本当に可哀想なやつはやめろ

生まれてくる時代を間違えたな

これ俺のことだ…

世間で流行ってるけど何が面白いのかわかんね〜
ってやつはそりゃ嫌われる

※この後めちゃくちゃわかった

理解しようと歩み寄っててえらい

あまりにも真面目すぎる

流行ってるけど理解できないものある？

>流行ってるけど理解できないものある？
あるよそりゃあ
でもそれでいいんだよ

このころの悲劇はそれが政治の世界にまで入り込んでしまったこと

現代なら水を差しさえしなければそれでいいんだけど
この場合は自分興味ないですよって顔もしづらいからな

嫌なら見るなが通用しない

政治と直結しとるからな…

立場的にね…どうしても無碍にもできない文化だったからね…

このころの〜っていうか上流階級の教養になってるんだから現代でも多分ある概念だぞこれは理解してないといけないって何かは

理解できないってだけならそれはそれで一つの価値観なんだけど仕事と立場のせいでね…

>このころの〜っていうか上流階級の教養になってるんだから現代でも多分ある概念だぞこれは理解してないといけないって何かは
教養がなきゃ成金扱いだわな

今のおハイソな人達の教養って何なの？

自分が何者なのかを理解したのがどん詰まりもどん詰まりに陥ってからだったからな…

>今のおハイソな人達の教養って何なの？
学業学歴じゃない？

おハイソじゃないからわかんない…

このあといろいろあって侘やへうげとは違う境地に至る
刑死する

ゴルフとか

この漫画の石田は嫌いになれない…色んな意味で人間くさい

いまだと何だろ時計とか車？

>今のおハイソな人達の教養って何なの？
そのまんま美術芸術分野じゃないかな

>いまだと何だろ時計とか車？
なんかスレ画と合わさってしっくり来た

この漫画めっちゃ面白いのでは？

私にはわからぬのだ…腕時計に数百万使う心が…！

>そのまんま美術芸術分野じゃないかな
現代美術は上流の人でも確かに分からんってなる人いそう

俺も酒飲んでタバコ吸って風俗行ってギャンブルして金がない金がない国が悪い会社が悪いとか喚く奴のことがまるでわからぬ

この漫画は漫画だから出来るって部分を如何なく描いてるのがすごい

クラシック音楽とか指揮者が凄いとかあるけど何が違うのかわからん…

暇なやつらの暇つぶしだろ
スレ画はめちゃくちゃ忙しいから理解できないよ

瓢箪潰して捻れるパワーすごい

でも三成には過ぎたるものがあるから

徳川さまだって同じだけど上手くやったぞ

茶はまつりごとに必須だったからわからないなりに治部も頑張ってるんですよ…
越中守（忠興）にこの前の茶会どうだった？
各項目ごとにわけて採点してほしいってお手紙出すくらい

>越中守（忠興）にこの前の茶会どうだった？
うｎ
>各項目ごとにわけて採点してほしいってお手紙出すくらい
石田ァ…

わたしにわからぬのだ
ゴルフなどに惹かれる心が…

むしろ上の世代の戦国武将共が茶の湯文化に適応できてるのが不思議というか...
そこは織田の息かかってる奴らだから当然なのかな

特権階級が安定した地位確立して長くなると強要やら芸術やらでマウントランキングバトル始めるのは全世界共通じゃね？

石田兄弟は似てるのに全然違う印象の顔してるのすごいと思う

わかろうとする努力はしたけど無理だった

何ならここでも俺の周囲で流行ってる物を理解しない奴は死ねって言う「」いっぱい居るじゃん？

おじさんだから仕方ないけどラブブとかなんで？ってなる

ゴルフはあれ中年の運動不足解消みたいなところもあるからな…
すっげぇ歩くし関節全部使うし…

>何ならここでも俺の周囲で流行ってる物を理解しない奴は死ねって言う「」いっぱい居るじゃん？
わざわざ興味ありませええええんって喚いたって話なら光秀の悩みとは真逆だぞ

>何ならここでも俺の周囲で流行ってる物を理解しない奴は死ねって言う「」いっぱい居るじゃん？
この作品の石田は理解しようとして理解しようとしてどうにもならないから悩んでいるのであって

理解できないからって攻撃しはじめたらおしまいよ

スーツとかすげえ安物はわかるけどある程度まで行くと違いわかんね…ってなる

みっちゃんいいよね
センゴクのみっちゃんと同じぐらい好き

>石田ァ…
ちなみに手紙の枕は
越中守最近色々遊んでるようだけど
そのお金何処から出てんの？太閤殿下か下賜された金子は
家を強くして忠義を尽くすために使えよ？わかってると思うけど？
って釘を刺す内容だ

茶席設けるって派閥作れるみたいなもんなんだっけ

七色に光るゲーミングPCと周辺機器とか

>徳川さまだって同じだけど上手くやったぞ
あっちは数寄を道具として使ってた感じだし…

茶器が有難いものになっちゃった経緯から理解すれば石田なら納得しそうだけどな…

>スーツとかすげえ安物はわかるけどある程度まで行くと違いわかんね…ってなる
値段に関しては手間かけました料やブランド料になってくるから

>スーツとかすげえ安物はわかるけどある程度まで行くと違いわかんね…ってなる
良く分からんしユニクロの感動スーツでいいか…

>茶器が有難いものになっちゃった経緯から理解すれば石田なら納得しそうだけどな…
そういう経緯はわかってるから何このクソ文化とはなってなくて尊重しようとして務めたけど
やっぱわかんねぇよぉ〜〜〜って泣いてるんじゃないのこれ

