スレ「」も自分の国が戦争して敗戦するのを経験したら分かるんじゃね？
俺はわからない

>はだしのゲンって結構思想強いよな
文化評論に載ってたんだから強くないと逆におかしいだろ！

作者の経歴と掲載雑誌考えたら緩い方だと思うぞ

戦後アメリカが応援してたのってむしろ左翼では？

>作者の経歴と掲載雑誌考えたら緩い方だと思うぞ
しっかり少年漫画としてのラインはキープしてるよね

後半ジャンプ漫画じゃないやつ

割としっかり掲載誌に合わせた温度調節をしてる漫画だよな

>戦後アメリカが応援してたのってむしろ左翼では？
逆コース前後で話変わるから絶妙なラインではある

スレ画は正しいことしか言ってねえな…

この時代の文芸作品なんて政治思想無い方が珍しいしその枠だと私小説になってたしな

金もらって暴れる連中は左右にいる気がする

>割としっかり掲載誌に合わせた温度調節をしてる漫画だよな
平和マンガシリーズの中にげんこつ岩太入ってるのだけは笑う

色々言われてるけどガキの頃に読ませるのはいいと思うんだよな
少なくとも核とか戦争なんて良いことないよとは思わせられる

>色々言われてるけどガキの頃に読ませるのはいいと思うんだよな
>少なくとも核とか戦争なんて良いことないよとは思わせられる
細かい部分はまだしもとにかく漫画としての完成度が高いから読みやすいのはかなり強いと思う

戦争仕掛けた軍部もそれを許した天皇もクソじゃとかすげえ事言ってるってなった

>少なくとも核とか戦争なんて良いことないよとは思わせられる
あと覚醒剤

右翼が安部万歳し過ぎて天皇家まで批判しだしたりするから
右も右で何かおかしい

岩太は内容はすごいが戦争要素はほぼないから平和

根底にある戦争はクソって考えは一貫してる

>戦争仕掛けた軍部もそれを許した天皇もクソじゃとかすげえ事言ってるってなった
実際太平洋戦争周辺の昭和天皇の発言の記録出たのかなり後だしこの時はこう言いたくもなる気持ちはわかる

>右翼が安部万歳し過ぎて天皇家まで批判しだしたりするから
そもそも昭和維新起こした時から右が天皇の事を尊重してるようで都合のいい神輿としてしか見てないのは一貫してるぞ

