二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766318966650.jpg-(37501 B)
37501 B25/12/21(日)21:09:26No.1384838092+ 22:09頃消えます
再加熱しても死なないとか無敵か?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/21(日)21:11:22No.1384839206+
高濃度の塩素系漂白剤で殲滅させよう
225/12/21(日)21:11:52No.1384839562+
マグマとかなら死ぬんじゃないか
325/12/21(日)21:12:16No.1384839807+
EOG滅菌しよう
425/12/21(日)21:13:40No.1384840708そうだねx35
菌が死んだとしても毒素は無くならんから
525/12/21(日)21:13:43No.1384840741+
毒素は熱で無効化できるから全くの無敵と言うわけでもなさそうだ
625/12/21(日)21:14:57No.1384841454+
>毒素は熱で無効化できるから全くの無敵と言うわけでもなさそうだ
じゃあなんで食中毒になるの?
725/12/21(日)21:15:46No.1384841917+
>>毒素は熱で無効化できるから全くの無敵と言うわけでもなさそうだ
>じゃあなんで食中毒になるの?
無効化できてないから
825/12/21(日)21:15:52No.1384841994+
地元のラーメン屋がチャーシューの仕込みでこれの食中毒起こしてた
925/12/21(日)21:16:25No.1384842317そうだねx5
圧力鍋なら流石に死ぬ
それはそれとして出された毒素は残るやつもある
1025/12/21(日)21:17:19No.1384842839+
納豆菌は沸騰したお湯の中でも普通に生きてるぞ
1125/12/21(日)21:17:32No.1384842988そうだねx5
まず鍋を放置というのが考えられん
すぐ冷蔵庫入れろよ
1225/12/21(日)21:17:33No.1384842991+
>>毒素は熱で無効化できるから全くの無敵と言うわけでもなさそうだ
>じゃあなんで食中毒になるの?
加熱が足りないってのは根本的にありそうだ
1325/12/21(日)21:17:43No.1384843085+
人が耐えられる程度の菌や毒素なら大丈夫
なお耐えられるラインは人によって個体差があるものとする
1425/12/21(日)21:18:36No.1384843610そうだねx15
>まず鍋を放置というのが考えられん
>すぐ冷蔵庫入れろよ
粗熱取らないと冷蔵庫が壊れるし…
1525/12/21(日)21:20:25No.1384844752+
衝撃だった
1625/12/21(日)21:21:17No.1384845211+
石灰で中和
1725/12/21(日)21:21:41No.1384845458+
100℃で6時間過熱しても耐える
翌日のカレーの食中毒大体コレ
1825/12/21(日)21:22:27No.1384845930そうだねx3
>100℃で6時間過熱しても耐える
それで保ってるカレーもすごいな…
1925/12/21(日)21:22:46No.1384846122+
冷蔵庫の寿命より健康だよ
2025/12/21(日)21:22:56No.1384846216+
一度に食い切れない量を作るな
全部食い切れ
2125/12/21(日)21:23:06No.1384846336そうだねx1
原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
なんかカレーで起こるイメージあるよな
2225/12/21(日)21:23:16No.1384846437+
>一度に食い切れない量を作るな
>全部食い切れ
やはり隣にお裾分けか…
2325/12/21(日)21:24:02No.1384846842+
>原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
>なんかカレーで起こるイメージあるよな
一晩寝かせたとか言ってるからだろう
2425/12/21(日)21:24:11No.1384846930+
冷凍すれば死ぬ?
