二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766274018818.jpg-(6252 B)
6252 B25/12/21(日)08:40:18No.1384576004+ 10:39頃消えます
おかしいですよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/21(日)08:45:10No.1384577002+
嘘だろ…
225/12/21(日)08:45:22No.1384577039+
マジか…
325/12/21(日)08:46:02No.1384577195+
えぇ…
425/12/21(日)08:47:32No.1384577528+
ヤンキースは『静かなオフ』 今井達也と面談「No」予定「分からない」ブーン監督 救援右腕2人流出も…動き「特にない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e46914f33691f262000cc0fe12f8233c4d4155
525/12/21(日)08:48:01No.1384577621+
村上も進展無しで今井も進展無しってお前…
625/12/21(日)08:48:15No.1384577674+
じゃあこのまま決まらないとクビになるのか
725/12/21(日)08:49:07No.1384577898そうだねx1
>じゃあこのまま決まらないとクビになるのか
残留になるんじゃないかな
825/12/21(日)08:51:32No.1384578555+
ポスティングで移籍を目指している日本人選手
交渉期間(日本時間)

村上宗隆(ヤクルト)
あと 約58時間
日数で言ったら、あと2日半くらい。

今井達也(西武)
あと 約322時間
年明けすぐ。だいたい13日半くらい

岡本和真(巨人)& 橋光成(西武)
あと 約370時間
だいたい15日半くらい
925/12/21(日)08:52:50No.1384578867+
山本ほど無双してない時点で要らないという認識なのか
1025/12/21(日)08:53:55No.1384579127そうだねx2
メジャーのスカウトはしっかりデータみて分析してるからね
1125/12/21(日)08:57:15No.1384579921+
通用するタイプと通用しないタイプがわかってきたってことかな
1225/12/21(日)08:57:18No.1384579932そうだねx7
ヤンキースは金ないだけだぞ
1325/12/21(日)08:57:34No.1384579984+
去年は小笠原でも行けたのにどうして…
1425/12/21(日)08:57:57No.1384580059そうだねx7
>去年は小笠原でも行けたのにどうして…
それがあったからじゃないかな…
1525/12/21(日)08:58:43No.1384580260そうだねx3
今井も村上も普通にメジャー契約取れるのは確定してんだよなぁ
1625/12/21(日)08:59:49No.1384580461そうだねx7
>今井も村上も普通にメジャー契約取れるのは確定してんだよなぁ
発表が遅いだけよな
他のFAの目玉も契約遅いし
1725/12/21(日)09:00:59No.1384580710そうだねx6
つかパドレスと面談したくらいしか情報出てない村上はともかく今井はどこから興味持たれてるとか色々話出てるだろ
1825/12/21(日)09:02:26No.1384581044そうだねx2
>メジャーのスカウトはしっかりデータみて分析してるからね
なので今井はいいとして村上はマジで渋るのもわかる
1925/12/21(日)09:02:56No.1384581200そうだねx6
投手はいいとして野手はどうしても評価辛くなるよな
2025/12/21(日)09:03:37No.1384581383+
金額or契約で向こうの能力評価わかるから楽しみではある
2125/12/21(日)09:03:56No.1384581483+
日本人のメジャー挑戦はまずメジャー内の大きな動きがあった後でギリギリまで待ってるイメージ
2225/12/21(日)09:04:02No.1384581501+
筒香よりも若いけど筒香と弱点丸かぶりな時点でね…
2325/12/21(日)09:04:48No.1384581693そうだねx2
パドレスはソンが入るんでしょ
あいつがファーストかセカンドに入ったらクローネンワースがもう一方に入ってサードはマチャドの指定席だぞ
それとも村上とソンを交互に試すのか?
2425/12/21(日)09:05:17No.1384581829そうだねx3
値段はともかく今井はほぼ確実に決まる定期
投手なんていくら居てもいいですからね
2525/12/21(日)09:05:28No.1384581872+
https://x.com/i/status/2002438448318459962
情報筋によると、コロラド・ロッキーズは最近、村上宗隆に興味を示している。多くのチームは守備面への懸念から、獲得をためらっている。
2625/12/21(日)09:05:38No.1384581904+
あのボラスが即OKした吉田みたいなアホ契約は何処も来てないんだろうな
2725/12/21(日)09:06:17No.1384582096+
>パドレスはソンが入るんでしょ
>あいつがファーストかセカンドに入ったらクローネンワースがもう一方に入ってサードはマチャドの指定席だぞ
>それとも村上とソンを交互に試すのか?
普通にDHやるんじゃね
今空いてるし
2825/12/21(日)09:06:36No.1384582188そうだねx10
>https://x.com/i/status/2002438448318459962
>情報筋によると、コロラド・ロッキーズは最近、村上宗隆に興味を示している。
おお
>多くのチームは守備面への懸念から、獲得をためらっている。
ゑ?
2925/12/21(日)09:07:10No.1384582322そうだねx4
>値段はともかく今井はほぼ確実に決まる定期
>投手なんていくら居てもいいですからね
今の先発の高騰っぷり見て今井が決まらないかもとか言ってる奴はちょっとおかしい
防御率4点台でもアホみたいな対価でトレードが成立する時代なのに
3025/12/21(日)09:07:45No.1384582471+
ピッチャーなんて何人いてもいいですからね
その点野手はポジション埋まってると取る意味がない
3125/12/21(日)09:08:12No.1384582572そうだねx13
>メジャーのスカウトはしっかりデータみて分析してるからね
それで小笠原とかなんで獲ったんだよ
3225/12/21(日)09:08:14No.1384582589そうだねx5
今井も村上も決まることには誰も疑いを持ってないよ
当初の話に比べるとトーンが下がってるよねくらいだ
3325/12/21(日)09:08:15No.1384582592そうだねx9
>定期
3425/12/21(日)09:08:58No.1384582772+
辰己もメジャー行っちゃうし寂しくなるな
3525/12/21(日)09:09:36No.1384582948+
ヤンキースは獲得にアホみたいな金突っ込むのあんまやらなくなったよね
3625/12/21(日)09:10:00No.1384583055+
>辰己もメジャー行っちゃうし寂しくなるな
メジャー(台湾リーグ)
3725/12/21(日)09:10:18No.1384583126そうだねx1
ケイイガワが教えてくれた大事なこと
3825/12/21(日)09:10:24No.1384583154そうだねx3
小笠原は一年耐えたな
よく頑張った
3925/12/21(日)09:10:51No.1384583283+
>ヤンキースは獲得にアホみたいな金突っ込むのあんまやらなくなったよね
金ねえからな
正確にいえばオーナーが金出さんくなった
4025/12/21(日)09:11:08No.1384583350+
スレ画の話をもっとしてやれよ
4125/12/21(日)09:11:30No.1384583445そうだねx1
西武は早くプロテクト出せよ
4225/12/21(日)09:11:33No.1384583455+
村上も岡本も日本だから通用する選手だしメジャーは取らないだろ
二人ともホークスで頑張ってねとしか言えない
4325/12/21(日)09:11:35No.1384583465+
>今の先発の高騰っぷり見て今井が決まらないかもとか言ってる奴はちょっとおかしい
>防御率4点台でもアホみたいな対価でトレードが成立する時代なのに
規定投げてくれるだけ頑丈なら十分過ぎるんだよなあ
クソバードが取ったバズも3年保有出来るし悪くない
4425/12/21(日)09:11:37No.1384583475+
高橋は入札あるんかな
4525/12/21(日)09:11:42No.1384583500+
>小笠原は一年耐えたな
>よく頑張った
防御率6.98
WHIP1.55でなんで使われてるんだよ
4625/12/21(日)09:11:46No.1384583510+
>スレ画の話をもっとしてやれよ
今井か高橋コーナか考えている
4725/12/21(日)09:12:09No.1384583603+
今井は争奪戦になると思ったんだがなあ…
エージェントが高値ふっかけ過ぎたのか
4825/12/21(日)09:12:21No.1384583648+
>>小笠原は一年耐えたな
>>よく頑張った
>防御率6.98
>WHIP1.55でなんで使われてるんだよ
チームが弱いから
4925/12/21(日)09:12:32No.1384583682+
>小笠原は一年耐えたな
>よく頑張った
コンフォート同様有望株無駄昇格阻止用の置物だったな
5025/12/21(日)09:12:36No.1384583704そうだねx2
左腕はそれだけで価値がある
5125/12/21(日)09:13:08No.1384583839+
ヤマモロバブルでふっかけたか
5225/12/21(日)09:13:17No.1384583874+
村上決まらないと岡本も決まらないんじゃない
時間まだあるし
5325/12/21(日)09:13:27No.1384583922+
今井は単純にNPB今永以下の数字なんで争奪戦になるってほどの傑出ではない
それでも十分な契約は取れるだろうけど
5425/12/21(日)09:14:18No.1384584227+
今井は流石に最初の報道が過大評価がすぎるだけなんよ
いい投手とはいえ実績的にはヤマヨシには圧倒的に及ばないんだから
そこまでふっかけるのは流石に無理でしょ
5525/12/21(日)09:14:54No.1384584423+
この3人がメジャー行けないとかあるんだ…
5625/12/21(日)09:15:04No.1384584454+
菅野はどうなるんだ
再建期クソバードで10勝10敗 防4.64 ローテから大きく離脱すること無し
絶対に欲しい案件じゃないがだからってどこも取らないほど絶望的でもない変なラインのオールドルーキーだぞ
5725/12/21(日)09:15:07No.1384584466+
>高橋は入札あるんかな
小笠原青柳の前例を踏まえればないとは言えない
ただ本人がメジャー一本と言い切っちゃってるので限りなく可能性は低い
5825/12/21(日)09:15:17No.1384584501+
ドジャースとメッツが頭おかしいだけでそこまで湯水のようには使わんよMLB
超一流には青天井なだけで上がりにくさは広島以上
5925/12/21(日)09:15:21No.1384584510+
こなちゃん大丈夫なの?
