二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766270884608.jpg-(72397 B)
72397 B25/12/21(日)07:48:04No.1384568974+ 10:08頃消えます
島流しって言うほど過酷か?
自由に暮らせて捕まるよりいいじゃんって思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/21(日)07:50:08No.1384569151そうだねx56
お前明日から田舎でスマホなしねってされる
225/12/21(日)07:50:51No.1384569215そうだねx10
死ぬと反発がクソデカい人なんかを権力から遠ざけたい
325/12/21(日)07:53:33No.1384569476そうだねx3
環境激変すると人間わりとすぐ死ぬ
戻ってこれてなお活躍したのって西郷隆盛くらいじゃないか
425/12/21(日)07:54:24No.1384569562そうだねx16
カニが3匹…死罪のほうがマシだろこれ
525/12/21(日)07:54:30No.1384569574そうだねx5
>環境激変すると人間わりとすぐ死ぬ
日本各地の僻地で都落ちした貴族が小京都作って住めば都って言ってるしなんとかなるもんよ
625/12/21(日)07:56:24No.1384569748そうだねx22
流された先でそれなりに尊敬されて色々世話してもらったパターンとほんとうに扱い悪いパターンと両方ある
725/12/21(日)07:57:02No.1384569797+
この頃の農民よりは全然マシな暮らししてるから甘えてるだけだよなあ
825/12/21(日)07:58:14No.1384569912そうだねx10
流行りと文化の中心地から地方に流されるのとても辛い…
周囲は教養の欠片もない蛮族ばかり…
尊敬して敬ってはくれるけど…
925/12/21(日)07:58:59No.1384569972+
最新の芸能に触れられないの辛いな…
1025/12/21(日)07:59:17No.1384569999+
女性の島流は実質田舎の肉便器送りだと思ってる
男も同じ
1125/12/21(日)08:00:11No.1384570085そうだねx7
田舎で和歌が大流行したり…ポケモンであったな
1225/12/21(日)08:00:24No.1384570113+
死刑に次ぐ極刑なのにあんまりつらそうじゃない刑
1325/12/21(日)08:01:16No.1384570189+
土佐は遠流国として古くは政治的流浪者が送られて来る場所だったが
土佐日記を読むと案外良いところじゃないのと思う
1425/12/21(日)08:01:17No.1384570193+
財産とか何も持っていけない追放だからだいぶきついと思うよ
マイクラの孤島開始くらい
1525/12/21(日)08:01:19No.1384570199+
>死ぬと反発がクソデカい人なんかを権力から遠ざけたい
流した先で刺客を差し向けられる
1625/12/21(日)08:01:25No.1384570211そうだねx2
特権的な庇護からの追放なので流刑からの移動中に野盗に殺されたりするのを込みの死刑だったりする
1725/12/21(日)08:01:39No.1384570238+
八丈島とかに送られたら寧ろ幸せ
1825/12/21(日)08:01:55No.1384570267+
定期的に見張りが見に来る?
1925/12/21(日)08:02:17No.1384570310そうだねx7
要はこいつ死んでもいい奴だから好きにしていいよ刑だよね
2025/12/21(日)08:02:48No.1384570377+
実際のところめちゃくちゃ辛かったようだ
みんな都の方を見て帰りたい帰りたいと思いつつ死んでいったという
そんな中一人だけ現地をエンジョイしてたのが日蓮
2125/12/21(日)08:02:51No.1384570381+
ライブハウスも映画館も美術館も博物館もない
カフェもイタリアンレストランも気が利いたスイーツ屋もない
ネット環境はISDNのみ
2225/12/21(日)08:03:44No.1384570509+
西郷さんはずいぶんエンジョイしてたようだが…
2325/12/21(日)08:03:55No.1384570536+
>実際のところめちゃくちゃ辛かったようだ
>みんな都の方を見て帰りたい帰りたいと思いつつ死んでいったという
帰れないの?
2425/12/21(日)08:03:57No.1384570541+
今年の生田斗真も阿波に島流しされそうだったけど勝手に逃げ出そうとしたところを落雷喰らって死んだ…
2525/12/21(日)08:04:41No.1384570640+
流刑地に使われたところの現地民ってどんな気持ちだったんだろう
2625/12/21(日)08:05:50No.1384570775そうだねx4
>帰れないの?