>右が天皇の事を尊重してるようで都合のいい神輿としてしか見てないのは一貫してるぞ
それもそうかファッション尊王だったね

俺らはグロ漫画読まされて反省させられて
落とした側は身も心も醜くねじくれた日本人被爆者ヴィランをやっつけてハッピーエンドとかやってるのどうなのって思うことはある

左翼はゴネ続けることで資金獲得するから

>戦後アメリカが応援してたのってむしろ左翼では？
レッドパージでググれ

別のなんかなんよ！

結構で済む？

戦争経験者の率直な感想だと思う

戦争被災者からしたら戦争中は戦争賛美して
戦争後はアメリカ賛美なんてしてたら
文句のひとつも言ってよかろう

二部読みたかったな

広島原爆の教育用って意味ではゲンの髪がまた生えてくる前くらいまで置いとけば十分とは思う

>>少なくとも核とか戦争なんて良いことないよとは思わせられる
>あと覚醒剤
ち…ちがうこれはただのビタミン剤じゃ…

何も経験してない層が伝聞だけで何かを憎み出すのは危険な話だけど実際に大きな被害を受けた人たちがその対象を憎むことに関しては仕方ないし他人が口を出すべきじゃない

はだしのゲンなんて読んだら広島カープファンになってしまうぞ！

最初読んだときえっ天皇批判ってそんなことしていいの？って思った
なんかタブーというか日本人として絶対にしてはいけないことみたいなイメージあったから

>戦争被災者からしたら戦争中は戦争賛美して
>戦争後はアメリカ賛美なんてしてたら
>文句のひとつも言ってよかろう
そら全方面バカタレしたくもなる

海老は後ろに逃げる
銅は高く売れる
とかのライフハックが豊富

世間ってそういうもんだとは言え戦前と戦後で手のひら返しまくってるのにキレるのは
当時を生きていた人間の肌感覚が伝わってくる

>二部読みたかったな
絵描きになるために東京行きの汽車に乗って第一部完だっけ？

現代から考えるとイメージしづらいけどデモやると角材や日本刀持った右翼がカチコミかけてくるような時代だからな…

>なんかタブーというか日本人として絶対にしてはいけないことみたいなイメージあったから
お前がこのスレで一番思想強いよ

昔広島の教育委員会は小学校低学年に原爆投下の下りだけ繰り返し読み聞かせとってのう
本当にうんざりしてたもんじゃ

手のひら返すなとは言うが戦争で負けた後も俺達は戦い続ける！正しいのは俺達だ！を貫かれても困る

赤旗に連載されてた漫画だぞ？

漫画って形で原爆と戦後の体験を残せたのは本当にでかいと思う

負けても手のひら返せない方が悲惨だ
節操ないって言われたって勝ち馬に迎合してでも生きてかにゃならん

思想は強いけど作中の世相に合ってて変な方向に偏ってないからまあ受け入れやすくはある

>負けても手のひら返せない方が悲惨だ
>節操ないって言われたって勝ち馬に迎合してでも生きてかにゃならん
単なる負け犬だな

>負けても手のひら返せない方が悲惨だ
>節操ないって言われたって勝ち馬に迎合してでも生きてかにゃならん
この手の知った風なこと言う奴が一番嫌いだわ

>手のひら返すなとは言うが戦争で負けた後も俺達は戦い続ける！正しいのは俺達だ！を貫かれても困る
私は間違ってましたって枕詞すらなく実は最初からそう思ってましたって言われたらそりゃ怒る

>手のひら返すなとは言うが戦争で負けた後も俺達は戦い続ける！正しいのは俺達だ！を貫かれても困る
まぁ難しい話だよね
アメリカに尻尾振ったのは日本という国全体の未来を考えたら正しい判断だったけど当事者の感情で考えたら腹立たしいのも当たり前だろうし

>はだしのゲンなんて読んだら広島カープファンになってしまうぞ！
狂ったカープファンは出てくるけどカープ自体の描写はなかった気がする…

被爆者差別されながら戦後の広島を生き抜いた人の半生込められてるものを思想が強いで片付けるのはちょっと違う気がする

図書館からは消えつつあると聞くが
漫画としての評価は逆に高まってるかも

今のなんちゃってリベラル連中と当時の作者じゃ全然違うだろう

最強キャラがピカなの頭おかしい

まず「戦争反対」「原爆許すまじ」と書いてある
それを弾圧してるおっさんがいる
弾圧してるおっさんは右翼
これだけ見て「ふーんこのおっさんみたいなのがいてこれが右翼なんだ」と受け取るのはヤバいと思う

本当にアメリカの言いなりになってたら再軍備から朝鮮戦争巻き込まれコースになってたから正しくもない

>なんかタブーというか日本人として絶対にしてはいけないことみたいなイメージあったから
戦中の方ですか？

>被爆者差別されながら戦後の広島を生き抜いた人の半生込められてるものを思想が強いで片付けるのはちょっと違う気がする
まずそもそも思想が強いってなんだよ
思想に弱いも強いもないだろっていう

終戦になったとたん平和を訴えてまわる町内会長の軽薄さとか
戦時中徴兵されていく人に景気良くバンザイしてた女将の被害者根性を断じたりもしてるから
ただの左右で語るのはむずかしいと思う

>まず「戦争反対」「原爆許すまじ」と書いてある
>それを弾圧してるおっさんがいる
>弾圧してるおっさんは右翼
>これだけ見て「ふーんこのおっさんみたいなのがいてこれが右翼なんだ」と受け取るのはヤバいと思う
息を吐くように右翼認定されてるけど戦後直後に「原爆許すまじ」デモを弾圧してる人てそれ本当に右翼？てなる

実際菊タブーがあるかないかで言ったら普通にあるんじゃねえかな…

自分の親分が負けたとき見限るかどうかは極めて人によるとおもう

アメリカに阿る主張なら戦前の在り方から変わろうとする主張なんだから改革的で左翼では？？

>>被爆者差別されながら戦後の広島を生き抜いた人の半生込められてるものを思想が強いで片付けるのはちょっと違う気がする
>まずそもそも思想が強いってなんだよ
>思想に弱いも強いもないだろっていう
体験の裏付けあると強いかどうかでいうと強いと思うよ
揶揄する意味の思想が強いとは違う