分からないから余計に 無駄遣いしてる暇有ったらもっと真面目に仕事しろよ!ってなっちゃうのは分かる

>茶器が有難いものになっちゃった経緯から理解すれば石田なら納得しそうだけどな…
あとあとそういうところから理解はしたし…

>七色に光るゲーミングPCと周辺機器とか
あれは基本中国需要で光らせてるだけなんじゃないの？
日本だと光ってないやつありませんかって探してるのしか見た事ない

>越中守（忠興）にこの前の茶会どうだった？
>各項目ごとにわけて採点してほしいってお手紙出すくらい
それはそうとそちらの家に菓子職人が入っていくとこを部下が見たと報告きたんだけとお金どうしたの？

>クラシック音楽とか指揮者が凄いとかあるけど何が違うのかわからん…
逆にクラシック音楽は本気で理解しようと思ったらわりと楽な部類
1年ぐらいひたすら色々聞いてたらだいぶ分かってくる
まあ常人にはクラシックそんなに聴くのなんて苦痛でしかないんだが…

世界的に有名な絵画だって直接見てもよく分からんこともある
それは良い悪いじゃなくて仕方がないんだ

>分からないから余計に 無駄遣いしてる暇有ったらもっと真面目に仕事しろよ!ってなっちゃうのは分かる
まあ使い込んで借金してんじゃねえよってなるのはそうね…って

光秀も三成も会心のわびをキメるようになったところで死んでいく

結局やってる方も体系化する過程で理屈で分解しだすから理解するのはそんな難しくないんだよね
何処までも好きになれないとかはあるけど

>逆にクラシック音楽は本気で理解しようと思ったらわりと楽な部類
>1年ぐらいひたすら色々聞いてたらだいぶ分かってくる
クラシックの本当に難しいとこは違いを情感交えて他人に伝えるとこなので
多分石田には出来ない

>光秀も三成も会心のわびをキメるようになったところで死んでいく
死に近いほど侘びに惹かれるからね

こんなんだけど真田んとこのお兄ちゃんとは仲良くて
鷹狩りの鷹送ってくれてありがとう〜！お返しに自分の手持ちの中で最高の鷹送りたいけど真田君が送ってくれたのと釣り合うような立派な子が居なくて困ってるよ〜
雛の中に1、2羽いい感じの子がいるから期待して待っててねとか手紙出したりもする

ここを経てのあの糞真面目さが滲み出過ぎている金継ぎがいいんだ

へうげはもちろんだけど三成ってだいたい漫画だといいキャラしてる気する

>石田兄弟
こっちのドラマも見てみたくはあるよな

徳川は興味ないし都市づくりの方が面白いし茶坊主扱いして満足した
石田は無碍にもできずなんとか理解しようとして苦しんだ
結果わらたらまけよの傑作ができた

武士が華美とか貴族趣味に建前としては相性が悪かったのもありそう
実際はキレイなのいいよね‥ってなってるけどそれはそれとして公家の奴らみたいに女々しい奴らとは違うぜ!みたいな風潮

あの金継ぎには完敗しとるよな織部

死ぬのが分かってるからこそ見知らぬ誰かをふっと笑わせてやれればいい
三成が最後にやった侘び寂びいいよね

そのわっかんねえ皆が戦争の経費突っ込んだり時には借金したり領地の代わりに与え合ったりしてる
分かんねえ〜〜〜〜〜

>死ぬのが分かってるからこそ見知らぬ誰かをふっと笑わせてやれればいい
>三成が最後にやった侘び寂びいいよね
宗二の息子が超野暮に見えるの凄い

腹芸はできない
心から理解しようとしてもできない
辛い

今で言えば会社で大流行りしてるコンテンツに一人だけ取り残されて尚且つみんな仕事中もその話ばっかしてる状況か‥そりゃ真面目に仕事しろよともなるし悩むわ

>こんなんだけど真田んとこのお兄ちゃんとは仲良くて
>鷹狩りの鷹送ってくれてありがとう〜！お返しに自分の手持ちの中で最高の鷹送りたいけど真田君が送ってくれたのと釣り合うような立派な子が居なくて困ってるよ〜
>雛の中に1、2羽いい感じの子がいるから期待して待っててねとか手紙出したりもする
珍品には疎いけど名品は正しく評価できるタイプの人間だろうとは思う

>徳川は興味ないし都市づくりの方が面白いし茶坊主扱いして満足した
徳川も都市作りやら酒やら趣味人ではある
ただこれを一般化する必要はないとも思ってもいる

>今で言えば会社で大流行りしてるコンテンツに一人だけ取り残されて尚且つみんな仕事中もその話ばっかしてる状況か‥そりゃ真面目に仕事しろよともなるし悩むわ
それだけならいいけど他社との付き合いにも使えるとなると無碍にもできず…

現代のインテリの中には作り物のお話の何が面白いのか理解できない人がいるって聞いたことがあるから映画とかテレビとかが盛り上がってるのが理解できないみたいな感じだろうか

>今で言えば会社で大流行りしてるコンテンツに一人だけ取り残されて尚且つみんな仕事中もその話ばっかしてる状況か‥そりゃ真面目に仕事しろよともなるし悩むわ
給料は金じゃなくてグッズで頼む！とかグッズの高額取引で同僚が破産したりしてる！とかもう病むよ

この作品の徳川は武家減らしてぇ〜ってビジョンあったから武将ども懐柔するのにちょうどいいツールだったし…

大谷殿の情を移す決死の一発がマジ三成

>腹芸はできない
>心から理解しようとしてもできない
>辛い
そんな男が人心を掴もうと必死にやったであろう痛恨のミスがおかしかった

>>三成が最後にやった侘び寂びいいよね
>宗二の息子が超野暮に見えるの凄い
あれを野暮と言うのが野暮だと思う

>今で言えば会社で大流行りしてるコンテンツに一人だけ取り残されて尚且つみんな仕事中もその話ばっかしてる状況か‥そりゃ真面目に仕事しろよともなるし悩むわ
みんなで集まってアニメ同時視聴しようぜ！感想話しながらその場で仕事の話もするよ！
じゃないかな