イイヨってなったら帰れる
いつ許しが出るか本人はわからん
2725/12/21(日)08:06:13No.1384570816そうだねx2
>特権的な庇護からの追放なので流刑からの移動中に野盗に殺されたりするのを込みの死刑だったりする
最初から配流途中での死を見越したパターンは結構あるよね
これも都で人死にが出るのを嫌がる穢れ思想みたいなものなのかしら
2825/12/21(日)08:07:41No.1384570975+
まず真水を確保する所が大変だろ
2925/12/21(日)08:07:55No.1384571001そうだねx3
>八丈島とかに送られたら寧ろ幸せ
宇喜多秀家とか楽しそうだよな
3025/12/21(日)08:08:22No.1384571055そうだねx11
>まず真水を確保する所が大変だろ
別に無人島生活するわけじゃない・・・
3125/12/21(日)08:08:40No.1384571086+
流刑は法の保護の埒外への追放であって死罪とほぼ同義というか
配所に到着する前に死ぬことが殆どだったって清水克行先生の本で読んだ
3225/12/21(日)08:08:50No.1384571110そうだねx1
去年の平安にーにーは地方の奴ら纏めてむしろ伸びたけど普通都心エリートは僻地でスマホ無しインフラ無し部下無しって環境だと絶望してしぬ
3325/12/21(日)08:09:11No.1384571150そうだねx7
>西郷さんはずいぶんエンジョイしてたようだが…
元々貧乏下級武士の西郷と殿上人や皇族とでは同じ話にはならんよ…
3425/12/21(日)08:09:57No.1384571238そうだねx1
(自由すぎて流されてその後なんか帰ってきてまた自由する小野篁)
3525/12/21(日)08:10:53No.1384571357+
相手が偉すぎると殺せないから仕方ない
3625/12/21(日)08:10:56No.1384571365そうだねx2
>>西郷さんはずいぶんエンジョイしてたようだが…
>元々貧乏下級武士の西郷と殿上人や皇族とでは同じ話にはならんよ…
時代も全然違うしね
3725/12/21(日)08:11:16No.1384571415+
俺ならイカダ使って帰ってくるけどな
3825/12/21(日)08:11:44No.1384571467そうだねx18
>ライブハウスも映画館も美術館も博物館もない
>カフェもイタリアンレストランも気が利いたスイーツ屋もない
俺も知らないうちに流されていたようだな
3925/12/21(日)08:12:50No.1384571596+
ていうか真に可哀想なのはコイツら世話する為に一緒に流されるらしい下人の方だろ
4025/12/21(日)08:13:22No.1384571671そうだねx3
>要はこいつ死んでもいい奴だから好きにしていいよ刑だよね
私刑が許されている訳じゃないから明確に違う
平和喪失刑の路線だと日本の村八分や中世ドイツの人間狼の方が近い
4125/12/21(日)08:14:55No.1384571872そうだねx12
流されたままで終わってたまるか!で地域の有力者たらし込んで
復帰する後醍醐天皇マジ行動力の化身
4225/12/21(日)08:15:05No.1384571891+
西郷さん死にかけてただろ!