>>右翼が安部万歳し過ぎて天皇家まで批判しだしたりするから
>そもそも昭和維新起こした時から右が天皇の事を尊重してるようで都合のいい神輿としてしか見てないのは一貫してるぞ
今の私は怒髪天をつくの怒りにもえています、私は今は　陛下をお叱り申上げるところに迄　精神が高まりました、だから毎日朝から晩迄　陛下をお叱り申しております、天皇陛下　何と云ふ御失政でありますか　何と云ふザマです、皇祖皇宗に御あやまりなされませ、

ゲン含めてバイタリティ凄すぎるがそれくらい無いと戦災孤児が生き残れないってのが分かるな…

>最強キャラがピカなの頭おかしい
この作品の最強キャラは麦だろ

アメリカもしくはアメリカの意向に従ってる政府から金貰ってデモを弾圧してる集団がいたとしよう…
そいつらをそもそも右翼か左翼か理論で判断するのなんかおかしくない？

昭和含め現代の天皇批判ってオタクの中でもなんかタブーだよね
海外のゲームやアニメの天皇描写にすらキレたり

え何歴史的な用語の定義ズラシとかしたい感じ？

>アメリカもしくはアメリカの意向に従ってる政府から金貰ってデモを弾圧してる集団がいたとしよう…
>そいつらをそもそも右翼か左翼か理論で判断するのなんかおかしくない？
たんに金でバイトやってるサクラだよな
金くれるなら右からも左からもバイト受ける連中に見える

権威主義としての右翼って表現なんじゃねえの

>昭和含め現代の天皇批判ってオタクの中でもなんかタブーだよね
批判するような事してないってだけで批判そのものは別にタブーでも何でもないと思うが

この世界の片隅で
はだしのゲン
仁義なき戦い
これで広島の歴史はバッチリ

ゲンの思想の強さは掲載紙が変わったことが主因な気がするよ

日本の右翼ってなんで東条英機閣下は嫌いで山本五十六好きなの？となる

>え何歴史的な用語の定義ズラシとかしたい感じ？
いや
息を吐くように「右翼じゃ」とレッテル貼ってるが純粋に分からないんだ…

戦中日本が数千万人の人間を殺したとか言う漫画だぞ
まともな思想はしてない

金でやってるから○翼じゃないもんか
ハハハ

思想って単語一つで纏めるにはちょっと過酷な経験すぎてね…

はだしのゲン強さ議論ってどういうこと？ってなったけど
確かに原作読んでたら強さ議論したくなってくる不思議

>金でやってるから○翼じゃないもんか
>ハハハ
え
じゃあどっちなの？

>日本の右翼ってなんで東条英機閣下は嫌いで山本五十六好きなの？となる
根強い陸軍悪玉論じゃね
海軍も大概ではあるけど

>権威主義としての右翼って表現なんじゃねえの
権威主義に右も左も無いんじゃないかな

>>え何歴史的な用語の定義ズラシとかしたい感じ？
>いや
>息を吐くように「右翼じゃ」とレッテル貼ってるが純粋に分からないんだ…
レッテルも何も反共抜刀隊とか右翼自称してるし

>>金でやってるから○翼じゃないもんか
>>ハハハ
>え
>じゃあどっちなの？
どうせ回答返ってこないよ説明出来ないから

今やってるペリリューとか日本優勢だった戦いを何故か敗戦濃厚で描いてて思想感じたなって…

>日本の右翼ってなんで東条英機閣下は嫌いで山本五十六好きなの？となる
その人たちの存命中は真逆で
五十六は右翼に命を狙われていた

全方位攻撃してるし戦災孤児ならそうも言いたくなるから別に……

原爆より麦の方が強いのはそう

実体験からの試走をネットの聞きかじりで見下そうとすんのはだいぶ悲惨ながら人だ

>今やってるペリリューとか日本優勢だった戦いを何故か敗戦濃厚で描いてて思想感じたなって…
自決しなきゃ数字の上では勝ってたけど一か所で勝ってもどうしようもないから…

>今やってるペリリューとか日本優勢だった戦いを何故か敗戦濃厚で描いてて思想感じたなって…
3日で陥落と舐めてたところを70日以上粘ったのは第三者からみたら奮闘したな！てなるけど
中の人はそりゃ悲惨だろうさ

>原爆より麦の方が強いのはそう
ゲンの強さランキング思い出した

マイトの龍弱すぎ

>実体験からの試走をネットの聞きかじりで見下そうとすんのはだいぶ悲惨ながら人だ
なんて？

だが共産主義ではない

>実体験からの試走をネットの聞きかじりで見下そうとすんのはだいぶ悲惨ながら人だ
実体験だからなおさら今から見るとアメリカに従ってでも弾圧するの左翼になるのでは？て話じゃね

