（例のBGM）

後世の人間が見ても馬鹿そうな面に描けてるのすごいな

どうしたんだ？霊夢
今日もジョンが荒れ狂ってるみたいなのよ

fu6048994.jpeg
英傑大戦で新しいイラスト貰えたぞ
良かったな

>後世の人間が見ても馬鹿そうな面に描けてるのすごいな
何種類か肖像画はあるんだけど
やっぱこれだよねとなるジョン

お　れじゃない
あ　いつ(尊厳王)のせい
し　らない
す　んだこと

ジョンがひどいのは
そんな言われるほどなんか…？と思って興味持って調べると本当に閉口してしまうぐらいにひどいところ

>fu6048994.jpeg
>英傑大戦で新しいイラスト貰えたぞ
>良かったな
背後の人たちの表情が…

>お　まえ
>あ　ほかいいかげんにしろ
>し　ょうもないことすんなよ
>…す　ぞ

兄のリチャードの失政・失策のしりぬぐいをしたって見方もあるんだけどもそれ考慮してもまぁ酷い

マグナ・カルタ、ひいては憲法のはじまりとなった人物
という叙述トリック好き

ジョンは玩具にされないジョン！

スレ画のジョンっぽさはすごい

年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた

>兄のリチャードの失政・失策のしりぬぐいをしたって見方もあるんだけどもそれ考慮してもまぁ酷い
毎度言われてるけど当時の時代なら戦争強いだけでもそこそこ加点あるんだよな兄は周りは敵ばっかりだし

綾鷹でした

>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
Fateよく知らないけどこんな奴出られんの…？

>綾鷹でした
ノルマ達成

>兄のリチャードの失政・失策のしりぬぐいをしたって見方もあるんだけどもそれ考慮してもまぁ酷い
そのリチャードが十字軍行ってる間に王位簒奪しようとしたけど根回ししてなかったから貴族ほぼ全員からクソ怒られて帰ってきた兄に平謝りした話マジで好き

ジョンってアホなんだなーくらいしか知らなかったんだけどジョンの母親のこと調べたらこの人辣腕すぎない？

>ジョンがひどいのは
>そんな言われるほどなんか…？と思って興味持って調べると本当に閉口してしまうぐらいにひどいところ
兄の勝利が濃厚になったところで父を裏切って絶望死させるところ本当酷すぎて好き

カタフランスの英雄

この顔にするだけで無能キャラに出来るって発明を見た

>そのリチャードが十字軍行ってる間に王位簒奪しようとしたけど根回ししてなかったから貴族ほぼ全員からクソ怒られて帰ってきた兄に平謝りした話マジで好き
結託してたフィリップ2世にも即刻梯子外された
お兄ちゃんよく許してくれたね…

>>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
>Fateよく知らないけどこんな奴出られんの…？
兄が主人公の一人だからな
もしかしたら出るかも程度だけど

そういえばなんで失地王から欠地王になったの？

リチャードのお兄ちゃん政治的なとこ抜きにしても弟に甘いんじゃないかと思うところはちょっとある

>そういえばなんで失地王から欠地王になったの？
本来ラックランドは欠地王なんだけど失地王と訳されていたというか
…順番が逆

ジョン�U世いないのいいよね

うわ…息子産まれたらジョンって名前だけはつけんようにしよ…

>お兄ちゃんよく許してくれたね…
多分愚かすぎるゆえに許されたやつ

>ジョンってアホなんだなーくらいしか知らなかったんだけどジョンの母親のこと調べたらこの人辣腕すぎない？
いいだろ？ヨーロッパの祖母だぜ？

成果に付いた名前じゃねーよ！ぴったりだけど！

本当に無能なら無気力に怠惰に過ごすんだろうけどアクティブな馬鹿だったせいで無能より最悪な結果になるのいいよね

獅子心王の兄ィがアクティブ戦争野郎なのはそうなんだが
その戦争で実際クソ強いからまあ…
まさにフィリップもシバいてるし

兄の負債がというか兄の足引っ張って作った負債があるのでただ単に業が回ってきた面がある

側近も血の気が多すぎる

ｱｲｱｲ

ルイ16世も先代までのツケ払わされた王だけど
ありゃ誰がやっても無理ゲーで特段無能だったわけじゃないだろって評価なのに
こいつは…

>ジョンってアホなんだなーくらいしか知らなかったんだけどジョンの母親のこと調べたらこの人辣腕すぎない？
父も凄いし兄も凄えぞ
ジョンのとこは凄い

戦の強さは七難隠す獅子心王

>ｱｲｱｲ
（フサフサに厳しい禿頭王）

>>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
>Fateよく知らないけどこんな奴出られんの…？
リチャードが主役格なので過去回想でジョンに嫌みを言われるシーンがあったはず