4325/12/21(日)08:16:03No.1384572008そうだねx16
こういうDQNは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った
4425/12/21(日)08:16:12No.1384572027+
偉い人の流刑と一般人の流刑はちょっと扱いが違う
偉い人の流刑は死刑にしちゃうとシンパがぶちぎれたりして面倒くさいから穏便に表舞台から消えてもらうやり方
途中で死んじゃうのは事故です
4525/12/21(日)08:16:20No.1384572043+
確か本当に無人島行きとかもあるし程度によるだろ
4625/12/21(日)08:16:21No.1384572048+
流されたあいつが島から脱出しないように24時間体制で見張れよ
って言われる部下の人たちマジ可哀想
4725/12/21(日)08:17:44No.1384572222+
>流されたあいつが島から脱出しないように24時間体制で見張れよ
>って言われる部下の人たちマジ可哀想
んな厳密に監視せんでも船内から逃げられんし割と現地では丁重に扱われたりする
4825/12/21(日)08:20:17No.1384572565+
大河で身分の低い人を流罪にしようとしたら途中で殺されちゃってた話あったね
4925/12/21(日)08:20:41No.1384572622+
基本的には割と近場に流されてるよね現代人から見るとだけど…太宰府まで行くとガチ感ある
5025/12/21(日)08:21:25No.1384572729+
>大河で身分の低い人を流罪にしようとしたら途中で殺されちゃってた話あったね
直秀1号か
5125/12/21(日)08:21:52No.1384572782そうだねx1
現代まで宇喜多家が残ったのは凄いよね…
5225/12/21(日)08:22:32No.1384572857+
四国へ島流しなら全然いけそうだ
隠岐とかはキツそう…
5325/12/21(日)08:22:36No.1384572866+
生れてから死ぬまで法で保護されている自由な現代人の感覚とはちょっと違って
自由を剥奪する→法の対象外に置く→死を賜る→死を強制する
が段階的にやってくるのが中世の刑罰なのね
5425/12/21(日)08:22:43No.1384572878+
御家人を放たるるの輩のこと、あるいは殺害・刀傷をかうむり、あるいは恥辱・横難に遇い、たとひまた如何躰の子細あるといへども、すでに御勘気を蒙るのうえは公界往来人の準拠たるべきのあひだ、その敵、御罪科あるべからざるのよし、御法を定められをはんぬ。
5525/12/21(日)08:23:21No.1384572956+
>今年の生田斗真も阿波に島流しされそうだったけど勝手に逃げ出そうとしたところを落雷喰らって死んだ…
阿波に行くのなら阿波浄瑠璃の始祖になるのかなって予想した「」達がいた
道中で死んだ
5625/12/21(日)08:23:27No.1384572969+
道真は一応は転勤という名の左遷で流刑ではないから…
ただし都には帰って来れないものとする
5725/12/21(日)08:23:36No.1384572995+
>財産とか何も持っていけない追放だからだいぶきついと思うよ
どうやって生活するのそれ…
5825/12/21(日)08:23:50No.1384573029+
残ってる人の溜飲下げることが実際に厳しいかどうかより大事なだけだろう
5925/12/21(日)08:24:34No.1384573134+
>>財産とか何も持っていけない追放だからだいぶきついと思うよ
>どうやって生活するのそれ…
現地治めてる権力者が最低限の面倒は見る
6025/12/21(日)08:25:03No.1384573198+
泳いで参った人とかいるし…
6125/12/21(日)08:25:38No.1384573280+
高確率でさっさと死ぬから頼むぞ!って感じなのかな
6225/12/21(日)08:25:52No.1384573299+
>道真は一応は転勤という名の左遷で流刑ではないから…
>ただし都には帰って来れないものとする
僻地のパソナルームみたいな部署だっけまあバリバリ働きたかった人なら怨霊化するか
6325/12/21(日)08:25:53No.1384573301+
>現地治めてる権力者が最低限の面倒は見る
現代で言う生活保護みたいな物なのか
6425/12/21(日)08:26:20No.1384573353+
京都から香川ならそんなに遠くないし好きな時に帰って来れるじゃん
6525/12/21(日)08:27:26No.1384573497+
以前TVでやってたけど
島流しされる島にも現地住人がいるわけで
島流しにされた人が新しい知識とか情報を持ってくるので
現地人からの扱いは良かったそう
6625/12/21(日)08:27:40No.1384573541+
有名な人がそこそこ生きてるから極悪な環境というわけでもなさそう
6725/12/21(日)08:27:43No.1384573547+
なろうで言う修道院行きってやつか
6825/12/21(日)08:28:12No.1384573600+
道路整備すら満足にされてない時代だぞ
人里を離れたら文字通り原生林や荒地が広がっていた
野盗や獣もウヨウヨしてた
6925/12/21(日)08:29:02No.1384573705+
>流刑地に使われたところの現地民ってどんな気持ちだったんだろう
都会からアイドルが来た感じかな
7025/12/21(日)08:29:22No.1384573747そうだねx1
島民が受け入れてくれるとは限らない
7125/12/21(日)08:30:08No.1384573843+
>以前TVでやってたけど
>島流しされる島にも現地住人がいるわけで
>島流しにされた人が新しい知識とか情報を持ってくるので
>現地人からの扱いは良かったそう
罪人とはいえそこらの農民がまずお目にかかれない偉い人もいただろうしな
7225/12/21(日)08:30:33No.1384573919+
遠流(おんる):最も遠い場所(伊豆・安房・常陸・佐渡・隠岐・土佐など)へ送る。
中流(ちゅうる):信濃・伊予など。
近流(ごんる):越前・備後など。
7325/12/21(日)08:30:40No.1384573953+
でも罪人ならろくでもないのいっぱい来てたんじゃ…
7425/12/21(日)08:30:41No.1384573958+
>>道真は一応は転勤という名の左遷で流刑ではないから…
>>ただし都には帰って来れないものとする
>僻地のパソナルームみたいな部署だっけまあバリバリ働きたかった人なら怨霊化するか
左遷の理由がヘマならまだしも冤罪だしな
7525/12/21(日)08:30:46No.1384573976+
てか住む場所からなんとかしないといけないんじゃないの?