ペリリューの戦いは殺すより戦傷者増やしてひたすらチマチマ削る感じだからそりゃ味方死にまくる
戦後もしぶとくゲリラ戦してたし

シベリア抑留の話とか見るとめちゃくちゃアカ教育されて返される人とかもいて
そういうのが今でも残ってるかと思うと凄いなって

第三国人が暴れてるのも描いてるよね
仕方ないんじゃみたいなことは言ってるけど
暴れてたんだな…て経験者から知れるのは大きい

右とか
左とか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

>>実体験からの試走をネットの聞きかじりで見下そうとすんのはだいぶ悲惨ながら人だ
>実体験だからなおさら今から見るとアメリカに従ってでも弾圧するの左翼になるのでは？て話じゃね
特殊思想すぎてだめだった
民族右翼でもそんなこと言うやついねーよ

>>今やってるペリリューとか日本優勢だった戦いを何故か敗戦濃厚で描いてて思想感じたなって…
>3日で陥落と舐めてたところを70日以上粘ったのは第三者からみたら奮闘したな！てなるけど
>中の人はそりゃ悲惨だろうさ
だからそれが偏った思想なんじゃないか？
日本軍が勝ってもいいじゃん

>だからそれが偏った思想なんじゃないか？
>日本軍が勝ってもいいじゃん
何言ってんの？

>右とか
>左とか
>最初に言い出したのは
>誰なのかしら
ジロンド派とジャコバン派

雑にまさはる逆張りレスポンチしたいのはよく伝わってくる

そもそも右と左ってまともに話すんならそんなに振り切れてるの前提な話じゃねえんで…

無知を装ってすっげー思想が強いのいるな…

マイクヒロタ様が見てる

>だからそれが偏った思想なんじゃないか？
>日本軍が勝ってもいいじゃん
まあ勇ましい軍記ものも嫌いじゃないけどそれだって片寄ってるだろ？

単純にやったらやり返すの流れが好き

戦争はよくないけどだいたい暴力で解決してるんでやっぱ戦争なくなんねえよなと思いました

はだしのゲンを読んで強いアメリカに迎合しないのはバカだみたいな感想になるのはそれこそ思想が強いというか…

80年前の右翼左翼を今の価値観で語ろうとすること自体無理なのに自分だけの価値観で語られたら返す言葉も無い

右と左と鷹と鳩も全部混ざってるんで…

>特殊思想すぎてだめだった
>民族右翼でもそんなこと言うやついねーよ
外国が占領支配中のデモ弾圧するのは右翼で常識って事なの？
そこまで断言出来るなら純粋に疑問だから理由を説明して欲しいが

これGHQ解散後は左翼になるんじゃ

左右って本当にフランス革命で座った座席の位置が語源だから面白いよね

>外国が占領支配中のデモ弾圧するのは右翼で常識って事なの？
>そこまで断言出来るなら純粋に疑問だから理由を説明して欲しいが
逆コースとかレッドパージとかスレでちょっと出てきた用語自分で調べるだけでわかるはずだよな？

あいつら思想強い！って気軽に言い放つ人が
思想強くないわけもねぇんだ

>これGHQ解散後は左翼になるんじゃ
まあそうなる
当時あいつらが右翼なのが当たり前理論だと1952年以降は今度は逆に左翼になるな…

>>特殊思想すぎてだめだった
>>民族右翼でもそんなこと言うやついねーよ
>外国が占領支配中のデモ弾圧するのは右翼で常識って事なの？
>そこまで断言出来るなら純粋に疑問だから理由を説明して欲しいが
大日本国粋会見ればわかる通り労働運動やそれと結びついた平和主義運動への攻撃って
要は反共運動なので右翼以外に分類しようがない

>>外国が占領支配中のデモ弾圧するのは右翼で常識って事なの？
>>そこまで断言出来るなら純粋に疑問だから理由を説明して欲しいが
>逆コースとかレッドパージとかスレでちょっと出てきた用語自分で調べるだけでわかるはずだよな？
人を特殊思想扱いまでしておいて説明出来ないのか…

