不思議ですよね
「信長様が殺された！？
　殿、チャンス！今開運チャンス！
　播磨に戻って畿内を糾合したら、京に向かって明智を誅💔」
って進言しただけなのに

所詮織田の与力よ

そんな事してるから息子は東軍行くんだよ

竹中半兵衛も長生きしてたら同じく冷遇されたんだろうか

警戒したから豊前に飛ばされたみたいな説を昔は信じてたけど九州の出入り口である豊前に十万石超で封ぜられるってむしろ信用されてるよね

ポーズでの左遷なのかノブ愛への愚弄にキレたのかわからないのいいよね

信用したから抑えを任せたとも信用できねえから田舎に飛ばしたまぁどっちとも取れるよね

明へ攻め込むから官兵衛くん下準備お願いね❤️

普通に豊前って経済的な係争地だから九州と中国地方へ抑えで必要ではある

栗山とか後藤とか母里とか家臣もすげぇので固めてるの凄いよな

けおおおお！この外国人強すぎるんですけお！
又兵衛リニンさん見てないで助けてくだち！

今の価値観でこそでかい港は太平洋だけど
主な貿易相手が大陸側だった当時は博多は最強の貿易都市だから

>豊前に十万石超で封ぜられるってむしろ信用されてるよね
当時の秀吉の腹心だった蜂須賀の次に多い石高だからな

まあこの時代は西国が都会か

スレ画が大河になった時に無関係の大分がタダ乗りして宣伝に利用してたのが浅ましい田舎根性丸出しで笑った

>そんな事してるから息子は東軍行くんだよ
未だに関ヶ原がどっちも豊臣で秀頼の奪い合いしてるって理解してない人いるよね

結局左遷なのかちゃんと理由があったのかは今も不明なの？

>>そんな事してるから息子は東軍行くんだよ
>未だに関ヶ原がどっちも豊臣で秀頼の奪い合いしてるって理解してない人いるよね
表向きは確かにそういうことになっているんですが
戦後秀頼の石高を見ると豊臣への敵対行為以外の何物でもない…

とりあえず四国で謀反が起きた時は蜂須賀領
九州で謀反が起きた時は黒田領を橋頭堡にする感じでの配置ってことなのか

小寺氏に仕える小領主からのスタートで
何度も危ない読み通して人生障害博打打ち

家康は遠い将来幕府を滅ぼすものがあるとすれば薩摩に違い無いと
想定される進軍ルートに熊本城広島城姫路城大坂城津城名古屋城を置いて最強の防衛ラインを敷いたが
なんか全然役に立たなかった…

でも黒田官兵衛が九州行ってなかったら
今の中州より西はそんなに都市化してなかったかもしれん…

>家康は遠い将来幕府を滅ぼすものがあるとすれば薩摩に違い無いと
>想定される進軍ルートに熊本城広島城姫路城大坂城津城名古屋城を置いて最強の防衛ラインを敷いたが
>なんか全然役に立たなかった…
外様はともかく親藩と譜代はちゃんとやれ！

>なんか全然役に立たなかった…
とくに尾張とかいうところなんて木曽川をやっとかめと渡らせたうえに江戸？そりゃあっちだぎゃーしてくれたからな…

なんか孫の代で揉めてなかったか黒田さんち

豊臣政権下で秀吉が生きてるうちから
小早川隆景へ「秀吉死んだら絶対に大戦になるから軍の備えしておけよ」と手紙書いたのが現存してる
秀吉と心まで通じてはおらず状況次第で見捨てる気満々なのが見て取れる

いくら家康でも身内が反幕府の思想作ったりその尊王寄りの身内が徳川の当主になってるとか想定外だろう

御運が開けましたな！って本当に言ったの…？

有能だけど言動全部怪しく見えるからそりゃ左遷される

>>>そんな事してるから息子は東軍行くんだよ
>>未だに関ヶ原がどっちも豊臣で秀頼の奪い合いしてるって理解してない人いるよね
>表向きは確かにそういうことになっているんですが
>戦後秀頼の石高を見ると豊臣への敵対行為以外の何物でもない…
西軍が勝ったら毛利が同じ事やるだけじゃない？