2525/12/21(日)21:24:58No.1384847358+
>原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
>なんかカレーで起こるイメージあるよな
粘度ある液体って冷めづらいし、再加熱しづらいから
2625/12/21(日)21:24:59No.1384847369そうだねx12
>まず鍋を放置というのが考えられん
>すぐ冷蔵庫入れろよ
これだけ涼しいんだから大丈夫よ
秋から冬にかけての食中毒だいたいこれです
2725/12/21(日)21:25:55No.1384847897+
菌本体が熱に強いパターンと産生した毒素自体が熱に強いパターンがある
2825/12/21(日)21:26:00No.1384847959そうだねx4
芽胞とかいうバリア形態になるタイプの菌だから加熱しようが凍結しようがそうそう死なない
2925/12/21(日)21:27:09No.1384848653+
>>原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
>>なんかカレーで起こるイメージあるよな
>一晩寝かせたとか言ってるからだろう
おでんとか筑前煮とかあまり聞かない気がする
俺が知らないだけかもしれない
3025/12/21(日)21:27:49No.1384849110+
>原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
>なんかカレーで起こるイメージあるよな
一番の理由は程良い脂質と糖質の混合だから
同じ理由で炒飯も滅茶苦茶腐りやすい
3125/12/21(日)21:28:11No.1384849346+
一晩置いた煮物とか当たったことないんだよな…
胃のあたりで解毒できてるのかもしれない
3225/12/21(日)21:28:18No.1384849419そうだねx1
ウェルシュ菌ならまぁほとんど大事には至らんし…
ボツリヌス菌と比べるべくもない
3325/12/21(日)21:28:25No.1384849490そうだねx1
>冷凍すれば死ぬ?
冷凍で増殖は抑制できる
でも死なない
3425/12/21(日)21:29:21No.1384849971+
粘度があると適温期間が長くなるからな…
3525/12/21(日)21:29:29No.1384850042+
作られる毒素には熱に弱いタイプと強いタイプがあって
カレーのウェルシュ菌由来の毒素は熱に弱いらしいが
だったらどうしてって気持ちになるよな
3625/12/21(日)21:30:01No.1384850330+
これ毎回怖がってるけど今の所カレー置いといて食中毒はなったことがない
常時とろ火で煮てるからかもしれないけど
3725/12/21(日)21:30:04No.1384850350+
>これだけ涼しいんだから大丈夫よ
>秋から冬にかけての食中毒だいたいこれです
暖房ガンガンたいて温度だけなら夏くらいになってんのにバカじゃねーのと思う
3825/12/21(日)21:30:12No.1384850424+
俺もカレーであたった記憶がないと思ったけどまず翌日まで残らないな
3925/12/21(日)21:30:41No.1384850685+
夏場は肉じゃなくウインナー使うとか
じゃがいも溶かさないとか
4025/12/21(日)21:31:09No.1384850906+
>これ毎回怖がってるけど今の所カレー置いといて食中毒はなったことがない
>常時とろ火で煮てるからかもしれないけど
大抵の場合なんかうっすらお腹緩いな…?くらいのダメージだから
君が身体の弱い子供や老人だったらまあ注意は必要だけど
4125/12/21(日)21:31:17No.1384850991+
やっぱ夏ってのが良くないんだろうな
4225/12/21(日)21:31:20No.1384851024+
何で蓋するの…
4325/12/21(日)21:32:28No.1384851609+
ウェルシュ菌は嫌気性だから熱よりかき混ぜる方が大事
4425/12/21(日)21:32:38No.1384851703+
>カレーのウェルシュ菌由来の毒素は熱に弱いらしいが
>だったらどうしてって気持ちになるよな
ウェルシュ菌自体が熱に非常に強く大繁殖するのでそれを食べたことにより体内で毒素が生成され続けるからですかね…
4525/12/21(日)21:33:42No.1384852362+
>原因みてるとカレーだけの話じゃないのに
>なんかカレーで起こるイメージあるよな
火が通りにくい ジャガイモがトラップ
4625/12/21(日)21:33:46No.1384852391+
ウェルシュ菌は空気が嫌い
ヘラでなべ底までよく混ぜて調理すれば大丈夫
4725/12/21(日)21:33:52No.1384852444+
>やはり隣にお裾分けか…
近所同士でおすそ分けしあって食いきれねえ量が冷蔵庫に溜まってる…
4825/12/21(日)21:33:54No.1384852470+
当たったがどの程度かによるな
毎度加熱してるとはいえ4日鍋放置したカレーは最終日さすがに当たったわ
4925/12/21(日)21:34:31No.1384852824そうだねx7
>当たったがどの程度かによるな