自分だけの特殊定義振りかざしてアレはあっち！って言いたがるのが自分のポジション隠せてないぞ

太平洋諸島の話だと舩坂弘の戦闘記録が自伝ソースだったので昔のワクワクを返して欲しくなった
個人の戦闘記録として戦史叢書に唯一掲載されているってのもガセだったし

というかデモですら政治犯の釈放前後で質変わってくるし…

>要は反共運動なので右翼以外に分類しようがない
原爆許すまじはアメリカ批判じゃね

>これGHQ解散後は左翼になるんじゃ
実際なった支持母体はあるよ
朝日が正にそうだし

>>要は反共運動なので右翼以外に分類しようがない
>原爆許すまじはアメリカ批判じゃね
左翼＝共産主義勢力がアメリカ批判してるのそんなに不思議か？

おもくそ共産系が右翼転身してたよね
それも「」達が想像するような右じゃなくて

なんだか文が鮮明になってきたな…

>原爆許すまじはアメリカ批判じゃね
今ならそう考えるよね
当時はちょっと違ったりしててね
ああ許すまじ原爆を〜

と言うか日本が立ち位置選んだり主導権握れる時代じゃなくて
アメリカ等西側の息かかってる右翼かソ連等東側の息かかってる左翼かって話でしかないし
日本が戦前に戻るとか以前に世界はまだこれから冷戦進行中でその影響下だからな

左右転向で極端から極端行くのあるある

>金もらって暴れる連中は左右にいる気がする
暴れてる連中が左右で共通だったりしねえか？

ゲンくらい強く生きたい

とにかく戦争は糞ピカは糞ってのだけがずっと一貫してて後は右だろうが左だろうがめちゃくちゃ唾掛けまくってる漫画だと思ってたけど違うの？

>左右転向で極端から極端行くのあるある
見沢知廉…

>>左右転向で極端から極端行くのあるある
>見沢知廉…
田中清玄…

>おもくそ共産系が右翼転身してたよね
>それも「」達が想像するような右じゃなくて
民主系の左翼派閥の元になってくのもいるから
変な意味じゃなくて真面目に今は左翼だよとか逆パターンもある…

原爆の悲惨さはさておいてもこの漫画を読んでると広島に住んでる人間が嫌いになった

ほうじゃ広島県民はクソじゃ

まさはるに乗っかって威圧するとかしか金の稼ぎ方を知らねえ奴らがいるんよ

>原爆の悲惨さはさておいてもこの漫画を読んでると広島に住んでる人間が嫌いになった
男はつらいよ見て東京嫌いになったりするタイプ？

自分はノンポリだと思ってそうな思想強い人がどんどん出てくる

敗戦国の戦後直後に
戦勝国の治安維持委託された集団に右左どうこう言っても意味なくね感ある

戦後の右翼団体は今のColabとかフローレンスみたいな感じの利権ゴロの右版みたいなもんで
別にそんな大層な思想的な動機で動いてた訳じゃないだろ

>とにかく戦争は糞ピカは糞ってのだけがずっと一貫してて後は右だろうが左だろうがめちゃくちゃ唾掛けまくってる漫画だと思ってたけど違うの？
基本的にはそう

>>原爆の悲惨さはさておいてもこの漫画を読んでると広島に住んでる人間が嫌いになった
>男はつらいよ見て東京嫌いになったりするタイプ？
男はつらいよ見たことないからわかんね

>敗戦国の戦後直後に
>戦勝国の治安維持委託された集団に右左どうこう言っても意味なくね感ある
スレ画でデモ鎮圧してるおっさんて別に戦争支持じゃねーよな

>>敗戦国の戦後直後に
>>戦勝国の治安維持委託された集団に右左どうこう言っても意味なくね感ある
>スレ画でデモ鎮圧してるおっさんて別に戦争支持じゃねーよな
デモ鎮圧してるときだけ見りゃそうだね

まぁ金貰って暴力振るうヤクザはクソじゃ

>戦後アメリカが応援してたのってむしろ左翼では？
アメリカの国務省や公的記録や資料からだと戦後最初は右翼を使い走りにしようとしたけど言うことを聞かなかったり資金を着服して消えたりした(よくよく考えれば戦前からの右翼なら当たり前でもある)だから左翼というかエリート層で戦前の姿勢に懐疑的だったり批判的人材を登用したとある
またスレ画みたいな擬似右翼をその下の駒として用意していったのもホント
中身が右翼でも無く単なる対米追従の駒