河川工事やるときぐらい様子見に来いよ
趣味に呆けているお前に言われたくないわ！

異端気取ってるわけじゃなくむしろ歩み寄ろうとしてるのにどう頑張っても魅力がわからない…

>>今で言えば会社で大流行りしてるコンテンツに一人だけ取り残されて尚且つみんな仕事中もその話ばっかしてる状況か‥そりゃ真面目に仕事しろよともなるし悩むわ
>みんなで集まってアニメ同時視聴しようぜ！感想話しながらその場で仕事の話もするよ！
>じゃないかな
一昔前に酒もたばこもやらない人が飲みにケーションやタバコケーションからハブられるのに近いかもしれん

>大谷殿の情を移す決死の一発がマジ三成
🍵💦👨
めちゃくちゃ情移った

>じゃないかな
私にはわからぬのだ…かようにアニメキャラが喋ってるだけの物に魅かれる心が…

>今のおハイソな人達の教養って何なの？
馬

>徳川も都市作りやら酒やら趣味人ではある
>ただこれを一般化する必要はないとも思ってもいる
都市作りを趣味として遊べるようになったのは現代でデジタルゲームが普及してやっとだもんな…

みんな流行に乗ってるだけのにわかなら話合わせるくらいは出来たかもしれんが
困ったことに最先端の第一人者だらけだ

アオいいよね…
いい…
わからぬのだ！

imgで例えてほしい

フエラムネとか流行った時は本当に理解できなかった…

>みんな流行に乗ってるだけのにわかなら話合わせるくらいは出来たかもしれんが
>困ったことに最先端の第一人者だらけだ
何せ秀吉が集めたからな…第一人者
正確には超第一人者の利休のコネで捕まえられるやつを周りに集めたんだが

>imgで例えてほしい
わからんのだ…かようなまじぽかに魅かれる心が……

わからぬ…
いかに努めようと…
何をどうあがいても…
私にはわからぬのだ…
知らぬおっさんの妙な画像を囲んで惹かれる心が…！

>imgで例えてほしい
私にはわからぬのだ…
かような赤ら顔の歌舞伎役者に魅かれる心が…

>imgで例えてほしい
クソコテのAI動画で盛り上がってるのとか

>imgで例えてほしい
深夜に気味が悪いコラ画像のスレを同時刻に立てるのとか…

>imgで例えてほしい
>わからんのだ…かような判時に魅かれる心が……

>>imgで例えてほしい
>>わからんのだ…かようなムジーナに魅かれる心が…

>わからんのだ…かようなまじぽかに魅かれる心が……
>知らぬおっさんの妙な画像を囲んで惹かれる心が…！
>かような赤ら顔の歌舞伎役者に魅かれる心が…
三成が正しいよ

imgだけで通用するならまだしも
マジレスをご存じでない！？ほマ新チよのお！されてお客様の烙印押されるからたまったもんじゃねえな

大半からめちゃくちゃ嫌われるのも一部からめちゃくちゃ慕われるのもわかる石田三成

ゴルフとか車とか時計とか何がいいのか一切理解できないから三成の気持ちわかる

絵だぜ！？

>絵だぜ！？
わからぬのだ…かようなもので抜く心が…

>まあ常人にはクラシックそんなに聴くのなんて苦痛でしかないんだが…
クラシックって苦痛扱いなの！？

布だぜ！？

いつも多順で並んでるけど内容は知らないソシャゲのスレとか見れば気分分かるんじゃないだろうか

領地のかわりに領地より価値のある茶器あげる！って言われて納得できる？

マジレス今また流行ってるのはヒジキバカにするためにやってるだけで楽しんでるやけではないような

本当にわかってないやつが来た

私にはわからぬのだ…
Vチューバーに惹かれる心が…

>>まあ常人にはクラシックそんなに聴くのなんて苦痛でしかないんだが…
>クラシックって苦痛扱いなの！？
聞くだけだから相当楽な部類だよな…
美しい音っていう生理的好感に結び付きやすいとこなのもあるし

〜〜〜〜ごわす〜〜〜ごわす

>>大谷殿の情を移す決死の一発がマジ三成
>🍵💦👨
>めちゃくちゃ情移った
分かんない奴が分かんないなりに叩き付けてきたからそりゃあなぁ‥判官贔屓も入ってそれはもう情移りまくるよ

>布だぜ！？
布だぜ！と言っても例えばジーンズ一つ取っても縫い方や処理や生地の違いとか全然違うからそういうのに楽しみ見出だせるなってなる
弟ざジーンズ好きでジーンズ商売にしてるけど表面指でなぞったり縫い目見たり表面みだだけでメーカーとか当てるから怖くなる

大抵それが理解できなくて苦痛ってのは他の体験と結びついてる時だわな
トルコ行進曲を学校の体育で聴きすぎて本来の音楽としての聴き方じゃなくて嫌な時間の合図みたいな感覚になるやつもいるし

ゴルフはガチの苦行だよな
興味もないししんどいのを何時間も付き合わされるし
でもそれが出世に関わってるという地獄

この作品の三成くんはたしかに感情移入しやすかった
それまでは杓子定規のいけすかないアスペ程度に思ってた

>弟ざジーンズ好きでジーンズ商売にしてるけど表面指でなぞったり縫い目見たり表面みだだけでメーカーとか当てるから怖くなる
目利きが出来ておる…

役職持つと登山に目覚める人多いんだよな
突然誘われて困る

茶器が城と同等とかバカじゃねーの！
って思ってた人たくさんいたんだろうな

>私にはわからぬのだ…
>Vチューバーに惹かれる心が…
余にこれ以上努力させるな

>茶器が城と同等とかバカじゃねーの！
>って思ってた人たくさんいたんだろうな
まずそれを広めた奴がそう思ってるからな…

「」もファッションのこと分かんないし三成側多いんじゃね？

>茶器が城と同等とかバカじゃねーの！
>って思ってた人たくさんいたんだろうな
この紙切れが土地の権利とかバカじゃねーの！の延長だろ

嫌な奴だったからこそあの呆れるくらいに均等に継いだ茶入が心を打つ

>役職持つと登山に目覚める人多いんだよな
>突然誘われて困る
登山は割と命に係わる部分もあるからこれ誘う奴は頭おかしいと思う

>私にはわからぬのだ…
>Vチューバーに惹かれる心が…
人のゲームプレイ見て楽しいかどうかだよね

昭和期のゴルフ

>ゴルフはガチの苦行だよな
>興味もないししんどいのを何時間も付き合わされるし
>でもそれが出世に関わってるという地獄
これはゴルフそのものではなく人付き合いも嫌だってコンビネーションだな