6025/12/21(日)09:15:24No.1384584518+
>西武は早くプロテクト出せよ
ルール上問題ない
6125/12/21(日)09:15:47No.1384584607+
>菅野はどうなるんだ
>再建期クソバードで10勝10敗 防4.64 ローテから大きく離脱すること無し
>絶対に欲しい案件じゃないがだからってどこも取らないほど絶望的でもない変なラインのオールドルーキーだぞ
判断が中々難しすぎる…
6225/12/21(日)09:15:48No.1384584610+
>>高橋は入札あるんかな
>小笠原青柳の前例を踏まえればないとは言えない
>ただ本人がメジャー一本と言い切っちゃってるので限りなく可能性は低い
じゃあ西武残留か妥当っちゃ妥当だけど
6325/12/21(日)09:16:03No.1384584656+
NPBがポスティング認めるハードル下がって微妙なランクの連中がどんどんきてるとバレた感じ
6425/12/21(日)09:16:06No.1384584664+
>菅野はどうなるんだ
>再建期クソバードで10勝10敗 防4.64 ローテから大きく離脱すること無し
>絶対に欲しい案件じゃないがだからってどこも取らないほど絶望的でもない変なラインのオールドルーキーだぞ
まあどこかしら単年で取るでしょ
5Mくらいで
6525/12/21(日)09:16:10No.1384584686+
料理失敗
6625/12/21(日)09:16:16No.1384584709+
誰からも心配されてない則本…
6725/12/21(日)09:16:53No.1384584870+
>ドジャースとメッツが頭おかしいだけでそこまで湯水のようには使わんよMLB
>超一流には青天井なだけで上がりにくさは広島以上
メッツは言うほど金使わんのがバレてきてるぞ
ブルージェイズの方が余程金満
6825/12/21(日)09:17:02No.1384584910+
今年のポスティングこんなに静かなの中々異例な気がする
6925/12/21(日)09:17:12No.1384584956+
>誰からも心配されてない則本…
仮に契約あっても確実に年明け以降でしょ
7025/12/21(日)09:17:27No.1384585009+
辰巳どうなったんだっけ
7125/12/21(日)09:17:28No.1384585014+
村上はヤクルト残留してもええんやど?
7225/12/21(日)09:17:52No.1384585122+
>辰巳どうなったんだっけ
ポスティングは期限迎えたので消滅
あとは楽天残留するかどうか
7325/12/21(日)09:18:04No.1384585171+
>辰巳どうなったんだっけ
まだどっからもお声かかってねえぞ
このままなら恐らく残留
7425/12/21(日)09:18:04No.1384585175そうだねx8
まぁポンポン取られても猫も杓子もポスティングになってるからある程度のライン引いてくれてるんならいいんじゃない
7525/12/21(日)09:18:06No.1384585185+
>まあどこかしら単年で取るでしょ
>5Mくらいで
今季の成績で30歳とかならまだしも今の菅野の年齢で5Mはないでしょ…
ブルペン行きも受け入れた便利屋覚悟かつ出来高とかじゃないとかなりキツい
7625/12/21(日)09:19:39No.1384585528+
10勝するけど10敗する日本人はいらない
7725/12/21(日)09:19:59No.1384585604+
大谷がおかしいだけってちょっとバレ始めたな
7825/12/21(日)09:20:58No.1384585908+
親から離れたくてしょうがなさそうだから韓国でも台湾でもいくんじゃないか辰己
それすらもう無理?
7925/12/21(日)09:20:59No.1384585912+
書き込みをした人によって削除されました
8025/12/21(日)09:21:01No.1384585921そうだねx6
10勝するけど10敗するスキーンズはいる
8125/12/21(日)09:21:19No.1384586011+
菅野は格安での契約はあるんじゃない
スプトレまでに決まるかは知らんが
8225/12/21(日)09:21:23No.1384586027+
>10勝するけど10敗する日本人はいらない
10勝するけど10敗するスキーンズは?
8325/12/21(日)09:21:40No.1384586085+
今井って今季に限っても最終年の今永より奪三振率も与四球率もFIP系統も悪いんだよな
なのにカタログ上では今永より高い評価になってるので年俸対傑出だと正直かなり地雷だと思う
8425/12/21(日)09:22:28No.1384586316そうだねx8
>>10勝するけど10敗する日本人はいらない
>10勝するけど10敗するスキーンズは?
チームがいらない
8525/12/21(日)09:22:36No.1384586348+
二年目の今永で皆冷静になった
8625/12/21(日)09:22:39No.1384586363+
使い捨てるくらい投手はいくらいてもいいけど野手は枠の争奪戦だからな
8725/12/21(日)09:22:43No.1384586383+
今永は対策されて終わったけど
今井は対策され辛いだろうし地雷と言われてもなぁ
8825/12/21(日)09:23:36No.1384586656+
ちなみに村上にはコロラドが興味って報道が向こうで出てる
8925/12/21(日)09:23:39No.1384586665そうだねx2
上沢小笠原も今永と比べられてたけど今永の過小評価はなんなんだろうな
ホームハマスタで活躍して国際大会でも実績十分だったのに
9025/12/21(日)09:24:17No.1384586836+
有原って結局どうなったんだっけ?
9125/12/21(日)09:24:34No.1384586913+
普通こんなギリギリに交渉決まるものなの?
9225/12/21(日)09:25:14No.1384587100+
日本時代の成績が別に図抜けてないじゃん今永って
マエケンや菅野とは明確に違う
9325/12/21(日)09:25:14No.1384587101そうだねx4
>上沢小笠原も今永と比べられてたけど今永の過小評価はなんなんだろうな
>ホームハマスタで活躍して国際大会でも実績十分だったのに
何でかって言ったら飛翔癖のせいじゃないかな…
あと隔年型でもあったから印象まちまちかも
9425/12/21(日)09:25:23No.1384587149+
>普通こんなギリギリに交渉決まるものなの?
あるかないかって話ならそりゃいくらでもあるよ
ボラスファイブの末路とかひでえもんだ
9525/12/21(日)09:25:59No.1384587306+
ムネ、お前アメリカ行くのか?
9625/12/21(日)09:26:04No.1384587329+
今永はここから一皮剥けるかどうかだよなあ
あっちは本当にデータで対策合戦になるのすげー怖い
9725/12/21(日)09:26:12No.1384587372+
>菅野はどうなるんだ
>再建期クソバードで10勝10敗 防4.64 ローテから大きく離脱すること無し
>絶対に欲しい案件じゃないがだからってどこも取らないほど絶望的でもない変なラインのオールドルーキーだぞ
2月のキャンプ始まってから取るか…程度にどうでも良いレベルだし本当に最後でしょ
三振取れない上に飛翔多いんじゃ優先度は低過ぎる
9825/12/21(日)09:26:13No.1384587379+
ロキもモロもギリギリで決まったじゃん
9925/12/21(日)09:26:22No.1384587422+
ちなみに今永のNPB通算64勝50敗防御率3,18だぞ
10025/12/21(日)09:26:26No.1384587439そうだねx1
>>10勝するけど10敗するスキーンズは?
>チームがいらない
スキーンズの影響で批難の声が増大したのが効いたのかちょっとだけやる気を見せだしたPIT
10125/12/21(日)09:26:29No.1384587447+
>ムネ、お前アメリカ行くのか?
イチローさんと同じチームだけを希望しています
10225/12/21(日)09:26:30No.1384587457+
>ちなみに村上にはコロラドが興味って報道が向こうで出てる
三冠王取ってもクアーズフィールドで稼いだ偽りの三冠って言われちゃうんだ
10325/12/21(日)09:27:00No.1384587580+
>普通こんなギリギリに交渉決まるものなの?
去年も割とこんなもんじゃなかった?
