スレ画はカードに書いてあることしか言ってないからわかる

でも通常召喚は無効にしてももう一度できないんじゃなかったか

同じ言葉が書いてあっても介錯はゲームに依るので通じないゲームももちろんあるから公式にルールを聞こうね

「効果を」無効にする
「発動を」無効にする
似てるようで全然違う

>「効果を」無効にする
>「発動を」無効にする
>似てるようで全然違う
>でも通常召喚は無効にしてももう一度できないんじゃなかったか

>でも通常召喚は無効にしてももう一度できないんじゃなかったか
そういやそうだな…

カードゲームやってるとプレイングが弱いのは俺の頭が悪いからと諦められる
けどルールはもっとユーザーフレンドリーにならないかなあ！？ってなることが多々ある

実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに

>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
めんどくさいから実装されないカードがある

発動したという記憶も無効化して消してくれないとモヤっとするよね

>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
既にあるものをそうすることには意味なくない？

>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
それはそれでバグなのか仕様なのかわからない現象がたまにおこるのが困る

>>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
>めんどくさいから実装されないカードがある
ポールポジションは何考えて刷ったのか一度KONAMIに聞きたい

mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな

マクロコスモスの発動にうらら打たれて無効にしてきた相手がどや顔してるがその後普通に場に残り続けるしなんなら除外も適用されるって言ったらスレ画みたいな反応された事ある

>>>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
>>めんどくさいから実装されないカードがある
>ポールポジションは何考えて刷ったのか一度KONAMIに聞きたい
何も考えてないから刷ったんじゃねえかな…

遊戯王のこの辺ってわかりやすく改善されたの？
昔はタイミングを逃す云々とかあったけど

>mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな
原因は発表しないけど疑わしいから失格ねってのがあるくらいならまぁデジタルの方がいいよな

有名な謙虚とオパール色の輝き問題とか

スレ画はわかる方だと思いますわ

上で言ってる通常召喚は無効にされたらそのターンはそれきりみたいに
つまりその理論に乗っ取るとこっちはこうなるんですね？って事がいやそれは違うとかなるのが難解…

おい！サイコエンドパニッシャーはお前の発動した効果を受けないだろ！
なにシレッとミラジェイドで破壊してんだ！

スレ画は昔は一護の言う通りのルールだったからMDで復帰したとき大変困惑した

召喚権は行使した時点で消費する物だから召喚を無効にされても復活しないんだろうけど
召喚権自体が可視化されてない概念すぎるから納得しづらい

呪文や相手の効果にならないってカードがあって
MTGはすべてのカードって言われたら対象を取ってないから効果対象に含まれるけど
ガンダムウォーだと個別に対象取ってるから対象に取られないって差があったな

>スレ画は昔は一護の言う通りのルールだったからMDで復帰したとき大変困惑した
ちょこちょこルール変わってるのもあるんだよな
アブソルートZeroがEXデッキにバウンスされたら破壊効果使える？使えない？とか

>mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな
ポケカでジャッジがこれおかしいだろってペナルティを片方にだけ連発して負けさせたってケースがあったっけか

>スレ画は昔は一護の言う通りのルールだったからMDで復帰したとき大変困惑した
やっぱりそれで合ってたのか
俺が勘違いしてたのかとおもってたわ

スレ画だけなら飲み込めるけど>>「効果を」無効にする
>>「発動を」無効にする
>>似てるようで全然違う
>>でも通常召喚は無効にしてももう一度できないんじゃなかったか
この辺で一護になった

通常召喚は発動じゃないので違う話ってことだよ

常に公正かつ即時判断してくれるジャッジの監視下であるネットのMD対戦はよくわからんけど楽しい
生身でギャザとか絶対無理だ

>>mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな
>ポケカでジャッジがこれおかしいだろってペナルティを片方にだけ連発して負けさせたってケースがあったっけか
ジャッジキルGXとか言われてたやつ

チェーンに乗らないものを無理やり無効にしてるのがルール的に歪なんだよな召喚無効

なんでシラユキは自己チェーン出来るのにマッハブーンはできねえんだよ…

この理論でもう1回発動しようとしたけど発動じゃなくて使用だった...

遊戯王はカードの効果がバカみたいに複雑なだけでルールは簡単だから

MTGはスタンダードでも無限ループコンボとかちょくちょくあるのがデジタルのみにするのと相性悪すぎる

>この辺で一護になった
カードを発動→効果を適用→処理

>おい！サイコエンドパニッシャーはお前の発動した効果を受けないだろ！
>なにシレッとミラジェイドで破壊してんだ！
《ミラジェイド》が発動した効果は『相手フィールドのモンスターを全て破壊する』をエンドフェイズ時に適用する効果だろ？
だから破壊されるんだよ
『発動した効果』でなく『適用された効果』だから…

>>mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな
>ポケカでジャッジがこれおかしいだろってペナルティを片方にだけ連発して負けさせたってケースがあったっけか
遊戯王でも世界大会でそんなのがあって日本人だけがやられてたから人種差別に関連されてた

海外だとイカサマジャッジはお前が気に入らないから失格な？ってのもあるから怖い

>なんでシラユキは自己チェーン出来るのにマッハブーンはできねえんだよ…
これに関してはシラユキのほうがおかしい気がする

>海外だとイカサマジャッジはお前が気に入らないから失格な？ってのもあるから怖い
本当ならそんなやつがジャッジ資格持ってるのがおかしいだろ…

この発動を無効化とか効果を無効化とかって作った側は意識して作ってるのだろうか…？

>>おい！サイコエンドパニッシャーはお前の発動した効果を受けないだろ！
>>なにシレッとミラジェイドで破壊してんだ！
>《ミラジェイド》が発動した効果は『相手フィールドのモンスターを全て破壊する』をエンドフェイズ時に適用する効果だろ？
>だから破壊されるんだよ
>『発動した効果』でなく『適用された効果』だから…
❔❔

人種差別ジャッジなんて大きなTCGなら大体起きてるからな

>《ミラジェイド》が発動した効果は『相手フィールドのモンスターを全て破壊する』をエンドフェイズ時に適用する効果だろ？
>だから破壊されるんだよ
>『発動した効果』でなく『適用された効果』だから…
なんで発動を介してるのに適用された効果に発動した効果が内包されてないんだよ
十分条件を中学からやり直せクソルール！

召喚無効する時用の場に出た瞬間みたいな奴の正式名称あるのか？

>この発動を無効化とか効果を無効化とかって作った側は意識して作ってるのだろうか…？
そこはちゃんとしてる
そんな細分化すんなややこしいんじゃ！って別問題としてあるだけで

>本当ならそんなやつがジャッジ資格持ってるのがおかしいだろ…
流石に口には出さないけど人種差別で失格とか地元の選手が負けそうだから相手失格とか普通にあるよ

こういう問題はそのゲームがどうルールを決めてるかによって結果が変わるから
日本語というよりルールをどこまで把握してるかなんだよね

>召喚無効する時用の場に出た瞬間みたいな奴の正式名称あるのか？
謎空間のこと？正式名称はない

アメリカ人ってルール理解できるの？

>チェーンに乗らないものを無理やり無効にしてるのがルール的に歪なんだよな召喚無効
こんなんだから裏切り者続出するんだなこのジジイは

>発動したという記憶も無効化して消してくれないとモヤっとするよね
(なんで使ってもないカードが墓地に...？)みたいな混乱が起きるのでは？

まあなんでそうなるの？がそういうルールだからはカードゲームに限った話でもないからもう覚えるしかないんだよ

>>>mtgは大会はイカサマやジャッジミスもあるから全部デジタルのが良くない？って言ってるプロはいたな
>>ポケカでジャッジがこれおかしいだろってペナルティを片方にだけ連発して負けさせたってケースがあったっけか
>遊戯王でも世界大会でそんなのがあって日本人だけがやられてたから人種差別に関連されてた
スポーツでもたまにあるけどジャッジが信用できねえの本当ダメだと思う

ディアベルみたいなターン1ついてる特殊召喚を神宣で無効にした場合は？

召喚権を使用して通常召喚を試みた
通常召喚を無効にされた
召喚権は既に使用しているので以降このターンで召喚権を使うことはできない

※召喚権は非公式用語

マジックザギャザリングでもこのクリーチャーが「飛行」って言われてカードがフワフワ飛んでるのかな？って解釈する奴いないでしょ
「飛行」が「飛行と到達を持っているクリーチャー以外にブロックされない」というルール用語だと理解してるから
遊戯王も同じで「ルール用語が日本語で書かれてる」だけだから

破壊する
埋葬する
追放する
生贄に捧げる

>ポールポジションは何考えて刷ったのか一度KONAMIに聞きたい
ポールポジションは何も考えずに刷ったんだろうからそれ自体を狂ってるとは思わないが
ポールポジションは長い間Q&Aを調整中で放置して
ある日突然「このカードの処理はプレイヤー同士で話し合って決めてください」って言って全部ぶん投げたのは狂ってると思う