>毎度加熱してるとはいえ4日鍋放置したカレーは最終日さすがに当たったわ
それもうウェルシュとか常温とか関係ないと思うよ
5025/12/21(日)21:34:49No.1384852969+
無味無臭だしこれで殺意高い菌だったらほんと危ないよね
5125/12/21(日)21:34:51No.1384852978+
>ウェルシュ菌ならまぁほとんど大事には至らんし…
>ボツリヌス菌と比べるべくもない
カリンの蜂蜜漬け作ってるけど密閉容器ってかなり空気少ないから繁殖してたら嫌だなとおもう
5225/12/21(日)21:35:08No.1384853112+
おでんとか鍋料理でよくこれやるけど冬だからか一度も当たったことはないや
3日くらいは余裕それ以上はやったことないからわからない
5325/12/21(日)21:35:36No.1384853339+
どう見てもアウトな見た目になったカレーは逆にセーフらしいな
5425/12/21(日)21:36:05No.1384853596+
圧力鍋で殲滅させてるから多分大丈夫だろう
5525/12/21(日)21:36:55No.1384854032そうだねx5
>4日鍋放置したカレー
怒らないでくださいね
バカ
5625/12/21(日)21:37:19No.1384854251+
毒はなんで熱に強いんだ
5725/12/21(日)21:37:39No.1384854438+
嫌気性菌なのか
混ぜるとかが有効か
5825/12/21(日)21:37:47No.1384854515+
冷蔵庫すらない時代の人はめちゃくちゃ食中毒になったのでは?
5925/12/21(日)21:37:58No.1384854617+
まず最初の加熱の時点で死滅してないんだよね
凄くない?
6025/12/21(日)21:38:00No.1384854637+
肉じゃがも?
6125/12/21(日)21:38:15No.1384854769+
でも大きめの鍋で作って2日に分けて食べた方が楽ちんだよ
6225/12/21(日)21:38:25No.1384854853+
>肉じゃがも?
汁が液体だからカレーよりはマシ
カレーは加熱しても滞留してない
6325/12/21(日)21:40:11No.1384855897そうだねx1
芽胞系は温度下がった辺りで再加熱するといいよ
6425/12/21(日)21:40:57No.1384856329+
っていうかカレー鍋1杯くらいその日のうちに食えよ…
6525/12/21(日)21:41:13No.1384856520+
>っていうかカレー鍋1杯くらいその日のうちに食えよ…
語尾にデブを
6625/12/21(日)21:41:29No.1384856674そうだねx1
>冷蔵庫すらない時代の人はめちゃくちゃ食中毒になったのでは?
なったので基本はその日の分しか採らないし作らない
もしくは保存食にしてちまちま食う
6725/12/21(日)21:41:47No.1384856834+
老人は特に期限とか考えずに買い込むせいでよく起こる
6825/12/21(日)21:41:49No.1384856861+
煮沸消毒で死ぬ菌ってもしかして雑魚?
6925/12/21(日)21:41:55No.1384856919+
そもそもカレーって小分けして食べる直前にルウ溶かして食うだろ
7025/12/21(日)21:42:16No.1384857128そうだねx2
カレーは作りたてが一番うまいと思う
7125/12/21(日)21:42:24No.1384857244+
知らないカレー文化だ…
7225/12/21(日)21:42:28No.1384857292+
>>っていうかカレー鍋1杯くらいその日のうちに食えよ…
>語尾にデブを
朝作って朝昼夜食べるのかもしれない
7325/12/21(日)21:42:46No.1384857478+
どうしたらどの菌が繁殖して危険かなんて母親から教えられるもんじゃ
7425/12/21(日)21:42:52No.1384857539+
食い物捨てるのもったいない系って
腐敗とか考えなくてもよくなった現代の考えだよなとは思う
7525/12/21(日)21:43:17No.1384857873そうだねx2
芽胞ってすごいね
7625/12/21(日)21:43:55No.1384858415+
加熱することで他の菌が死んでスペースが空くのでウェルシュ菌はむしろ増えるライフハック
7725/12/21(日)21:44:12No.1384858615+
>何で蓋するの…
匂いが…
7825/12/21(日)21:45:30No.1384859495+
単純に画像が間違えてる
芽胞は熱に耐えるので芽胞を持つ菌は火に炙られても生き延びることができるくらいだが
加熱後に芽胞から伸びてくる栄養体はふつうに加熱されれば死ぬ
なので芽胞を持つ菌を想定して煮沸後24時間放置して再煮沸を繰り返す間歇煮沸という殺菌法を用いるのだ
7925/12/21(日)21:46:31No.1384860095+
>語尾にデブを
ふざけるな痩せ型だぞ
俺はご飯にかけずにルーだけ食べる派だからそれだけで貴様ら人間の倍は食べられるんだよ
8025/12/21(日)21:46:49No.1384860254+
おせち料理はそれこそ2〜3日放置するけど
やっぱり先人の知恵?