食べ物もないから自分で作るにしても農具もないだろうし遠方に体1つで送り込まれても死ぬだけな気がする
7625/12/21(日)08:30:50No.1384573993+
流刑にも段階があって緩い流刑だとちゃんと世話人がちゃんと世話しないとその世話人が罰せられるぞ
7725/12/21(日)08:31:21No.1384574117+
どんなに高貴な人でも脱走!失敗!翌日牢死!パターンはあるので大人しくしなければならないのだ
7825/12/21(日)08:33:51No.1384574509+
>でも罪人ならろくでもないのいっぱい来てたんじゃ…
流罪になったのが一般人ならそうだろうけど
貴族や有力武士だと政争に負けたがほとんどだろうし人格はあんまり関係ないだろう
7925/12/21(日)08:34:24No.1384574606+
都でブイブイいわせた高僧の様子を見に行ったらズタボロ服で身を恥じながら生魚食ってたとかが平家物語であった気がする
8025/12/21(日)08:34:34No.1384574633+
順徳上皇は子供まで作ってたのに京に帰れないと悟って自殺したしな…
もともと病気も苦にしてたみたいだが
8125/12/21(日)08:34:56No.1384574691+
「内々」に「順次以下の事」を申し付ける(要するに道中ちゃんと警護しろ)って言われて「死刑を望んでる連中に因縁つけられるから無理です」って返して配流地を変更したりとか
訴えた側が死を望んでいる場合は権力者であっても苛烈な襲撃から守るのは難しかった
8225/12/21(日)08:36:11No.1384574928+
真田昌幸は九度山に流配されたけど
親子の邸宅から家臣の家まで作ってもらえて
和歌山藩主や高野山からの援助を貰えて特別扱いだったが
流人の癖に配下大勢連れてきたから養うのに困っていた…
8325/12/21(日)08:37:07No.1384575191+
流されてきた貴人から都の最先端流行を教えてもらおうぜ!
8425/12/21(日)08:38:19No.1384575502+
>流されてきた貴人から都の最先端流行を教えてもらおうぜ!
異世界転生で現代知識無双みたいな状況もあったのかな
8525/12/21(日)08:40:00No.1384575913+
>訴えた側が死を望んでいる場合は権力者であっても苛烈な襲撃から守るのは難しかった
私刑を抑制して権力者の下した刑罰を貫徹させられるか否かが中世と近世の分水嶺
8625/12/21(日)08:40:06No.1384575940+
ナポレオンとかパワー全開じゃん
8725/12/21(日)08:40:08No.1384575953+
ゴトゥーバはなんやかんやで文化人だったから何もない隠岐の民に文化授けて尊敬されてたけどそれはそうと都に戻りたいよ〜と愚痴をこぼしながら亡くなった
8825/12/21(日)08:40:26No.1384576033+
オーストラリアを作ろう
オーストラリアを作ろう
8925/12/21(日)08:40:55No.1384576124+
>順徳上皇は子供まで作ってたのに京に帰れないと悟って自殺したしな…
>もともと病気も苦にしてたみたいだが
稗粥の和歌にもあるように地元住民からの扱いは(都基準で言ったら悪いと言わざるを得ないとはいえ)良かったのが救いだよね
9025/12/21(日)08:41:45No.1384576292+
影響力のある奴は中央から遠ざけつつも監視の目が届く場所に置きたい…
9125/12/21(日)08:42:38No.1384576520+
偉い人と従者が島流しになって数年後に戻って来ていいよと使者が来たけど書面には従者の名前が無かったから従者だけ置き去りって酷い話を昔読んだ
9225/12/21(日)08:43:46No.1384576776そうだねx3
>ナポレオンとかパワー全開じゃん
最後この世の果みたいな離島オブ離島に流されるのは流石に笑う
9325/12/21(日)08:44:46No.1384576945そうだねx1
> 中流(ちゅうる):信濃・伊予など
ちゅ〜るなんぬ!?