軍国主義の日本潰した反共アメリカの手先が軍国主義は明確に違うと思う

>軍国主義の日本潰した反共アメリカの手先が軍国主義は明確に違うと思う
そういやそうだな…
やっぱ金で雇われた思想なきバイトか

戦中は天皇万歳しながら自分や家族を町ぐるみで虐めてたのに戦後は戦争反対！天皇と軍は責任取れ！とか言い出してたらそりゃゲンはキレていいよ…

>軍国主義の日本潰した反共アメリカの手先が軍国主義は明確に違うと思う
むむむ

今でもこうやって議論ができるネタになるのだから描いてくれて良かったマンガ

反軍国と反共は矛盾しないが
反軍国と軍国は矛盾不可避

あんたらも悪いって話するとソシャゲのガチャを思い出す⋯
もっと別の⋯なんかなんよ！

教師と新聞は糞

>軍国主義の日本潰した反共アメリカの手先が軍国主義は明確に違うと思う
戦犯兼アメリカのスパイ兼再軍備論者で日本の首相やってた岸信介とかはどういう扱いになってんのかなこの手の人の中だと

>戦犯兼アメリカのスパイ兼再軍備論者で日本の首相やってた岸信介とかはどういう扱いになってんのかなこの手の人の中だと
んな事言い出したらスレ画も右翼左翼両方判定になるじゃん

>軍国主義の日本潰した反共アメリカの手先が軍国主義は明確に違うと思う
そのロジックだと反共の日本潰したアメリカが反共であるはずがないというロジックも成立するぞ

>おもくそ共産系が右翼転身してたよね
>民主系の左翼派閥の元になってくのもいるから
>変な意味じゃなくて真面目に今は左翼だよとか逆パターンもある…
穏健派の共産系はなんのかんの今の公党の方の共産党におさまってきてたり少数の他の在野の団体になってる
おおざっぱにも活動目標で分類出来ると思う
共産・社会主義系統のアジア第一主義とかは一部右翼団体にいったり社会党に行ったりもした

>やっぱ金で雇われた思想なきバイトか
思想がないのに体制の犬ってタチ悪すぎるわな

>>戦犯兼アメリカのスパイ兼再軍備論者で日本の首相やってた岸信介とかはどういう扱いになってんのかなこの手の人の中だと
>んな事言い出したらスレ画も右翼左翼両方判定になるじゃん
ならないけど

>あんたらも悪いって話するとソシャゲのガチャを思い出す⋯
>もっと別の⋯なんかなんよ！
あそこ歯切れがサイコーに悪いのが笑える

吉田茂首相とか戦前の判定ならヨ反戦グループで反体制だって判定となって特高に逮捕とかされてたし

そもそも右翼左翼って意味が流動的過ぎてなんで普及してるのか良く分からない概念な気がする

うちはばーちゃんも竹槍振り回して米兵とたたかう覚悟を持ってたしじいちゃんはシベリア送りだった家系だが俺がアメリカに長期間仕事に行くことは頑張ってって優しく応援してくれたが経歴考えればすげぇ許容力だよなって思う

>敗戦国の戦後直後に
>戦勝国の治安維持委託された集団に右左どうこう言っても意味なくね感ある
なんか日本だから色眼鏡で見てる子がいるけど歴史上腐るほどある外国にも同じ事言うのかな

この人は共産っぽいけどそうじゃないから語り継がれる
一方で白土三平はバトル漫画への功績にも関わらず共産主義者だったため忘れられた

>そもそも右翼左翼って意味が流動的過ぎてなんで普及してるのか良く分からない概念な気がする
自分は中道だけどあいつは偏ってるってレッテル貼りに便利

そもそも戦前は軍国主義とかそんな問題じゃないよね
軍が内閣から独立してるんだから

>なんか日本だから色眼鏡で見てる子がいるけど歴史上腐るほどある外国にも同じ事言うのかな
WW2直後に金貰って治安代行してる連中なんて何処も同じなんだけどな
そういうの全部軍国主義認定するのは思想が強い

>そもそも右翼左翼って意味が流動的過ぎてなんで普及してるのか良く分からない概念な気がする
日本の右翼左翼はわかりやすいだろ
戦前から一貫して左翼＝共産主義で右翼＝共産主義アンチ
都合よく批判するための言葉として使われすぎというのはそう