10425/12/21(日)09:27:07No.1384587614+
投手は複数人いないと試合にならないけど野手の中でも特にDHは何人もいらんわってなるし厳しいよな
10525/12/21(日)09:27:24No.1384587688+
>日本時代の成績が別に図抜けてないじゃん今永って
>マエケンや菅野とは明確に違う
菅野がNPB最終年今永以上の指標を残したことは一度もないが
10625/12/21(日)09:27:24No.1384587690そうだねx6
>>ちなみに村上にはコロラドが興味って報道が向こうで出てる
>三冠王取ってもクアーズフィールドで稼いだ偽りの三冠って言われちゃうんだ
三冠とれるなら偽りでもなんでもいいよ
10725/12/21(日)09:27:46No.1384587778+
村神は決まるでしょ
村上が評価されないんじゃ日本人打者は終わりだよ
10825/12/21(日)09:27:49No.1384587793+
最近のMLBはギリギリまで足元見るから基本的に交渉はドンドン後ろ倒しだよ
というかポスティング期限内であれば良いから別にMLB側が更に前倒す必要無いし
10925/12/21(日)09:27:54No.1384587813+
短期お試し→ポスの穴で福岡行きが怖いぜ村上…
11025/12/21(日)09:28:01No.1384587847+
>ロキもモロもギリギリで決まったじゃん
その2人とも交渉過程が記事として出まくってたから状況は違うでしょ
11125/12/21(日)09:28:07No.1384587867+
>>ヤンキースは獲得にアホみたいな金突っ込むのあんまやらなくなったよね
>金ねえからな
>正確にいえばオーナーが金出さんくなった
OBが批判してたな…今のヤンキースはプレーオフ出られれば満足って感じで本気で優勝を目指してないって
11225/12/21(日)09:28:30No.1384587974+
マイナー契約しか無かったら西武残留はもう明言してる
そんでもって成績はハム上沢と大差無し
わかるだろもう
11325/12/21(日)09:28:34No.1384588003+
>短期お試し→ポスの穴で福岡行きが怖いぜ村上…
九州人だからな
11425/12/21(日)09:28:36No.1384588011+
ここまでオコエの心配なし
11525/12/21(日)09:28:43No.1384588047そうだねx3
ドジャーストリオ+誠也の活躍で日本人の契約が高騰しすぎ+人気になりすぎ
でNPBの空洞化が加速しすぎてたところに体を張ってブレーキかけてくれた
筒香藤浪吉田上沢小笠原青柳菅野
にNPBファンは感謝すべきだぜ
11625/12/21(日)09:28:47No.1384588062+
>短期お試し→ポスの穴で福岡行きが怖いぜ村上…
合格ばい
11725/12/21(日)09:28:56No.1384588087+
則本とかメジャー行きたいって言ってたのすら忘れてた
11825/12/21(日)09:28:56No.1384588089+
短期契約だと譲渡金安くなるから本人は良くても元の球団は困るよね
11925/12/21(日)09:29:03No.1384588110+
高橋は1年だけアメリカの空気吸ってソフバン行きだから
12025/12/21(日)09:29:06No.1384588123そうだねx2
>>ロキもモロもギリギリで決まったじゃん
>その2人とも交渉過程が記事として出まくってたから状況は違うでしょ
んなもん代理人の方針次第だろ
ただでさえ村上の代理人は田中の日本復帰を全く漏らさなかった代理人だし
12125/12/21(日)09:29:13No.1384588159+
今永は過小評価って程日本で圧倒的な訳でもないし
12225/12/21(日)09:29:14No.1384588166+
>>ロキもモロもギリギリで決まったじゃん
>その2人とも交渉過程が記事として出まくってたから状況は違うでしょ
ぶっちゃけオオタニサン案件だから表に出しまくってただけだと思う
12325/12/21(日)09:29:15No.1384588167+
>普通こんなギリギリに交渉決まるものなの?
>あるかないかって話ならそりゃいくらでもあるよ
>ボラスファイブの末路とかひでえもんだ
2024スネルの反省から2025スネルで結構早めに決めたとこあると思うし長引かせるのはボラスの本意じゃないと思ってる
12425/12/21(日)09:29:16No.1384588171+
>ここまでオコエの心配なし
心配されるような経緯じゃないだろ
12525/12/21(日)09:29:19No.1384588183+
最近交渉の情報出にくくなってない
ディアスだって殆ど情報なかったし
12625/12/21(日)09:29:45No.1384588292そうだねx7
>三冠王取ってもクアーズフィールドで稼いだ偽りの三冠って言われちゃうんだ
クアーズ補正込みでも三冠王取れるレベルで打てたらアレナドみたいに他球団が喜んで引き取るわ
12725/12/21(日)09:29:59No.1384588353そうだねx1
村上がコロラドに行ったりしたらセンザテーラ(CVずんだもん)が大はしゃぎしちゃうよ
12825/12/21(日)09:30:23No.1384588447そうだねx2
というか今出てる情報なんてほとんど飛ばし記事なんだから決まってから騒げばいいというのはある
12925/12/21(日)09:30:33No.1384588498+
そろそろ夢とか知らねーよ
海外FAまで静かにしてロッテって球団ソフバン以外にも来そうだよな
そうなったら困るのは選手だけど肝心の選手会もだんまりだし
13025/12/21(日)09:30:38No.1384588519+
村上コロラドはちょっと面白そう
13125/12/21(日)09:30:39No.1384588521そうだねx2
久しぶりにロッキーズで日本人見れるなら楽しみ
13225/12/21(日)09:30:58No.1384588604+
>>日本時代の成績が別に図抜けてないじゃん今永って
>>マエケンや菅野とは明確に違う
>菅野がNPB最終年今永以上の指標を残したことは一度もないが
し、指標…?
つまり136勝74敗防御率2,43投球回1857三振1585の菅野よりも
64勝50敗防御率3,18投球回1002回三振1021の今永が優れてるんですね、すげー
13325/12/21(日)09:31:07No.1384588645+
ボラスはどちらかと言うと球団側がギリギリまで足元見に行って交渉伸びまくってるせいで中堅以下が割食ってるのを批判してる側だ
13425/12/21(日)09:31:09No.1384588663+
>というか今出てる情報なんてほとんど飛ばし記事なんだから決まってから騒げばいいというのはある
騒ぎたいからさっさと決まってくれって言ってるの
13525/12/21(日)09:31:14No.1384588688そうだねx3
クアーズ補正と言われてもあの球場で打席に立つ村上は普通に見たい
13625/12/21(日)09:31:23No.1384588741そうだねx5
>というか今出てる情報なんてほとんど飛ばし記事なんだから決まってから騒げばいいというのはある
向こうの東スポみたいなのを翻訳してこっちに持ってきてる記事おすぎ!
13725/12/21(日)09:31:25No.1384588754そうだねx1
>最近交渉の情報出にくくなってない
>ディアスだって殆ど情報なかったし
普通交渉経過を逐一外に出す理由がねえんだ
あとディアスは無理かなーって流れから一気に流れがきて畳み掛けて決まったんでまた別の話だ
13825/12/21(日)09:31:39No.1384588855+
いつもの巨人ファンいるじゃん
13925/12/21(日)09:31:57No.1384588961+
>そうなったら困るのは選手だけど肝心の選手会もだんまりだし
アマ界は既に直接アメリカ行きが選択肢になりつつあるしあとはプロ界から任意引退メジャー挑戦者が出るかどうかだな
14025/12/21(日)09:32:17No.1384589040+
>そろそろ夢とか知らねーよ
>海外FAまで静かにしてロッテって球団ソフバン以外にも来そうだよな
>そうなったら困るのは選手だけど肝心の選手会もだんまりだし
選手会はそもそも海外FA短縮しろ派なんでポスティングやらせろは主流じゃないからな
14125/12/21(日)09:32:20No.1384589047+
>>というか今出てる情報なんてほとんど飛ばし記事なんだから決まってから騒げばいいというのはある
>向こうの東スポみたいなのを翻訳してこっちに持ってきてる記事おすぎ!
しかも誤訳やニュアンスの違いもしばしばあるから笑う笑えない
14225/12/21(日)09:32:44No.1384589156そうだねx2
>向こうの東スポみたいなのを翻訳してこっちに持ってきてる記事おすぎ!
バウアーのおかげで日本人まともに英語読めない上に向こうの事情調べないの知れ渡ったからね
仕方ないね
14325/12/21(日)09:32:47No.1384589175+
>>というか今出てる情報なんてほとんど飛ばし記事なんだから決まってから騒げばいいというのはある
>向こうの東スポみたいなのを翻訳してこっちに持ってきてる記事おすぎ!
地元紙だの専門誌だの書いとけばそれっぽいソースに見えるの本当クソ
14425/12/21(日)09:32:53No.1384589209+
山本も中日スポーツがWBC確定報道みたいなの出したけどまだ決まってないしな
14525/12/21(日)09:33:02No.1384589246+
もしかして東浜って西武待ち(具体的には高橋光成のポスティング待ち)だったりする?
14625/12/21(日)09:33:16No.1384589314+
>普通交渉経過を逐一外に出す理由がねえんだ
>あとディアスは無理かなーって流れから一気に流れがきて畳み掛けて決まったんでまた別の話だ
ぶっちゃけ今のMLBって割とそんな感じの交渉ばっかりじゃね?
14725/12/21(日)09:34:22No.1384589634そうだねx5
>つまり136勝74敗防御率2,43投球回1857三振1585の菅野よりも
>64勝50敗防御率3,18投球回1002回三振1021の今永が優れてるんですね、すげー
通算なんか持ち出して評価するなら引退間際の元エース選手の方が優れてると評価することになるはずだが
14825/12/21(日)09:34:25No.1384589641+
指標とかいう謎の言葉を持ち出して
自分の発言正当化し出す奴は怖すぎる
14925/12/21(日)09:34:28No.1384589655+
>そうなったら困るのは選手だけど肝心の選手会もだんまりだし
ローキに好き勝手権利だけ使われた時点でもう形骸化してるよあの集まり
今1番熱心なのはSNS開示請求費用のクラファン
15025/12/21(日)09:34:34No.1384589691+
なんかセミエンのトレード劇でセミエンがシーガーに30試合も出てないくせに偉そうにするなとか言ってたことが発覚して笑った
15125/12/21(日)09:34:46No.1384589754そうだねx1
>>向こうの東スポみたいなのを翻訳してこっちに持ってきてる記事おすぎ!