9425/12/21(日)08:45:42No.1384577121+
>>ナポレオンとかパワー全開じゃん
>最後この世の果みたいな離島オブ離島に流されるのは流石に笑う
緩いところだと帰って来ちゃったからな
9525/12/21(日)08:46:18No.1384577254+
うちの地元流刑地だったけど
島流しが来たら寺子屋や芸能剣術なんかの先生になってたらしい
毎日白い飯食えるから帰りたくねえって人もいたようだ
9625/12/21(日)08:46:46No.1384577351そうだねx1
>以前TVでやってたけど
>島流しされる島にも現地住人がいるわけで
>島流しにされた人が新しい知識とか情報を持ってくるので
>現地人からの扱いは良かったそう
多分こうやって初代ポケモンのミュウをゲットする裏技とか広がって行ったんだと思う
9725/12/21(日)08:47:03No.1384577428+
ナポレオンの流された場所が
もう絶対帰って来れない場所じゃん…
9825/12/21(日)08:47:40No.1384577557+
後醍醐天皇とかイカ漁船に隠れて脱出してまたトップに返り咲く凄さ
9925/12/21(日)08:49:09No.1384577905+
静岡から熊本の人吉に島流しされた相良の殿様は何したんだよ…と思う
めちゃくちゃ遠くに流されたどころか山奥の秘境に押し込められるとかさ
10025/12/21(日)08:50:58No.1384578369+
流刑と言っても平安時代から江戸まで続いてるから時代やタイミングによって扱いに差はかなりありそう
看聞日記とか見るとイコール死みたいなもんっぽいし
10125/12/21(日)08:51:33No.1384578558+
俺の地元は都から高貴な人や文化人が流されてきた関係で言葉のアクセントが東日本にありながら関西寄りになってる
10225/12/21(日)08:51:53No.1384578635+
pcスマホテレビ取り上げられて新聞だけだと思うとキツイな
現地民はアフリカの田舎レベルだし
10325/12/21(日)08:52:03 ID:fJ1qGUgYNo.1384578675+
みんな困ってる
10425/12/21(日)08:52:12No.1384578703+
太宰府って当時の大陸との窓口だろうけど流刑地扱いなんだ
10525/12/21(日)08:53:32No.1384579029+
>ナポレオンの流された場所が
>もう絶対帰って来れない場所じゃん…
実は海のど真ん中なので
海の交通の要衝で結構賑やかな島だったらしいよ
10625/12/21(日)08:54:26No.1384579292+
支援してくれる人がいない下民だと現地に馴染めなけりゃすぐ死ぬだろうしな
10725/12/21(日)08:56:55No.1384579852+
病気になったら終わりよ 終わった
10825/12/21(日)08:57:00No.1384579870+
近所にある流刑小屋ってこんなだよ
fu6057104.jpg
10925/12/21(日)08:57:34No.1384579986+
>支援してくれる人がいない下民だと現地に馴染めなけりゃすぐ死ぬだろうしな
流罪の側が相応の軍事力・政治力を保持してれば即座に死ぬようなものではなかったのも確かだが
ほとんどの場合で流罪にされてなおその権力を保ち続けるのは至難の業よ
11025/12/21(日)08:57:41No.1384580009+
>戻ってこれてなお活躍したのって西郷隆盛くらいじゃないか
ナポレオンとか凄いだろ
11125/12/21(日)08:59:24No.1384580383+
流罪もされ方だよね
同情されるような流罪なら非公式に援助もつく
11225/12/21(日)08:59:28No.1384580398+
>真田昌幸は九度山に流配されたけど
最初はもっと山奥の酷い所に送るつもりだったけどみんなが助命嘆願するから仕方ねぇって浅い所に送ったらただのスローライフになっただけだった
11325/12/21(日)09:00:53No.1384580689+
出家して流罪回避…!