8125/12/21(日)21:47:21No.1384860605+
20時間ぐらい加熱するか
8225/12/21(日)21:47:38No.1384860807+
夜に作った鍋一人じゃ食いきれないからスープ使いまわして次の日の昼にまた食ったりしてるけど今のところ平気だ
8325/12/21(日)21:47:41No.1384860843+
>どうしたらどの菌が繁殖して危険かなんて母親から教えられるもんじゃ
うちのかーちゃんに菌や毒素の知識なんて期待できないし
匂い嗅いで何となくセーフアウト判定してるだけだし
8425/12/21(日)21:47:46No.1384860884+
粗熱とってる間に忘れて置きっぱなしになってたことが何回かある
食中毒にならんかったのは運が良かったのか
8525/12/21(日)21:48:05No.1384861055+
病院に迷惑かけるなら食事やめたら
8625/12/21(日)21:48:06No.1384861061そうだねx3
人外がレスするな
8725/12/21(日)21:48:12No.1384861117+
>食い物捨てるのもったいない系って
>腐敗とか考えなくてもよくなった現代の考えだよなとは思う
いや食えよ悪くなる前に
8825/12/21(日)21:48:26No.1384861257+
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/foodpoisoning/f_encyclopedia/clostridium.perfringens.html
8925/12/21(日)21:49:01No.1384861651+
傷みやすいからカレーにじゃがいもは入れるなって言うもんね
9025/12/21(日)21:49:05No.1384861694+
早めにあら熱を取った方がいいから蓋はしないで置いた方がいいって聞いた
9125/12/21(日)21:49:06No.1384861707そうだねx2
>>語尾にデブを
>ふざけるな痩せ型だぞ
>俺はご飯にかけずにルーだけ食べる派だからそれだけで貴様ら人間の倍は食べられるんだよ
人間じゃない痩せ型のなにかを初めて見た
9225/12/21(日)21:49:29No.1384861915+
うちは部屋9度だから1日なら平気か…?
9325/12/21(日)21:50:00No.1384862272そうだねx1
菌と毒素は別だから
熱でどうにかしようとしても殺菌に有効な温度と無毒化に有効な温度もまた別
ウンコを漏らす人間がいて
人間を殺したからってウンコまで消えるわけじゃない
9425/12/21(日)21:50:20No.1384862515+
>冷蔵庫すらない時代の人はめちゃくちゃ食中毒になったのでは?