>バウアーのおかげで日本人まともに英語読めない上に向こうの事情調べないの知れ渡ったからね
>仕方ないね
英語は今時なんとでもなるとして海外ソースの信頼性なんかちょっと調べて分かるもんじゃないから…
15225/12/21(日)09:35:51No.1384590033+
>通算なんか持ち出して評価するなら引退間際の元エース選手の方が優れてると評価することになるはずだが
え、じゃ何で評価するんですか…?
し、指標ですか…?
15325/12/21(日)09:35:53No.1384590049そうだねx2
吉田が全然通用しなかったの見たら柳田や近藤がメジャー挑戦しなかったのわかるなって
15425/12/21(日)09:36:13No.1384590161そうだねx3
どうせ奪三振率しか見てない
15525/12/21(日)09:36:44No.1384590346+
この時期の動向に関しては「大谷トロント行きの飛行機」に脳を焼かれた人が多い
15625/12/21(日)09:36:45No.1384590359そうだねx1
村上を1年格安でお試し出来てその後大活躍すりゃ10年契約する権利が与えられるならみんなこぞって手をあげるだろうけど
最初から10年契約するのはリスクがデカすぎる
15725/12/21(日)09:36:59No.1384590446+
菅野は年齢考えたら低く見られるのは仕方ないだろ
実際そこそこやれたで落ち着いたし
15825/12/21(日)09:37:14No.1384590506そうだねx1
>どうせ奪三振率しか見てない
それはメジャーも割とそうじゃね
15925/12/21(日)09:37:34No.1384590607+
>この時期の動向に関しては「大谷トロント行きの飛行機」に脳を焼かれた人が多い
脳を焼かれちゃったのは可哀想なカナダ人だよ
16025/12/21(日)09:37:42No.1384590670そうだねx4
菅野や巨人の選手持ち上げるのはいいけど他の選手貶めるから嫌われるんだぞ
16125/12/21(日)09:37:48No.1384590709+
>山本も中日スポーツがWBC確定報道みたいなの出したけどまだ決まってないしな
山本WBC出場→WBC出場内定→山本WBC出場の意欲を見せるコメントって段々報道がトーンダウンしていくの笑っちゃった
16225/12/21(日)09:38:15No.1384590869+
辰己とオコエ両方楽天復帰プラン
これね
16325/12/21(日)09:38:34No.1384590974そうだねx1
>>この時期の動向に関しては「大谷トロント行きの飛行機」に脳を焼かれた人が多い
>脳を焼かれちゃったのは可哀想なカナダ人だよ
大谷でも佐々木でも最終候補まで残って振られた上にWS制覇も邪魔されたのマジで可哀想
16425/12/21(日)09:38:36No.1384590987+
村上まだ若めだし単年契約で様子見させたいな
ダメならソフトバンクに戻ってくればいいし
16525/12/21(日)09:39:00No.1384591144+
>菅野や巨人の選手持ち上げるのはいいけど他の選手貶めるから嫌われるんだぞ
言っとくけど俺は別に巨人ファンじゃねえぞ
今永が菅野マエケンと同じ格な訳ねえだろ横浜ファン
16625/12/21(日)09:39:01No.1384591151そうだねx2
>吉田が全然通用しなかったの見たら柳田や近藤がメジャー挑戦しなかったのわかるなって
柳田は通用したと思うけどなぁ…
近藤は吉田と同じことになる気はするけど
16725/12/21(日)09:39:04No.1384591155そうだねx1
通年で村上の打撃と守備眺めた事あるならMLBスカウトが勇み足にならないのはわかるぞ
16825/12/21(日)09:39:10No.1384591181そうだねx6
今永がなぜ評価されなかったのか?って話されてんのに菅野を持ち上げてるって言い出すの意味分からんな
16925/12/21(日)09:39:22No.1384591233+
>指標とかいう謎の言葉を持ち出して
>自分の発言正当化し出す奴は怖すぎる
スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
17025/12/21(日)09:39:26No.1384591254+
>村上まだ若めだし単年契約で様子見させたいな
>ダメならソフトバンクに戻ってくればいいし
ソフトバンクに戻すな
17125/12/21(日)09:39:48No.1384591368+
>辰己とオコエ両方楽天復帰プラン
>これね
辰己は現時点で楽天所属だから復帰じゃないだろ
17225/12/21(日)09:39:54No.1384591400+
サラリーキャップ導入ってなったら今の複数年契約してる選手ってどうなるんだろ
17325/12/21(日)09:40:15No.1384591485+
>通年で村上の打撃と守備眺めた事あるならMLBスカウトが勇み足にならないのはわかるぞ
おお
17425/12/21(日)09:40:40No.1384591584+
もっと安く買えるかもしれないのに急いで買いに行く必要無いんだから年末年始で休みに入る以外で前倒し契約締結する必要が無い
17525/12/21(日)09:40:54No.1384591649そうだねx1
値段を下げるしかねえな
17625/12/21(日)09:40:54No.1384591651+
>どうせ奪三振率しか見てない
実は与四球も今永の方が優秀
17725/12/21(日)09:40:56No.1384591660+
何故か
いやまあ何故かってほどでもないが菅野をずーっと認めないやつがいるからなここ
17825/12/21(日)09:41:41No.1384591864+
>今永がなぜ評価されなかったのか?って話されてんのに菅野を持ち上げてるって言い出すの意味分からんな
まず今永は評価されなかったってほど低評価でもないでしょ…
17925/12/21(日)09:42:04No.1384592006そうだねx1
>何故か
>いやまあ何故かってほどでもないが菅野をずーっと認めないやつがいるからなここ
一回アンチになったらずっと粘着するからな…ここに限った事じゃないけどホント勘弁して欲しい
18025/12/21(日)09:42:06No.1384592016そうだねx2
村上はただ下手なだけじゃなくて怠慢守備なのがね
18125/12/21(日)09:42:07No.1384592022そうだねx4
>菅野や巨人の選手持ち上げるのはいいけど他の選手貶めるから嫌われるんだぞ
すげぇ
他の選手使ってdisっといて被害者面してる
18225/12/21(日)09:42:10No.1384592035+
速球への打率ってことなら吉田は滅茶苦茶良かったんだけどなあ
まさかあそこまで打てないとは思ってなかった
18325/12/21(日)09:42:14No.1384592056そうだねx1
>スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
打球速度で一面を飾った大谷さんを愚弄するか?
18425/12/21(日)09:42:23No.1384592098+
>サラリーキャップ導入ってなったら今の複数年契約してる選手ってどうなるんだろ
どうもならないでしょ
財布の紐が物理的に縮まって球団が首絞まるだけで
18525/12/21(日)09:42:57No.1384592263+
村上は何件か話しは来てるでしょ
ギリギリまで条件詰めてるんだろうなってのはわかる
18625/12/21(日)09:43:09No.1384592318+
西岡とか中島とか取っていた頃のワクワク感が今はないという訳か…
18725/12/21(日)09:43:12No.1384592333そうだねx3
ギータと近藤ならいけた気はするが身体がついていけなかった気もする
18825/12/21(日)09:43:31No.1384592439+
>速球への打率ってことなら吉田は滅茶苦茶良かったんだけどなあ
>まさかあそこまで打てないとは思ってなかった
左には徹底的に出してないのにwrc88はだいぶしんどい
18925/12/21(日)09:43:52No.1384592521+
>ギータと近藤ならいけた気はするが身体がついていけなかった気もする
能力はともかく怪我割と多いからな…
19025/12/21(日)09:43:57No.1384592552+
図星つかれて顔真っ赤になっちゃった
こんなのに好かれてる菅野が可哀想
19125/12/21(日)09:44:29No.1384592682そうだねx3
日本人守備下手すぎ問題
19225/12/21(日)09:44:33No.1384592700+
話来てても即断即決する選手なんてほぼいないしなぁ
19325/12/21(日)09:44:53No.1384592782+
村上の話になるとソフバンソフバン言い出す奴多くてうざすぎる
横浜に帰ってくるち決まってんだろ
19425/12/21(日)09:45:24No.1384592929そうだねx1
>>スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
>打球速度で一面を飾った大谷さんを愚弄するか?
大谷さん別にほっといてもホームラン打ったとか勝ったで記事作れるんだから変な提灯記事書かんでも…とはなる
イチローと違ってなおドになることもそんな多くないんだし
19525/12/21(日)09:45:29No.1384592951+
>話来てても即断即決する選手なんてほぼいないしなぁ
もし自分がそういう状況だとしたらまあギリギリまでいろんな話聞きたいわな
19625/12/21(日)09:45:37No.1384593001+
>サラリーキャップ導入ってなったら今の複数年契約してる選手ってどうなるんだろ
万が一サラリーキャップ導入ってなっても既存選手の契約が影響しないよう年単位で移行していくだけでねえの
導入されるとはとても思えないけど
19725/12/21(日)09:46:01No.1384593148+
>日本人守備下手すぎ問題
内野は論外として外野守備も合格点にいたの最近だと秋山くらいじゃないのか
19825/12/21(日)09:46:09No.1384593197そうだねx2
3年連続沢村賞&投手4冠の山本由伸ってもしかしてめちゃくちゃ凄かったのか
19925/12/21(日)09:46:37No.1384593327そうだねx2
>3年連続沢村賞&投手4冠の山本由伸ってもしかしてめちゃくちゃ凄かったのか
判断が遅い👺
20025/12/21(日)09:46:46No.1384593383+
>>>スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
>>打球速度で一面を飾った大谷さんを愚弄するか?