召喚とか発動無効は現実でいうと出す前の手に持ってる状態のカードを無効にしてるわけだけど
デジタルのリンクスとかMDだといったん場に置かないといけないから理解を妨げてるところがある

>>本当ならそんなやつがジャッジ資格持ってるのがおかしいだろ…
>流石に口には出さないけど人種差別で失格とか地元の選手が負けそうだから相手失格とか普通にあるよ
事実かどうかの話じゃなくて倫理的におかしいっていってんの

カードゲームって半公式用語が結構出るよね
mtgも召喚酔いは半公式だったはず

そっちがそういう挙動ならこっちはこうなるだろうな…が通じないのTCGに限らず対戦ゲームありがちな気がする

>カードゲームって半公式用語が結構出るよね
>mtgも召喚酔いは半公式だったはず
アニメの貫通ダメージとかはそれこそ半公式だよね

通常召喚権増やすカードいっぱいあるけど重複しないの不便

>召喚とか発動無効は現実でいうと出す前の手に持ってる状態のカードを無効にしてるわけだけど
>デジタルのリンクスとかMDだといったん場に置かないといけないから理解を妨げてるところがある
まだちょっと浮いてるんで…着地できてないんで…

言葉遊びやってんじゃねえんだぞ！

>カードゲームって半公式用語が結構出るよね
>mtgも召喚酔いは半公式だったはず
プレーヤーが勝手に言ってるやつを取り入れろとは言わんのだが
アニメで言ってるオーバーレイユニットみたいなのは普通に取り入れてもいいのにと思ってる
まあオーバーレイユニットに関しては「エクシーズ素材」のほうが文字数短いからあんまり意味はないが

人間のジャッジはわざと不公平な判定する可能性があるから大会は全部DCGにしよう
機械のシステムの時点で恣意的な操作仕込まれてたらしらない

>事実かどうかの話じゃなくて倫理的におかしいっていってんの
おかしいのはその通りです
おかしいやつが当たり前のようにいるよってのを伝えたかった

>遊戯王も同じで「ルール用語が日本語で書かれてる」だけだから
そのルール用語が直感的かどうかが大事になってくるんだがね
だから俺は飛行好き　飛んでる奴に飛んでない奴が攻撃当てれるわけないじゃんって理屈が一発で納得いくから

召喚酔いはルールテキストに記載されてたりしたからな…

>※召喚権は非公式用語
除外関連とかもだけどテキストにルール追いついてないパターンちょくちょくある

>ディアベルみたいなターン1ついてる特殊召喚を神宣で無効にした場合は？
出せる
だからティ〜の蘇生を神宣しても何事もなくもう一回蘇生される

俺はたまに甥っ子のデュエル相手になるくらいしか遊戯王やらなくなったおっさん
未だに昔の癖で生贄に捧げるとか言っちゃって甥っ子におじさんまた間違えてると言われる

>言葉遊びやってんじゃねえんだぞ！
結構言葉遊びするゲームだと思うカードゲーム

>>※召喚権は非公式用語
>除外関連とかもだけどテキストにルール追いついてないパターンちょくちょくある
除外は文字通りゲームから除外だから除外ゾーンに名前ないって理屈は分かるが
いやもういい加減名前つければいいだろ…って思う

墓地から特殊召喚するのが蘇生で除外ゾーンから特殊召喚するの帰還って言ったりするけど
非公式でも実際言葉が短く済むから話したり書く時楽なんだよね

>俺はたまに甥っ子のデュエル相手になるくらいしか遊戯王やらなくなったおっさん
>未だに昔の癖で生贄に捧げるとか言っちゃって甥っ子におじさんまた間違えてると言われる
生け贄がリリースになったのももう17年前だから甥っ子不思議がってそう

>俺はたまに甥っ子のデュエル相手になるくらいしか遊戯王やらなくなったおっさん
>未だに昔の癖で生贄に捧げるとか言っちゃって甥っ子におじさんまた間違えてると言われる
わかりました
生物サクります！

暇

>除外は文字通りゲームから除外だから除外ゾーンに名前ないって理屈は分かるが
>いやもういい加減名前つければいいだろ…って思う
そもそもルール的に除外ゾーンが指定されたところで別に不具合ないしな
MDはそれやってるんだし

>>俺はたまに甥っ子のデュエル相手になるくらいしか遊戯王やらなくなったおっさん
>>未だに昔の癖で生贄に捧げるとか言っちゃって甥っ子におじさんまた間違えてると言われる
>生け贄がリリースになったのももう17年前だから甥っ子不思議がってそう
「」じさんなんで生贄って言うの？と聞かれるが昔そうだったんだ…としか答えられぬ…

>召喚権は行使した時点で消費する物だから召喚を無効にされても復活しないんだろうけど
>召喚権自体が可視化されてない概念すぎるから納得しづらい
発動を無効にしたら発動をしてない状態になるからもう一度使えるのに、召喚権を使う召喚を無効にしたのに召喚権を使っていない状態に戻らないのロジカルに説明できなくて嫌い
「そう言うルールなんです」と言われればそうなんだけど、遊戯王はテキスト読めばロジカルに分かるって言われるけど分かるわけねぇだろボケが…ってなる

>>なんでシラユキは自己チェーン出来るのにマッハブーンはできねえんだよ…
>これに関してはシラユキのほうがおかしい気がする
マッハブーンは同一カードで同一チェーン上で複数回は発動できないけど
異なるのマッハブーンがそれぞれチェーンする事は可能
手札って非公開領域でもフリチェで発動可能にしつつ、異なるカードでのみ同一チェーン上で発動できる様なテキストの書き方が定まっていないと思われる

除外にゾーンが無いのは裏側もあるのとプレマとかの都合じゃないのか

蘇生は死者蘇生から来てるし帰還は異次元の関連から来てるから非公式用語は大体公式のフレーバーにあやかってる

テキストのブレを厳格にルール適用するせいでカードごとの裁定覚えなきゃいけないのすげえ面倒
「墓地に送る」と「墓地に捨てる」が別効果だったりとか

宣告ならともかく警告だと更に難解になる

マジで「そういうルールだから」で飲み込まないといけない部分多いからな遊戯王
スポーツとかでももちろんそうだが大抵はそういうルールになってる理屈は説明できるんだけど
遊戯王はそういうルールになってる理屈が説明できなかったりする

真の光をセットから発動した時に蘇生効果を同時に使う場合わらしで無効にされて真の光も墓地に行く
真の光を開けると蘇生効果を別チェーンにするとわらしで無効にされても真の光は残る

「」じさんなんで攻撃力高いのから攻撃宣言するの？ゴーズ警戒しなよ！

黎明期の遊戯王の非公式用語ってMTGから輸入されたものが大半だけど
「射出」は逆に遊戯王で生まれて他のカードゲームに輸出されたんだよな

>「」じさんなんで攻撃力高いのから攻撃宣言するの？ゴーズ警戒しなよ！
こいつももうおっさんだろ！

召喚権も使用するものであって発動するものではないと考えれば矛盾はないんだけど
なんで一々そんな解釈しなきゃ納得できねえようなフワッとしたルール作ったんだと思う事はある

>マジで「そういうルールだから」で飲み込まないといけない部分多いからな遊戯王
「カードが違います」は散々ネタにされてるけど
マジで「そういうもん」として受け止める以外無いからな…

>真の光をセットから発動した時に蘇生効果を同時に使う場合わらしで無効にされて真の光も墓地に行く
>真の光を開けると蘇生効果を別チェーンにするとわらしで無効にされても真の光は残る
カードの発動と効果の発動はジャッジでも時々理解してなかったりするからな…

言ってることは分かるけどそんなに煩雑に記載分ける意味ある？

似たような効果で裁定が違うとかもなんやかんやあるから特殊な状況にでもならない限りは気にしないでおこう

召喚権は大きく定められたルールだけどスレ画みたいなターン1はカードに書かれてるテキストだからその違いは理解できるテキストが書かれたカード自体が無効化されたって事だから

そういうルールで飲み込まないといけないが変なことのように言われてるけどそれ別にスポーツのルールとかでも同じだろ

>言ってることは分かるけどそんなに煩雑に記載分ける意味ある？
なんでないと思ったの？

なんでサッカーは手を使っちゃいけないんですか？
なんでバスケットボールはドリブルし続けないといけないんですか？
なんでテニスの点数は15-30-40刻みなんですか？

>マジで「そういうルールだから」で飲み込まないといけない部分多いからな遊戯王
>スポーツとかでももちろんそうだが大抵はそういうルールになってる理屈は説明できるんだけど
>遊戯王はそういうルールになってる理屈が説明できなかったりする
じゃあ理屈で説明できないルールあげてみてよ