匂いで判断してたよ
9525/12/21(日)21:50:31No.1384862656+
ぬるい温度を保つのが一番駄目だから一気に冷やすのが吉
9625/12/21(日)21:51:14No.1384863133+
>同じ理由で炒飯も滅茶苦茶腐りやすい
お弁当に入れたら納豆かってレベルでネバネバしててびっくりした
完食したけど大丈夫だった
9725/12/21(日)21:51:28No.1384863250+
>ぬるい温度を保つのが一番駄目だから一気に冷やすのが吉
冷蔵庫にぶち込むのがいいのか
9825/12/21(日)21:51:38No.1384863344+
カレーは粗熱とれたら冷凍しろ
9925/12/21(日)21:51:40No.1384863363+
冷凍チャーハン大量に買って常温保管したら食中毒になったって最近どっかで見たな…
10025/12/21(日)21:52:04No.1384863569+
シャトルシェフで次回まで温め続けるか
10125/12/21(日)21:52:08No.1384863604+
>冷蔵庫にぶち込むのがいいのか
氷水に鍋ごと漬ける
10225/12/21(日)21:52:11No.1384863646+
常温放置ならともかく冷蔵庫に毎回ぶち込めば3日くらいは行ける
10325/12/21(日)21:52:12No.1384863666+
芽胞が殻破って20〜30℃辺りで爆発的に増殖しだすんでそのタイミングで直ぐ粗熱とるか再加熱しなきゃならん
10425/12/21(日)21:52:56No.1384864076+
>お弁当に入れたら納豆かってレベルでネバネバしててびっくりした
>完食したけど大丈夫だった
食中毒マフィンと同じ状態じゃん
10525/12/21(日)21:54:16No.1384864876+
で…でも一晩寝かせたカレーは美味しくなるし…
10625/12/21(日)21:54:32No.1384864997+
>芽胞が殻破って20〜30℃辺りで爆発的に増殖しだすんでそのタイミングで直ぐ粗熱とるか再加熱しなきゃならん
ちげえ
10725/12/21(日)21:54:33No.1384865007+
芽胞とかいうどういう条件で開くかわからん謎バリアーどうにかしろ
なんだよ嫌気性って
10825/12/21(日)21:55:10No.1384865362そうだねx1
>芽胞とかいうどういう条件で開くかわからん謎バリアーどうにかしろ
>なんだよ嫌気性って
芽胞と嫌気性はまた別
10925/12/21(日)21:55:32No.1384865613+
>うちは部屋9度だから1日なら平気か…?
去年だか一昨年だかにそんなノリでマフィン置いといて食中毒発生させた事件あったような
11025/12/21(日)21:56:45No.1384866538+
傷んでるかどうかは当たる以前に気付きそうなもんだが勿体ない精神で食べちゃうのか
11125/12/21(日)21:56:52No.1384866631+
栗を茹でて皮を向いて中身だけ深皿に置いておいたらびっくりするくらい持たなかったな
二日目にはなんか口に入れたらネトネトしてた
11225/12/21(日)21:57:04No.1384866778+
室温2℃だからかき混ぜてたら平気
11325/12/21(日)21:57:06No.1384866793+
>>芽胞とかいうどういう条件で開くかわからん謎バリアーどうにかしろ
>>なんだよ嫌気性って
>芽胞と嫌気性はまた別
あくまで例の一つよ
聞きかじりでしかないけど菌毎になんかよくわからん開く条件あるらしいじゃん?
それがズルいなって
11425/12/21(日)21:57:15No.1384866895+
別にウェルシュ菌の場合は芽胞が栄養体になろうが嫌気呼吸しようが
ぜんぜんかまいやしねえ
再加熱時にしっかり沸騰できていれば基本なんら問題はない
11525/12/21(日)21:57:55No.1384867331+
秘伝のタレとかは何で大丈夫なん? 塩分濃度高いから?
11625/12/21(日)21:58:02No.1384867404+
家庭科の授業サボったアホな大卒や高卒がどんどん増えてる
11725/12/21(日)21:58:21No.1384867580+
カレー三日目常温放置でも腹壊さなかったけど冬だから?
11825/12/21(日)21:59:02No.1384867957+
ノロウイルスですら今日ちょっと腹緩いかも?程度で終わる人もいるからな
11925/12/21(日)21:59:06No.1384867992+
>秘伝のタレとかは何で大丈夫なん? 塩分濃度高いから?
実質毎日ほぼ入れ替わってるから
12025/12/21(日)21:59:23No.1384868116+
>カレー三日目常温放置でも腹壊さなかったけど冬だから?
例えば朝昼晩みたいなタイミングで再加熱してるならリスクがどんどん減っていく
12125/12/21(日)21:59:39No.1384868262+
もしかしてカレー食ってる最中にも増えてる…?
12225/12/21(日)21:59:53No.1384868403+
これをやった牛乳を売った会社があったそうだな…
12325/12/21(日)22:00:35No.1384868800+
>>芽胞が殻破って20〜30℃辺りで爆発的に増殖しだすんでそのタイミングで直ぐ粗熱とるか再加熱しなきゃならん
>ちげえ
間違ってるなら何が間違ってるか訂正してね?