>そういうの全部軍国主義認定するのは思想が強い
左右問わず権威主義国家がほぼ軍国主義をなぞることを鑑みると認定を避けるほうが思想が強いな

>WW2直後に金貰って治安代行してる連中なんて何処も同じなんだけどな
>そういうの全部軍国主義認定するのは思想が強い
治安代行なんてしてないけど急に何言ってんの？
ヤクザのプロパガンダ本気にしちゃった感じ？

ガチで戦災体験してる世代に思想がどうの言うのは土俵が違う感じある

>>そういうの全部軍国主義認定するのは思想が強い
>左右問わず権威主義国家がほぼ軍国主義をなぞることを鑑みると認定を避けるほうが思想が強いな
WW2の戦勝国は権威主義国家だけじゃなく共産陣営もいますが
占領統治でやってる事全く同じだけどどういう判定になるの？

>WW2の戦勝国は権威主義国家だけじゃなく共産陣営もいますが
>占領統治でやってる事全く同じだけどどういう判定になるの？
むしろ共産統治のが暴力極振りだぜ

>WW2の戦勝国は権威主義国家だけじゃなく共産陣営もいますが
>占領統治でやってる事全く同じだけどどういう判定になるの？
左右問わずって前置きしてるように共産陣営も権威主義国家に含んでるつもりだったけど…
違う判定なの？

>>>そういうの全部軍国主義認定するのは思想が強い
>>左右問わず権威主義国家がほぼ軍国主義をなぞることを鑑みると認定を避けるほうが思想が強いな
>WW2の戦勝国は権威主義国家だけじゃなく共産陣営もいますが
>占領統治でやってる事全く同じだけどどういう判定になるの？
なんでアメリカ以外はやってないみたいな想定なんでしょうね…

>左右問わずって前置きしてるように共産陣営も権威主義国家に含んでるつもりだったけど…
>違う判定なの？
共産主義＝権威主義！？

うん？共産が権威主義？

>共産主義＝権威主義！？
そこは普通にそうでしょ…
一党独裁国家は権威主義体制と見做される

というか軍国主義認定されるのは再軍備唱えてたからで再軍備自体がソ連と対決するためのアメリカの要請でもあるみたいな歴史的な経緯をすっ飛ばして謎定義で思想が強いだのなんだの言い張るの無知すぎるだろイングソックか何かか

一般論で言うと
共産主義と権威主義はイコールでは無いです…

共産主義は理想としては権威を否定したいけど現実として権威主義になったよねってそこはまた面倒くさい話になるが

>そこは普通にそうでしょ…
>一党独裁国家は権威主義体制と見做される
一党独裁国家限定にされてる

共産主義者の頭の中にある「理想の共産主義国家」は権威主義体制じゃないかもしれないが
現実にあったソ連や中共はどう贔屓目に見ても権威主義体制としか言いようがない

共産陣営を権威主義国家とは言ったけど共産主義は権威主義と言った覚えないよ
さっきから揚げ足取ろうとしてわざと誤読してる？

>>共産主義＝権威主義！？
>そこは普通にそうでしょ…
>一党独裁国家は権威主義体制と見做される
スターリン主義以外の共産主義を知らないってこと？

後から一党独裁とか後付けするな

被爆者が当時のことを修学旅行生とかに語るのは分かるけど
最近存命者が少なくなったから、戦後生まれが被爆者から聞いた話を実体験の様に語るようになるのは
なんか違うと感じる

カープが勝った瞬間広島の誇りとか言い出しやがって…ってシーンがあったはず

>というか軍国主義認定されるのは再軍備唱えてたからで再軍備自体がソ連と対決するためのアメリカの要請でもあるみたいな歴史的な経緯
警察予備隊とかいうめちゃくちゃ無理のある名称で装備がアメリカの供与品とかだしな

なんかどんどん自分に都合の良い狭い条件にしていってて駄目だった

必ずしもイコールじゃないですという話をするならそもそも権威主義と軍国主義も別では

共産と権威同じかつ一言も語ってない一党独裁国家を突然前提にしてくるの思想強過ぎない？

右左共に偏りすぎてるやつはヤバいってだけよね

ここに大量に流れてきた底辺ネトウヨジジイなんて本当に人生最底辺のゴミって感じだしな

でも戦後民主主義のヌルさがないから熱量でもってかれるんだよな
要は面白い

>共産と権威同じかつ一言も語ってない一党独裁国家を突然前提にしてくるの思想強過ぎない？
似たようなもんだろと力説しても一般的では無いので…無条件で前提にしてるのは思想がヤバい

