勝てそうな気がしてくるよね
なので艦船の新造が追いつく前に短期決戦で戦果を挙げて講和に持ち込むことが絶対条件だった
ダメだった

数字だけで戦えるわけではないが数字だけ見れば行けそうな気がするな
俺みたいな奴が上いくと戦争起きるんだろうな

1年後はもっと日本はつよくなってるんだろうなぁ

数字だけみると勝てないから精神論で勝つ！した

>なので艦船の新造が追いつく前に短期決戦で戦果を挙げて講和に持ち込むことが絶対条件だった
>ダメだった
なんかロシアみたいなこと言ってんなこの80年前のどっかの国…

>このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…
だから完成前に叩く

一時的に勝ってると言えるシチュエーションを作れるぐらいの数字ではあった
その状況でどう終わらせるか考えないで突っ込んだらそもそも勝ってると言えるシチュエーションすら作りきれずに時間切れになった

叩いた
怒った
総力戦突入！

この海底空母で一撃ってワケよ

>その状況でどう終わらせるか考えないで突っ込んだらそもそも勝ってると言えるシチュエーションすら作りきれずに時間切れになった
少なくとも南方第一作戦は完全成功したって言っていいだろ！？

WW2の後のワシントン会議で軍縮が調印された
比率はアメリカ：10・イギリス：10・日本：7
日本が不利に見えるが実際は日本は米英に対抗する艦隊建造できる予算も施設もない上
更に米英は太平洋と大西洋に二分割されるので
実質はアメリカ：5・イギリス：5・日本：7で日本の大幅有利だった
軍縮によって日本は大西洋戦争でワンチャンあるんじゃね？という希望持てたとも言える

真珠湾攻撃で決着が付くはずだった
なんか長期戦になった

ミッドウェーで航空母艦4隻いなくなったのが致命的だったのがよくわかる

やれと言われれば海軍は半年や一年は存分に暴れてごらんに見せます

>>その状況でどう終わらせるか考えないで突っ込んだらそもそも勝ってると言えるシチュエーションすら作りきれずに時間切れになった
>少なくとも南方第一作戦は完全成功したって言っていいだろ！？
日露みたいにその方面の稼働戦力が一時的に空になったってほど追い込めたわけじゃないから戦争全体だとまだ足りてない

1週間で太平洋艦隊を日本がほぼ無傷で全滅させられたた勝ち目が見えてくるかも

開戦前に１、2年なら暴れてみせますよそこから先はもうダメだけどって言ってたのは五十六だっけ？

>やれと言われれば海軍は半年や一年は存分に暴れてごらんに見せます
.｡oO(山本提督は半年から一年で勝てるそうだ)

>>やれと言われれば海軍は半年や一年は存分に暴れてごらんに見せます
>.｡oO(山本提督は半年から一年で勝てるそうだ)
.｡oO(海軍は一年で勝てると言っている)

>ミッドウェーで航空母艦4隻いなくなったのが致命的だったのがよくわかる
日本には大和魂があるぜ！してたらアメリカのヤンキースピリッツを見せつけられる流れはギャグ

暗号キー切り替わり日まで一日待ってからミッドウェーやってたらまたちょっと結果違ったかも
まあそこで勝ったところで最終的な結果は変わらんけど

アメリカ以外なら勝てそうな気がする

>日露みたいにその方面の稼働戦力が一時的に空になったってほど追い込めたわけじゃないから戦争全体だとまだ足りてない
真珠湾でほぼ米国の太平洋艦隊は沈黙したからフリーになった日本海軍はかなり好き勝手やってたんだぞ
補給を気にせず西海岸砲撃までやってるからな

J.B.コーヘンの書籍では取材した元日本海軍関係者曰く
アメリカ海軍では潜水艦の建造が減っているという情報を聞いたら
アメリカ海軍は潜水艦をあまり使わない！と思い込み対潜関係を軽視したとか

>アメリカ以外なら勝てそうな気がする
アメリカ攻撃しないで対ソに集中すればよかった

太平洋戦争戦争日本降伏で不要になり
そのまま野ざらしで今も残るアメリカの軍用機4400機以上
こりゃ勝てんわ
f290079.jpg

重傷負わせたはずのヨークタウンが出てきてたりするし
メリケンも苦しい立場ではあった

>>>やれと言われれば海軍は半年や一年は存分に暴れてごらんに見せます
>>.｡oO(山本提督は半年から一年で勝てるそうだ)
>.｡oO(海軍は一年で勝てると言っている)
.｡oO(勝てるとは言ってない…)

負けてから凄く良い条件で生き残らせて貰えたなと思ってる

アメリカは平時でこれで日本は戦時の数字というのが絶望出来だろ

>負けてから凄く良い条件で生き残らせて貰えたなと思ってる
冷戦の気配が漂ってなかったらどうなってたか…

>重傷負わせたはずのヨークタウンが出てきてたりするし
>メリケンも苦しい立場ではあった
着底した戦艦引き揚げて超速復帰は頭おかしい

>アメリカ攻撃しないで対ソに集中すればよかった
ノモンハンで痛い目見たから北進論はちょっと…

>このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…
…作り慣れて月刊1隻になるエセックス級もなかなか恐ろしい

開戦前に風と共に去りぬ見てたら開戦する気起きなかったという話に全部出てる

>>負けてから凄く良い条件で生き残らせて貰えたなと思ってる
>冷戦の気配が漂ってなかったらどうなってたか…
ドイツ共々徹底的な脱工業化政策が予定されていた

>アメリカ攻撃しないで対ソに集中すればよかった
一体何ドイツ者のレスだろう…

粘れば必ず逆転できるのに最初に威勢よく殴られたからって即降伏するわけ無いじゃん…

ルーズベルトよくあのタイミングで死んでくれたよ

>負けてから凄く良い条件で生き残らせて貰えたなと思ってる
マジで奇跡なんだよね
ソ連共闘して日本潰しのルーズベルト大統領は死去し
共産主義徹底抗戦のトルーマン大統領が就任した
こんな完璧なタイミングで神風吹くのかレベルの奇跡

一時は太平洋で稼働する米正規空母が０隻になるところまではいった

忍者がパナマ運河封鎖したほうがまだ勝ち目ある

日中戦争が4年目に突入して
すでに国家体制としてはかなりピーピーしてたのは忘れられがち

>このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…
日本も作ればいいだけじゃん！

>忍者がパナマ運河封鎖したほうがまだ勝ち目ある
パナマ利権に手を出したらハワイの比じゃないくらいアメリカキレるぞ

眠れる獅子が日本じゃなく実は米国だったという

>>このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…
>日本も作ればいいだけじゃん！
航空機と搭乗員は…？

>日中戦争が4年目に突入して
>すでに国家体制としてはかなりピーピーしてたのは忘れられがち
連合艦隊百戦百勝でも2年で稼働不可能になる試算だったからな

>日中戦争が4年目に突入して
>すでに国家体制としてはかなりピーピーしてたのは忘れられがち
陸軍もそうだそうだと言ってます
だからもっと予算と資源をくれとも言ってます…

陸軍は仮想敵国としてソ連を想定して
海軍は仮想敵国としてアメリカを想定して
陸海の意思疎通なしとかもうね…

デカいアメリカが用意した量と資源も国土もない日本が用意したものが比較になるんなら根性で勝てるのでは？

チャーチル「ソ連にそんな大量の支援はヤバいって！絶対後々後悔するからな！？」

ハイローミックスのロー側のインディペンデンス級ですら飛龍蒼龍クラスなのがもう喧嘩売る相手間違えてるとしか思えない

日中戦争の負担て思ったより大きくてビビる

>一時は太平洋で稼働する米正規空母が０隻になるところまではいった
はい…エンタープライズ修理しながら戦線に復帰します…

>忍者がパナマ運河封鎖したほうがまだ勝ち目ある
遠
い

>眠れる獅子が日本じゃなく実は米国だったという
…当時のアメリカは調べると調べるほど超大国の怪物なんよ

それを動かす燃料の輸入元であり最大の貿易相手国と何故戦ってしまうのか

>チャーチル「ソ連にそんな大量の支援はヤバいって！絶対後々後悔するからな！？」
実際にはアメリカに対ソ支援増強をせっついてた側だぞ

短期決戦じゃ短期決戦じゃ言うても短期講和に必要なハワイ占領どころかMI島の占領維持すら不可能なので短期決戦はできない

真珠湾攻撃がマジで当時の海軍作戦としては奇跡のレベルですげー作戦なの忘れられがち
6000kmの海を行って帰ってしてるんだぜ！？

3年後生産力100倍だからな

>それを動かす燃料の輸入元であり最大の貿易相手国と何故戦ってしまうのか
南方確保した時点で燃料は手に入ってるんじゃあ！（運ぶ手段はない）

>チャーチル「ソ連にそんな大量の支援はヤバいって！絶対後々後悔するからな！？」
だからってアンシンカブル作戦立案するのはやりすぎ
アメリカどころか身内すらドン引きじゃねぇか