多分コナミ刷って裁定聞かれるまでなにも考えてないと思うよ

なんなら作ってる方も細かい部分のルールあんまりわからないで作っただろみたいなカードがたまにある

除外ゾーンは公式に存在しないから何によって何が送られたかと表側裏側表示さえ分かるならポケットに突っ込んでもいいの好き

そういうルールだからは遊戯王よりもmtgの方が多いイメージあるな

「そういう裁定じゃないと不都合や不便さが発生しうる」も一つの理屈だからね

>多分コナミ刷って裁定聞かれるまでなにも考えてないと思うよ
んなわけねーだろ

>発動を無効にしたら発動をしてない状態になるからもう一度使えるのに、召喚権を使う召喚を無効にしたのに召喚権を使っていない状態に戻らないのロジカルに説明できなくて嫌い
>「そう言うルールなんです」と言われればそうなんだけど、遊戯王はテキスト読めばロジカルに分かるって言われるけど分かるわけねぇだろボケが…ってなる
モンスター効果は「使用」と書いてなくても原則として発動無効でももう一度使える様にはならないけどそれには納得してるのか？

最近のソシャゲの効果とか大分カードゲーム

カードゲームってよくレギュレーション回して最新カード改定でテキストに統一性持たせるんだけど
過去のカード資産全部維持させる遊戯王は数が膨大すぎてテキスト改定放り投げたからな…
その結果今の難解なルールがあるのだろう

>遊戯王はテキスト読めばロジカルに分かるって言われるけど分かるわけねぇだろボケが…ってなる
✕　遊戯王に限らず大体のTCGにそういう側面があるため

こういう話題って遊戯王どころかカードゲームすら知らないやつがしたり顔でめちゃくちゃなこと言ってくるからややこしいんだよな
ポールポジションとか典型だと思う

ルールを違法構築したからってことを知らないと理解できないルールはある
フィールドのモンスターが破壊された時手札の炎王が2枚同時に出てこれないのなんで？って聞かれると
いやあその昔グリーンバブーンと言うカードがおりまして…っていう昔話をしないといけなくなる

なんで句読点使っちゃいけないの。

そもそもモンスターの召喚とカードの発動は違う概念だろうが

>過去のカード資産全部維持させる遊戯王は数が膨大すぎてテキスト改定放り投げたからな…
何を言ってるんだ…？

>召喚権は大きく定められたルールだけどスレ画みたいなターン1はカードに書かれてるテキストだからその違いは理解できるテキストが書かれたカード自体が無効化されたって事だから
上にもあるけどその召喚権が非公式用語だからルールから離れてるんだよな

9期でテキスト改訂してよかったね…

>>過去のカード資産全部維持させる遊戯王は数が膨大すぎてテキスト改定放り投げたからな…
>何を言ってるんだ…？
むしろ遊戯王ってMDとリンクスでほぼ全部テキスト整備したのにな

ダメステ周りが一番苦しい
キラートマトからリクルートしたパラサイトフュージョナーは使えないのどういうことなんだ

厳密に言うなら①②③とかで効果区切るようになってから表記にしろ裁定にしろ明確化＆直感的になったって感じだな
5D's期あたりのカードでも連続してる効果なのか独立してる効果なのかテキストで不明確なカードがまだ全然ある

これおかしくね？なんで？の解答が特殊裁定だからで済まされてたカードがある日突然やっぱ裁定おかしかったから直すわってなったりする
合神竜ティマイオスのことだが

>ダメステ周りが一番苦しい
>キラートマトからリクルートしたパラサイトフュージョナーは使えないのどういうことなんだ
ダメステで発動できる効果に融合召喚する効果含まれてないっぽいんだよな

>じゃあ理屈で説明できないルールあげてみてよ
《海》はルール上《海》だから本来は《海》としか扱わないはずだけど
《アトランティスの戦士》があまりに可哀想だから存在しない《伝説の都アトランティス》をサーチ出来る

直感的にはわかりやすいんだけど理詰めで突き詰めるとわかりにくい部分はあるよね

>>じゃあ理屈で説明できないルールあげてみてよ
>《海》はルール上《海》だから本来は《海》としか扱わないはずだけど
>《アトランティスの戦士》があまりに可哀想だから存在しない《伝説の都アトランティス》をサーチ出来る
それはアトランティスの戦士の効果を使えるようにするためだろ

ダメステも超ややこしい仕組みがどっかで整理されてだいぶすっきりしたややこしさに変わった

海の水は特殊裁定にしないとあまりに可哀相すぎるからな…
ここをテキスト通りにしない優しさがコナミにもあった

テキストの通りだと効果使えないからアトランティスの戦士の効果を使えるようにするために特殊裁定出してるだけだぞあれ

>多分コナミ刷って裁定聞かれるまでなにも考えてないと思うよ
ちゃんと考えてたらゼウスラグナロクみたいな混乱は起きないわな
過去の類例とか適当に参照して刷ってるだけだよ

複雑な効果を処理しただけで裁定がどうこう言う人嫌い

テキストや裁定至上主義になりがちだけどカードゲーム自体ルールの上に成り立ってるもんなんだからそういうルールとして納得しなきゃいけない部分は多々あるのでは？と思う

データ改ざん

>>ダメステ周りが一番苦しい
>>キラートマトからリクルートしたパラサイトフュージョナーは使えないのどういうことなんだ
>ダメステで発動できる効果に融合召喚する効果含まれてないっぽいんだよな
シャインエンジェルからリクルートした女ラクリモーサとかユーフォロイドからリクルートしたベイゴマックスは効果使えるのに融合する効果はダメだされるんだよな…
特殊裁定らしいから仕方ないんだけども

>これおかしくね？なんで？の解答が特殊裁定だからで済まされてたカードがある日突然やっぱ裁定おかしかったから直すわってなったりする
>合神竜ティマイオスのことだが
あそこらへんの蘇生の制限絡みも中々に難しいよね

そこのお前！「召喚条件を無視して」とあるが蘇生制限は無視できないぜ！

アトランティスは直感的にめちゃくちゃわかりやすい挙動だから特殊裁定でも小ネタにするくらいで別にって感じ

>テキストや裁定至上主義になりがちだけどカードゲーム自体ルールの上に成り立ってるもんなんだからそういうルールとして納得しなきゃいけない部分は多々あるのでは？と思う
理由をちゃんと説明してくれるならいいんだ
特に過去の類似効果と挙動が違う場合は

>そこのお前！「召喚条件を無視して」とあるが蘇生制限は無視できないぜ！
でもティマイオスだけは無視できたぜ！
やっぱ間違ってたわって出来なくなったぜ！

ルールの変更で長い間ゲールドクラ君には迷惑をかけたな

ここでネタにしてることしか言えないのマジでやってないんだろうなって感じ

>>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
>それはそれでバグなのか仕様なのかわからない現象がたまにおこるのが困る
タッグフォースで結局一度もバーサーカーソウル発動できなかったのを思い出した
俺の知能では使いこなせないカードが多すぎる…

>そこのお前！「召喚条件を無視して」とあるが蘇生制限は無視できないぜ！
召喚条件はそのカードを召喚するために必要なカードに書かれた条件
蘇生制限はカードの条件ではなくルールの制約
簡単！

>海の水は特殊裁定にしないとあまりに可哀相すぎるからな…
>ここをテキスト通りにしない優しさがコナミにもあった
その代償として海関連カード刷るたびに問い合わせしてくるモンスターが生まれた

>テキストや裁定至上主義になりがちだけどカードゲーム自体ルールの上に成り立ってるもんなんだからそういうルールとして納得しなきゃいけない部分は多々あるのでは？と思う
「ドローフェイズになんで１枚ドローなの？２枚じゃダメなの？」的なイチャモンをつける「」はよく見る
いや、「」に限らねぇなこれ

分類としての特殊召喚モンスターと正規召喚しなきゃ駄目だよってだけのルールじゃん？

いまから何十年も歴史のあるカードゲームやるのは大変だろう

対象に取られないカードが全体除去で死ぬのはわかる
〇〇をした数だけ破壊する効果で破壊されるのは言われればわかるけど納得いかなかった

蘇生制限とかいつから存在してた？

>対象に取られないカードが全体除去で死ぬのはわかる
>〇〇をした数だけ破壊する効果で破壊されるのは言われればわかるけど納得いかなかった
また下が対象取らないのがズルだから仕方ない