11425/12/21(日)09:02:39No.1384581127+
>太宰府って当時の大陸との窓口だろうけど流刑地扱いなんだ
中流貴族にとっては出世コースよ
道真はNo2まで行ってるのでそこからは超没落コースだし
狭い部屋で仕事も無し給料も無しで軟禁されてるような状況なので実質流罪
11525/12/21(日)09:02:41No.1384581138+
>近所にある流刑小屋ってこんなだよ
>fu6057104.jpg
小屋に閉じこもってなきゃ駄目なの?
外出とかはできるの?
11625/12/21(日)09:03:11No.1384581270+
島流しの字面から身一つで無人島行きをイメージするけど中身は千差万別なんだな…
11725/12/21(日)09:03:16No.1384581285そうだねx1
わりかしスレ画と似た経験できる職業は多いよね
11825/12/21(日)09:05:21No.1384581840+
貴族は死罪や拘禁刑がないから実質最高刑
どうしても確実に排除したい場合輸送中に護衛官が毒を飲ませたり物理的に抹殺させたりするよ
11925/12/21(日)09:06:02No.1384582016+
>小屋に閉じこもってなきゃ駄目なの?
>外出とかはできるの?
のぞき窓がついてることから常時室内で監視されてたと思われる
12025/12/21(日)09:06:52No.1384582246+
島流っていっても僻地で軟禁タイプと自給自足してねさよならのガチ流しタイプあるよね
前者は監視やらなんなら家臣やら物資補給まであったりするし
12125/12/21(日)09:07:43No.1384582463そうだねx1
島流しされたけど蟹とか食ってたよ
12225/12/21(日)09:08:20No.1384582620そうだねx2
>島流しされたけど蟹とか食ってたよ
何やらかしたんだよ…
12325/12/21(日)09:10:47No.1384583271+
皇族とか上澄みはそれなりに警護がついたりするけどそれ以外は悲惨だよ
12425/12/21(日)09:10:49No.1384583277+
>島流しされたけど蟹とか食ってたよ
北海道か北陸の支社に異動になって歓迎会でカニをたらふくご馳走になったけどどうせなら焼肉の方が良かった
という意訳でOK?
12525/12/21(日)09:11:59No.1384583550+
島流しより牢屋に閉じ込めとく方が絶対いいだろ
12625/12/21(日)09:13:07No.1384583834+
>僻地のパソナルームみたいな部署だっけまあバリバリ働きたかった人なら怨霊化するか
いや福岡県知事だから普通の貴族にとっては上がりの役職
道真は総理大臣クラスだったから左遷
12725/12/21(日)09:13:12 ID:nw4R6AtsNo.1384583852+
学校行きたくない
12825/12/21(日)09:14:08No.1384584152+
>島流しより牢屋に閉じ込めとく方が絶対いいだろ
貴族には拘禁刑がないのよ
12925/12/21(日)09:14:32No.1384584321+
島流しにしたはずなのになんか兵連れて戻ってきてる…
13025/12/21(日)09:14:33No.1384584325+
新島とか牢屋より過酷な環境だぞ
13125/12/21(日)09:14:46No.1384584391+
2回くらい島流しされたのに2回くらい返り咲いたナポレオンは異常
13225/12/21(日)09:14:58No.1384584433+
よーし拙者流刑先で無知な田舎者ども相手に教養無双しちゃうぞ〜
13325/12/21(日)09:15:37 ID:GDP.4rhgNo.1384584569+
猛暑日
13425/12/21(日)09:16:07No.1384584670+
>太宰府って当時の大陸との窓口だろうけど流刑地扱いなんだ
道真が総理大臣級の役職だったからそういう扱いなだけで普通の貴族なら最高の上がりの一つだよ
13525/12/21(日)09:16:27No.1384584758+
死にはしないなら田舎で生きるのも悪くなさそうだけど昔の偉い人達ってそんなに政争でバチバチやりたいもんなのかな