誰もやらない作戦をやったからOKならインパールもOKになるぞ

>負けてから凄く良い条件で生き残らせて貰えたなと思ってる
クソ連と分割統治なんてされてたら日本は今の北朝鮮韓国で
朝鮮半島はまるまる中露勢力の傀儡国家になってるのかな

https://x.com/i/status/2002544082284130313
駄目な日本軍の例
地上に綺麗にならべちゃって蜂の巣にされる戦闘機

無防備な相手を急に殴ることは出来ましたが…

戦前は訓練の時間は幾らでもあるが金がなかった
開戦後は金は幾らでもあるが訓練の時間がなかったと
マーシャル将軍が述懐する程には360度アメリカが方針転換した時点で勝ち目がない

>>チャーチル「ソ連にそんな大量の支援はヤバいって！絶対後々後悔するからな！？」
>だからってアンシンカブル作戦立案するのはやりすぎ
>アメリカどころか身内すらドン引きじゃねぇか
これ冷戦期に国内の米軍基地襲撃して武装掻っ払う計画立ててた自衛隊の悪口？

日中戦争がグダグダで全く終わる気配がないのに格上の超大国に喧嘩を売ってたのすごいよね

>https://x.com/i/status/2002544082284130313
>駄目な日本軍の例
>地上に綺麗にならべちゃって蜂の巣にされる戦闘機
とっくに制空権掌握されてるからセーフ

昭和天皇が田中義一総理を叱責して
陛下の信頼を失ったもうダメポと田中は憤死
これで陛下が自分の発言力の大きさを意識して政治介入しなくなり
太平洋戦争に突き進むのを憂慮しながらも政治介入を躊躇したとも言われてる

>誰もやらない作戦をやったからOKならインパールもOKになるぞ
真珠湾攻撃の凄いのは当時の艦隊群ではほぼありえない航行距離を渡って攻撃成功して帰ったところだぜ！

>とっくに制空権掌握されてるからセーフ
この時破壊された200機があればまだましだよ…

>駄目な日本軍の例
この無能っぷりは現代でもやりそうな気がするぞ

>日中戦争がグダグダで全く終わる気配がないのに格上の超大国に喧嘩を売ってたのすごいよね
日中戦争がグダグダと長引くほど対米戦やる国力なくなるから今のうちに開戦しないと

>>日本も作ればいいだけじゃん！
>航空機と搭乗員は…？
日本は特に将来の人的資源を超軽視している感ある…

正直日中戦争から終わりまで笑うしかないレベルでおかしな行動と選択肢取ってるよね…

>昭和天皇が田中義一総理を叱責して
>陛下の信頼を失ったもうダメポと田中は憤死
>これで陛下が自分の発言力の大きさを意識して政治介入しなくなり
>太平洋戦争に突き進むのを憂慮しながらも政治介入を躊躇したとも言われてる
まあ軍事作戦には口挟むんですけどね

>マジで奇跡なんだよね
>ソ連共闘して日本潰しのルーズベルト大統領は死去し
戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ

天皇ってアメリカと戦争にならないうちに中国片付けろ派だから中国に対しては無差別爆撃も毒ガスも積極投入派なのがね…

>戦前は訓練の時間は幾らでもあるが金がなかった
>開戦後は金は幾らでもあるが訓練の時間がなかったと
>マーシャル将軍が述懐する程には360度アメリカが方針転換した時点で勝ち目がない
待てよ！
360度だと元に戻ってるって！
そこは180度だろ！？

>>日中戦争が4年目に突入して
>>すでに国家体制としてはかなりピーピーしてたのは忘れられがち
>陸軍もそうだそうだと言ってます
>だからもっと予算と資源をくれとも言ってます…
逆に陸軍というか関東軍が日本軍全体の戦費を捻出してただろ
日本から中国の銀行へ金塊を持ち込んでそれを原資に新通貨発行してその通貨で中国現地で物資調達
無尽蔵に通貨を刷るから当然ハイパーインフレ発生するけどデフォルトしてチャラにするの繰り返しで
当時7558億円（現在の貨幣価値で240兆円以上）をマネロンして戦争を支えた

南方資源地帯だけで当時の日本の石油総需要を賄えるぐらい石油はウハウハなんですよ
運べないだけで

>この時破壊された200機があればまだましだよ…
43年のニューギニアでしょ？どうすんねん

>戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ
日本人絶滅させてやるとか言ってたのに世論はキツいな…

>真珠湾攻撃で決着が付くはずだった
>なんか長期戦になった
希望的観測がすぎるだろ

>太平洋戦争戦争日本降伏で不要になり
>そのまま野ざらしで今も残るアメリカの軍用機4400機以上
>こりゃ勝てんわ
>f290079.jpg
これに誰もツッコミ入れてないの草

日本は国家総動員法まで制定して絞り出した国家予算が22億円
アメリカは不景気からまだ立ち直れずグズグズしていた時期の国家予算が2400億円
無理

>>戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ
>日本人絶滅させてやるとか言ってたのに世論はキツいな…
まだ例のアレ信じてるの？

>希望的観測がすぎるだろ
あの時期の帝国軍だいたいこれ

>陸軍もそうだそうだと言ってます
>だからもっと予算と資源をくれとも言ってます…
バーカ滅びろ関東軍！

>逆に陸軍というか関東軍が日本軍全体の戦費を捻出してただろ
>日本から中国の銀行へ金塊を持ち込んでそれを原資に新通貨発行してその通貨で中国現地で物資調達
>無尽蔵に通貨を刷るから当然ハイパーインフレ発生するけどデフォルトしてチャラにするの繰り返しで
>当時7558億円（現在の貨幣価値で240兆円以上）をマネロンして戦争を支えた
それでも中国大陸で国民党政府を降伏出来なかったのはかなり何とも言えなくなる…

でもロシアには勝てたんですよ？って言われたらまぁ何も言えんわ

他の全ての国に攻められてもなんだかんだで勝っちゃいそうなくらいおかしな国力してるのがこの頃のアメリカだから...
強すぎるのでゲームだと大体ナーフされる

>>マジで奇跡なんだよね
>>ソ連共闘して日本潰しのルーズベルト大統領は死去し
>戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ
そりゃルーズベルトにとって日本は満州中国シベリアベトナムフィリピンインドネシアの反共政府を打倒してくれた恩人だし

>>陸軍もそうだそうだと言ってます
>>だからもっと予算と資源をくれとも言ってます…
>バーカ滅びろ関東軍！
だから滅んだ…

>真珠湾攻撃で決着が付くはずだった
>なんか長期戦になった
いや真珠湾攻撃は別にアレで米国講和の予定はなかったよ
アレはあくまで南方作戦のために邪魔な米艦隊を排除する目的
南方作戦成功後はこっちに近づく米太平洋艦隊を艦隊戦で撃滅が当初の予定
ミッドウェーは…なんかトゥーリットル空襲のせいかな…

>>ソ連共闘して日本潰しのルーズベルト大統領は死去し
>戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ
対日禁輸も消極的で陸軍長官のスティムソンやら部下の方が積極的だったからな…

>でもロシアには勝てたんですよ？って言われたらまぁ何も言えんわ
バルチック艦隊はなんとか勝てたけど陸軍はボロボロのズタボロで引き分けの講和
とかならその後も違ってたのかな

山本五十六提督にも大きな責任あると指摘もされてる
開戦絶対反対を終始唱えていた山本だが開戦が決定されるとじゃあもう奇襲の騙し討しかないと
Remember Pearl Harbor!（真珠湾を忘れるな）とアメリカの逆鱗に触れてしまった
後知恵ではあるがあくまでも防衛に徹していればアメリカ人全てを開戦派にする事はなかった