みんなが欲しがるから価値があるって共同幻想的な要素も大きいよね

>「」もファッションのこと分かんないし三成側多いんじゃね？
ファッションのことがわからないだけで自分の中での数寄をもってんのがオタクだろ

>ゴルフはガチの苦行だよな
>興味もないししんどいのを何時間も付き合わされるし
>でもそれが出世に関わってるという地獄
いやでも一人で黙々とスコア伸ばしてくのは楽しいよ
これ俺プロ行けんじゃねえかな！ぐんぐん成長していくのを感じる！ってなるし
接待ゴルフはとてもつらい

>>>まあ常人にはクラシックそんなに聴くのなんて苦痛でしかないんだが…
>>クラシックって苦痛扱いなの！？
>聞くだけだから相当楽な部類だよな…
>美しい音っていう生理的好感に結び付きやすいとこなのもあるし
そりゃ聞くだけならそうだろ
元レス通り1年間クラシックの違いわかるレベルに聞き続けるのはクラシックに限らず苦行だろ

腕時計に数百万使うのって制約された場で最大限の見栄を張るという点で言えば学校に変形する筆箱とかバトエン持って行ってたノリの延長線上だと思うと可愛く思えるよ

>>役職持つと登山に目覚める人多いんだよな
>>突然誘われて困る
>登山は割と命に係わる部分もあるからこれ誘う奴は頭おかしいと思う
いや元々社内で俺は登山してるって認識されてて知らん役職者に誘われるんよ

>「」もファッションのこと分かんないし三成側多いんじゃね？
そもそも三成側のやつも腐るほどいてでも口に出してないだけだろ

登山もゴルフも似たようなもので実況みたいな楽しみなんだよ
物事を行いながら会話の種にする

>腕時計に数百万使うのって制約された場で最大限の見栄を張るという点で言えば学校に変形する筆箱とかバトエン持って行ってたノリの延長線上だと思うと可愛く思えるよ
（ドラゴンの腕時計かっけえ…）

>いや元々社内で俺は登山してるって認識されてて知らん役職者に誘われるんよ
それ遠回しにコネクションの管理人扱いされとる！

>登山もゴルフも似たようなもので実況みたいな楽しみなんだよ
>物事を行いながら会話の種にする
俺にはわからない…

この漫画最近読み始めたんだけど茶器とかなんもわかんね
おせんがとんでもなくいい女なのはよくわかる

登山は人によるんだろうが俺は今失敗したら苦しむか分からんけど確実に死ぬだろうな
ぜーんぶ投げ出せちゃうんだよな…生きてるなぁ…って理由でやってるからリフレッシュになるよ

このソシャゲを評してみよ余がお気に入りのソシャゲを評してみよ

石田の手紙もだけど織部の手紙も織部らしい

>このソシャゲを評してみよ余がお気に入りのソシャゲを評してみよ
……セルランが低いからクソゲーかと……

>このソシャゲを評してみよ余がお気に入りのソシャゲを評してみよ
ガチャ更新時にセルラン1000位以下かと…

美術はわかんねぇ…
絵とかさぁ…

>このソシャゲを評してみよ余がお気に入りのソシャゲを評してみよ
当世には…似合わぬUIにて…
あとスキップ無しとか正気を疑う…

結局顔が広いやつとか偉い人がやってるから話を広げてコネを作る道具として使われて
みんなでこれには価値があると言い張ってるだけなんだよ！
という目線で文化を見ると苦痛が百倍増えるのよねぇ

>領地のかわりに領地より価値のある茶器あげる！って言われて納得できる？
これも結局じゃあ交換で領地下さい上様って言ったらキレる織田パワハラ経済だからなあ
かと言って素直に商人に売り払ったら「金に困ってるならなんで私なり他の上司に言わないの？みっともないでしょ？奥さんに恥かかせないで？」みたいな手紙送ってくる上様なので武将同士のトレードで実利に変えるしかない

三成の何がスゴいって負けたあと徳川方が横領なりなんなり不正の痕跡見つけようとしたけど何もなくて潔白って言われたところだと思う
戦勝国側があら探しして不正なかったってどうやんの

単純な好き嫌いでも考えすぎって位理由を作らないと答えも出せないって感じの人も割りといるなって思うことある

>三成の何がスゴいって負けたあと徳川方が横領なりなんなり不正の痕跡見つけようとしたけど何もなくて潔白って言われたところだと思う
>戦勝国側があら探しして不正なかったってどうやんの
まあでもだから負けたんだろうなぁ

余のデカパイ三白眼羽飾りサンバカーニバル新衣装はどうだ
評してみろ

理解しないと政治の世界で生きていけないから必須なんだよね

スレ画を自転車に変えたのが会社の俺だ

完璧生真面目で融通が利かないはまあ戦に勝てる器ではないわな

>俺にはわからない…
一品一品の間の時間がかかるコース料理みたいなもんなんだよ食べ物も大事だけど他人との会話コミュニケーションがメインなんだ
理解はできるけど俺も楽しめない