今日は王宮の弾圧の話をしてもいいのか

納得いくいかないを基準にしていいなら俺は納得いかないから強欲な壺を3積させてもらうね…

>蘇生制限とかいつから存在してた？
最初から

>蘇生制限とかいつから存在してた？
グレートモスを捨てて死者蘇生してた頃に生まれた後付けルールと聞いた
俺その頃やってないからまた聞きだが

>>蘇生制限とかいつから存在してた？
>最初から
最初からではないだろ！

カードゲームよくわからんけど説明文をややこしくして解釈の余地を増やすのが重要なんだろうか

>蘇生制限とかいつから存在してた？
新エキスパートルール（2期）の途中から

>シャインエンジェルからリクルートした女ラクリモーサとかユーフォロイドからリクルートしたベイゴマックスは効果使えるのに融合する効果はダメだされるんだよな…
>特殊裁定らしいから仕方ないんだけども
謎だなぁ
トマトでリクルしたマルチフェイカーはダメステ使えるけど
スタンドアップセンチュリオンのシンクロ召喚効果は使えないって公式にあるからエクストラ触るのはダメってことなのかも

パラサイトフュージョナーの裁定初めて知ったけどマギストスクロウリーも同じ裁定なんだな

一時期の「特殊召喚を含む」ってテキストでそんな挙動する？って揉めてた時期あったな

２期の途中でいつの間にか追加されたルールで正確に制定された日は不明らしい

>海の水は特殊裁定にしないとあまりに可哀相すぎるからな…
>ここをテキスト通りにしない優しさがコナミにもあった
でも特殊裁定にされてないせいで本来できるべき動きできてないあまりにもかわいそうなやつら割といた気がするんだよな…
海の水はすごい恵まれてる側

権利を行使したことをなかったことにしたら権利は消えないっていうルールに統一すりゃ良いのに

>２期の途中でいつの間にか追加されたルールで正確に制定された日は不明らしい
だが俺はこのルールを追加していた！

ダメステに融合とかシンクロできないのはルールとしては共通してるけど理由は不明で確か例外もあった気がする

>>２期の途中でいつの間にか追加されたルールで正確に制定された日は不明らしい
>だが俺はこのルールを追加していた！
（例のBGM）

このカードの発動時の効果処理としての文言とかも最初は結構混乱したな

ダメステにできる行動が限られてるだけだな

お前は海の水じゃなくてアトランティスの戦士だからダメ

>ダメステにできる行動が限られてるだけだな
ただ例外はなかったっけ？

>>そこのお前！「召喚条件を無視して」とあるが蘇生制限は無視できないぜ！
>召喚条件はそのカードを召喚するために必要なカードに書かれた条件
>蘇生制限はカードの条件ではなくルールの制約
>簡単！
そこのお前！スターダストドラゴン/バスターの蘇生効果はカード自身に書かれた召喚の条件だが蘇生制限に引っかかるぜ！

>このカードの発動時の効果処理としての文言とかも最初は結構混乱したな
世界大会で混乱をもたらした闇の護封剣…

>スタンドアップセンチュリオンのシンクロ召喚効果は使えないって公式にあるからエクストラ触るのはダメってことなのかも
そっちはリクルートしたモンスターそのものの効果ではないから普通のダメステの裁定の範疇のはず

長く続いているカードゲームはほんと複雑だなってなる

>そこのお前！スターダストドラゴン/バスターの蘇生効果はカード自身に書かれた召喚の条件だが蘇生制限に引っかかるぜ！
なんで…？

スレ画なら発動を無効にするじゃなくて発動した効果を無効にするなら2枚目は使えないってこと？

>>ダメステにできる行動が限られてるだけだな
>ただ例外はなかったっけ？
そういうカードには(ダメージステップにも発動できる)って書いてない？

>スレ画なら発動を無効にするじゃなくて発動した効果を無効にするなら2枚目は使えないってこと？
もちろん
発動は無効になってないからね

>カードゲームよくわからんけど説明文をややこしくして解釈の余地を増やすのが重要なんだろうか
解釈の余地は実は減ってる
普段ワンアクションで何気なくやってるつもりの処理が実は非常に細かい工程があって
そこに弄る余地が存在するな…そこをテーマにするかって感じでカードを作ってるのでどんどん複雑になってるように見える

リクルートで出したモンスター自身の特殊召喚時効果は基本的に使えるぜ
ただそれを他の場所から反応するのは基本的にダメ

実際カードゲームのデジタル化は進んでるけどデジタルオンリーのカードゲームは相当屍を晒してるレッドオーシャンという感覚はあるな
そもそもカードゲーム自体がレッドオーシャンかもなんだけど
ドラフト無限にできるデジタルカードゲームつくって

クリスタルクリアウィング・シンクロ・ドラゴンの�@の効果がダメステ発動できないのなんでだっけ

>お前は海の水じゃなくてアトランティスの戦士だからダメ
ルール上海として扱うって言った癖にこんな時だけ！

説明文の解釈の仕方が法の条文じみてるなっていつも思うの

>長く続いているカードゲームはほんと複雑だなってなる
いやむしろ長く続いてるゲームほどルールの方は途中で改訂されて明確化＆簡略化されて整備されてるんだ
カードの効果がややこしくなるだけで

>そこのお前！スターダストドラゴン/バスターの蘇生効果はカード自身に書かれた召喚の条件だが蘇生制限に引っかかるぜ！
自己再生系の効果は正規の特殊召喚条件とは別ってのは
なんかイメージとしては全然納得出来るんだけど言語化しろと言われると難しいよな…

>説明文の解釈の仕方が法の条文じみてるなっていつも思うの
カードゲームという世界における法そのものだし

MTGはルールのほうが複雑でできることが多い分（最近の）カードテキスト自体はそんなにって気はする

>スタンドアップセンチュリオンのシンクロ召喚効果は使えないって公式にあるからエクストラ触るのはダメってことなのかも
宣告者の巫女はダメステOKだからダメステ中に墓地落としはOK
ジャンクコネクターがいるからダメステ中に正規召喚扱いで特殊召喚することはOK
よくわからん…

だから解釈の余地が多い昔のカードの方が強いとかよくある

「コレを使ったらこうなる」自体はちゃんと決まってるからな
「コレを使ったらこうなる」の種類を把握しきれないだけで…

>「コレを使ったらこうなる」自体はちゃんと決まってるからな
>「コレを使ったらこうなる」の種類を把握しきれないだけで…
ただこれ突き詰めていくとたまに「コレを使ってもこうならない
」があってその理由がよくわかんなかったりする

>だから解釈の余地が多い昔のカードの方が強いとかよくある
遺言状

>>だから解釈の余地が多い昔のカードの方が強いとかよくある
>遺言状
あまりにも意味不明な挙動をする謎のカード来たな…

わざわざ2枚目使える裁定にするの混乱生む割に大したメリットを感じないけど
なんでこんな裁定にしたんだろ

このカードが特殊召喚した場合〜は
このカードを特殊召喚した場合〜に書き直してほしい

バロネスで烙印融合止めてへへへ回収してやんのバカだぜー！って思ってたらスッと使われてあひいいってなった

fu6053108.jpg

そもそもカードゲームの裁定なんて理屈だけで考えてても損だしな
どうせ変わったりするから

ゼウスラグナロクは最近だと一番びっくりした
過去の裁定通りの挙動だったのに過去裁定ごとひっくり返すとは

一回出さなくても墓地から儀式召喚できるやつは書いてある通りなんだけどそれいいんだ…って気分になる

>まあなんでそうなるの？がそういうルールだからはカードゲームに限った話でもないからもう覚えるしかないんだよ
俺はサンキューピッチのインフィールドフライにならないバントフライのルールが説明されてもよく分からん

お酒は１日一杯しか飲んじゃだめだけどさっきお前はおれが酒飲もうとした時に飲む前に酒を破棄したからまだおれは酒を飲んでないから一杯までなら飲んでもいい

>fu6053108.jpg
これはまあ「使用→発動」の順番だって分かれば
フローチャート的なモノとして理解はしやすいと思う

フィールド離れた時に発動する効果はデッキ内では発動しないになったけどナーガとかは問題ないんだっけ？

>一回出さなくても墓地から儀式召喚できるやつは書いてある通りなんだけどそれいいんだ…って気分になる
儀式モンスターは儀式召喚することの部分が正規の条件であってどこから出すかは指定されてないからな…

これおかしくない？って裁定たまにあるからな
ゼウスラグナロクみたいなので話題になったりルール改訂とかがあったらついでで変わるかもしれない

>fu6053108.jpg
モンスター効果は元から再使用できない
「1ターンに1度」の効果が発動無効にされた場合も即座に再発動はできない

>>>実物カードやめて全部ネトゲにしたら混乱減らせるのに
>>めんどくさいから実装されないカードがある
>ポールポジションは何考えて刷ったのか一度KONAMIに聞きたい
ポールポジションの一番狂ってる所はポールポジションって名前な所だからな
なんでポールポジションが試合中に変わるねん、ターン開始時をつけ忘れてただろ

>フィールド離れた時に発動する効果はデッキ内では発動しないになったけどナーガとかは問題ないんだっけ？
カードにそうしろって書いてあるからそれが基本ルールより優先される