>それでも中国大陸で国民党政府を降伏出来なかったのはかなり何とも言えなくなる…
因みに国民党も同じ事して戦費を捻出してたから当時の中国経済滅茶苦茶で
日本軍と国民党軍と共産党軍に物資を収奪されて餓死者が数百万単位で出てる

>他の全ての国に攻められてもなんだかんだで勝っちゃいそうなくらいおかしな国力してるのがこの頃のアメリカだから...
>強すぎるのでゲームだと大体ナーフされる
資源もゴム以外は全て本土で自給可能なのがマジクソ
しかもそのゴムも合成ゴムの登場で1942年には完全自給可能になる

>山本五十六提督にも大きな責任あると指摘もされてる
>開戦絶対反対を終始唱えていた山本だが開戦が決定されるとじゃあもう奇襲の騙し討しかないと
>Remember Pearl Harbor!（真珠湾を忘れるな）とアメリカの逆鱗に触れてしまった
>後知恵ではあるがあくまでも防衛に徹していればアメリカ人全てを開戦派にする事はなかった
1940年の時点でアメリカは参戦派が8割だぞ

調子にのって芸者相手にも機密情報を漏らすようになる

>>駄目な日本軍の例
>この無能っぷりは現代でもやりそうな気がするぞ
戦闘機入れるコンクリ掩体壕ってすげー金かかるから千歳基地にしかなくて
ずっと整備先延ばししてたんだけど今慌てて分散駐機できるように基地整備始めたとこだよ

おかしいなぁ…まさか重慶まで逃げて抵抗してくるなんて…

>このあとアメリカは週刊護衛空母とか出してくるけど…
でも七回目の戦費調達にかなり苦労したとかいっててもっと長引いたらかなりヤバかったとはいわれてるな
日本はもっとヤバかったけど

スパイから暗号漏れて作戦ただもれなければ勝ちはなくともここまで負けなかったよ
スパイ防止法がどれだけ重要なのかわかる

今の日本見ると幻日を知らない国民がノリノリだっただけでは？としか思わないなあ

>>>駄目な日本軍の例
>>この無能っぷりは現代でもやりそうな気がするぞ
>戦闘機入れるコンクリ掩体壕ってすげー金かかるから千歳基地にしかなくて
>ずっと整備先延ばししてたんだけど今慌てて分散駐機できるように基地整備始めたとこだよ
15年前からずっとやる予定だったのを某首相がアメリカから新機体買うのに使っちゃってね…

陸軍の方が南方石油の還送のためにさっさとタンカー返せ海軍してたり
国家全体のことは見えている印象
逆に海軍は専門馬鹿というか自分らのことしか見えてない
まぁ国家全体のことを考えすぎたあまりに陸軍は独断専行に出るんやけどなブへへへ

>それを動かす燃料の輸入元であり最大の貿易相手国と何故戦ってしまうのか
仏印進駐やらかしたのが致命的だった

>おかしいなぁ…まさか重慶まで逃げて抵抗してくるなんて…
やっぱり一億総火の玉やるべきだよなぁ！？

>スパイから暗号漏れて作戦ただもれなければ勝ちはなくともここまで負けなかったよ
それでも暗号キーが変われば解析に時間かかるからタイミングの運も悪かった

WW2は工業力の差で日本に勝ったの知ってるから今さかんに工業復活を図ってるんだよなアメリカ
特にヴァンス

>1940年の時点でアメリカは参戦派が8割だぞ
アメリカは中国権益にめちゃくちゃガメつかったし日本が何もしてなくても戦争にはなってた

総力戦体制を築き上げるために総力戦やってんじゃねえ

対日戦はメインじゃなくてドイツとやりあってる片手間に蹴り飛ばしただけだからな

芙蓉部隊とか特攻拒否した！凄い！って一時期担がれていたけど実際の戦果0な上に指揮官は典型的な無能日本軍人で何度も自部隊壊滅やらかしていたのバレたからな

>後知恵ではあるがあくまでも防衛に徹していればアメリカ人全てを開戦派にする事はなかった
米艦隊を無傷のまま南方作戦するの？

結局負けたルーデンドルフを崇めてる統制派は謎

>>それでも中国大陸で国民党政府を降伏出来なかったのはかなり何とも言えなくなる…
>因みに国民党も同じ事して戦費を捻出してたから当時の中国経済滅茶苦茶で
>日本軍と国民党軍と共産党軍に物資を収奪されて餓死者が数百万単位で出てる
つまりこれって一石二鳥のチャンスってこと！？

対日感情の悪化だとシベリア出兵もヤバいのにあんま語られないよね

>>1940年の時点でアメリカは参戦派が8割だぞ
>アメリカは中国権益にめちゃくちゃガメつかったし日本が何もしてなくても戦争にはなってた
EUもアメリカもウクライナ支援してるのって資源が欲しいからだけだしな
日本人はそれを理解しようとしない人が多い

奇襲失敗して孤立してるのに持久戦してどうするんですか

>後知恵ではあるがあくまでも防衛に徹していればアメリカ人全てを開戦派にする事はなかった
その前に国際連盟の席を蹴って「我堂々と退席す」とか見当違いのことやらかした外交部をどうにかした方が…？
まああれで日本は交渉の席からは意地でも最後まで残らねばならないという貴重な苦い教訓を得たが…

>スパイから暗号漏れて作戦ただもれなければ勝ちはなくともここまで負けなかったよ
>スパイ防止法がどれだけ重要なのかわかる
スパイ抜きでも解読されてるので特に関係ないですね
あと極秘の作戦文書を敵に委ねた連合艦隊参謀長がいるらしいんですけど…

この後に冷戦が来るのが分かりきってるのにソ連や中国と手を結んだアメリカはセンスがないと言わざるを得ない

>WW2は工業力の差で日本に勝ったの知ってるから今さかんに工業復活を図ってるんだよなアメリカ
>特にヴァンス
工業力で中国に勝つのもう無理だろ…
日鉄が救済しようとしたUSスチールも妨害するし韓国に造船所の敗戦処理させようとしてるし
全く本気で製造業復活させるつもりがない

そもそも国際会議中に熱河作戦とかやってんじゃねぇ！

>あと極秘の作戦文書を敵に委ねた連合艦隊参謀長がいるらしいんですけど…
そのレベルの士官ならいつも手元に青酸カリ持ってるのが普通では？

終わった後だからアメリカの生産力やべぇって言えるけど
当時は当のアメリカ含め本気出したら毎月戦艦作れるって思ってないと思う

>芙蓉部隊とか特攻拒否した！凄い！って一時期担がれていたけど実際の戦果0な上に指揮官は典型的な無能日本軍人で何度も自部隊壊滅やらかしていたのバレたからな
戦後の自己弁護が上手かったパターンが割とあるので
本人の言はそのまま鵜呑みにしちゃいけない

>総力戦体制を築き上げるために総力戦やってんじゃねえ
そうだね

>アメリカは中国権益にめちゃくちゃガメつかったし日本が何もしてなくても戦争にはなってた
そのわりには日本撤退後に共産主義勢力が台頭してくることは蒋介石ですら見抜いてたのに
アメリカが完全にアジア音痴だったせいで結局中国は取れなかったけどな

>資源もゴム以外は全て本土で自給可能なのがマジクソ
>しかもそのゴムも合成ゴムの登場で1942年には完全自給可能になる
石油からのゴム生成はデュポン社だっけ…

でも…南方戦線の奇襲は概ね成功したし…

>この後に冷戦が来るのが分かりきってるのにソ連や中国と手を結んだアメリカはセンスがないと言わざるを得ない
目の前のナチのほうがヤバいんだが！？

沖縄で大和が沈んだのが痛すぎた
本土決戦までやれていればもう少しアメリカにもダメージ与えられたのに

>そもそも国際会議中に熱河作戦とかやってんじゃねぇ！
満州事変も熱河作戦も共産党を助けるためだぞ
当時は共産党とその同盟軍閥に軍事援助と顧問団送ってたから

>終わった後だからアメリカの生産力やべぇって言えるけど
>当時は当のアメリカ含め本気出したら毎月戦艦作れるって思ってないと思う
ちゃんと建造期間3年以上掛かってるよ
戦争始まったから産業動員法に基づいて戦争経済に移行して予算が軍事費に一気に投入されたから
建艦計画が一気に進んで単年度で数十隻の戦艦巡洋艦空母を一度に発注してちゃんと時間かけて建造して
同時に就役したってだけで1週間で造れるわけないだろう常識無いのかよ

そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
しかも最後まで落とせてない

将来の脅威のために目の前の脅威を野放しするやつ初めて見た

>沖縄で大和が沈んだのが痛すぎた
>本土決戦までやれていればもう少しアメリカにもダメージ与えられたのに
統帥部のレス

>>>日本も作ればいいだけじゃん！
>>航空機と搭乗員は…？
>日本は特に将来の人的資源を超軽視している感ある…
そこら辺今も変わってないしな…

>目の前のナチのほうがヤバいんだが！？
ナチはアーリア人しかいないけどアカは国内にまで入り込んでるんだぞ…

>終わった後だからアメリカの生産力やべぇって言えるけど
>当時は当のアメリカ含め本気出したら毎月戦艦作れるって思ってないと思う
あれ…いやそれくらいの生産力は双方認めてた資料なかったっけ
それでも戦争始めたのは戦争する以外の選択肢というか
原爆使用されるほどの破局図や国力差までは認識できてなかったんだろうけど

>そのわりには日本撤退後に共産主義勢力が台頭してくることは蒋介石ですら見抜いてたのに
>アメリカが完全にアジア音痴だったせいで結局中国は取れなかったけどな
このまま日本と戦争していたら中国が共産化(共産党が勝つ)してしまう…
そうだ！日本側に付いて日本と停戦すればいいのか！

>そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
中国に大した資源がないのが悪い
そのせいで戦線を拡大せざるを得なくなった

>そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
秀吉以来400余年ぶりに中国進出に成功したんだぞ

アメリカの工業力に負けた面ばっか言われるけど根っこはやたらと中国にこだわったところだからな
今の国際関係とか大陸でのやらかしを考えると後ろめたいのかあんまり話題に上らないけど

まあ航空機の特攻は流石に際までやらなかったし…
まあ無計画に送り込んで餓死はさせるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

中国に勝てないから支援してるアメリカと戦争始めたバカでしょ

>石油からのゴム生成はデュポン社だっけ…
更に大元はドイツのバイエルン合成所の技術
経営傾いていたバイエルン社がデュポン社に売り飛ばした

>>目の前のナチのほうがヤバいんだが！？
>ナチはアーリア人しかいないけどアカは国内にまで入り込んでるんだぞ…
アメリカにも当時ナチや銀シャツ隊とかがいてファシズム革命しようとしてましたが…

>>日本は特に将来の人的資源を超軽視している感ある…
>そこら辺今も変わってないしな…
そうだね…とても悲しいけど

>沖縄で大和が沈んだのが痛すぎた
沖縄なにもせずに見殺しというわけにもいかなかったからその時動かせる最大戦力を差し向けるしかなかった
片道キップの浮き砲台とだが
しかし撃沈されてしまって沖縄からも「日本はなにもしてくれなかったじゃねえか！クソが！」と罵られる結果に…

国民党が共産党を滅ぼせそうなときに横合いから殴ってきたヤツがいたんですよ

満州だけで満足しておけば良かった
そして満州軍に現地生産した重戦車を配備しとけば良かった

>中国に勝てないから支援してるアメリカと戦争始めたバカでしょ
リットン調査団で横やり入れてきたアメリカとはどちらにしろ対決するしかない

ドイツ日本降伏の後にソ連は利益を最大まで得ようと北方領土占領し東ドイツを占領しつづけた
当初アメリカはなぜ共闘のソ連がなぜ撤退しないのか理解できなかったが
ソ連中米大使のジョージ・ケナンがX論文を発表し共産主義と民主主義の戦争が回避不能である事を明らかとなり封じ込め政策が決定された
日本ばかりミスしているように感じるけど
利益を最大まで得ようとして警戒され封じ込め政策発動されてしまったソ連側のミスもあった

>そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
>しかも最後まで落とせてない
だってgdgdで中央がないもの

>>そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
>>しかも最後まで落とせてない
>だってgdgdで中央がないもの
妄言吐いてないで南京政府を対手としろ

ソ連はもっとガメても良かったんだろうけど流石に疲弊してるのもあって助かったな

>満州だけで満足しておけば良かった
それだと国共合作が起こらねーじゃねーか！

機関銃でハチの巣にされてるのに竹槍で突っ込んでくる日本人見たら
米軍も気持ち悪がって撤退したかもねってくらい勝算なんかねえよ本土決戦は

>アメリカにも当時ナチや銀シャツ隊とかがいてファシズム革命しようとしてましたが…
そいつらの対ドイツ開戦反対デモが今のプーチンロシア擁護反ウクライナのやるやつまんまみたいな主張で笑えるやつ

>そもそも中国侵略してる時点で正気じゃないんだよな
>しかも最後まで落とせてない
日本を守るために朝鮮が必要で
朝鮮を守るために満州が必要で
満州を守るために中国が必要だから正気だぞ

>>太平洋戦争ってこの数字だけ見たら勝てそうな気がしてくるよね
>なので艦船の新造が追いつく前に短期決戦で戦果を挙げて講和に持ち込むことが絶対条件だった
>ダメだった
開戦から4年で完全に決着がつくのってわりと短期決戦だったと思う

>日本を守るために朝鮮が必要で
>朝鮮を守るために満州が必要で
>満州を守るために中国が必要だから正気だぞ
中国を守るために南方進出しないと…

>リットン調査団で横やり入れてきたアメリカとはどちらにしろ対決するしかない
リットン調査団が横やりに見えるならそりゃもうどうしようもないよな

>満州だけで満足しておけば良かった
>そして満州軍に現地生産した重戦車を配備しとけば良かった
満州とか結局馬賊の蜂起まともに鎮圧出来なくて終戦時まで治安終わっていたのにそんな投資無理
よく言われる大慶油田も吉林油田は当時既に発見されていたけど治安ゴミカス過ぎてまともに開発するの無理って匙投げられたレベルだから

リットン調査団なんて侵略した割にはあまあまな結論じゃん

>>日本を守るために朝鮮が必要で
>>朝鮮を守るために満州が必要で
>>満州を守るために中国が必要だから正気だぞ
>中国を守るために南方進出しないと…
南方進出するためにアメリカ攻撃しないと…

>>ミッドウェーで航空母艦4隻いなくなったのが致命的だったのがよくわかる
>日本には大和魂があるぜ！してたらアメリカのヤンキースピリッツを見せつけられる流れはギャグ
何ならアメリカほぼ特攻作戦みたいな戦い方だったしなミッドウェー

戦場変わるたびに倍になって戻ってくる米軍

>米軍も気持ち悪がって撤退したかもねってくらい勝算なんかねえよ本土決戦は
まあもちろん勝算はない
が経済的人的損失に耐えきれるか不明だったから原爆で済ませたというのはある

>>リットン調査団で横やり入れてきたアメリカとはどちらにしろ対決するしかない
>リットン調査団が横やりに見えるならそりゃもうどうしようもないよな
フランス代表はもっと日本の立場も理解してあげて！って横槍入れてくる

満州は五族協和の理念どおりに運営されてれば理想国家になれた可能性はあった
しかし日本人の移民以外には戸籍もまともに支給されないなんて体たらくではどのみち崩壊は避けられなかった

WW1のときはあんなに仲良かったのになんで一方的に原油輸出禁止なんてしたのか…

南方占領は頑張ったじゃん？結局耐えきったイギリス単独にすら弾き出されたけど

>>眠れる獅子が日本じゃなく実は米国だったという
>…当時のアメリカは調べると調べるほど超大国の怪物なんよ
調べなくても分かるだろ！

>アメリカにも当時ナチや銀シャツ隊とかがいてファシズム革命しようとしてましたが…
そこに更にヒューイ・ロング死後のアメリカ第一党のジェラルド・L・K・スミス
ラジオで布教と扇動する神父のチャールズ・カフリンなどなど
時代的にもびっくりするほどかなり国粋主義なまさはるに狂ったのが多い…

>原爆使用されるほどの破局図や国力差までは認識できてなかったんだろうけど
開戦からたった4年で本土爆撃されまくって原爆まで落とされるわけで
短期決戦に成功したのはむしろアメリカの方だったと思う