熊本城は役に立ったろ？明治政府役にさ！

>なんか孫の代で揉めてなかったか黒田さんち
うん
なのでクロカンの有名な逸話はほとんどが長政が遺言として
バカ息子がやらかしたらこの話を幕府にして家康への恩を強調しろと作った創作

>御運が開けましたな！って本当に言ったの…？
黒田のとこの手前本にだけ書いてあったはず

>熊本城は役に立ったろ？明治政府役にさ！
でも薩摩はぶっ殺したぞ
まあその時のトップ両方薩摩なんだが

竹中半兵衛が長生きしてたら官兵衛の扱いも違ってたのかな

>スレ画が大河になった時に無関係の大分がタダ乗りして宣伝に利用してたのが浅ましい田舎根性丸出しで笑った
大分なら大友なんだけどなんかどうやっても人気になれない嫌な要素が多くて…

>御運が開けましたな！って本当に言ったの…？
んなわけないじゃん
関ヶ原の戦い後の家康と長政が握手した時の空いた手云々も大正時代にできた作り話

九州が普通に要地だから

>秀吉と心まで通じてはおらず状況次第で見捨てる気満々なのが見て取れる
単に秀吉の絶対的な能力有りきの政権だと思ってたから
死んだらすぐ瓦解するって評価してただけじゃね

>小早川隆景へ「秀吉死んだら絶対に大戦になるから軍の備えしておけよ」と手紙書いたのが現存してる
実際そうなるとしか言えなくない？

黒田長政が官兵衛は偉大な軍師だったと遺言状を使ってまで頑張って創作・宣伝したのだ

秀長の後釜の1人に三成が据えられた時の周りの絶望感凄そう

左手はナニをしていたのだ

息子と合わせれば結構な所領あるし全然冷遇されてはない

秀長すら城攻めで勝手に降伏を受け入れたときに
一回だけは許すが次はないぞとめちゃ怒られてるくらい
細かいことまですべて秀吉が指示してたの判明してるんで
その旗振ってる張本人が死んだら崩壊するの側で見てれば予想できるだろ

豊臣秀吉の子飼いの清正も九州だから超要地でなある

>大分なら大友なんだけどなんかどうやっても人気になれない嫌な要素が多くて…
大友は義統が色々文書残したおかげで没落大名なのに内情がよくわかるらしいけど観光的にはどうやらまた余計な事だったということか

>秀長の後釜の1人に三成が据えられた時の周りの絶望感凄そう
秀長と三成じゃ役割が全然違いすぎて後釜でも何でもねえよ

秀吉死んだすぐあとに伊集院が島津に乱起こすの最悪だったのでは？

秀吉は官兵衛を九州筑前国へ封じ中央から意図的に離したように見えるが
豊臣を支える柱として勘兵衛に託す選択肢はなかったのかな？

>>家康は遠い将来幕府を滅ぼすものがあるとすれば薩摩に違い無いと
>>想定される進軍ルートに熊本城広島城姫路城大坂城津城名古屋城を置いて最強の防衛ラインを敷いたが
>>なんか全然役に立たなかった…
>外様はともかく親藩と譜代はちゃんとやれ！
は？藩祖の遺言だし幕府より朝廷が大事に決まってんだろ…

>黒田長政が官兵衛は偉大な軍師だったと遺言状を使ってまで頑張って創作・宣伝したのだ
黒田官兵衛伝説のネタ元である黒田家譜が成立したのは3代目の時だっての

>>大分なら大友なんだけどなんかどうやっても人気になれない嫌な要素が多くて…
>大友は義統が色々文書残したおかげで没落大名なのに内情がよくわかるらしいけど観光的にはどうやらまた余計な事だったということか
岡山の宇喜多直家と違って歴史研究を進めれば進めるほど無能な大友義統像が浮かび上がる地獄