>フィールド離れた時に発動する効果はデッキ内では発動しないになったけどナーガとかは問題ないんだっけ？
テキストに書いてあるやつはそっち優先なんで問題
というかフィールド離れた時に発動する効果は昔は「デッキに戻った時は発動しない、EXデッキに戻ったら発動する」っていうすげえ変なルールだったんだ
それを「デッキに戻った時もEXデッキに戻った時も発動しない」っていう自然なルールになおした

エクストラソードを素材にしてX召喚したら効果で攻撃力が上がるのに
エクストラソードを素材に持ってるXモンスターにアーゼウス重ねてX召喚したらなんで攻撃力上がらないの？って聞いて
エクストラソードはアーゼウスのX素材になってるがアーゼウスはエクストラソードをX素材にしてX召喚してないから攻撃力が上がらないって最初に言われた時は意味を理解できなかった

銃を撃つって行為を細分化すると弾をこめて銃を構えて引き鉄を引いて弾が発射されて飛んでいって相手に当たって相手にダメージを与える
くらいになって
それのカウンターが引き鉄引く指を止める効果だったり当たらなくする効果だったり銃を破壊する効果だったりする
更にそのカウンターがじゃあもう1発撃つわだったり別のやつに当てるわだったり銃破壊される前に撃つわだったりで…複雑だぜ

>fu6053108.jpg
根本的に最初に理解して飲み込むべきルールとして
言葉が違えば違う意味を持つってことだよね
「発動する」と「置く」が違うように「発動」と「使用」も違う

召喚権を使用した通常召喚みたいに使用権を以て発動させるみたいなイメージをすればいいのか？

①カード名を使用する宣言(このカード名の①の効果は1ターンに1度しか「使用」できない／②以降で無効化されても使用宣言は取り消されない)
②カードに記載された効果を発動する(このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない／神宣などで発動を無効にすると①に引っかからない限り再発動できる)
③効果を適用する(うらら、アポローサなどで効果を無効にすると「無効にされた効果を発動」した扱いになるので②に引っかかり再発動できない)

だいぶわかりやすくなったとは言うがその上で処理関係は煩雑だと思うわDM

>>じゃあ理屈で説明できないルールあげてみてよ
>《海》はルール上《海》だから本来は《海》としか扱わないはずだけど
>《アトランティスの戦士》があまりに可哀想だから存在しない《伝説の都アトランティス》をサーチ出来る
それは理屈として本来のルール上できないけどそれじゃ機能しないからできるよって理屈はちゃんとしてるほうだろ

>>フィールド離れた時に発動する効果はデッキ内では発動しないになったけどナーガとかは問題ないんだっけ？
>テキストに書いてあるやつはそっち優先なんで問題
>というかフィールド離れた時に発動する効果は昔は「デッキに戻った時は発動しない、EXデッキに戻ったら発動する」っていうすげえ変なルールだったんだ
>それを「デッキに戻った時もEXデッキに戻った時も発動しない」っていう自然なルールになおした
デッキの中はどちらのプレイヤーも見れないけどEXは手札と同じで片方のプレイヤーはいつでも見れるから発動出来るって言われればそれはそれで納得できるルールだったけどね
どっちのルールでもまあそういう決まりならそうなんだろうと思える範囲

>根本的に最初に理解して飲み込むべきルールとして
>言葉が違えば違う意味を持つってことだよね
>「発動する」と「置く」が違うように「発動」と「使用」も違う
たまに言葉は違うけど違う意味を持ってない単語もあるのが困る
大抵は昔のテキストの書き方と今のテキストの書き方が違うのが理由だからしかたないのだが…

>>「」じさんなんで攻撃力高いのから攻撃宣言するの？ゴーズ警戒しなよ！
>こいつももうおっさんだろ！
今だとマハーマかヌメロン・ウォールかリフレクタースライムが居てギリ高火力で殴る方がケアできるよな

融合召喚と融合召喚じゃないやつ
どっちも素材に使われたモノは融合素材なの
最初知った時はそうなんだ…？ってなった
fu6053139.jpg

>銃を撃つって行為を細分化すると弾をこめて銃を構えて引き鉄を引いて弾が発射されて飛んでいって相手に当たって相手にダメージを与える
>くらいになって
>それのカウンターが引き鉄引く指を止める効果だったり当たらなくする効果だったり銃を破壊する効果だったりする
>更にそのカウンターがじゃあもう1発撃つわだったり別のやつに当てるわだったり銃破壊される前に撃つわだったりで…複雑だぜ
それで昔のカードには銃撃を無効にするって雑に書いてあっておお…ってなる

>エクストラソードはアーゼウスのX素材になってるがアーゼウスはエクストラソードをX素材にしてX召喚してないから攻撃力が上がらないって最初に言われた時は意味を理解できなかった
このカードを素材とし（てX召喚し）たエクシーズモンスターなんで…
このカードを素材として持っているって表記なら効果適用できるけど

>融合召喚と融合召喚じゃないやつ
>どっちも素材に使われたモノは融合素材なの
>最初知った時はそうなんだ…？ってなった
>fu6053139.jpg
ただし右で出した場合は融合召喚の素材ではない

テキストにわざわざ「融合召喚及び以下の方法で〜」って書いてるってことは
「以下の方法」の部分は融合召喚ではないって分かるでしょ

色々整備して出し直したかったのがラッシュなんじゃない?
今どうなってるのか知らないけど

>エクストラソードを素材にしてX召喚したら効果で攻撃力が上がるのに
>エクストラソードを素材に持ってるXモンスターにアーゼウス重ねてX召喚したらなんで攻撃力上がらないの？って聞いて
>エクストラソードはアーゼウスのX素材になってるがアーゼウスはエクストラソードをX素材にしてX召喚してないから攻撃力が上がらないって最初に言われた時は意味を理解できなかった
まあエクストラソードのテキストが悪い

そういや昔の儀式召喚のカードは自分のって文言がないから相手のフィールドのモンスターを生贄にできるぜー!って言うあっくんにボコボコにされたなぁ…

誰もが気にしてない非公式用語
「選ぶ」と「選択」は違う
プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない

>宣告者の巫女はダメステOKだからダメステ中に墓地落としはOK
自身の移動によるものだから発動可能

>ジャンクコネクターがいるからダメステ中に正規召喚扱いで特殊召喚することはOK
戦闘関連だから発動可能

でEX絡みとかは特に関係ないはず
融合効果はいまのところダメなんだよね
特殊召喚時にシンクロとかはいけるのかな

>誰もが気にしてない非公式用語
>「選ぶ」と「選択」は違う
>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
それまだグチグチ言ってるの君だけだよ

発動した効果を◯◯するやつは処理に対して正確な表現をするとチェーン上の発動した効果なんだよな
だからチェーン以後で適用されたり発動後に適用される永続効果とかは知ったことではない

>>誰もが気にしてない非公式用語
>>「選ぶ」と「選択」は違う
>>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
>それまだグチグチ言ってるの君だけだよ
どうして無意味に煽るんですか？

>特殊召喚時にシンクロとかはいけるのかな
ライトヴルムが特殊召喚成功時にS召喚またはX召喚するテキストだけどダメだった

>そういや昔の儀式召喚のカードは自分のって文言がないから相手のフィールドのモンスターを生贄にできるぜー!って言うあっくんにボコボコにされたなぁ…
キメラテックフォートレスあっくん

>>>誰もが気にしてない非公式用語
>>>「選ぶ」と「選択」は違う
>>>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
>>それまだグチグチ言ってるの君だけだよ
>どうして無意味に煽るんですか？
東大卒だからかな
低学歴にはわかんないかw

>特殊召喚時にシンクロとかはいけるのかな
ライトヴルム君がやろうとしたけどダメだって

ガガガガガールは
>②：このカードをX素材としている「未来皇ホープ」Xモンスターは以下の効果を得る。
>●このカードがX召喚した場合に発動する。このターン、このカードは１度のバトルフェイズ中に２回攻撃できる。
だから素材に居てくれれば重ねてエクシーズでも(未来龍皇とかになっても)効果が発動する
エクストラソードは
>このカードを素材としたエクシーズモンスターは以下の効果を得る。
>●このエクシーズ召喚に成功した時、このカードの攻撃力は１０００ポイントアップする。
なので直接エクシーズ素材にしないとだめ

>>>>誰もが気にしてない非公式用語
>>>>「選ぶ」と「選択」は違う
>>>>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
>>>それまだグチグチ言ってるの君だけだよ
>>どうして無意味に煽るんですか？
>東大卒だからかな
>低学歴にはわかんないかw
うるせぇデュエルで決着付けるぞ

>誰もが気にしてない非公式用語
>「選ぶ」と「選択」は違う
>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
昔ならいざ知らずテキスト整備後に選ぶとか選択とかを気にしてるやつはいないだろ
対象取って発動って書いてあれば対象取るし
発動。って書かれた後に選ぶような処理は全部対象とらないってだけだし