>必ずしもイコールじゃないですという話をするならそもそも権威主義と軍国主義も別では
イコールではないけど実際に軍国主義やってて権威主義じゃないとこってあるのか？

共産主義にも政治体制にも国の種類や歴史にもニワカで偏り過ぎてすげぇ中途半端なヤツが居る…
自分のガチガチに固まった誤解まみれの答えに収めようと奮闘するのから離れないとダメだろ

>ここに大量に流れてきた底辺ネトウヨジジイなんて本当に人生最底辺のゴミって感じだしな
赤字だからって本性出すな

こういう歴史議論で共産主義って言葉は出て来るが大体の場合現実にある共産主義国家を指して共産主義と略されてるので
本当の意味の共産主義とか存在しない理想の共産主義国家の話はする意味が無いのだ

結局最後は右叩きに暴言吐くだけになるあたりに限界を感じますね

そもそも文章を読まず単語のそれも目立つ部分だけ拾って脳内でツギハギしてんのかなこれ…

まあ今のアメリカ人に原爆について謝罪しろ悔い改めろとか言い出したらこっちも大陸侵略について謝罪して悔い改め続けなきゃいかんからね…

共産と権威は同じで一党独裁ガーとか言われても知らんよ
思想が強い

>共産と権威は同じで一党独裁ガーとか言われても知らんよ
>思想が強い
マジで単語の目立つ部分だけツギハギしてんじゃん…

>こういう歴史議論で共産主義って言葉は出て来るが大体の場合現実にある共産主義国家を指して共産主義と略されてるので
>本当の意味の共産主義とか存在しない理想の共産主義国家の話はする意味が無いのだ
じゃあスペイン人民戦線政府やインド共産党とか現実に存在する・した共産主義政府はどうなるのっと

>結局最後は右叩きに暴言吐くだけになるあたりに限界を感じますね
いや別に…誤魔化そうと変なのが右叩いてるってことにしようとしても無駄だろ

第二次大戦の共産陣営の話が何故か共産主義思想の話になってる？

個人的にはアカ叩きしてもいいけど資本論と共産党宣言くらいは読んだ上で叩いて欲しい
共産主義の何たるかも学ばないまま叩いてるのは教えられたことを咀嚼しないまま繰り返してるだけの人形だ

思想が強いと言えば何か反論出来た気になってるかもしれんが
もう感情論にしかなってねえぞ

そもそも権威主義なんだろーがなんだろーが昔の占領統治なんて金と暴力で抑え込むだろ

赤旗に載ってから変わったんだっけ

>そもそも権威主義なんだろーがなんだろーが昔の占領統治なんて金と暴力で抑え込むだろ
冷静に考えると違う例てなんだろな

今も右翼は変わらんな

>そもそも権威主義なんだろーがなんだろーが昔の占領統治なんて金と暴力で抑え込むだろ
全部権威主義認定してるように見えるけど他がやってる非暴力の占領統治てなんだろうね

>>>少なくとも核とか戦争なんて良いことないよとは思わせられる
>>あと覚醒剤
>ち…ちがうこれはただのビタミン剤じゃ…
「」…嘘をつけ！

戦争反対は反日非国民在日コリアン中国人これを今も叫んでるバカ

>そもそも権威主義なんだろーがなんだろーが昔の占領統治なんて金と暴力で抑え込むだろ
画像ではまだ占領軍の使いっ走りの段階
こういうのが実際に政治的権力を手にするのを許すとどうなるかな？という話

共産主義は権威主義で軍国主義
一党独裁国家
ツギハギとか言ってるけどこれ全部引用して繋がってるレスな件

ネトウヨの思想はこの頃の日本に戻したいらしい

>全部権威主義認定してるように見えるけど他がやってる非暴力の占領統治てなんだろうね
パプスブルグやスチュワート朝みたいな結婚による同君連合？
…ちと占領統治とは違うか

>共産主義は権威主義で軍国主義
>一党独裁国家
>ツギハギとか言ってるけどこれ全部引用して繋がってるレスな件
別人扱いで言い逃れが精一杯の反論なのが悲しい

ネトウヨ連呼しか出来なくなっちゃった

どんだけ言い訳並べて共産主義＝権威主義は一般論ではないし
一党独裁国家だけではないし
これを何も言わずに前提にしてたの全部引用して会話してた子だからね…

何が資本論だよ読破して論破してやるよ
第一巻第一章「商品｣！挫折！