>秀吉は官兵衛を九州筑前国へ封じ中央から意図的に離したように見えるが
>豊臣を支える柱として勘兵衛に託す選択肢はなかったのかな？
中央から離したもクソもその後に名護屋に丸ごと引っ越してきてるじゃねえか

主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
明治維新まで精神が受け継がれていた

>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>明治維新まで精神が受け継がれていた
なが餅没収すんぞ

>秀長すら城攻めで勝手に降伏を受け入れたときに
>一回だけは許すが次はないぞとめちゃ怒られてるくらい
>細かいことまですべて秀吉が指示してたの判明してるんで
>その旗振ってる張本人が死んだら崩壊するの側で見てれば予想できるだろ
別にそれ秀吉じゃなくても普通のことだから
秀吉も勝手に宇喜多直家の降伏を受け入れて信長にブチ切れられてるので

>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>明治維新まで精神が受け継がれていた
酒井家以外の徳川四天王の子孫も速攻徳川裏切ったから…

>岡山の宇喜多直家と違って歴史研究を進めれば進めるほど無能な大友義統像が浮かび上がる地獄
でも代わりに宗麟のやらかしだと思われてたのが義統のもので宗麟の評価上がったんじゃなかったっけ

>>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>>明治維新まで精神が受け継がれていた
>酒井家以外の徳川四天王の子孫も速攻徳川裏切ったから…
井伊家は直弼死んだ後にあんな扱いしてりゃそりゃ愛想尽かすわ

そんな幕末のどさくさに紛れて贋札ドカドカ作って幕府にガッツリ怒られる福岡藩が素敵

地味に有馬も筑後に転封されてるし播磨勢北九州に配置しとけ的な空気があった可能性

>>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>>明治維新まで精神が受け継がれていた
>酒井家以外の徳川四天王の子孫も速攻徳川裏切ったから…
走狗として烹らる前に裏切ったほうがいいですよ

秀頼の事頼みましたぞ

酒井はうちと徳川松平と同じ家って意識があるから

>地味に有馬も筑後に転封されてるし播磨勢北九州に配置しとけ的な空気があった可能性
朝鮮にも近いしね

>>>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>>>明治維新まで精神が受け継がれていた
>>酒井家以外の徳川四天王の子孫も速攻徳川裏切ったから…
>井伊家は直弼死んだ後にあんな扱いしてりゃそりゃ愛想尽かすわ
それはそうなのだけど直弼がやらかし過ぎたのも悪いっていうか…

>地味に有馬も筑後に転封されてるし播磨勢北九州に配置しとけ的な空気があった可能性
単に畿内に近い播磨を秀吉の直轄領や子飼いの領地にしたいから播磨の古い豪族を征服した領地に飛ばしていってるだけ
守護の赤松は阿波に飛ばされてるし

わりと普通に優秀で普通に評価されてる人
魔法使いみたいな活躍してる談話が多いけどどっちかというとわりと地道な仕事こなしてきた人だと思う

勇名を馳せた戦国時代の武将の子孫が幕末でボコボコにされるの悲しい😢

酒井は水野忠邦の三方領知替えの時も民衆が大々的に殿様守るために動いたから結束力が違う

当然直弼が悪いんだけど全て直弼のせいだから彦根だけ懲罰なと言って終わらせようとする幕府のおあしすムーブが華麗すぎてそりゃ切られるわともなる

>勇名を馳せた戦国時代の武将の子孫が幕末でボコボコにされるの悲しい😢
鍋島島津毛利の殿様とその家臣の子孫は比較的かっこいい！！

羽柴が筑前守で光秀が日向守なのも九州平定して一番の腕利きを置くぜって意味あいがある

そう言えば幕末の島津藩はパリ万博に出たんだっけ

>>>主を変えねば武士とは言わぬ藤堂家は
>>>明治維新まで精神が受け継がれていた
>>酒井家以外の徳川四天王の子孫も速攻徳川裏切ったから…
>井伊家は直弼死んだ後にあんな扱いしてりゃそりゃ愛想尽かすわ
井伊直弼個人は幕府最後の忠臣てくらい幕府のために生きて死んだよね
もう幕府は終わり同然だったけどそれでも滅亡させうる障害を取り除いてた