13625/12/21(日)09:16:30No.1384584774そうだねx3
>いや福岡県知事だから普通の貴族にとっては上がりの役職
>道真は総理大臣クラスだったから左遷
大宰員外帥と大宰権帥を一緒にしてはいけない
道真の大宰員外帥は給料無し仕事無し外出禁止の監視付きなので辞めることが出来ない追い出し部屋みたいなもんだぞ
13725/12/21(日)09:20:50No.1384585869+
いきなり刑務所にいるような輩だらけのクソ田舎に飛ばされるんだぞ怖すぎる
13825/12/21(日)09:22:28No.1384586319+
ナポレオンは例の漫画でアメリカへの亡命計画なんかもあったの知った
国際化が進むと島流しも役に立たないね
13925/12/21(日)09:22:53No.1384586441+
蒲生氏郷も実質流刑で悲惨
14025/12/21(日)09:24:34No.1384586920+
サバイバルライフたのしーってなれる気質ならご褒美
14125/12/21(日)09:26:12No.1384587373+
大宰府自体は九州全土統治と大陸との外交や貿易も任されてるから
割ととんでもなく重要だし利権も絶大な役所ではある
道真が送られたのは完全な左遷用部署だけど
14225/12/21(日)09:27:45No.1384587770+
>蒲生氏郷も実質流刑で悲惨
隣人が伊達政宗なのが一番悲惨だわ
14325/12/21(日)09:27:48No.1384587786そうだねx2
日記とか見ると割と行く先で変わる刑だよな…
14425/12/21(日)09:28:01No.1384587850+
>死にはしないなら田舎で生きるのも悪くなさそうだけど昔の偉い人達ってそんなに政争でバチバチやりたいもんなのかな
それを言ってしまえば現代の受験・出世競争やここでのレスバにすら当てはまるからなぁ
14525/12/21(日)09:29:21No.1384588194+
太平洋側の島ならいいよ
日本海側の島は嫌だよ…
14625/12/21(日)09:29:58No.1384588346+
>島流しより牢屋に閉じ込めとく方が絶対いいだろ
吉田松陰…
14725/12/21(日)09:34:17No.1384589607+
島流しって言っても伊豆諸島や能登辺りだろ?
余裕だよ
14825/12/21(日)09:34:36No.1384589707+
>吉田松陰…
全然閉じ込めてない…
14925/12/21(日)09:35:52No.1384590035+
>島流しって言っても伊豆諸島や能登辺りだろ?
>余裕だよ
八丈島は近代になるまでマジで島から出る事すらほぼ不可能な所だぞ…
15025/12/21(日)09:37:42No.1384590671+
>>ライブハウスも映画館も美術館も博物館もない
>>カフェもイタリアンレストランも気が利いたスイーツ屋もない
>俺も知らないうちに流されていたようだな
今だと本社勤めだったのに地方の支社に左遷って事実上の島流しよね
15125/12/21(日)09:38:32No.1384590959+
>>訴えた側が死を望んでいる場合は権力者であっても苛烈な襲撃から守るのは難しかった
>私刑を抑制して権力者の下した刑罰を貫徹させられるか否かが中世と近世の分水嶺
俺がいた前の会社は中世だったのか…
確かに当時の市長の親戚がコネ入社して報復人事で過労死ラインの業務を押しつけるのは中世だわ…
15225/12/21(日)09:39:29No.1384591280そうだねx3
>吉田松陰…
松陰「先生」な
15325/12/21(日)09:39:53No.1384591393+
>太平洋側の島ならいいよ
>日本海側の島は嫌だよ…
冬は大陸からの猛烈な完封が吹き荒ぶ
夏はフェーン現象が発生したらめっちゃ蒸し暑くなる
おいでませ佐渡
15425/12/21(日)09:41:37No.1384591850+
オウムガイ
15525/12/21(日)09:42:47No.1384592217+
>八丈島は近代になるまでマジで島から出る事すらほぼ不可能な所だぞ…
そもそも流刑って島から出たら死刑じゃ?