日本自国を過大評価しがち

アメリカ留学してた旧軍将校は全員こりゃ絶対勝てんわになってるもんな

当時からだけどソ連やアメリカは成果主義で過程より結果で評価するのに日本は過程を評価してみんな頑張っているんだからいいじゃんってなる文化なのが終わってるわ

当時のアメリカvsアメリカ以外ならいい勝負になったと思う

>南方占領は頑張ったじゃん？結局耐えきったイギリス単独にすら弾き出されたけど
急に二正面作戦始めるドイツが悪いよ

米の生産力がヤバいことは別に事後公明でもなく当時でもGDP比較したら分かってただろ
戦争ふっかけてもGDPのほとんどは民需のまま推移するやろなぁ…なんて想定してたならともかく

>WW1のときはあんなに仲良かったのになんで一方的に原油輸出禁止なんてしたのか…
そりゃ日露戦争の時に大陸利権の山分けの約束で国家予算数年分の金借りたの踏み倒したからですね…それですら仏印進駐まではブツクサ言いながらも売ってくれてたんだが

>アメリカ留学してた旧軍将校は全員こりゃ絶対勝てんわになってるもんな
だから真っ向からの直接衝突さけてパール湾襲撃したのに…

>ラジオで布教と扇動する神父のチャールズ・カフリンなどなど
カフリン神父はガチのヘイトスピーチをラジオで流しまくっててウケる

侵略国家が怒られただけだぞ

しかもアメリカは英国の心配しながら片手間に戦ってたから

>日中戦争がグダグダで全く終わる気配がないのに格上の超大国に喧嘩を売ってたのすごいよね
戦力的に格下に喧嘩売ったら周りの国が支援し始めてグダグダになるのは現代でもロシアがマジリスペクトする程度には世界は学習できてない

>>南方占領は頑張ったじゃん？結局耐えきったイギリス単独にすら弾き出されたけど
>急に二正面作戦始めるドイツが悪いよ
ドイツの海軍力じゃドーバー海峡渡れないから…

>日本自国を過大評価しがち
いっても当時は世界６位の経済大国でもあったし…
一発夢を見れるくらいの規模と地位ではあった

>日本自国を過大評価しがち
いやちゃんと戦争になったら負けるってのは分かってたよ
分かってたけど事前にもう戦争すること決まってたからやっちゃっただけで

>米の生産力がヤバいことは別に事後公明でもなく当時でもGDP比較したら分かってただろ
>戦争ふっかけてもGDPのほとんどは民需のまま推移するやろなぁ…なんて想定してたならともかく
それ言い出したら日露戦争も勝てるわけなかったのになんか勝っちまったから止める理由に使えないのよ

>まあもちろん勝算はない
>が経済的人的損失に耐えきれるか不明だったから原爆で済ませたというのはある
朝鮮戦争もベトナム戦争も陸上で3年戦って結局勝てなかったしな

アメリカなんて列強の中じゃ新興国もいいとこなのになんでそんな経済に差をつけられてるんです…？

アメリカはアメリカで出世レースに出遅れた太平洋組が大変だったけど概ね報われたか？

>それ言い出したら日露戦争も勝てるわけなかったのになんか勝っちまったから止める理由に使えないのよ
日露戦争なんて血の滲むような外交努力の賜物なのになんでこんなことになったんだろうな

>しかもアメリカは英国の心配しながら片手間に戦ってたから
実際はヨーロッパ片付くまでは太平洋は反攻するつもりなかったけどヨーロッパが思ったよりやる事なかったから反攻早められてたのはあんま知られてない

>アメリカなんて列強の中じゃ新興国もいいとこなのになんでそんな経済に差をつけられてるんです…？
土地も資源も人もあるチート国家だぞ

クロパトキンがもうちょっと粘って陸軍を大陸から叩き出さなかったのが悪い

造船所の規模と数で比べるとあっこりゃダメだな…ってなる

>>それを動かす燃料の輸入元であり最大の貿易相手国と何故戦ってしまうのか
>仏印進駐やらかしたのが致命的だった
オランダが内緒で石油融通してくれそうだったのに…

>>日本自国を過大評価しがち
>いっても当時は世界６位の経済大国でもあったし…
>一発夢を見れるくらいの規模と地位ではあった
中国に勝ちきれない程度ではあったけど当時侵略されるしかない弱小国家だったみたいな話されるといや違うだろってなるよね

>日中戦争がグダグダで全く終わる気配がないのに格上の超大国に喧嘩を売ってたのすごいよね
逆だよ
日中戦争を続けるために南方の資源地帯を確保する必要が出てきたからアメリカに殴りかかったんだよ
頭かしくなりそう

よく見ると軍縮条約で大国の軍備縛れるの旨すぎた

>米の生産力がヤバいことは別に事後公明でもなく当時でもGDP比較したら分かってただろ
>戦争ふっかけてもGDPのほとんどは民需のまま推移するやろなぁ…なんて想定してたならともかく
アメリカの民主制で軍需に全振りするってのは相当な困難があったと思う
まあ史上唯一の3選という政治力の鬼だったルーズベルトの手腕

個人的に日本が焦土になる経緯は幕末から遡って調べてようやく理解できた感ある
あとあと大問題になる火種がこんな昔に巻かれていたのかと慄く

五大湖で発着艦訓練できるのずるい

>よく見ると軍縮条約で大国の軍備縛れるの旨すぎた
工業力考えたら米海軍が日本の3割増しで抑えられるのうまあじすぎる…

当時の若手官僚で組織された総力戦研究所は開戦前から絶対負けるからやめろと軍上層部に陳情してた
本当のエリート層はちゃんと現状を理解出来てたんだが
それを大和魂でなんとかするのが日本人だろって言われて無駄に終わった

>アメリカなんて列強の中じゃ新興国もいいとこなのになんでそんな経済に差をつけられてるんです…？
まずイギリスが後ろ盾になっていてイギリス移民がベースになっており資源／工業超大国だったからですかね…

>個人的に日本が焦土になる経緯は幕末から遡って調べてようやく理解できた感ある
>あとあと大問題になる火種がこんな昔に巻かれていたのかと慄く
あとからはなんとでも言えるけど当事者としては選択しないよね

>アメリカなんて列強の中じゃ新興国もいいとこなのになんでそんな経済に差をつけられてるんです…？
WW1がマジで契機だな
あの時に完全に輸出たけじゃなくヨーロッパの借金を全部受け持てるぐらいの純債権国家になった

クソデカ国家を征服するのに人が足りる国家の方が少ないからしょうがないね

>土地も資源も人もあるチート国家だぞ
だからといってそれを全部軍需につぎ込めるわけではないし
どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって

なんというかこう...致命的に外交センスがない！

皇紀二千六百年を誇る国が建国からせいぜい200年の国に敗れるとは…

>>土地も資源も人もあるチート国家だぞ
>だからといってそれを全部軍需につぎ込めるわけではないし
>どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって
だからこう国内をまとめるスローガンが必要なんですね
リメンバーパールハーバー！

>>土地も資源も人もあるチート国家だぞ
>だからといってそれを全部軍需につぎ込めるわけではないし
>どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって
だからこそ真珠湾みたいな国民の意識統一出来る事件とかが起こるとめちゃくちゃ強い

陸海の意思疎通なしとかもうね…

>日中戦争を続けるために南方の資源地帯を確保する必要が出てきたからアメリカに殴りかかったんだよ
日中戦争完遂って軸を見ずに日米開戦や三国同盟の話すると当時の外交さっぱり分からなくなるよね

>どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって
「リメンバーパールハーバー！」

>それを大和魂でなんとかするのが日本人だろって言われて無駄に終わった
実際それでロシアに勝てたんだからあながち間違いとも言えない

>陸海の意思疎通なしとかもうね…
陸海軍の仲が良い軍隊の方が少ないので…

>アメリカなんて列強の中じゃ新興国もいいとこなのになんでそんな経済に差をつけられてるんです…？
(列強の中で一番の新参だったのは我が大日本帝国なんだよなぁ…)