江戸時代になってからやって来た状態なので黒田家には縁があるけどスレ画とはほとんど縁がない福岡
そして黒田家も長政死後は一度派手に内輪揉めしてそれ以降なんかパッとしないし藩主の血も絶えるし贋金作りで糊口を凌いだ末に廃藩置県前に見せしめでお取り潰しになる…

>そう言えば幕末の島津藩はパリ万博に出たんだっけ
薩摩・琉球国という独立国として参加した
記念メダルも作った

地元？が最近酒米の名産地で話題になってる人

>そして黒田家も長政死後は一度派手に内輪揉めしてそれ以降なんかパッとしないし藩主の血も絶えるし贋金作りで糊口を凌いだ末に廃藩置県前に見せしめでお取り潰しになる…
二代続けて有能くらいではどうにもならんのだな

武雄鍋島家第10代当主の鍋島茂昌や出羽庄内藩第二大隊・大隊長酒井玄蕃とかは大名の子孫なのに戊辰戦争の最前線で活躍したぜ

黒田と小早川と佐々で九州を抑えるプランだったのかな
比較的古参の黒田でさえ中国攻めで加入した外様って考えると秀吉ってなんか常に人材不足だな…

黒田甘寧の子供は長政も優秀だよね

秀吉は人材不足に追加で子供も生まれないのがすごい
女好きらしいのに生まれないって

秀吉の小姓してた脇坂さんは大丈夫だったのかな

>表向きは確かにそういうことになっているんですが
>戦後秀頼の石高を見ると豊臣への敵対行為以外の何物でもない…
秀頼の没収されたのは主に各遠隔の直轄地がメインで
「管理できないんなら預かりますわ〜」って取り上げられてそのまま徳川が管理することになっただけだよ
名分としても豊臣の代理としての範疇から出てはいない

秀吉の立場からすると
家康を抑えられる信頼できる人物は前田利家しかいなかった
官兵衛は主君の小寺氏を裏切り後には九州での独立を企てたりと
秀頼を任せるにはあまりに野心高すぎた

今甘寧だったか

>今の価値観でこそでかい港は太平洋だけど
>主な貿易相手が大陸側だった当時は博多は最強の貿易都市だから
fu6056176.jpg
室町時代だと今と違って
かなり日本海と西国偏重だな重要港

和睦の使者として重用されてるから戦での軍師的な活躍はともかく表向きの調略家としてはかなり評価されてるんだろうね

>>表向きは確かにそういうことになっているんですが
>>戦後秀頼の石高を見ると豊臣への敵対行為以外の何物でもない…
>秀頼の没収されたのは主に各遠隔の直轄地がメインで
>「管理できないんなら預かりますわ〜」って取り上げられてそのまま徳川が管理することになっただけだよ
>名分としても豊臣の代理としての範疇から出てはいない
銀山経営権の一言で論破できるその令和式徳川史観ほんとバカみたい

なんか辺境伯みたいなポジションじゃないの？
遠隔地でもしっかり働いて外交判断も任せられてしっかり強くて信用がおける人間っていう

元寇とかの当時の対外国を考えると黒田領はかなり重要な所だよ

>銀山経営権の一言で論破できるその令和式徳川史観ほんとバカみたい
石見銀山なら毛利じゃん

間違えた

>和睦の使者として重用されてるから戦での軍師的な活躍はともかく表向きの調略家としてはかなり評価されてるんだろうね
伊丹で処刑されずに生かされてたのもなんか役割期待されてたのかしら