>この漫画最近読み始めたんだけど茶器とかなんもわかんね
>おせんがとんでもなくいい女なのはよくわかる
丸くなった上田殿の「さても」だ
とてもひょうげた仕上がりだろ？
笑えよ

単純につまんねーもん
ルール通りのやつって

人生を二倍楽しむ…！

バブル時代のゴルフはこんな感じだったとは聞くけども

戦国武将としてはめちゃくちゃ面白い性格だよね

>登山は人によるんだろうが俺は今失敗したら苦しむか分からんけど確実に死ぬだろうな
>ぜーんぶ投げ出せちゃうんだよな…生きてるなぁ…って理由でやってるからリフレッシュになるよ
登山と言ってもリスクの差がデカいしな
でも死んで無責任で放ることになってもいいやくらいに考えると気は楽になるよな…
死を意識する事で仕事を忘れ生を実感できる

>>三成の何がスゴいって負けたあと徳川方が横領なりなんなり不正の痕跡見つけようとしたけど何もなくて潔白って言われたところだと思う
>>戦勝国側があら探しして不正なかったってどうやんの
>まあでもだから負けたんだろうなぁ
優れた官僚であり武将ではなかった…

ワイン美味しく感じねえとか車や時計興味ねえって内心思ってる金持ちもいるだろうな

>単純につまんねーもん
>ルール通りのやつって
太閤殿下への不満を申すのか

理解できんけどこれ利用すれば武将共転がせるわが出来たのがへうげものの家康で良いんだよね

夜襲…もす

下手にわかろうとするからダメなんだろ
分からんしどうでもええわの精神の徳川を見習え

西軍のグダグダっぷりを見るに本当に人望なかったんだなとはなる

>理解できんけどこれ利用すれば武将共転がせるわが出来たのがへうげものの家康で良いんだよね
最後の最後で理解した
気がする

なんならいなくなった後の豊臣の方が徳川憎しの奴集まってるからな…

家康のうまいもんサイコー！天ぷら美味しー！精神は大事にしたい

>西軍のグダグダっぷりを見るに本当に人望なかったんだなとはなる
出て来るお手紙感謝してんだか気遣ってんだか貶してんだかわかんねぇ！

ワンピース

>>>三成の何がスゴいって負けたあと徳川方が横領なりなんなり不正の痕跡見つけようとしたけど何もなくて潔白って言われたところだと思う
>>>戦勝国側があら探しして不正なかったってどうやんの
>>まあでもだから負けたんだろうなぁ
>優れた官僚であり武将ではなかった…
西軍総大将が毛利元就なのに石田三成が大将っぽくなってるのは何故なんだろうと思ったりする

げひ殿の本質が笑いであるように
家康の本質は💩だった

>優れた官僚であり武将ではなかった…
現代でなくてもこの人くらいのバリバリの事務屋が発言権ある位置に居たら！って時代は日本結構あるからなあ

スキピオがなんか酷いこと言ってたな

>西軍総大将が毛利元就なのに石田三成が大将っぽくなってるのは何故なんだろうと思ったりする
マジかよ超長生きだな元就

>家康のうまいもんサイコー！天ぷら美味しー！精神は大事にしたい
あの超ストレス時代に70代半ばまで生きられただけでも儲けもんだ

武官だから文官だからとか抜きにいくらなんでも諸侯から嫌われすぎだろとは思う

主人公が面白い器の為なら時に命懸けになるのがいい

小うるさくて真面目な学級委員長は偉いなあとは思うけど好きになるかどうかというと…

>むしろ上の世代の戦国武将共が茶の湯文化に適応できてるのが不思議というか...
>そこは織田の息かかってる奴らだから当然なのかな
適応しようとして全く出来てないって話を第一話でやっただろ？！
柴田も丹羽も合ってねぇ…ってゲヒ殿に笑われてたじゃん

>>家康のうまいもんサイコー！天ぷら美味しー！精神は大事にしたい
>あの超ストレス時代に70代半ばまで生きられただけでも儲けもんだ
死ぬ前年まで戦やってる…

>いまだと何だろ時計とか車？
靴とかスーツとか
と言うかこの辺はパリっとしてるのが上物だからスレ画の甍のようなものを上とする価値観に近いんだな

>主人公が面白い器の為なら時に命懸けになるのがいい
なんだかんだゲヒ殿も戦場駆けずり回ってた猛者ではあるからな

早く気づけばよかった…劣りしものの美しさに…

>武官だから文官だからとか抜きにいくらなんでも諸侯から嫌われすぎだろとは思う
文官の仕事の大切さがきっちり広まった現代で
三成の性格をある程度知ってる人に限定して世論調査したとしても
やや上の役職の同僚にしたくない戦国武将ナンバーワンはやっぱり三成だと思う
次点柴田勝家

>武官だから文官だからとか抜きにいくらなんでも諸侯から嫌われすぎだろとは思う
本人の性格も大きいけどポジション自体が嫌われるポジションでもあったんだよ

家康自体は茶の湯はわかんねえけど薬作りや街作り楽しいってそういうものを楽しむ気持ちは元々あるからな
こいつは真面目君だからない

あの手紙見るだけで嫌われるのも納得の堅苦しさはある

>文官の仕事の大切さがきっちり広まった現代で
>三成の性格をある程度知ってる人に限定して世論調査したとしても
>やや上の役職の同僚にしたくない戦国武将ナンバーワンはやっぱり三成だと思う
居たらうるさいのは目に見えてるけど居てくれたらありがたいのも理解できる…