>大谷さん別にほっといてもホームラン打ったとか勝ったで記事作れるんだから変な提灯記事書かんでも…とはなる
>イチローと違ってなおドになることもそんな多くないんだし
打球速度とか評価してんのは大体メジャーの記事の翻訳記事だぞ
日本の記者がそんなとこに注目するわけねえじゃん
20125/12/21(日)09:47:22No.1384593630そうだねx2
>打球速度とか評価してんのは大体メジャーの記事の翻訳記事だぞ
>日本の記者がそんなとこに注目するわけねえじゃん
元記事はそうでもそれを一面記事にするのは日本人記者じゃねーか
20225/12/21(日)09:47:48No.1384593853+
>投球回1857三振1585
>投球回1002回三振1021
ここだけでも今永の方がめちゃくちゃ三振取れるのが分かって面白いな
20325/12/21(日)09:47:52No.1384593879+
>速球への打率ってことなら吉田は滅茶苦茶良かったんだけどなあ
>まさかあそこまで打てないとは思ってなかった
長距離打者ってタイプじゃないのと好球必打系だからかな…
あとやっぱ打つ以外に武器ないとキツイな
20425/12/21(日)09:48:03No.1384593938+
ファールの打球速度とか練習に現れただけでニュース扱いするのはもうパンダすぎて本人に失礼だろ
20525/12/21(日)09:48:11No.1384593984+
>>スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
>打球速度で一面を飾った大谷さんを愚弄するか?
打球速いおかげで守備が捕れなくてヒットになる場面結構あるんだから野球ファンなら愚弄できないでしょ
20625/12/21(日)09:48:20No.1384594031+
あっちの野手は守備できるのが大前提な部分あるよね…
20725/12/21(日)09:48:32No.1384594084+
>日本人守備下手すぎ問題
内野のレギュラーどっしり張るようなのはいつ現れるのだろうか…
20825/12/21(日)09:48:41No.1384594140そうだねx1
>ファールの打球速度とか練習に現れただけでニュース扱いするのはもうパンダすぎて本人に失礼だろ
それ以下のニュースバリューしかない他選手が恥じるべきだろ
20925/12/21(日)09:48:57No.1384594216+
アジ
21025/12/21(日)09:49:11No.1384594281そうだねx1
スイングスピードや打球速度が良いに越したことはないんだが
そこメインで言われるとなんかなぁ感
21125/12/21(日)09:49:22No.1384594365+
村上のピークって3年前の三冠王で
そこからは「そこそこ活躍」「そこそこ活躍」「活躍したけど怪我が…」だから
こいつに10年契約結んで活躍しなかったら誰かが詰め腹切らされる責任問題になるよな
21225/12/21(日)09:49:44No.1384594487+
全盛期の菊池涼介がメジャーでどこまでやれたのかは見たかったなあ
21325/12/21(日)09:49:50No.1384594512+
>打球速いおかげで守備が捕れなくてヒットになる場面結構あるんだから野球ファンなら愚弄できないでしょ
まぁヒット出なかった日の記事なんですけどね
21425/12/21(日)09:49:57 ID:pj961lUQNo.1384594540+
生体認証
21525/12/21(日)09:50:20No.1384594680そうだねx2
まあそれでもMLBで投げたことない投手にスゲー契約するのは勇気がいるしその賭けに勝ったドジャースは凄い
21625/12/21(日)09:50:23No.1384594698+
移籍前評価は打力しかなかったのに守備で割とガッツ見せた岩村
21725/12/21(日)09:50:35No.1384594753+
なんなら三冠王シーズンでも最後の方はあんまり打ててなかったからね
弱点矯正できないと厳しい
21825/12/21(日)09:50:35No.1384594756+
>>>スイングスピードとかどうでも良いので成績悪いの擁護してる奴いて笑う
>>打球速度で一面を飾った大谷さんを愚弄するか?
>打球速いおかげで守備が捕れなくてヒットになる場面結構あるんだから野球ファンなら愚弄できないでしょ
アマで名手と呼ばれた守備型の選手がNPBで通用しないのも打球速度の違いだしな
21925/12/21(日)09:50:39No.1384594780+
サラリーキャップはやるとしてもエプロン・セカンドエプロンあたりで段階的に締め上げないと
どうしても無理が出るしその分反発が出るとは思う
一足飛びにサラリーキャップはあまり現実的じゃない
22025/12/21(日)09:50:41No.1384594788+
村上がダメそうなのは理解できるけど今井もなのか…
22125/12/21(日)09:50:50No.1384594825+
それこそシースとか直近の成績は凡庸だけど指標で好契約取れた例なのに指標はクソっていうのは無理あるでしょ
22225/12/21(日)09:50:56No.1384594864+
>あっちの野手は守備できるのが大前提な部分あるよね…
26人枠の仕様上複数箇所守れるのも必須だぞ
マイナーで日本流れてくるのはその最低限すら出来ない奴ら
22325/12/21(日)09:51:14No.1384594967+
今井球種ほぼストレートスライダーだけなのがネックなんじゃない?
22425/12/21(日)09:51:14No.1384594969+
日本の場合守備型の選手はまずメジャー行けないってのはあるんで…
22525/12/21(日)09:51:23No.1384595004+
もしかして外野とはいえ守備で評価されてたイチローって凄いのでは?
22625/12/21(日)09:51:40No.1384595107+
>>打球速いおかげで守備が捕れなくてヒットになる場面結構あるんだから野球ファンなら愚弄できないでしょ
>まぁヒット出なかった日の記事なんですけどね
そうなんだ
記事になるタイミングが悪かったね
22725/12/21(日)09:51:52No.1384595176+
>スイングスピードや打球速度が良いに越したことはないんだが
>そこメインで言われるとなんかなぁ感
スイングスピードと打球速度しか無かったアデルもそれなりに打てるようになったんだからやっぱ大事だよ
22825/12/21(日)09:51:54No.1384595188+
メジャーの枠少なすぎ問題
22925/12/21(日)09:52:00No.1384595212+
>ファールの打球速度とか練習に現れただけでニュース扱いするのはもうパンダすぎて本人に失礼だろ
そもそもパンダ代当て込んで高い契約してるんだからそういうもんだろ
23025/12/21(日)09:52:05No.1384595240+
>もしかして外野とはいえ守備で評価されてたイチローって凄いのでは?
>判断が遅い👺
23125/12/21(日)09:52:11No.1384595259+
野手に関しては全部できるやつよこせということか
23225/12/21(日)09:52:12No.1384595268+
>全盛期の菊池涼介がメジャーでどこまでやれたのかは見たかったなあ
入札0で要らない子扱いされてたのが印象深かった
23325/12/21(日)09:52:21No.1384595318そうだねx3
金額と年数の問題だけだしなぁ
条件落とせば引く手数多よ
23425/12/21(日)09:52:35No.1384595398+
>メジャーの枠少なすぎ問題
枠もうちょっと開けてもよくないとは思う
23525/12/21(日)09:52:56No.1384595520+
野手に関しては吉田の件もあってだいぶシビアに見られている気がする
23625/12/21(日)09:52:59No.1384595537+
安い金額でとりあえず1年なら需要は全然あるんだろうけど
複数年の大型契約が欲しいなら数年安定した活躍と稼働を見せてほしいよねそりゃ…
23725/12/21(日)09:53:03No.1384595564+
菊池とか西川がメジャー契約なかったあたりマジでホームラン打てない選手は日本から求められてないな
23825/12/21(日)09:53:04No.1384595571+
>>メジャーの枠少なすぎ問題
>枠もうちょっと開けてもよくないとは思う
選手が「取り分減る」ってキレるから…
23925/12/21(日)09:53:14No.1384595621+
>金額と年数の問題だけだしなぁ
>条件落とせば引く手数多よ
まあ変に条件落としたらあっちに行く意味がかなり薄くなるんだが…
24025/12/21(日)09:53:16No.1384595639+
大谷選手も守備しない選手はMVPにふさわしくないとか言われたしなあ
24125/12/21(日)09:53:41No.1384595775+
どうせ今の年俸の数倍にはなるんだから妥協しても良いんじゃねえかという勝手な思いはある
まあ決めるのは本人だが…
24225/12/21(日)09:53:41No.1384595776そうだねx5
岩村と井口はもっともっと評価されるべき
内野でレギュラー取るのは想像以上に凄いんだぞ
24325/12/21(日)09:53:48No.1384595805+
日本人野手が存在価値示そうと思ったらマジでDHで打ちまくるしかないんよな…
24425/12/21(日)09:54:05No.1384595884+
>まあそれでもMLBで投げたことない投手にスゲー契約するのは勇気がいるしその賭けに勝ったドジャースは凄い
メでつぶやいてた人めちゃくちゃネタにされてるけどあの時点での評価としてはまあ妥当よね
24525/12/21(日)09:54:16No.1384595955+
打って守れる選手じゃないと
24625/12/21(日)09:54:21No.1384595992+
セカンドの稼頭央も割とよくなかったっけ
24725/12/21(日)09:54:58No.1384596201+
>大谷選手も守備しない選手はMVPにふさわしくないとか言われたしなあ
結局満票MVPなんだから変なやつの声がでかいだけでは
24825/12/21(日)09:55:02No.1384596221+
>大谷選手も守備しない選手はMVPにふさわしくないとか言われたしなあ
そのくせ今年は2位がシュワーバーだったんだからあいつらダブスタのカスだよな
24925/12/21(日)09:55:15No.1384596289+
>日本人野手が存在価値示そうと思ったらマジでDHで打ちまくるしかないんよな…
村上の22〜25の成績の順番が真逆で今年56本打ってたらお声もかかっただろうけど
実際は3年前の三冠王から3年パッとしないのが勿体無い
25025/12/21(日)09:55:27No.1384596373+
王超えという実績は海外では通用しないか…
25125/12/21(日)09:55:52No.1384596496+
>大谷選手も守備しない選手はMVPにふさわしくないとか言われたしなあ
DHなら54-59までやらないとシーズンMVPとれないんだから厳しい基準だね
25225/12/21(日)09:56:13No.1384596682+
>王超えという実績は海外では通用しないか…
実績は間違いないけど近年どうなの?ってとこだとは思う
25325/12/21(日)09:56:22No.1384596753+
>日本人野手が存在価値示そうと思ったら
簡単じゃん
イチローになればいいんだよ
25425/12/21(日)09:56:24No.1384596764+
こう言っちゃなんだけどメジャーのために手抜いてた感ある村上
25525/12/21(日)09:56:43No.1384596938そうだねx1
>岩村と井口はもっともっと評価されるべき
>内野でレギュラー取るのは想像以上に凄いんだぞ
どっちもリーグ平均より打ってたの初年度だけなのが悪い
25625/12/21(日)09:56:45No.1384596961+
>セカンドの稼頭央も割とよくなかったっけ
怪我が多すぎて何とも言えない
25725/12/21(日)09:56:46No.1384596973そうだねx4
それこそ56本の年は速球打率良かったんだよな村上
25825/12/21(日)09:56:53No.1384597044そうだねx2
今年のシュワーバーってまあ優秀なDHかもねって程度の成績だったのに2位になったの去年の大谷の恩恵だよな
25925/12/21(日)09:57:18No.1384597234+
日本人ですら通用しないと思ってる人のが多そうだしな村上
26025/12/21(日)09:57:22No.1384597264そうだねx2
>こう言っちゃなんだけどメジャーのために手抜いてた感ある村上
目的のために手を抜くようなやつに10年契約結んだら1年目から不良債権になるだろ!?