12425/12/21(日)22:00:43No.1384868860そうだねx3
勿論細心の注意を払うに越したことはないが大抵の場合健康なら身体の方がどうにかしてくれる
健康になることの方を優先しよう
12525/12/21(日)22:00:50No.1384868933+
>聞きかじりでしかないけど菌毎になんかよくわからん開く条件あるらしいじゃん?
>それがズルいなって
芽胞の特性なんて発酵食品の生産現場に携わってますとか
遺伝子組み換え菌でデンプン糖化してますみたいな現場でない限り
どれも大して違いはねえ
気にせず全部しっかり加熱しろ
12625/12/21(日)22:01:12No.1384869168+
>>>芽胞が殻破って20〜30℃辺りで爆発的に増殖しだすんでそのタイミングで直ぐ粗熱とるか再加熱しなきゃならん
>>ちげえ
>間違ってるなら何が間違ってるか訂正してね?

>別にウェルシュ菌の場合は芽胞が栄養体になろうが嫌気呼吸しようが
>ぜんぜんかまいやしねえ
>再加熱時にしっかり沸騰できていれば基本なんら問題はない
12725/12/21(日)22:01:23No.1384869280+
口に入れて酸っぱくなかったらセーフ
12825/12/21(日)22:01:26No.1384869315+
>これをやった牛乳を売った会社があったそうだな…
死人出して社会問題になったから洒落にならんやつ
12925/12/21(日)22:01:47No.1384869522+
カレー鍋の粗熱取り皆どうやってるの
自分は大きめのフライパンに水入れて鍋漬けてる
13025/12/21(日)22:02:33No.1384869944+
>No.1384869168
言ってること同じな気がするんだが
13125/12/21(日)22:03:45No.1384870625+
細菌類は海底火山の熱水鉱床で生きてる奴いるからな…
180℃程度では安心できん
13225/12/21(日)22:04:09No.1384870827+
>勿論細心の注意を払うに越したことはないが大抵の場合健康なら身体の方がどうにかしてくれる
>健康になることの方を優先しよう
ウェルシュ菌なんて「」の腸内にだっているしな…
13325/12/21(日)22:04:31No.1384871014そうだねx1
>カレー鍋の粗熱取り皆どうやってるの
ステンレスの流し台に放置
13425/12/21(日)22:04:51No.1384871184+
沸騰しても死なないらしいが
>ウエルシュ菌は、100℃で1〜6時間の加熱にも耐える熱に強い芽胞を作り、大鍋・大釜での加熱調理の際でもなかなか死滅しません。
13525/12/21(日)22:06:10No.1384871981+
わざとめちゃくちゃなこと言って犠牲者増やそうとしてるカスがいるな…
13625/12/21(日)22:06:12No.1384871996そうだねx1
>沸騰しても死なないらしいが
>>ウエルシュ菌は、100℃で1〜6時間の加熱にも耐える熱に強い芽胞を作り、大鍋・大釜での加熱調理の際でもなかなか死滅しません。
それはストレスを与えた際の話
温度が下がっていくと増殖するために殻を割り出す
そこを再加熱して滅菌していくってやつ
13725/12/21(日)22:06:27No.1384872167+
>>No.1384869168
>言ってること同じな気がするんだが
20〜30℃辺りで爆発的に増殖し出そうが
そのタイミングで直ぐ粗熱とるか再加熱なんてアクション全くいらねえ
13825/12/21(日)22:06:44No.1384872388+
ウェルシュ菌自体は土壌とかそこらにいるからね
13925/12/21(日)22:07:41No.1384873046+
菌に負けない胃腸を作ろう鍛えよう
14025/12/21(日)22:07:46No.1384873115+
>>沸騰しても死なないらしいが
>>>ウエルシュ菌は、100℃で1〜6時間の加熱にも耐える熱に強い芽胞を作り、大鍋・大釜での加熱調理の際でもなかなか死滅しません。
>それはストレスを与えた際の話
>温度が下がっていくと増殖するために殻を割り出す
>そこを再加熱して滅菌していくってやつ
芽胞状態だとそもそも1気圧100℃の沸騰なんかじゃ全く効果がないってことを先に周知したほうがいいかもしれん…


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