15625/12/21(日)09:43:26No.1384592409+
島流しのところにも役人っていうか見張る人がいるわけでしょう?
仕事とはいえかわいそうすぎる…
15725/12/21(日)09:44:22No.1384592653そうだねx1
>偉い人と従者が島流しになって数年後に戻って来ていいよと使者が来たけど書面には従者の名前が無かったから従者だけ置き去りって酷い話を昔読んだ
それ俊寛の話じゃないか?
藤原成経と平康頼と一緒に鬼界が島とかいうところに流された人
藤原と平はこんな地獄みたいなとこ耐えられない…都に帰りたい…って卒塔婆に帰りたすぎる気持ち書き連ねて海に流したりしてたけど
俊寛はプライドはねーのかプライドは!つってそれに参加しなかった
次の年その帰りたさたっぷりの卒塔婆が本土に流れ着いて平清盛も見る事になって
「うーん…可哀想だから許してやるか…俊寛以外は」ってなってその二人だけ帰るのが許された
出発の日に俊寛は俺もこの地獄から連れて帰ってくれぇ!せめて九州まででいい!って必死で頼み込んだけど
他二人はせっかく帰れるのにこれ以上清盛の怒り買って恩赦キャンセルされたくないからメッチャ頼み込んでくる俊寛見捨ててそそくさと船を出したけど
ふと振り返ると絶望した俊寛がまだずっとこっちの方見てたという
15825/12/21(日)09:44:46No.1384592756+
ゴダイゴも隠岐から逃げ出して幕府に対抗したし
15925/12/21(日)09:45:00No.1384592816+
案外死ぬけど案外赦されて帰ってきてるよね
16025/12/21(日)09:45:08No.1384592856+
>島流しのところにも役人っていうか見張る人がいるわけでしょう?
>仕事とはいえかわいそうすぎる…
本当にヤバイ流刑とそこまででもない流刑地があるので
本当にヤバい所は見張る人もいない
そうでもない所は地方の有力者とかに監視させて給料も出す
ちょっと娘がコマされてガキこさえちゃった!
16125/12/21(日)09:47:22No.1384593635+
菊池寛の俊寛がたくましすぎて笑っちゃった
これでエロゲー作れますよ!
16225/12/21(日)09:51:37No.1384595084そうだねx1
>「うーん…可哀想だから許してやるか…俊寛以外は」ってなってその二人だけ帰るのが許された
かわいそう
16325/12/21(日)09:54:24No.1384596012+
奈良時代辺りは淡路島でも重い扱いだよね流刑
16425/12/21(日)09:54:34No.1384596073+
性格によるだろうな
他者に依存するタイプはどうやっても都に囚われたままだろうし
逆に主体性のある人は文句言いながらも充実しそう
16525/12/21(日)09:55:30No.1384596385+
公務員や教職就いて小笠原に行けって言われたら現代でもかなりキツいかも
16625/12/21(日)09:55:41No.1384596449+
俺来年から出向先変わるんだけど
今まで都会のど真ん中だったのが
自宅の住宅地から別な郊外にある新出向先に行くルートが
楽しそうなとこ全くなくて出向先も駅前どころか商業施設周りになくて
流刑を感じてるよ
16725/12/21(日)09:55:45No.1384596462+
隠岐の島から脱出してくる後醍醐はやべーなってなるけど
伊豆の蛭が小島から脱出してくる頼朝は甘いなってなる
その位場所で難易度が違う
16825/12/21(日)09:56:08No.1384596648+
貴人「なんだこの島!なにもねーじゃねーか!!」
(めっちゃクラフトする)
16925/12/21(日)09:58:52No.1384597774+
権力者をド田舎に監禁するのは重罰になるってことが笑える
17025/12/21(日)09:59:56No.1384598021+
後醍醐天皇の無敵感はやはりバンデッドが良い……
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17125/12/21(日)10:02:53No.1384598715+
偉い人やコミュ力ある人はそうでもないがどっちも無い人が島流しされると地獄


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