>本人の性格も大きいけどポジション自体が嫌われるポジションでもあったんだよ
真面目にやればやるほど嫌われるポジションなのがね…

権力者お気に入りの若造（小うるさい）

石田の性格じゃ立場近いところに数人友達ができただけでも上出来だよ

好かれる人には滅茶苦茶好かれるタイプでもあった

破天荒な秀吉とマジで正反対の性格だったんだろうな
だから気があった

「武将」がちゃんとそのまま「武将」貫いてるの多いしこの漫画
古織周りの人達が柔軟に立ち回ったりスレ画みたいに葛藤してるシーン多いから話が侘び数奇軸みたいに感じるけど

>こいつは真面目君だからない
好きな色:無し

へうげの治部はバカ真面目にバカみたいなことするのがいいんだよ…

>家康自体は茶の湯はわかんねえけど薬作りや街作り楽しいってそういうものを楽しむ気持ちは元々あるからな
>こいつは真面目君だからない
三成にしてみれば殿下の御威光をしらしめつつ天下に発布しシステム通りにみんな動くことが目的とか楽しみ的な所だったのではなかろうか…

>三成にしてみれば殿下の御威光をしらしめつつ天下に発布しシステム通りにみんな動くことが目的とか楽しみ的な所だったのではなかろうか…
多分現代ならファクトリオとか楽しめるタイプ

まあ今で言う現代アートみたいなのが上流階級でバズりまくっててもさっぱり感覚わからんだろうしな

丿貫説得しに行った時の武人が頭下げるとか良くないからこのことは全て報告するぞってなんか脅してるのと一切聞いてない織部が好き

理解できない奴は駄目ってものでもないはずなんだけど家康回りで若干その押し付けを感じたこの作品

上に立って仲間集めて丸くなったかなってところにお出しされる島津への例の発言

そういう文化的な事に縁の無い中小クラスの武将からは結構感謝状来てるんだよな
そういうの分かんないですって言うと逐一それに応じた礼儀マニュアル送るから

>多分現代ならファクトリオとか楽しめるタイプ
（これ俺のことだ…）

>>家康自体は茶の湯はわかんねえけど薬作りや街作り楽しいってそういうものを楽しむ気持ちは元々あるからな
>>こいつは真面目君だからない
>三成にしてみれば殿下の御威光をしらしめつつ天下に発布しシステム通りにみんな動くことが目的とか楽しみ的な所だったのではなかろうか…
その自分をもっと早く見つけられてたらなって悲哀

>そういう文化的な事に縁の無い中小クラスの武将からは結構感謝状来てるんだよな
>そういうの分かんないですって言うと逐一それに応じた礼儀マニュアル送るから
クソ真面目か
クソ真面目だったわ

>まあ今で言う現代アートみたいなのが上流階級でバズりまくっててもさっぱり感覚わからんだろうしな
現代アートとか犬のクソと変わらんとしか思えんけど流行ってるならそれに投資するのが投資家ってやつあったな

特に嫌ってるだろう細川も福島もアレだろって部分はあります

>上に立って仲間集めて丸くなったかなってところにお出しされる島津への例の発言
激しく同意
漏れもそう思う

>理解できない奴は駄目ってものでもないはずなんだけど家康回りで若干その押し付けを感じたこの作品
家康も息子も理解はできてるんだよ
家康の問題はその上でこんなの町人には要らないって取り上げようとするところだから

>そういう文化的な事に縁の無い中小クラスの武将からは結構感謝状来てるんだよな
>そういうの分かんないですって言うと逐一それに応じた礼儀マニュアル送るから
お役所かよ

>>上に立って仲間集めて丸くなったかなってところにお出しされる島津への例の発言
>激しく同意
>漏れもそう思う
発言をするのは壺訛りを直してからにしていただきたい

>特に嫌ってるだろう細川も福島もアレだろって部分はあります
ﾀﾞｧﾛ…

家康はその理解できない物を治世する上でいらねえってことで壊そうとしてたからな

>>特に嫌ってるだろう細川も福島もアレだろって部分はあります
>ﾀﾞｧﾛ…
たわけぇ…

三成も他の人達みたいに死の淵でその人なりの侘び数奇の極みに至った上でその内容がややショボいの含めて完成されたキャラだと思う

>私にはわからぬのだ…腕時計に数百万使う心が…！
それでも現代だと嗜好も多様化していて個性が大幅に許容されてるから「安い時計ですけど祖父の形見なんですよ」とかアップルウォッチとか逃げ場があるけど
安土桃山時代だとまあ…

細川がアレなのはまあそうだねとしか言えないというか…

そんな家康もうんちブリブリで爆笑します

文治に秀でた池田殿（次男）も石田のこと嫌ってたの悲しいね

>家康の問題はその上でこんなの町人には要らないって取り上げようとするところだから
いうて利休たちみたいな茶坊主の金儲けにはっきり使われてたからこんなもんのさばらせねえって意図も理解できなくもない

茶の湯の楽しさを理解できる武将は危険
こういう楽しみを理解できない馬鹿だけにして徳川泰平作るぞってやってることディストピア化だからな家康
理解できる奴はダメって1番業を感じる思想

>細川がアレなのはまあそうだねとしか言えないというか…
むしろ大分ぬるくされてるというか…

趣味と言い切るにはちょっと政治に関り過ぎてるのがとても厄介な数奇趣味

>へうげの治部はバカ真面目にバカみたいなことするのがいいんだよ…
笑ってはいけないに出るのがお似合いだよね

家康に関しては最終的な勝利者は徳川家なんだから多少嫌味にしてもいいでしょってのは

へうげの特に好きなシーンは主要人物の死に際だけど一番笑ったのは全身で茶を飲み干したところだな

>むしろ大分ぬるくされてるというか…
怒りの沸点理解出来る範囲で描かれてるから大分分かりやすいよねへうげの細川殿

賄賂になってた側面もあるからな気がする

>趣味と言い切るにはちょっと政治に関り過ぎてるのがとても厄介な数奇趣味
政治に採り入れたやつが悪いよなあ…

ﾀﾞｧﾛ…

へうげものでもマジで隣に居て欲しくないタイプなの凄いよね細川忠興
ヤバい人過ぎる

流行り物に関して分からない物もあるし嫌いだって思う物もある
ただそれを人前では言う事は殆どないし
ましてや楽しんでるコミュニティにあれこれ干渉するわけがない
ただスレ画みたいにコミュニティに干渉せざるを得ない立場だと大変だろうな…と