>>そういや昔の儀式召喚のカードは自分のって文言がないから相手のフィールドのモンスターを生贄にできるぜー!って言うあっくんにボコボコにされたなぁ…
>キメラテックフォートレスあっくん
キメフォが相手モンスター素材に出来るのは最初から想定してたか予想外の挙動だったかはすごく聞きたい

対象にとるかどうかは明文化されて久しいからそれこそ古いカードを紙で扱うときしか役に立たない知識だよね選ぶと選択するの表記見分け

>誰もが気にしてない非公式用語
>「選ぶ」と「選択」は違う
>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
10年以上前からきたのか？

チャンイチならスレ画から？で済ませずツッコむかコメントしそう

融合もシンクロもエクシーズもダメステ中は全部無理だよ

>発動した効果を◯◯するやつは処理に対して正確な表現をするとチェーン上の発動した効果なんだよな
>だからチェーン以後で適用されたり発動後に適用される永続効果とかは知ったことではない
逆にサイコエンドはこれで耐性の穴突けるんだよね
発動したその瞬間じゃなくて後で適用される効果

スレ画顔長杉！

選択すると選ぶの話は当時モラルタが対象とらないのなんでってなってそこくらいしか違いがなかったからって話だったと思う

>逆にサイコエンドはこれで耐性の穴突けるんだよね
>発動したその瞬間じゃなくて後で適用される効果
逆じゃねえよ！最初からその話だよ！！

>対象にとるかどうかは明文化されて久しいからそれこそ古いカードを紙で扱うときしか役に立たない知識だよね選ぶと選択するの表記見分け
古いカードを扱う時でも微妙に役に立たない知識
月華竜おめーだよ

対象取る取らないは「〜発動できる。〜」の手前に書いてあるか後で書いてるかで分かるからラクだね今

デジタルだと裁定ミスがないから複雑な処理を実装しやすいはずなんだけど実際はむしろデジタルオンリーカードゲームはシンプルに組んでる気がする
勝手に処理されて特に説明もされないからこそ自分の解釈と違う動きして損するのが強いストレスになるのかな

>>誰もが気にしてない非公式用語
>>「選ぶ」と「選択」は違う
>>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
>昔ならいざ知らずテキスト整備後に選ぶとか選択とかを気にしてるやつはいないだろ
>対象取って発動って書いてあれば対象取るし
>発動。って書かれた後に選ぶような処理は全部対象とらないってだけだし
だから昔はそういうこと言ってたけどあれ非公式用語の一種だったよねって話してんの
しかも公式的には対象を取らない理屈とは関係ないって歪な部分

①とか②とかになったのってAVぐらいからじゃなかったっけ…
もう10年前だぞ

ルールとしてもテキストとしても対象に取るかどうかなんてわかりやすくなってもう何年経ってるんだよって話だしな

>>>誰もが気にしてない非公式用語
>>>「選ぶ」と「選択」は違う
>>>プレイヤーが勝手に言ってるだけで公式は選ぶだから対象取らないって厳密なルールは存在しない
>>昔ならいざ知らずテキスト整備後に選ぶとか選択とかを気にしてるやつはいないだろ
>>対象取って発動って書いてあれば対象取るし
>>発動。って書かれた後に選ぶような処理は全部対象とらないってだけだし
>だから昔はそういうこと言ってたけどあれ非公式用語の一種だったよねって話してんの
>しかも公式的には対象を取らない理屈とは関係ないって歪な部分
2015年より前から来たならその時代のimgで話しててくれ
ここは2025年なんだ

やっぱりリアルでもデュエルディスク使って全自動で裁定して欲しい

フォーミュラーシンクロンとか最初は起動効果だとわからなかったな…

punkがサイコエンド出してお祈りしている所をライゼオルクロスで攻撃力アップを無効にする

>ルールとしてもテキストとしても対象に取るかどうかなんてわかりやすくなってもう何年経ってるんだよって話だしな
第9期からなんで10年前ですね…

いつになっても①②表記になったの知らないのか？って感じのルール煽りされてるよね遊戯王

>融合もシンクロもエクシーズもダメステ中は全部無理だよ
ダメステ中でも自分自身の移動が条件なら基本効果は使えるけどEX絡みだけダメってことだよね
海外はダメステはダメとかちゃんとあるらしくて偉いな…

>2015年より前から来たならその時代のimgで話しててくれ
>ここは2025年なんだ
生贄召喚の話やティマイオス蘇生宣言無視時代の話は良くて選ぶと選択はだめなのかよ

俺は裏守備とダメージステップ周りのルール話に弱いぞーっ！！！

>だから昔はそういうこと言ってたけどあれ非公式用語の一種だったよねって話してんの
>しかも公式的には対象を取らない理屈とは関係ないって歪な部分
今のルールの話をしてる時に急に今と地続きみたいな流れで10年前のプレイヤーの認識の話を持ち出してくるな

気軽に追加した効果が過去のカードとバッチリシナジーがあってえらいことになったみたいなことあるのかしら

>いつになっても①②表記になったの知らないのか？って感じのルール煽りされてるよね遊戯王
テキストだけじゃ何書いてあるかわかんないとか言われるけどDMとかVGとか他カードゲーム全部そうだろ…ってなる

今やってる人が「このルールわかんねーよ」って言いながら雑談してる人なのに
今やってない人が的外れなツッコミしてきたら袋叩きに遭うに決まってるだろ

フェイバリットコンタクトで出てきたシャイニングネオスウィングマンをリトルナイトで一時除外した場合ってバウンスできない効果は消える？

>俺は裏守備とダメージステップ周りのルール話に弱いぞーっ！！！
強い奴の方がレアだろその辺は

2015年って何環境？

>強い奴の方がレアだろその辺は
だが俺はレアだぜ

>フェイバリットコンタクトで出てきたシャイニングネオスウィングマンをリトルナイトで一時除外した場合ってバウンスできない効果は消える？
消えるはず

>2015年って何環境？
AV2年目なんでダークマター征竜とかあそこらへん

>2015年って何環境？
EMEmとか

モンスター効果と召喚は一回無効になったらもう一回発動できないのに…

最近の直感的でない処理の話だと「このカード名の効果は1ターンに1回」って表記のカードに対してルール上同名のカードとは別々に効果を発動できるのかって話があったな（※できる）
白アルバスと素アルバスでさ

>>いつになっても①②表記になったの知らないのか？って感じのルール煽りされてるよね遊戯王
>テキストだけじゃ何書いてあるかわかんないとか言われるけどDMとかVGとか他カードゲーム全部そうだろ…ってなる
掛け持ちしてるとどのプレイヤーも自タイトルのテキストは他よりクソ！って言ってる…

そもそもMDならともかく紙だと旧テキストのカードもあるでしょ
環境にいない？そうだね

>フェイバリットコンタクトで出てきたシャイニングネオスウィングマンをリトルナイトで一時除外した場合ってバウンスできない効果は消える？
「この効果で「E・HERO ネオス」をデッキに戻して特殊召喚したモンスターが、モンスターゾーンに表側表示で存在しなくなった時点で『お互いにこの効果で特殊召喚したモンスターをEXデッキに戻す事はできない』効果の適用はなくなります。」
公式に書いてあったぞ

>2015年って何環境？
選ぶと選択が話題になってた時はモラルタ登場の頃だからAF先史とかHATとかの頃？

>モンスター効果と召喚は一回無効になったらもう一回発動できないのに…
モンスター効果はそもそも発動できないじゃなくて使用できないって書いてあるし…
魔法罠も墓地効果あるやつは使用できないって書いてあるから発動無効にされてももう一度使えないよ

>>2015年って何環境？
>選ぶと選択が話題になってた時はモラルタ登場の頃だからAF先史とかHATとかの頃？
それ2014年2月でテキスト変更直前の話だね…

>エクストラソードは
>>このカードを素材としたエクシーズモンスターは以下の効果を得る。
>>●このエクシーズ召喚に成功した時、このカードの攻撃力は１０００ポイントアップする。
>なので直接エクシーズ素材にしないとだめ
ガガガガールみたいなカードと比較したら違いがわかりやすいけど
エクストラソード単体で見ると誤解を招くテキストだからこれはエクストラソード自体のテキストがあんま良くないと思う

エクストラソードは素材にした時っていう限定されたタイミングでの効果で
アストラルクリボーの耐性付与なんかと同じ
ゴライアスやガガガガガールなんかは素材にしている時っていうタイミングを問わない効果だから上に乗せても効果は付与される
同時に後者は書いてる通り素材として持ってる必要があるので
取り除かれたら効果は失われる一方で前者はそういう記述無いから取り除いても効果は継続される

>>フェイバリットコンタクトで出てきたシャイニングネオスウィングマンをリトルナイトで一時除外した場合ってバウンスできない効果は消える？
>消えるはず
そっかー…日和らずにバウンスしてればあの時のデュエルは勝ててたんだな