>なんというかこう...致命的に外交センスがない！
今も昔もずーっと変わっていない日本の伝統だからもう仕方ない
確変していたのは明治期くらい

ハイローミックスのロー側のインディペンデンス級ですら飛龍蒼龍クラスなのがもう喧嘩売る相手間違えてるとしか思えない
それを動かす燃料の輸入元であり最大の貿易相手国と何故戦ってしまうのか
陸海の意思疎通なしとかもうね…

はい…エンタープライズ修理しながら戦線に復帰します…

>陸海の意思疎通なしとかもうね…
そもそも上陸作戦するって時にその島の地図も無いとか
軍隊じゃねえよそんなの

アメリカはバラバラだからすぐに降参するよは昭和10年ぐらいの大本営も言ってるから…

北進論と南進論ってどっちがマシ？

>>ラジオで布教と扇動する神父のチャールズ・カフリンなどなど
>カフリン神父はガチのヘイトスピーチをラジオで流しまくっててウケる
ジェラルド・K・E・スミスは過激兼自分主義で他の国粋主義団体からも追い出された
しかも勝手に政治家を応援しようとしたらその政治家からも念入りにそれを拒否と否定までされた

>どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって
なんならWW1までまともな軍隊もなかったぞアメリカ！
WW1での総力戦の経験が生きたぞアメリカ！

陛下の信頼を失ったもうダメポと田中は憤死
これに誰もツッコミ入れてないの草

>そもそも上陸作戦するって時にその島の地図も無いとか
>軍隊じゃねえよそんなの
実は現地の地図を持ってる軍隊のほうが珍しいんだ

太平洋戦争に突き進むのを憂慮しながらも政治介入を躊躇したとも言われてる
陸軍もそうだそうだと言ってます

>陛下の信頼を失ったもうダメポと田中は憤死
>これに誰もツッコミ入れてないの草
これはマジで陸軍が悪い

>無尽蔵に通貨を刷るから当然ハイパーインフレ発生するけどデフォルトしてチャラにするの繰り返しで
それはドイツもレンテンマルクで同じ事してたし…

>なんというかこう...致命的に外交センスがない！
というか荒唐無稽な楽観論が支配してしまうとこってあるよね日本って
目に見えてる国力みれば絶対にかなわないのに
連中は政治がアホだから日本には勝てないとかいう根拠のない戯言が
絶対の真実になってしまう感じで

>北進論と南進論ってどっちがマシ？
ソ連の極東部分切り取った所で…ってのが一番の懸念点
当時はまだ資源あんまり取れてない時代だし

>北進論と南進論ってどっちがマシ？
北進するためには南方の油田地帯が必要なので…

>正直日中戦争から終わりまで笑うしかないレベルでおかしな行動と選択肢取ってるよね…
>日中戦争の負担て思ったより大きくてビビる
陸海の意思疎通なしとかもうね…

>無防備な相手を急に殴ることは出来ましたが…
実際にはアメリカに対ソ支援増強をせっついてた側だぞ
当時7558億円（現在の貨幣価値で240兆円以上）をマネロンして戦争を支えた

上陸先の地図が無いのはアホって話はいろんな国に刺さるぞ
なんならアメリカ海兵隊にも刺さるぞ

薩摩魂みたいので殴りかかったのはよいが
「チェストォォォォォ！」で倒せなかったのが全ての間違い

>五大湖で発着艦訓練できるのずるい
そもそも国内の航空機需要が違い過ぎる
民間人パイロットがそこまで珍しくないアメリカと国内線の需要ほぼない日本じゃパイロットの育成にかかる時間もコストも段違い

>>仏印進駐やらかしたのが致命的だった
>オランダが内緒で石油融通してくれそうだったのに…
…本当に仏印進駐関係はただただ恐ろしいな

とりあえず海軍は艦と運命共にするのやめろや！ってなる
当時はそう言うのが当たり前だったとは言え有能な軍人が脱出しないで死にまくってんの頭おかしくなるわ

現地の正確な地図持って戦うなんてなんなら現代でも難しいよ

>アメリカはバラバラだからすぐに降参するよは昭和10年ぐらいの大本営も言ってるから…
降参しなかったとしてもソ連が仲介してくれると思ってたんだけどね
まさかアメリカと手を取り合って殴りかかってくるのは予想外すぎた

>クソ連と分割統治なんてされてたら日本は今の北朝鮮韓国で
>実際にはアメリカに対ソ支援増強をせっついてた側だぞ
陸軍は仮想敵国としてソ連を想定して

真珠湾攻撃の凄いのは当時の艦隊群ではほぼありえない航行距離を渡って攻撃成功して帰ったところだぜ！
真珠湾攻撃がマジで当時の海軍作戦としては奇跡のレベルですげー作戦なの忘れられがち
逆に陸軍というか関東軍が日本軍全体の戦費を捻出してただろ
アメリカは不景気からまだ立ち直れずグズグズしていた時期の国家予算が2400億円

仏印進駐はマジで制裁食らうと思ってなかったっぽいのが…

>>どちらかといえば国内バラバラじゃんアメリカって
>「リメンバーパールハーバー！」
精神力もアメリカの方が強かったよ…

>とりあえず海軍は艦と運命共にするのやめろや！ってなる
>当時はそう言うのが当たり前だったとは言え有能な軍人が脱出しないで死にまくってんの頭おかしくなるわ
文句は師匠のイギリスに言え
日本より艦長死にまくってるぞ

石原莞爾とか言う軍令違反で出世した結果、部下の軍令違反に悩まされる愉快な奴

戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ

>現地の正確な地図持って戦うなんてなんなら現代でも難しいよ
グーグルマップ…

そりゃ陸軍が広大な大陸で中華民国相手に良く戦っているのに
陸軍より予算も資源も貰ってる海軍が米国を相手に出来ません…なんて言えるワケ無いんだよね

仏印進駐さえなければ
という時期ではもはやなかったとは思うがあそこがファイナルラストチャンスとしては最大のものだった

>>そもそも上陸作戦するって時にその島の地図も無いとか
>>軍隊じゃねえよそんなの
>実は現地の地図を持ってる軍隊のほうが珍しいんだ
まあ今みたいに衛星とかなかったしな
国内の天気予報を傍受されるとマズいから民間への天気予報の放送とか止めてたりした覚えが…

陸軍もそうだそうだと言ってます

アメリカは不景気からまだ立ち直れずグズグズしていた時期の国家予算が2400億円
陛下の信頼を失ったもうダメポと田中は憤死

まず真珠湾攻撃のときに戦艦群でハワイ占拠するだろう？
次に太平洋横断してパナマ運河を通ってニューヨークに無慈悲の艦砲射撃のつるべ打ち
これで米国は降伏せざるを得なくなるから日本は勝てたんですよ

>日本も作ればいいだけじゃん！
>3年後生産力100倍だからな
そこは180度だろ！？

>戦争始まるまで日本に対して甘すぎると国内で批判されてたぞ
短期決戦じゃ短期決戦じゃ言うても短期講和に必要なハワイ占領どころかMI島の占領維持すら不可能なので短期決戦はできない
海軍は仮想敵国としてアメリカを想定して

軍縮してたからな
これでも日本が軍縮しすぎつってたんだからすげえね

>>それを大和魂でなんとかするのが日本人だろって言われて無駄に終わった
>実際それでロシアに勝てたんだからあながち間違いとも言えない
勝因は別に大和魂じゃないだろ

>とりあえず海軍は艦と運命共にするのやめろや！ってなる
>当時はそう言うのが当たり前だったとは言え有能な軍人が脱出しないで死にまくってんの頭おかしくなるわ
脱出しても艦を放棄した責任取らされて陸戦隊に組み込まれるくらいなら船と運命共にするわ

国内の経済がボロボロだから海外に手を伸ばすのは間違ってはない

陸軍は仮想敵国としてソ連を想定して

昭和の外交は重光葵と東郷茂徳が交互に外務大臣に就任した
この2人が日本外交を指揮すれば絶対に太平洋戦争なんて起きないほどちゃんと国力と未来が見えてる有能な外交官だった
問題は彼らが止めようとしてもどうにもならず政府が戦争に突き進んでいた事

>なんというかこう...致命的に外交センスがない！
暗黒日記書いた自由主義者のジャーナリスト清沢洌は
中国には英国的な外交アプローチしろ！と下手な軍部より戦略性が高い
…1945年に病死したけどもっと長生きして欲しかった