>へうげの治部はバカ真面目にバカみたいなことするのがいいんだよ…
頭から茶被ったりジグソーパズルみてえな金継ぎする石田治部いいよね…

上田殿みたい友人が欲しい

>>家康の問題はその上でこんなの町人には要らないって取り上げようとするところだから
>いうて利休たちみたいな茶坊主の金儲けにはっきり使われてたからこんなもんのさばらせねえって意図も理解できなくもない
なのでこうやって織部の腹を切らせて茶坊主を馬鹿にすることに成功した
それはそうと頼んでた鯛の天ぷらのニンニク掛けないの？ちょっとした毒はむしろ薬だよ？

>怒りの沸点理解出来る範囲で描かれてるから大分分かりやすいよねへうげの細川殿
突然キレるけど政をはじめとして多方面での知識は凄かったから…

>へうげものでもマジで隣に居て欲しくないタイプなの凄いよね細川忠興
>ヤバい人過ぎる
ちょっとしたことで即着火して睨んでくるの怖すぎる

>いうて利休たちみたいな茶坊主の金儲けにはっきり使われてたからこんなもんのさばらせねえって意図も理解できなくもない
利休を始めとする武官より影響力を持つ町人の存在は確かに統治上の脅威だけど
その影響すら消し去るのは明らかにやりすぎでしょ

>流行り物に関して分からない物もあるし嫌いだって思う物もある
>ただそれを人前では言う事は殆どないし
>ましてや楽しんでるコミュニティにあれこれ干渉するわけがない
>ただスレ画みたいにコミュニティに干渉せざるを得ない立場だと大変だろうな…と
（こいつ腹の底でバカにしてんな…）って言うのバレてるから安心して欲しい

利休自身が自覚してたみたいに価値を高めるとか分からせる為には金も政治も必要ででもそれに手出すと本質損なうあたり業になりすぎる

天下泰平ってそういうのもひっくるめて平和にすることでしょ？
日の本のトップに立ったのに徳川泰平しか見てないの？

美術品が投機対象になるアレを日本の戦国時代にやったやつがいるって話と解釈していいのかへうげ？

>日の本のトップに立ったのに徳川泰平しか見てないの？
いやまあそれはそうでしょ

>天下泰平ってそういうのもひっくるめて平和にすることでしょ？
>日の本のトップに立ったのに徳川泰平しか見てないの？
徳川泰平が天下泰平だよ

秀忠はキレた

>天下泰平ってそういうのもひっくるめて平和にすることでしょ？
>日の本のトップに立ったのに徳川泰平しか見てないの？
泰平っていうほど泰平してないから当時
だからどんどん家取潰されてったんだし

昭和の世だと「私にはわからぬのだ…」って顔しながら仕事の付き合いでパチンコやキャバクラやゴルフやってたおっさんもいたんだろうな

でも利休関係で揉めて命狙われるくらいならぶっ殺した方がいいよね

詫びわかんねぇ〜！！理解できねえ〜！！って嘆いてる奴が最期にクソ真面目なじぶんを捻り出したモノが第一人者を唸らせるのは異様なカタルシスがあった

>昭和の世だと「私にはわからぬのだ…」って顔しながら仕事の付き合いでパチンコやキャバクラやゴルフやってたおっさんもいたんだろうな
キャバクラは今でもまったくわからん…

クールジャパン…

>徳川泰平が天下泰平だよ
よく考えたら徳川泰平じゃないって＝国が割れてるってことだから全然泰平じゃねえんだな

兄貴はなんでこんな悟った人格者みたいなのが市井通り越して城中に居るんだよ

>美術品が投機対象になるアレを日本の戦国時代にやったやつがいるって話と解釈していいのかへうげ？
投機にしたら自分が手に入らなくなるから違う

世代じゃないから出てないけど九十九髪茄子を一時期所有してたのが
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候の朝倉宗滴だったりするし
信長が流行らせる前から名物茶器で見栄張る文化があったとはいえ
コテコテの武士でもウケる価値観があったんだろうか

>詫びわかんねぇ〜！！理解できねえ〜！！って嘆いてる奴が最期にクソ真面目なじぶんを捻り出したモノが第一人者を唸らせるのは異様なカタルシスがあった
この漫画は数奇者じゃなくてへうげものだからな
みんな真面目に生きててどこかひょうげてる

>昭和の世だと「私にはわからぬのだ…」って顔しながら仕事の付き合いでパチンコやキャバクラやゴルフやってたおっさんもいたんだろうな
大昔の手動で一発ずつ打つパチンコは面白そうだけどケンシロウが歩いてるだけで終わるやつは何が面白いんだ

みんな茶器や茶室作るために金の方面で苦労しててコレで侘び寂びってのもちょっと馬鹿みたいだよね
その点丿貫強ェ〜

クソ漏らし2人の強いところ引き継いでいく秀忠が見られるのはへうげものだけ！

大体みんな後は死みたいな段階で本質に気がつくのがつらい

前の所有者が誰か？とかも格になりそう

>この漫画は数奇者じゃなくてへうげものだからな
>みんな真面目に生きててどこかひょうげてる
思えば勃起しながらのアジカ売りもかなりのひょうげだな…

忠興は小言を言われるようなこと実際やってる
それはそれとしてムカつく

やどやどやどやどやど

地元が球団ある所だから野球観戦がコミュニケーションツールとして凄い優秀なのはわかるんだけど…
観戦の楽しさがまったくわからん…

１回歳取って悟りかけてたのにブーストかかっちゃった利休悲しい

丿貫の真似しようとしても皆それぞれの捨てれない業が深すぎてできないんだよな
宗二お前無理だよ

戦国ミラーボール売って欲しい

>１回歳取って悟りかけてたのにブーストかかっちゃった利休悲しい
あれは100%宗二が悪い

>みんな茶器や茶室作るために金の方面で苦労しててコレで侘び寂びってのもちょっと馬鹿みたいだよね
>その点丿貫強ェ〜
ある物で最大限もてなせばええじゃろ
タッバコ吸いなさる？(恐らくタバコではない)