26125/12/21(日)09:57:48No.1384597411そうだねx1
NPB通算で圧倒的な誠也の活躍具合見たら明らかに劣る村上を若さだけで賭けに出るのは無理でしょ
26225/12/21(日)09:57:56No.1384597461+
>それこそ56本の年は速球打率良かったんだよな村上
エスコバーのインローぶち込んでたりしてたな
26325/12/21(日)09:57:58No.1384597472+
まず打球速度自体が評価指標としてはもう時代遅れになってることはあまり知られていない
具体的にはかのリチャードは最高打球速度こそNPB1位だけどハードヒット率が23%しかないので全然成績に反映されない
同様に平均打球速度もいつも無視してる指標ってFIPの発明者が言うくらい全然傑出度と比例しない
ハードヒット率だけで見る方がまだ健全
26425/12/21(日)09:58:22No.1384597626+
同じタイプっぽい筒香くんが悪い
26525/12/21(日)09:58:23No.1384597629+
>今年のシュワーバーってまあ優秀なDHかもねって程度の成績だったのに2位になったの去年の大谷の恩恵だよな
ソトが2位票少なかったの謎だわ
後warで見るならフィリーズでもターナーだろと
26625/12/21(日)09:58:28No.1384597660+
山本ぐらい直近で凄まじい成績残さないと
26725/12/21(日)09:59:20No.1384597883そうだねx1
>大谷選手も守備しない選手はMVPにふさわしくないとか言われたしなあ
そもそもエドマルもMVP3位・ビッグパピもMVP2位になったことはあるんで限りなく嘘
26825/12/21(日)09:59:29No.1384597916+
>ソトが2位票少なかったの謎だわ
40-40達成できてたら二位もあり得たかもなぁ
26925/12/21(日)09:59:30No.1384597919+
去年もそうだけど大体こういうの期限ギリギリじゃなかったか決まるの
27025/12/21(日)09:59:51No.1384598005+
>まず打球速度自体が評価指標としてはもう時代遅れになってることはあまり知られていない
>具体的にはかのリチャードは最高打球速度こそNPB1位だけどハードヒット率が23%しかないので全然成績に反映されない
>同様に平均打球速度もいつも無視してる指標ってFIPの発明者が言うくらい全然傑出度と比例しない
>ハードヒット率だけで見る方がまだ健全
平均打球速度高けりゃハードヒット率も高くなるから関係なくはねえだろ
27125/12/21(日)10:00:04No.1384598054+
トレンド
27225/12/21(日)10:00:10No.1384598084そうだねx3
>同じタイプっぽい筒香くんが悪い
筒香は可愛いけど村上はねぇだろ
27325/12/21(日)10:00:12No.1384598092+
山本がNPB史上最強投手かは議論の余地があるだろうが3年連続沢村賞投手という実績に関しては金やんか山本かくらいしかこの先も出てこなそうだよね…
27425/12/21(日)10:00:25No.1384598147そうだねx1
>同じタイプっぽい筒香くんが悪い
筒香は空振り少なくてパワーよりも角度が優秀なタイプだから村上とは全然タイプ違うが
なんだったら岡本の方がずっと似通ってるぞ
27525/12/21(日)10:00:34No.1384598180+
ペルドモがMVP議論の土俵に上がってなかったの可哀想だったな…
27625/12/21(日)10:01:22 ID:9B269/i6No.1384598365+
>普通こんなギリギリに交渉決まるものなの?
あるかないかって話ならそりゃいくらでもあるよ
ボラスファイブの末路とかひでえもんだ
27725/12/21(日)10:01:52No.1384598476+
今井も契約決まってないのは意外
27825/12/21(日)10:02:28No.1384598604+
今井も村上も代理人が高値つけすぎてるとかあるんかな
27925/12/21(日)10:02:30No.1384598616+
ダルビッシュは締切1分前に決まったから実は期限なんてあまり当てにならない
28025/12/21(日)10:03:02No.1384598744+
西武は今井高橋が出て行って今井の譲渡金が入ってくることを計算してあの補強してたんだろうし
二人とも残留したらフロントの顔が青くなりそう
28125/12/21(日)10:03:13No.1384598784+
村上が高値で売れなかったらユニフォーム2枚継続じゃん
28225/12/21(日)10:03:15No.1384598792そうだねx1
みんなポストシーズンが狙える球団に行けるといいな
28325/12/21(日)10:03:30No.1384598845+
条件落としても良いって選手は大勢いると思うけど
選手全体の事考えると落とせないと言うか落とすと文句言われるんだよな
28425/12/21(日)10:03:30No.1384598846+
>ダルビッシュは締切1分前に決まったから実は期限なんてあまり当てにならない
ダルの時は最高額提示したところが入札できるシステムのときだから話が違うぞ
28525/12/21(日)10:03:36No.1384598873+
まあ村上は絶対どこかが取るって分かりきってるから心配はしてないよ
金額が問題なだけだろう
28625/12/21(日)10:03:57No.1384598940+
橋以外は全員行けるでしょ
行けないと思ってるのは思いたいのはチームのファンか何かか
28725/12/21(日)10:04:03No.1384598954+
>ダルビッシュは締切1分前に決まったから実は期限なんてあまり当てにならない
あれは報道色々出て「どこに行くんだ?どこに決めるんだ!?」って争奪戦ありきだろ
今回みたいに具体的な話が何も出てこないのとは全然違うよ
28825/12/21(日)10:04:28No.1384599046そうだねx4
>村上が高値で売れなかったらユニフォーム2枚継続じゃん
これヤクルトのこと全然理解してなくて笑う
仮に1兆円もらえてもヤクルトはユニフォーム増やす気ないよ
28925/12/21(日)10:04:29No.1384599055+
>>ダルビッシュは締切1分前に決まったから実は期限なんてあまり当てにならない
>ダルの時は最高額提示したところが入札できるシステムのときだから話が違うぞ
つかポスティングって本来そういうものだよね…
29025/12/21(日)10:04:39No.1384599092そうだねx2
上の方のレスの再放送になるけど今井村上は全く心配してないわ
29125/12/21(日)10:06:21No.1384599440+
光成はたぶんおかえり君なのでは
29225/12/21(日)10:06:42No.1384599513+
岡本ももうビッグオークなんてあだ名ついてるぐらい評価されてるものだと安心していいのかな…
29325/12/21(日)10:07:23No.1384599657+
小笠原が来年もメジャー契約ありそうなのが驚き
29425/12/21(日)10:07:58No.1384599786+
>小笠原が来年もメジャー契約ありそうなのが驚き
終盤スライダーがいい感じだったから後1年様子見って感じなのかね
29525/12/21(日)10:07:59No.1384599788+
>平均打球速度高けりゃハードヒット率も高くなるから関係なくはねえだろ
そりゃ関係なくはないしそもそも関係ないとは言ってないよ
ただ打撃結果との相関性で言うとEV90thっつーかソフトヒットをどれだけ減らせるか?の方が期待値大きい
アラエスもクワンも平均打球速度ワースト級なのに打率残せるのはSoft%が比較的少ないから
29625/12/21(日)10:08:43No.1384599934+
田嶋もメジャー行きたいとか言ってて笑った
29725/12/21(日)10:08:52No.1384599972+
光成以外はまあ決まる
光成はさすがに向こうも気付いたのかもしれない
微妙な日本人投手獲るの意味なくないか?って
29825/12/21(日)10:09:25No.1384600098+
>田嶋もメジャー行きたいとか言ってて笑った
杉山も
29925/12/21(日)10:09:33No.1384600130+
生涯西武もありえるのか
30025/12/21(日)10:09:52No.1384600185+
石井もメジャー行きたいって言ってたな
30125/12/21(日)10:10:05No.1384600247+
>田嶋もメジャー行きたいとか言ってて笑った
旅行で?