>3年後生産力100倍だからな
鉄とゴムと油が足らぬがどうしよう…

>石原莞爾とか言う軍令違反で出世した結果、部下の軍令違反に悩まされる愉快な奴
無茶を通す必要がある場合は押すしあきらかに勝算が無ければ引くべきっていう
軍人としてはごく普通の思考の持ち主だったのに部下が脳筋すぎてそれを理解できなかった

北部仏印はまあまわかんなくないよ
援蒋ルート遮断したいもんね？
南部は何の意味があって進駐したの？

>運べないだけで
だからもっと予算と資源をくれとも言ってます…

連戦連勝で勝ってた時にやめればよかったのにね…
日中戦争が予想外に時間かかったとはいえ引き際が悪すぎる

>次に太平洋横断してパナマ運河を通ってニューヨークに無慈悲の艦砲射撃のつるべ打ち
>これで米国は降伏せざるを得なくなるから日本は勝てたんですよ
燃料と食料どうすんだ…

>>3年後生産力100倍だからな
>鉄とゴムと油が足らぬがどうしよう…
満州！！満州は全てを解決する！！

>日本は国家総動員法まで制定して絞り出した国家予算が22億円
予算が無いからひたすら発行した国債を黙々と買い続ける国民もどうかしてるぜ

>連戦連勝で勝ってた時にやめればよかったのにね…
>日中戦争が予想外に時間かかったとはいえ引き際が悪すぎる
負けてるときにやめるのよりも勝ってるときにやめる方が難しいと思う

>そりゃ陸軍が広大な大陸で中華民国相手に良く戦っているのに
>陸軍より予算も資源も貰ってる海軍が米国を相手に出来ません…なんて言えるワケ無いんだよね
良く戦ってる(事後承認上等で侵略を進めて泥沼化してる)

>>それを大和魂でなんとかするのが日本人だろって言われて無駄に終わった
>実際それでロシアに勝てたんだからあながち間違いとも言えない
当時もこんな事言ってたバカがたくさんいたんだよ
マジで

次世代の武器として核兵器の重要性は陸軍と海軍も理解していた
問題は陸軍と海軍はそれぞれ別々に核開発していた事
どんだけ意思疎通拒んでるんだよ

>燃料と食料どうすんだ…
ハワイで補給！

>連戦連勝で勝ってた時にやめればよかったのにね…
>日中戦争が予想外に時間かかったとはいえ引き際が悪すぎる
人間勝ってる時はもう勝ちしか目に入らない無敵状態だったからな…
ミッドウェー海戦の何日だか何週間前にどっかの居酒屋でその話題が民間人の口に登る情報管理の甘さに居酒屋を訪れた将官がむちゃ危機感を覚えたりああもうだめだ…的な絶望をしただが
そんな状態だったよ…日本全国が

>連戦連勝で勝ってた時にやめればよかったのにね…
ここでやめまーすと言って
アメリカが納得してくれるかな？

>北部仏印はまあまわかんなくないよ
>援蒋ルート遮断したいもんね？
>南部は何の意味があって進駐したの？
なんか…思った程怒らんなかったから南部もイケるかなって…

>まず真珠湾攻撃のときに戦艦群でハワイ占拠するだろう？
まずコレが無理って話なんだよね…
占拠するのに陸軍が40個師団必要とか当時は考えられていたし
そんな大兵力は中華を空っぽにしないととてもじゃないけど捻り出せないんだよね
更に島の維持まで鑑みると南方に転戦した途端に米国に奪い返されちゃうから
占拠する意味ないんだよね…

>国内の経済がボロボロだから海外に手を伸ばすのは間違ってはない
戦後の方がよっぽどボロボロだったから間違い
なんでこんな列島一つの統治もやれん能無しが他国をどうとか出来ると思ってんだ

日中戦争がグダグダになった時点でごめんなさいできるのが誰もいなかったのが悪い

>>連戦連勝で勝ってた時にやめればよかったのにね…
>ここでやめまーすと言って
>アメリカが納得してくれるかな？
日本に恐れをなして降伏するはずである

元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである

>北進論と南進論ってどっちがマシ？
今の日本軍で北進するならば
戦車は最低4000両以上ないとソ連に勝てないよ
いやマジで

>日中戦争がグダグダになった時点でごめんなさいできるのが誰もいなかったのが悪い
ごめんなさいしてじゃあ占領地を戦争前まで戻すね…って言われて納得する軍人も国民も居ないんだよね

>日中戦争がグダグダになった時点でごめんなさいできるのが誰もいなかったのが悪い
陸海軍が同意しない以上内閣による閣議決定は絶対無理だし
天皇は機関だし…

東南アジアの気候で大量死させた軍隊が北進なんてできるわけ無いと思うんだよね

>数字だけで戦えるわけではないが数字だけ見れば行けそうな気がするな
開戦時点の手持ちの数以上に総力戦体制になった時に兵器や衣食を供給できる工業力が違いすぎた
これは現代でも同じで造船業・重工業・農業・ITが圧倒的に強い中国に喧嘩売るのは手持ちの兵器や兵士の数以上に無謀

>国内の経済がボロボロだから海外に手を伸ばすのは間違ってはない
世界大恐慌の後で植民地持ってる国はみんな自前の植民地でブロック経済やって植民地持ってないドイツや日本は大打撃受けたからな
関東軍の暴走で手に入った満州だけど当時の日本にしちゃ完全に渡りに船だし味占めた

>東南アジアの気候で大量死させた軍隊が北進なんてできるわけ無いと思うんだよね
疫病や餓えで死ぬか凍死するかだな

>>日中戦争がグダグダになった時点でごめんなさいできるのが誰もいなかったのが悪い
>ごめんなさいしてじゃあ占領地を戦争前まで戻すね…って言われて納得する軍人も国民も居ないんだよね
かぁー
トラウトマン工作が成功していたらなー！

>東南アジアの気候で大量死させた軍隊が北進なんてできるわけ無いと思うんだよね
まあ八甲田山で死の咆哮したしな…

体力のない貧乏人が突然ワンパンしてきて確かに痛くはあったけど
ちょっと粘ればすぐヘコタレだすの目に見えてるのに相手が有利な状況で相手に有利な講和してやるメリットが皆無なんやな

開戦時点で総力戦って概念どの程度浸透してたの？

国益とやらになるなら侵略戦争すべきと言う時点でこんなのは只の国家強盗団で間違いなんだが
実際はそれに加えてなんの費用対効果もねえからな
いっしゃけんめ侵略して日の丸立て回ってた当時の大陸と
今の憎い共産党が支配してる大陸のどっちが日本企業が進出出来てて経済益があるかと言うと後者なんで

独裁の恐ろしさって国民が議論に参加してなくてコンセンサス得てないから
止まりたい状況でも止まれなくなるって点もあるよな

>開戦時点で総力戦って概念どの程度浸透してたの？
日中戦争の時点で陸軍は総力戦指向
統制派がそもそも総力戦体制のための高度国防国家を作ろうって派閥だし

>まずコレが無理って話なんだよね…
>占拠するのに陸軍が40個師団必要とか当時は考えられていたし
そもそも真珠湾攻撃は南方侵攻の為の支援作戦だからそっちに兵力割くのは本末転倒過ぎる

>>国内の経済がボロボロだから海外に手を伸ばすのは間違ってはない
>世界大恐慌の後で植民地持ってる国はみんな自前の植民地でブロック経済やって植民地持ってないドイツや日本は大打撃受けたからな
それでも日本は世界恐慌からかなりはやく立ち直ってる
どちらかというと不況から抜けるためにやった積極財政が原因

日中戦争以降もだが太平洋戦争でも日本が勝てる気しない…

>開戦時点で総力戦って概念どの程度浸透してたの？
第一次世界大戦の時点で総力戦の考え方ははっきりしたし
1938年の時点で国家総動員法が定められて国民向けのスローガンにも使われてる

>それでも日本は世界恐慌からかなりはやく立ち直ってる
>どちらかというと不況から抜けるためにやった積極財政が原因
あのイギリスのネヴィル・チェンバレンも財務大臣として財政政策で不況抜けしてたね

>国益とやらになるなら侵略戦争すべきと言う時点でこんなのは只の国家強盗団で間違いなんだが
帝国主義全盛の時代だったので
そもそも世界一のイギリス自体が日の沈まぬ大英帝国であった以上…