そこにあるもので美しい味噌汁出した明智光秀が1番侘び寂びしてた

>丿貫の真似しようとしても皆それぞれの捨てれない業が深すぎてできないんだよな
>宗二お前無理だよ
これ以上余に努力をさせるな

>>１回歳取って悟りかけてたのにブーストかかっちゃった利休悲しい
>あれは100%宗二が悪い
これ以上努力させるな…

丿貫も権力に縛られたくないで自死だからだいぶ業が深いと思う

>結局やってる方も体系化する過程で理屈で分解しだすから理解するのはそんな難しくないんだよね
>何処までも好きになれないとかはあるけど
理解した所でしょーもな…ってなってもいい

丿貫と明智光秀が2強だと思う

でもその猿は衆道わかんないし色々あるよ

なんなら子供の頃に流行ったものでもナニコレってなったのは多い…死にかけ人形とか…

死に際に潔くかつ勝者に容易く迎合しないようにしてるのカッコいいよ三成
織部にあと託しつつ数寄で勝ってるし

あんまり言いたくないけど宗二を殺されて絶望しキレてる利休も正直どの口がって感じはある
その時の三成の対応が悪いのはそう

島津殿煽らなかったら勝ってたのに

ミラーボール今見ると織部好みすぎる…

上様の延長線上に過ぎなかったのが最後の最後で自分の楽が残るの良いよね秀吉
歴史物の秀吉で一番良い最後書かれてると思う
センゴクでも本当に救われたのは死後だったし

>徳川さまだって同じだけど上手くやったぞ
家康は街づくり楽しい〜これも俺なりの数寄だな〜って気持ちを持ってる

最近よくスレ立ってるけど無料でもやっているのか

>丿貫も権力に縛られたくないで自死だからだいぶ業が深いと思う
いやでもあの状況は絶対嫌でしょ
兄弟弟子を追い落とすための100%権力都合の採用で尚且つ自分の裁量だと1日に持てなせる客は数えるくらいって言ってんのにバリバリ社交用の仕事だし

>あんまり言いたくないけど宗二を殺されて絶望しキレてる利休も正直どの口がって感じはある
最終的にすげぇしっぺ返しくらって大ダメージ受けてるからそこは別に…
自分がエゴイストなのも自覚してるし…

丿貫のござバサァ傘バサァは詫び素人の俺でもこいつできる…って秀吉と同じ気持ちになったから漫画の描き方が上手い

桔梗の花と石の箸置きでインスタント味噌汁を飾り立てたり下の句を蛇足にした明智強すぎる

だいたい過去の自分の業に追いつかれて死んでるなこいつら

デッカイ赤い傘なのが派手好きな秀吉にもウケる要素で強い

あんなに周りに絶望してたのに最後の最後で瓜畑遊びしてくれるやつらが集まってくるって1番幸せな終わり方だよな…

月サビを利休にぶつけたの近代兵器無双ものっぽくて好き

>だいたい過去の自分の業に追いつかれて死んでるなこいつら
業を理解するといいもの見出しがち

秀吉って苛烈さと天下人としての器や苦労を努力させるなの言葉で表現したの凄いと思う

>月サビを利休にぶつけたの近代兵器無双ものっぽくて好き
発句会で短歌の腕見せてからの下の句など不要は強すぎる

天下は取れなかったけど長生きした伊達政宗かなり得してると思う

三英傑の中で一番優しいと思うよ秀吉
信長はノータイムで自分で切り殺したりするし

>あんなに周りに絶望してたのに最後の最後で瓜畑遊びしてくれるやつらが集まってくるって1番幸せな終わり方だよな…
あれだけいい終わり方しておいてすぐに「はー終わった終わった…じゃあそれはそれとして…」みたいな空気になるの怖い

いいものはいい悪いものは悪いと言えないならもう数奇者であることやめてるのと同じだし
天下人わろしと言われたら許しちゃいけないのも事実だしと言う話なので
わるくちいっちゃいけないんだ！で理解止めてるやつは数奇のこと何一つ理解できてない

>あんなに周りに絶望してたのに最後の最後で瓜畑遊びしてくれるやつらが集まってくるって1番幸せな終わり方だよな…
あの場のほぼ全員が秀吉はよ死ねって思ってるのに
それはそれとして秀吉の最後を見送るためなら道化になってもいいか…って思ってるのが美しい

>最近よくスレ立ってるけど無料でもやっているのか
無料無料　DAYSで無料よ

>三英傑の中で一番優しいと思うよ秀吉
>信長はノータイムで自分で切り殺したりするし
本来の秀吉ならそれでも笑いながら話が出来た
最早天下人という器に飲まれて自分を見失ってるのがあの時点の秀吉

>あれだけいい終わり方しておいてすぐに「はー終わった終わった…じゃあそれはそれとして…」みたいな空気になるの怖い
これぐらい強かにならないと国守っていけねえんだ

そりゃ一対一で自分貫き通して死んだらそれはかっこいいけど
北条の助命嘆願とか責任ある立場を受けちゃダメだろ

利休宗匠も結構見落としがちな人だから
割と後悔してるとこ多いよね

>利休宗匠も結構見落としがちな人だから
>割と後悔してるとこ多いよね
暗躍してるけど尽く上手くいってないからな…