30225/12/21(日)10:10:09No.1384600261+
高橋はマイナー契約も容認するならスプリット契約くらいはあり得た
メジャー契約は流石に可能性低い
と言っても小笠原も曲がりなりにもメジャー契約もらえてはいたんでゼロというほどでもない
30325/12/21(日)10:10:24No.1384600328+
みんなメジャーに行ってNPBから選手いなくなっちゃうね
30425/12/21(日)10:10:53No.1384600433+
小笠原さんの映画に出てきそうなクセ強チャイニーズ風のヒゲ面白くて好きだからずっと続けてほしい
30525/12/21(日)10:11:11No.1384600499+
一瞬でマイナーに落ちたから忘れてる人が多いけど小笠原は一応メジャー契約だったんだよな
30625/12/21(日)10:11:23No.1384600541そうだねx2
いやまあ行けるなら行きたいよなメジャー
失敗しても帰ってくりゃいいし
30725/12/21(日)10:12:17No.1384600699+
>失敗しても帰ってくりゃいいし
帰ってきた時に受け皿あるのが悪い!って言ってる人居たなあ
30825/12/21(日)10:12:52No.1384600828そうだねx1
パリーグで無双するくらいのレベルでようやく及第点に乗るか否かくらいだと思う
30925/12/21(日)10:13:08No.1384600880+
まあ現状メリットしかないからなメジャー行くの
失敗して帰って来てもそこで活躍すればメジャー失敗のことなんてみんな忘れるし
31025/12/21(日)10:13:40No.1384600996+
大谷や山本が日本人の価値を釣り上げてるからな…
31125/12/21(日)10:14:22No.1384601129+
>パリーグで無双するくらいのレベルでようやく及第点に乗るか否かくらいだと思う
昔からリーグトップクラスの選手じゃないとシーズン通してのレギュラーにすらなれないって感じだからな…
31225/12/21(日)10:14:23No.1384601133+
>まあ現状メリットしかないからなメジャー行くの
>失敗して帰って来てもそこで活躍すればメジャー失敗のことなんてみんな忘れるし
契約金だけに限ってもサラリー10倍だからな…
31325/12/21(日)10:14:50No.1384601217そうだねx1
>大谷や山本が日本人の価値を釣り上げてるからな…
向こうの球団も大谷と山本が凄いだけじゃね?って気付き始めたのが今
31425/12/21(日)10:15:11No.1384601290そうだねx1
>失敗して帰って来てもそこで活躍すればメジャー失敗のことなんてみんな忘れるし
だからこそ成功して帰ってきた新庄のインパクトがでかい
31525/12/21(日)10:15:26No.1384601338そうだねx3
ポスティングは球団の権利なんですよ!
いやほんとに
31625/12/21(日)10:15:57No.1384601442+
プロ選手ですらオフに自腹でドライブラインで修行してくるとかザラになってるんだから
有給で1年修行してくるみたいなもんと考えたらメリットだらけだもん
しかもただの有給ではなく数倍給料貰えるようなもんだし
31725/12/21(日)10:16:16No.1384601516+
>向こうの球団も大谷と山本が凄いだけじゃね?って気付き始めたのが今
いや気づいたのはメディアやファンで球団はずっと冷静に判断してたよ
31825/12/21(日)10:16:41No.1384601601+
>>失敗しても帰ってくりゃいいし
>帰ってきた時に受け皿あるのが悪い!って言ってる人居たなあ
挑戦って言っておいてそれくらいの感じは個人的に嫌い
アメリカ旅行だと思ってる
31925/12/21(日)10:16:42No.1384601603+
メジャー経験者ってだけで引退後の仕事も沢山あるだろうしなあ
32025/12/21(日)10:17:00No.1384601666+
>>失敗して帰って来てもそこで活躍すればメジャー失敗のことなんてみんな忘れるし
>だからこそ成功して帰ってきた新庄のインパクトがでかい
新庄を成功というのはかなり無理がある
最後までプラス叩いてたとかならまだしも最後はWARマイナス記録してる有様だし
32125/12/21(日)10:18:20No.1384601937+
どこかで今井の契約金は山本の0.6倍くらいになりそうみたいなの見てまあ…妥当だなって思った
32225/12/21(日)10:18:30No.1384601967+
正直年俸2億くらいのやつをポスティングするメリットがNPB球団側になさすぎる
32325/12/21(日)10:18:34No.1384601987+
たかはしこーなはどう?
32425/12/21(日)10:19:04No.1384602096+
>たかはしこーなはどう?
運良く小笠原になれればいいねって程度
32525/12/21(日)10:19:07No.1384602106+
>正直年俸2億くらいのやつをポスティングするメリットがNPB球団側になさすぎる
海外FAだと人的発生するからポスティングのほうがいいとかじゃないっけ
32625/12/21(日)10:19:21No.1384602151+
こなちゃんも決まると思うよ
32725/12/21(日)10:19:32No.1384602187そうだねx4
球団側も「ポスティング拒否してモチベ無くなっても困るしな…」って感じで送り出してそう
32825/12/21(日)10:19:56No.1384602267+
投手はその時の需給関係もあるしな
野手は…まぁうn
32925/12/21(日)10:20:08No.1384602306+
村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
多分向こうも想像がついてない
33025/12/21(日)10:20:15No.1384602326+
柳田もSBじゃなきゃメジャー行ってそう
33125/12/21(日)10:20:26No.1384602361+
使える投手なんていくらでもいた方が良いからね
33225/12/21(日)10:20:51No.1384602443+
>いやまあ行けるなら行きたいよなメジャー
>失敗しても帰ってくりゃいいし
挑戦年にNPB復帰した青柳のやり方はこれから効いてきそう
33325/12/21(日)10:20:57No.1384602462+
>メジャー経験者ってだけで引退後の仕事も沢山あるだろうしなあ
メジャーでちゃんと働いたレベルならともかく3Aにずっと居たようなのだと流石に…ここ最近だと平野ぐらいはないと
33425/12/21(日)10:21:01No.1384602474+
>村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
>多分向こうも想像がついてない
見た目だけでTSUTSUGOを彷彿とさせるのが悪材料かもしれん
33525/12/21(日)10:21:10No.1384602511+
>柳田もSBじゃなきゃメジャー行ってそう
柳田は割と若い頃に自分じゃメジャー通用しないわって言ってた気がする
33625/12/21(日)10:21:13No.1384602520そうだねx1
>新庄を成功というのはかなり無理がある
>最後までプラス叩いてたとかならまだしも最後はWARマイナス記録してる有様だし
まだ契約できるしオファーもあったのに蹴ってきたってだけでデカ過ぎるわ
今年の挑戦組ですら取れるかどうかって話してるのに主導権選手側にあるくらいに評価されてるくらいにはすげえよ
33725/12/21(日)10:21:25No.1384602556+
>いやまあ行けるなら行きたいよなメジャー
そりゃそうよ
何や言ってもレベルが数段違う
33825/12/21(日)10:21:52No.1384602647そうだねx1
>球団側も「ポスティング拒否してモチベ無くなっても困るしな…」って感じで送り出してそう
成績落ちてダラダラ飼い続けてFAで出てかれるよりスパッと送り出して譲渡金貰った方が球団のイメージも金回りも良い方に転がるしな
33925/12/21(日)10:22:18No.1384602725そうだねx3
>新庄を成功というのはかなり無理がある
>最後までプラス叩いてたとかならまだしも最後はWARマイナス記録してる有様だし
メジャーでの成功はもはや成績じゃなくてチームに居場所があったかどうかでしょ
別に追い出されてないってだけで凄い
34025/12/21(日)10:23:12No.1384602903そうだねx1
ポスティングしたいならタイトル3つくらいは取ってからにして欲しいよな
B9GG以外の
34125/12/21(日)10:23:29No.1384602963+
>>柳田もSBじゃなきゃメジャー行ってそう
>柳田は割と若い頃に自分じゃメジャー通用しないわって言ってた気がする
柳田みたいなテクでHR出すタイプは厳しそう
落合も自分がMLB通用しないって同じ理由で言ってたと思う
34225/12/21(日)10:25:33No.1384603396そうだねx2
松井が中距離打者扱いだった時代にはまさか日本人でMLBのHR王取る奴が出てくるとは思わなかったな…
34325/12/21(日)10:25:41No.1384603422+
メリットだけ考えるならポスティングは球団側の権利だから拒否しろってのも難しい話ではある
相手にしてるのは感情のある人間な訳だし
34425/12/21(日)10:25:53 ID:9B269/i6No.1384603457+
󠇯今󠇯井󠇯は󠇯争󠇯奪󠇯戦󠇯に󠇯な󠇯る󠇯と󠇯思󠇯っ󠇯た󠇯ん󠇯だ󠇯が󠇯な󠇯あ󠇯…󠇯
󠇯エ󠇯ー󠇯ジ󠇯ェ󠇯ン󠇯ト󠇯が󠇯高󠇯値󠇯ふ󠇯っ󠇯か󠇯け󠇯過󠇯ぎ󠇯た󠇯の󠇯か󠇯
34525/12/21(日)10:26:10No.1384603506+
村上は思ってたよりショボい契約になりそうだけどメジャー契約は確実にあるだろ
34625/12/21(日)10:26:14No.1384603516+
>村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
>多分向こうも想像がついてない
タイプ的には渡米前の大谷が大分近いと思う
34725/12/21(日)10:26:31No.1384603579そうだねx2
アメリカの大学に留学したり編入してまでMLBドラフトを志望するアマが出始めてるし
ポスティング条件を厳しくしたところでまずNPB自体を回避されるようになるだけだぞ
34825/12/21(日)10:26:48No.1384603642+
>ポスティングしたいならタイトル3つくらいは取ってからにして欲しいよな
>B9GG以外の
今永行けなくなっちゃう
34925/12/21(日)10:27:07No.1384603709+
>タイプ的には渡米前の大谷が大分近いと思う
いや…
35025/12/21(日)10:27:23No.1384603755+
>>村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
>>多分向こうも想像がついてない
>タイプ的には渡米前の大谷が大分近いと思う
大谷も渡米は村上並みに空振り率で速球にも比較的弱かったからな
35125/12/21(日)10:27:27No.1384603764+
>村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
>多分向こうも想像がついてない
普通に筒香でしょ
35225/12/21(日)10:27:41No.1384603811+
今の新人で将来メジャー挑戦できるポテンシャルがある子は誰だろうなぁ
35325/12/21(日)10:27:57No.1384603853+
>>村上はいろんな意味で今までにいないタイプで想像がつかない
>>多分向こうも想像がついてない
>普通に筒香でしょ
筒香は空振り率低いタイプの打者だが
35425/12/21(日)10:28:25No.1384603952そうだねx2
山本レベルが基準とかしてたらほとんどの選手行けなくなる…
35525/12/21(日)10:28:34No.1384603983+
立石ってメジャー適性どうなんだろうね
35625/12/21(日)10:28:54No.1384604058+
下手すると阪神の黄金期も後2年で終わりだもんな
どいつもこいつもポスティング希望しすぎ
35725/12/21(日)10:29:23No.1384604137+
>>ポスティングしたいならタイトル3つくらいは取ってからにして欲しいよな
>>B9GG以外の
>今永行けなくなっちゃう
海外FAしな
35825/12/21(日)10:29:44No.1384604207+
松井は日本じゃゴリラだったけど巧打者でもあったからな…
パワーが通じないとわかってからは切り替えるだけの器用さがあってのあれだ
35925/12/21(日)10:30:11No.1384604302+
>今の新人で将来メジャー挑戦できるポテンシャルがある子は誰だろうなぁ
エドポロ?