>掛け持ちしてるとどのプレイヤーも自タイトルのテキストは他よりクソ！って言ってる…
煮詰まるといいところに慣れてクソな所がいっぱい見えてくるんだ
なんならカードゲームに限らずどのゲームでも…

召喚は権利の行使だから発動云々と一緒にはできないぞ

一番難解なテキストなのは指示語が異様に多いmtgだと思う
一番プレイしたくないテキストしてるのはデュエマ

>最近の直感的でない処理の話だと「このカード名の効果は1ターンに1回」って表記のカードに対してルール上同名のカードとは別々に効果を発動できるのかって話があったな（※できる）
>白アルバスと素アルバスでさ
アンノウン化は別カード扱いになるのかな？

>フェイバリットコンタクトで出てきたシャイニングネオスウィングマンをリトルナイトで一時除外した場合ってバウンスできない効果は消える？
一時除外で何の情報が消えて何の情報が残るかの表
これの「リリースや各種素材で〜」に当てはまるので消える
fu6053189.jpg

>最近の直感的でない処理の話だと「このカード名の効果は1ターンに1回」って表記のカードに対してルール上同名のカードとは別々に効果を発動できるのかって話があったな（※できる）
>白アルバスと素アルバスでさ
テラナイトカードとしても扱うモンスターがこのカード名の①の効果は1ターンに一度しか使えないって記載見た時のテラナイトカード扱いのカード名の効果はどれかしか1ターンに1度しか使えないんじゃないか？って思ったことある
さすがにそんな事はないけど

デュエマはフィールドがごちゃごちゃしてるイメージ

「このカードはコンタクトフュージョンできる」
ラッシュやっててコンタクトフュージョンのルール知ってるなら素材となるモンスターをデッキに戻してシャッフルしてこのカードをエクストラデッキから出せるって簡単なテキストだけど
やってなかったらわかんねーからな…

>一番難解なテキストなのは指示語が異様に多いmtgだと思う
ヴェノミナーガみたいなのばっかなのか…？

>>モンスター効果と召喚は一回無効になったらもう一回発動できないのに…
>モンスター効果はそもそも発動できないじゃなくて使用できないって書いてあるし…
モンスター効果は「1ターンに1度発動できる」系も発動無効されたらもう一度発動は別カードじゃないとできない

>エクストラソード単体で見ると誤解を招くテキストだからこれはエクストラソード自体のテキストがあんま良くないと思う
こればっかりは10年以上前から再録されてないカードだから仕方ない
今ならアストラルクリボー辺りと同じ書き方されるんだろうけどね

>一番難解なテキストなのは指示語が異様に多いmtgだと思う
>一番プレイしたくないテキストしてるのはデュエマ
MTGは日本語が変になってるだけでちゃんと英語ならそこそこわかりやすいから…
日本語はわかりやすさ以前に誤字とか多すぎてかなりクソだけど

>>一番難解なテキストなのは指示語が異様に多いmtgだと思う
>>一番プレイしたくないテキストしてるのはデュエマ
>MTGは日本語が変になってるだけでちゃんと英語ならそこそこわかりやすいから…
>日本語はわかりやすさ以前に誤字とか多すぎてかなりクソだけど
ルール以前の問題じゃん…

>ガガガガールみたいなカードと比較したら違いがわかりやすいけど
>エクストラソード単体で見ると誤解を招くテキストだからこれはエクストラソード自体のテキストがあんま良くないと思う
まあ初見で「いや素材に入ってる状態で出したじゃん…？」って気持ちが出るのはまあそうだねってなるしな…

>エクストラソード単体で見ると誤解を招くテキストだからこれはエクストラソード自体のテキストがあんま良くないと思う
MDのテキストは分かりやすく書き直されてるんだよな
問題は再録されない限り紙は古いテキストのままってとこ

ミラジェイドはクソ

最近一護になったので言うとルール変わったせいでややこしくなったコントロール奪取関連と大捕物の処理かなぁ
月の書にチェーンして大捕物撃っても大捕物くっついた状態で相手の場に残るのに
大捕物にチェーンして月の書撃ってもなぜか裏守備状態のモンスターをコントロール奪取出来て
普通逆だろ！？！？ってなるなった

>>エクストラソード単体で見ると誤解を招くテキストだからこれはエクストラソード自体のテキストがあんま良くないと思う
>MDのテキストは分かりやすく書き直されてるんだよな
>問題は再録されない限り紙は古いテキストのままってとこ
まぁ環境に来ないならいいか

記憶が残る残らないはほんとバラバラすぎる…

>「このカードはコンタクトフュージョンできる」
>ラッシュやっててコンタクトフュージョンのルール知ってるなら素材となるモンスターをデッキに戻してシャッフルしてこのカードをエクストラデッキから出せるって簡単なテキストだけど
>やってなかったらわかんねーからな…
Wブレイカーやらバーストやらソウルブラスト（これはアイコンになってるけど）やらカードゲームの専門用語が入ってて説明がないカードもいくらでもあるからカード1枚じゃわかんねーよな

相手モンスター１体の特殊召喚を無効にし破壊する。
一見シンプルだけどいつ使えるか悩まされるテキスト

デュエマは「見栄えのいい新ギミック！それに伴い裁定変更！あっあのカードの処理が！？」みたいな事何度もやった印象が俺の中にある
裁定側が不安定

>ミラジェイドはクソ
アイツはルールを理解した奴が全身をちょっとずつ強くなるように調整してあるからな
それ普通なら違う書き方だろって部分だけで出来てる

>ミラジェイドはクソ
相手が「発動した効果」を受けないモンスター…なんて強力なんだ…
だがミラジェイドが発動したのはエンドフェイズに全体破壊を行う予約宣言であり全体破壊自体は「発動した効果」では無く「効果の適用」なため！

>相手モンスター１体の特殊召喚を無効にし破壊する。
>一見シンプルだけどいつ使えるか悩まされるテキスト
昇天の黒角笛はPのせいで無駄に分かりにくくされてる気がする

確かにデュエマは新しいカード出したタイミングでこれまでの裁定ブッ壊すイメージある

>>MTGは日本語が変になってるだけでちゃんと英語ならそこそこわかりやすいから…
>>日本語はわかりやすさ以前に誤字とか多すぎてかなりクソだけど
>ルール以前の問題じゃん…
だからデジタル版は英語でやってる人も結構いる

ホープの効果でコントロールを奪った上で盤面の空きが無いからミラジェイド粉砕！
コレは俺のせいでは無い…ルールによる除去だ！

>デュエマは「見栄えのいい新ギミック！それに伴い裁定変更！あっあのカードの処理が！？」みたいな事何度もやった印象が俺の中にある
>裁定側が不安定
この動き強いから裁定変更しまーすとかもあるからね

テキスト的に強くなるように書いてやがるな！ってやつはちょいちょいいるよな
1体蘇生のくせに対象取らないなんてレアな効果の咎姫とかでもそう思った

MtGでもたしか「この呪文を唱えた時」と「このクリーチャーが場に出た時」の処理の違いとかめんどくさって思った記憶がある

色々整備された後のカードでわざわざタイミングを逃すように記載されてるテキスト見るとイラッとするよね

した事を無効にしたのであってしなかった事にはならなくない？

にわか知識でMD遊んで俺に妨害カードの最強のタイミングを教えてくれー！ってなった
なんで妨害したのにそのまま同じカード出してくるんですか…
今は妨害カード出すタイミングも駆け引きの一つなのは理解したけど

カードゲームが複雑化していくのはユーザーが望んだ結果だ聞いたが

>した事を無効にしたのであってしなかった事にはならなくない？
ウチのシマではなるのが公式ルールだ

>>>MTGは日本語が変になってるだけでちゃんと英語ならそこそこわかりやすいから…
>>>日本語はわかりやすさ以前に誤字とか多すぎてかなりクソだけど
>>ルール以前の問題じゃん…
>だからデジタル版は英語でやってる人も結構いる
まずmtgのデジタル版は実物カードとは別の誤訳がいきなり生えてきたりするからな…

発動を無効にされても発動のためのコストは戻ってこないし召喚を無効にしても素材にしたモンスターは墓地に行ったまま
やってりゃ普通なんだけど無効になってなくねとは思う

>テキスト的に強くなるように書いてやがるな！ってやつはちょいちょいいるよな
>1体蘇生のくせに対象取らないなんてレアな効果の咎姫とかでもそう思った
逆に強くなるように対象取らないせいでちょくちょくサクリファイスエスケープされて自分のカード破壊してるデスフェニは当時よく見た

こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？

MTGも今に至るまでに何度も抜本的なルール変更してるからね
インタラプトしかりダメージスタックしかりマナバーンしかり

こんなゲーム性で乱闘にならないのはすごいな…

そもそもモンスター効果の「発動」と魔法罠の「発動」って名前が同じなだけで全く別の挙動だからな…
発動時の効果処理の無い永続魔法を発動するのも「発動」だしそんな永続魔法の発動を「効果を無効にして破壊する」で除去する事もできたよねたしか

最近のMTGだとマグマオパスが一番意味不明だったな

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
人によって解釈が別れないので何の問題もない

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
ルール自体は決まってて
一護がルールを誤解してただけ

>発動を無効にされても発動のためのコストは戻ってこないし召喚を無効にしても素材にしたモンスターは墓地に行ったまま
>やってりゃ普通なんだけど無効になってなくねとは思う
ゴブリンのその場しのぎとか誤作動はそんな挙動だな

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
公式裁定に則る以外にあるか？

>>発動を無効にされても発動のためのコストは戻ってこないし召喚を無効にしても素材にしたモンスターは墓地に行ったまま
>>やってりゃ普通なんだけど無効になってなくねとは思う
>ゴブリンのその場しのぎとか誤作動はそんな挙動だな
自レスだけどコストは帰ってこないなごめん

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
「こういう」が何を指してるか分からないけど基本は裁定に従う
スレ画を指してるなら言ってる事は100%正しい

>カードゲームが複雑化していくのはユーザーが望んだ結果だ聞いたが
結局やれること増えるのが一番喜ばれるからな
本当にやりすぎる直前まで持て囃してライン超えた瞬間に波が一気に引くからまぁ大変だと思うよ

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
じゃんけんでグーはパーに負けますをチャンイチはグーはチョキに負けますって誤解してる感じなのがスレ画
なのでじゃんけんでグーはパーに負けるが？ってちゃんと教えてあげて終わる

実カードにARか何かでジャッジさせるソフトウェアが欲しいよな

ミラジェイドはよくもこんなまぁ強く作ったもんだね〜〜〜〜って感心だか悪態だか分かんない感想が出る

プログラムに直すと通常召喚権の行使は神宣の無効より前にある処理だからそこで消費しちゃうって感じなのかな

>そもそもモンスター効果の「発動」と魔法罠の「発動」って名前が同じなだけで全く別の挙動だからな…
>発動時の効果処理の無い永続魔法を発動するのも「発動」だしそんな永続魔法の発動を「効果を無効にして破壊する」で除去する事もできたよねたしか
発動時の処理時に適用する効果であって発動すること自体は全ての魔法罠が行うことだからな

>発動を無効にされても発動のためのコストは戻ってこないし召喚を無効にしても素材にしたモンスターは墓地に行ったまま
>やってりゃ普通なんだけど無効になってなくねとは思う
コストを支払わないと発動すら出来ないからな
マナとか採用してるゲームはそのへん帰ってくるのか？

カードゲームわかんないよをテーマにしたフリゲがなんかあったよね

>最近のMTGだとマグマオパスが一番意味不明だったな
あれはめちゃくちゃ典型的な日本語訳の書き方のせいで意味不明なカードだね
英語だとわかりにくい要素ないよ

>最近一護になったので言うとルール変わったせいでややこしくなったコントロール奪取関連と大捕物の処理かなぁ
>月の書にチェーンして大捕物撃っても大捕物くっついた状態で相手の場に残るのに
>大捕物にチェーンして月の書撃ってもなぜか裏守備状態のモンスターをコントロール奪取出来て
>普通逆だろ！？！？ってなるなった
それは別におかしくないというか元々チェーン月の書で対象取る効果は空かせねえだろ！

>にわか知識でMD遊んで俺に妨害カードの最強のタイミングを教えてくれー！ってなった
>なんで妨害したのにそのまま同じカード出してくるんですか…
>今は妨害カード出すタイミングも駆け引きの一つなのは理解したけど
初心者だけど召喚にチェーンして無効撃つとそれにチェーンされて効果発動とかあるから効果発動にチェーンしたほうがいいのかなって学んだ

発動した魔法カードは破壊も除外も出来るのに手札に戻すことだけは出来ない

カードの発動と効果の発動も微妙に違うぜ！って話したらまた一護混乱しそう

やれることが増えてくれたほうが嬉しいけど叶うのなら煩雑になるのなんて望んでないよ当然

>こういう解釈が人によって別れるのはどうジャッジされるの？
別に「屁理屈バトルを制した方が正しい処理扱いになる！」とかじゃなくて
処理のルール自体はちゃんと決まってて片方が誤解してるだけだからな
…いやまあそこらのショップ大会レベルだと間違いをゴリ押して通そうとするのも出てくるけど

召喚にチェーンを打つというのは厳密にいえば存在はしない

>こんなゲーム性で乱闘にならないのはすごいな…
20年乱闘した末にみんな大人になったんだ

挟んでおいたよ
このカードは使われなかった

>プログラムに直すと通常召喚権の行使は神宣の無効より前にある処理だからそこで消費しちゃうって感じなのかな
召喚無効にされても召喚権残るはスレ画で言うなら無効にされたライストが手札に帰ってくるぐらいおかしな話だ

>こんなゲーム性で乱闘にならないのはすごいな…
だって公式でルール決まってるし…

>発動した魔法カードは破壊も除外も出来るのに手札に戻すことだけは出来ない
これはまあ出来たらまずいから…

クレンコの轟音砕きでロータス土地割れるの未だに納得してない

>カードの発動と効果の発動も微妙に違うぜ！って話したらまた一護混乱しそう
MDだと初期のデクレアラー対真竜でその辺覚えた人は多いかもしれない

>>発動した魔法カードは破壊も除外も出来るのに手札に戻すことだけは出来ない
>これはまあ出来たらまずいから…
だいたいハリケーンが悪い

>召喚にチェーンを打つというのは厳密にいえば存在はしない
神の宣告とかなら相手が召喚（しようとしている）時に撃てるカウンター罠ってだけだからな

そもそも人（プレイヤー）によって認識が違ったりするからジャッジが必要なわけで

>カードゲームわかんないよをテーマにしたフリゲがなんかあったよね
あれはカードゲームのテキストの難解さに見せかけて実際は専門用語大量のファンタジー小説の翻訳だからな…

>>ミラジェイドはクソ
>アイツはルールを理解した奴が全身をちょっとずつ強くなるように調整してあるからな
>それ普通なら違う書き方だろって部分だけで出来てる
ミラジェイドは自分フィールド上に１枚しか存在できない
次のターン、このカードはこの効果を使用できない
であってこのカードじゃないミラジェイドには何の制約もないから
効果使ったミラジェイドを一回墓地に送って蘇生or二枚目出せば効果を連発したり自分ターンにも相手ターンにも使えるぜ！
って基本テクニック最初見た時マジふざけんなよ…ってなった

>カードゲームわかんないよをテーマにしたフリゲがなんかあったよね
鏡のマジョリティアは意味不明な用語が並んでるけどルールは真っ当だぜ

多分〇〇召喚何かありますか？じゃあ奈落で…をチェーンと勘違いしてるのはあるかもしれない
でもこれなら奈落がチェーン1だからチェーン組んでないのは超わかりやすいんだけどね

ルールが決まっていることと
ルールの理解が及んでないのはまぁ別の話
ルールの理解が局所的にかなり大変だから定期的に猫になる場面が出てくるのはまぁうん

>これはまあ出来たらまずいから…
破壊が確定したカードとか言うバウンスを避けるためだけの歪なルール

ジーコ用の簡単なTCG作って友人とプロキシ作ってテストプレイしたことあるけどこの処理はどうするあれはどうするで作ってるメーカーすげえな…って思い知ったことはある

>>これはまあ出来たらまずいから…
>破壊が確定したカードとか言うバウンスを避けるためだけの歪なルール
ペンギンが最強の要塞になっちまうー！

>カードゲームわかんないよをテーマにしたフリゲがなんかあったよね
あれカードゲーム触れてると言葉出てきた時点でそこそこの単語がなんとなく意味わかってダメだった

>召喚にチェーンを打つというのは厳密にいえば存在はしない
時できる系も本来チェーンする要素のない召喚や墓地送りに引っ付いてるからややこしいだけで
効果の発動に限れば寧ろ時と場合の違いは必須まであるからな…

>初心者だけど召喚にチェーンして無効撃つとそれにチェーンされて効果発動とかあるから効果発動にチェーンしたほうがいいのかなって学んだ
相手の展開中に相手のゴールを予測して「止めるべきカード」「止めても意味のないカード」を見極めて
止めてるべきカードの止め方を理解した上で相手がケアする手段の有無があるかないかをギャンブルするんだ

モンスターは効果にチェーンして破壊されても効果は通るのに永続魔法罠は効果にチェーンして破壊されると効果が無効になる理屈は良く分かってない
そういうルールだからで覚えたけど

既カードプレイヤーがマジョリティアプレイして一番難解なのはコンコンとフリフリ
あれ罠すぎる