これで壊滅させられたんだからどれだけ無能だったかっていう

冷静に考えると無条件降伏までやった十数年後に高度経済成長し始まるの奇跡だな？

こういう話になると決まってなんで負けたのかって話になるのが勝てば官軍の日本人だけど
そもそも侵略国家やってる時点で勝とうが負けようがクソ国家なんだよな
中国やらなんやらが過去の戦争を批判するのも負けたから詫びろ反省しろではなく侵略行為を反省しろで
ここからして認識がズレてる

>冷静に考えると無条件降伏までやった十数年後に高度経済成長し始まるの奇跡だな？
奇跡というか…アメリカが分割統治を許さず良いように使ったというか…

>そもそも侵略国家やってる時点で勝とうが負けようがクソ国家なんだよな
そんなことは大前提の上でシミュレーションして遊んでるだけです…

>ここからして認識がズレてる
認識ずれてるのは君では…？

>そんなことは大前提の上でシミュレーションして遊んでるだけです…
アスペに正面から相手するな…

当時の列強みんな植民地持ってるから割と見ないふりしててくれるよね

侵略で得た領土が悪なら沖縄と北海道は手放すべきだな

>>国内の経済がボロボロだから海外に手を伸ばすのは間違ってはない
>世界大恐慌の後で植民地持ってる国はみんな自前の植民地でブロック経済やって植民地持ってないドイツや日本は大打撃受けたからな
>関東軍の暴走で手に入った満州だけど当時の日本にしちゃ完全に渡りに船だし味占めた
その関東軍のせいで日本が食らった経済制裁を日本側がブロック経済だとしてるので順序が逆

アメリカって全盛期雨後の筍みたいに戦艦作りまくってたのに今は一隻も作れないって
やる時のパワーはすごいけど技術継承とかどうなってるんだ…

>当時の列強みんな植民地持ってるから割と見ないふりしててくれるよね
してくれてたのにね…

>冷静に考えると無条件降伏までやった十数年後に高度経済成長し始まるの奇跡だな？
そこは本当にそうだね…
それでいて戦争に巻き込まれた！も幸運にもやられなかったし

>>当時の列強みんな植民地持ってるから割と見ないふりしててくれるよね
>してくれてたのにね…
日本人海外の本音と建前よくわからない…

調子乗らなかったら満州の半分くらいは維持できたかもしれない

>冷静に考えると無条件降伏までやった十数年後に高度経済成長し始まるの奇跡だな？
まあアメリカが国内製造業の仕事を安くて仕事が丁寧だからって理由で結構日本に振ってくれたからね…
復興期が重なってちょうどいいタイミングだったのはある

>アメリカって全盛期雨後の筍みたいに戦艦作りまくってたのに今は一隻も作れないって
>やる時のパワーはすごいけど技術継承とかどうなってるんだ…
アメリカ人は現場の職人達がすごいんじゃなくてトップ層なのに技術のわかる人がすごいからすごくなるので
トップ層からそのジャンルの職種をなくすことを決定したら一瞬で全部消える

>>国益とやらになるなら侵略戦争すべきと言う時点でこんなのは只の国家強盗団で間違いなんだが
>帝国主義全盛の時代だったので
>そもそも世界一のイギリス自体が日の沈まぬ大英帝国であった以上…
帝国主義はこの時期はだいぶ斜陽では？
少なくとも帝国主義いまからやります！が認められる雰囲気の時代ではない

>帝国主義はこの時期はだいぶ斜陽では？
>少なくとも帝国主義いまからやります！が認められる雰囲気の時代ではない
カス！

>>当時の列強みんな植民地持ってるから割と見ないふりしててくれるよね
>してくれてたのにね…
ここでやらかす国際関係の空気読めなかったのは致命的
…まあ結果的に大日本帝国は死んだんだが

>少なくとも帝国主義いまからやります！が認められる雰囲気の時代ではない
60〜80年遅れてやりだした帝国が2つあるらしいな

しかし翌１９４２年から空母に航空機に戦車にと陸海空全兵器を量産してくるってやっぱりアメリカおかしいよな…

>奇跡というか…アメリカが分割統治を許さず良いように使ったというか…
でも上手く行き過ぎてアメリカもその後は失敗ばっかりだよね

>>奇跡というか…アメリカが分割統治を許さず良いように使ったというか…
>でも上手く行き過ぎてアメリカもその後は失敗ばっかりだよね
日本もアメリカもお互いに元カレ元カノが良すぎて別れたあとの他のカレと全然上手くいかないみたいなことになってる

欧州制覇したドイツと戦うの想定した兵器を日本に回したら
日本は蹂躙される

>アメリカって全盛期雨後の筍みたいに戦艦作りまくってたのに今は一隻も作れないって
>やる時のパワーはすごいけど技術継承とかどうなってるんだ…
日本の造船業に壊滅させられたのはある
その日本の造船業は今度は技術教育した韓国中国に痛い目に合わされたから因果はめぐってるが
仕事がなければ技術継承も難しいのだ…

>しかし翌１９４２年から空母に航空機に戦車にと陸海空全兵器を量産してくるってやっぱりアメリカおかしいよな…
更に人的込みの資源とお金もある！
さらにでけぇ土地も！

>でも上手く行き過ぎてアメリカもその後は失敗ばっかりだよね
戦後の西ヨーロッパ統治も大体上手くいってただろアメリカ

ズムウォルト級を大量生産しよ？ね？

>こういう話になると決まってなんで負けたのかって話になるのが勝てば官軍の日本人だけど
>そもそも侵略国家やってる時点で勝とうが負けようがクソ国家なんだよな
>中国やらなんやらが過去の戦争を批判するのも負けたから詫びろ反省しろではなく侵略行為を反省しろで
>ここからして認識がズレてる
まぁでも今の中国が何言ってもチベットを侵略したこいつらが言ってもなぁ…としかならんのだけども

>>奇跡というか…アメリカが分割統治を許さず良いように使ったというか…
>でも上手く行き過ぎてアメリカもその後は失敗ばっかりだよね
末席とはいえ列強と後進国を同じ統治しようとしたらね…

>>奇跡というか…アメリカが分割統治を許さず良いように使ったというか…
>でも上手く行き過ぎてアメリカもその後は失敗ばっかりだよね
日本以降からは失敗してばかりだな
…アメリカによる統治はさせない方がいいのではとも思う

>ズムウォルト級を大量生産しよ？ね？
大人しくアーレイ・バーク作ってなさい

津波

>>ズムウォルト級を大量生産しよ？ね？
>大人しくアーレイ・バーク作ってなさい
アーレイ・バーク級はもう拡張できないから難しいかも…

向こうから伸ばしてきた外交の手にも
片っ端からかみついたから

>向こうから伸ばしてきた外交の手にも
>片っ端からかみついたから
話し合いができないなら後は殴り合うしかないという…苦い教訓

最近アズレンの話でで聞いた「駆逐艦フレッチャー級はあと１５０隻ぐらいある」でやめましょう戦争は…ってなった

太平洋戦争中は日産駆逐艦だっけ…こっちもこっちでハイペース建艦

フレッチャーの後にも96隻控えてるんだぜ
あと護衛駆逐艦が200隻くらいと駆潜艇が300隻くらい

財務官僚だった福田赳夫か誰かが戦後に予算組む際にそういや戦債に頼らず財政した事ねえなどうやんだこれ？ってなったぐらいには滅茶苦茶財政してたんだよな
どっちにしろこんな猫の国に先などなかった

日露戦争を自力で勝ったと思い込んだことで増長した

>最近アズレンの話でで聞いた「駆逐艦フレッチャー級はあと１５０隻ぐらいある」でやめましょう戦争は…ってなった
日露の時みたいに速攻で打撃与えて厭戦気分蔓延させてたら勝ち目はあった(という事になっていた)
アメリカとしても正直戦争はしたくなかったのでこの主張は満更嘘でもないわけだが
そもそもイギリスが負けたら貸してた資本が一切返ってこなくなりアメリカも首を吊るしかないので
ドイツイタリアと同盟国の日本が参戦した時点でアメリカは勝つ以外の選択肢が無くなった

スレ「」管理マジでありがとう

>侵略行為を反省しろ
まあそれはそれとしてしましたが他国から侵略されることに対しては無抵抗でいるわけねえだろボケ
というだけですな