36025/12/21(日)10:30:17No.1384604330+
>ポスティング条件を厳しくしたところでまずNPB自体を回避されるようになるだけだぞ
まあいいんじゃない
メジャーのキラキラした所しか見えてないで多田野が経験したような過酷なマイナー暮らしが見えてない人たちは
36125/12/21(日)10:31:16No.1384604547+
ソフバンとかがドラ1にポスティングの渋さ理由に指名拒否されて直接渡米を選ばれる
みたいな大事件が起きない限りNPBは危機感を持たなそう
36225/12/21(日)10:31:22No.1384604565そうだねx4
>メジャーのキラキラした所しか見えてないで多田野が経験したような過酷なマイナー暮らしが見えてない人たちは
今のマイナー滅茶苦茶待遇いいぞ
36325/12/21(日)10:31:32No.1384604598そうだねx1
一般的にはマイナーから這い上がるのは生え抜きというかネイティブからしても割と沼なんだがな…
36425/12/21(日)10:31:33No.1384604603+
今井はボラスだしな
36525/12/21(日)10:32:02No.1384604699+
>>ポスティング条件を厳しくしたところでまずNPB自体を回避されるようになるだけだぞ
>まあいいんじゃない
>メジャーのキラキラした所しか見えてないで多田野が経験したような過酷なマイナー暮らしが見えてない人たちは
マイナーはとっくに環境改善されてることくらい知ってから喋ろう
少なくともその時代とは全然違うものになってる
36625/12/21(日)10:32:14No.1384604750+
>アメリカの大学に留学したり編入してまでMLBドラフトを志望するアマが出始めてるし
>ポスティング条件を厳しくしたところでまずNPB自体を回避されるようになるだけだぞ
そのルートで成功例が出たなら少しは考え直しても良いかもしれんが現状そうじゃないしなあ…
36725/12/21(日)10:32:34No.1384604820+
辰己は契約更改をどの選手よりも遅らせるって言う異常行動毎年してたし
案外今回もそれかもしれないね
36825/12/21(日)10:32:57 ID:9B269/i6No.1384604911+
>今井はボラスだしな
ううn…
󠇯N󠇯P󠇯B󠇯が󠇯ポ󠇯ス󠇯テ󠇯ィ󠇯ン󠇯グ󠇯認󠇯め󠇯る󠇯ハ󠇯ー󠇯ド󠇯ル󠇯下󠇯が󠇯っ󠇯て󠇯微󠇯妙󠇯な󠇯ラ󠇯ン󠇯ク󠇯の󠇯連󠇯中󠇯が󠇯ど󠇯ん󠇯ど󠇯ん󠇯き󠇯て󠇯る󠇯と󠇯バ󠇯レ󠇯た󠇯感󠇯じ󠇯
36925/12/21(日)10:32:59No.1384604919+
>山本レベルが基準とかしてたらほとんどの選手行けなくなる…
殆どというか今後出てこないレベルと言っても過言じゃない
37025/12/21(日)10:33:12No.1384604978+
>一般的にはマイナーから這い上がるのは生え抜きというかネイティブからしても割と沼なんだがな…
青柳さんみたいに契約破棄されてNPB復帰すりゃええ
37125/12/21(日)10:33:21 ID:9B269/i6No.1384605005+
>サラリーキャップ導入ってなったら今の複数年契約してる選手ってどうなるんだろ
󠇯ど󠇯う󠇯も󠇯な󠇯ら󠇯な󠇯い󠇯で󠇯し󠇯ょ󠇯
󠇯財󠇯布󠇯の󠇯紐󠇯が󠇯物󠇯理󠇯的󠇯に󠇯縮󠇯ま󠇯っ󠇯て󠇯球󠇯団󠇯が󠇯首󠇯絞󠇯ま󠇯る󠇯だ󠇯け󠇯で󠇯
37225/12/21(日)10:33:30No.1384605038+
それこそマイナー契約した森井は契約金で2.4億もらったうえに引退後の学業支援金で4000万円とかもらってるんだぞ?
37325/12/21(日)10:34:09No.1384605167+
青柳見たらワンチャンかけてマイナー契約でもいいから誰でもポスティングするわな
活躍出来なかったらさっさと日本戻ればいいだけだし
37425/12/21(日)10:34:27No.1384605232+
マイナーが良い環境なら日本人選手がすぐに戻って来るわけないだろ
その良い環境とやらのソースは何
37525/12/21(日)10:34:29 ID:9B269/i6No.1384605239+
>辰己は契約更改をどの選手よりも遅らせるって言う異常行動毎年してたし
>案外今回もそれかもしれないね
いい…
󠇯松󠇯井󠇯が󠇯中󠇯距󠇯離󠇯打󠇯者󠇯扱󠇯い󠇯だ󠇯っ󠇯た󠇯時󠇯代󠇯は󠇯は󠇯ま󠇯さ󠇯か󠇯日󠇯本󠇯人󠇯で󠇯M󠇯L󠇯B󠇯の󠇯H󠇯R󠇯王󠇯取󠇯る󠇯奴󠇯が󠇯出󠇯て󠇯く󠇯る󠇯と󠇯は󠇯思󠇯わ󠇯な󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯な󠇯…󠇯
37625/12/21(日)10:35:22No.1384605426そうだねx1
>そのルートで成功例が出たなら少しは考え直しても良いかもしれんが現状そうじゃないしなあ…
森井の例見るに額面だけでもマイナー選ぶ理由にはなるし
麟太郎なんて下手なNPB選手よりハイクラスな人生歩んでるぞ
37725/12/21(日)10:35:58No.1384605569+
風呂入る
37825/12/21(日)10:36:14No.1384605622+
>マイナーが良い環境なら日本人選手がすぐに戻って来るわけないだろ
>その良い環境とやらのソースは何
そりゃNPBで大型契約もらえる口があるからだろ
だいたいその理屈だと日本人選手以外ももっとNPBにきてるはずじゃねーか
37925/12/21(日)10:36:42 ID:9B269/i6No.1384605731+
ああ󠇯一󠇯般󠇯的󠇯は󠇯は󠇯マ󠇯イ󠇯ナ󠇯ー󠇯か󠇯ら󠇯這󠇯い󠇯上󠇯が󠇯る󠇯の󠇯は󠇯生󠇯え󠇯抜󠇯き󠇯と󠇯い󠇯う󠇯か󠇯ネ󠇯イ󠇯テ󠇯ィ󠇯ブ󠇯か󠇯ら󠇯し󠇯て󠇯も󠇯割󠇯と󠇯沼󠇯な󠇯ん󠇯だ󠇯が󠇯な󠇯…󠇯


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