そんな有能一家の拾われてきた子みたいなやつだったのか…

愛されキャラではあるし…

>そういえばなんで失地王から欠地王になったの？
そもそも失ったわけではなく最初から領地が貰えてないから欠地王

>ルイ16世も先代までのツケ払わされた王だけど
>ありゃ誰がやっても無理ゲーで特段無能だったわけじゃないだろって評価なのに
>こいつは…
ジョンは裏切りまくってるからね

任命責任ってものがだな

経験詰む間も無かったっていう見方もある
リチャードが死んだとき14歳だかだったからなジョン
王位の後継指名されて逃げ場がなかったとも思う
それはそうとしてその後は…

>後世の人間が見ても馬鹿そうな面に描けてるのすごいな
中世の写本の挿絵ってだいたいこんな気がするぜ！

湿地王って開拓したんかって思ってた失地だった
何やってるんだジョン

こいつとプリンス・オブ・ウェールズどっちのがあれなのかな？

>英傑大戦で新しいイラスト貰えたぞ
>良かったな
貫禄の武力1知力1
fu6049063.jpg

まぁこいつのおかげでマグナカルタへの道が開いたわけだから
人類史レベルで見たら超貢献してる

>湿地王って開拓したんか
関東平野か？

もう言われてるけど色々画策してそして失敗したタイプのファッキンNTR王だからな…
そして失敗は多いが成功がマジ全然ない

>湿地王って開拓したんかって思ってた失地だった
>何やってるんだジョン
何もできなかった

ジョォォォォォォォオン

頭はそこまで悪くないんだよ
性根がカスなだけで

何も成し遂げられなかったって意味では何もできなかったけど
好き勝手やったって意味ではそれなりに色々できてたから余計に駄目

このなにも考えてなさそうな顔！

どうも癇癪の血族なんだけど父や兄はそこ含めても有能部分が大きいんだよね
ジョンは…

こいつ駄目だな！
おらっマグナカルタ！

某歴史漫画で顔だけ知ってたけどこの元ネタのミル貝ざっと見たけどひどすぎるな
生涯ボロクソじゃん…

スレ画の画家…巧過ぎる！

しーっちっち

当時の王様なんてみんな野心持っていたとは思うんだけど
それでもジョンの野心は平均よりだいぶ上じゃない？って感じなのが…

>中世の写本の挿絵ってだいたいこんな気がするぜ！
まあ聖王ルイ9世でもこれだからな…
fu6049073.jpg

同じ暗君でも自分の無能を自覚してお飾りに徹するならまだマシなんだけど
ジョンくんはとにかく余計なことに首を突っ込みたがる

兄は兄で国家運営無視した戦争狂過ぎない？強いから有耶無耶になってるけど

いいだろ獅子心王だぜ？

相続の都合で兄弟の中で土地を相続できないことになったのでかわうそ…って欠地のジョンちゃん（Jhon,Lackland）とパパから憐れまれた
その後なんやかんや…いろいろひどいことがなんやかんやあった挙句土地を得たので欠地では無くなったものの
派手にやらかして大陸側の領土を失ったから失地王でもそんなに間違ってはいない

>兄は兄で国家運営無視した戦争狂過ぎない？強いから有耶無耶になってるけど
全く持ってその通りなんだけど
その通り強いから…ネ

世界初の憲法を作り立憲君主制を始めた啓蒙君主
って誤魔化せば歴史上の偉人枠に入れないもんかな…

>同じ暗君でも自分の無能を自覚してお飾りに徹するならまだマシなんだけど
これできたらもう暗君じゃなくて半分名君なんだわ

>>>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
>>Fateよく知らないけどこんな奴出られんの…？
>兄が主人公の一人だからな
>もしかしたら出るかも程度だけど
一応小説の回想にセリフちょっとあったくらいだけどビジュアルまでは出るか怪しい

ライオンハートが軍事EXだったから次は内政EXくれば完璧だった
私（ジョン）が来た

ボードゥアン四世と並ぶサラーフ・アッディーンに勝ってる希少な男だぞ獅子心王

子孫もすごい

>世界初の憲法を作り立憲君主制を始めた啓蒙君主
>って誤魔化せば歴史上の偉人枠に入れないもんかな…
いいとこを消しちゃうのに有り余る残念賞でちょっと無理じゃねえかな…

>私（ジョン）が来た
死んでよ〜

>世界初の憲法を作り立憲君主制を始めた啓蒙君主
>って誤魔化せば歴史上の偉人枠に入れないもんかな…
啓蒙ポイントが無さ過ぎる…！

fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな

>ボードゥアン四世と並ぶサラーフ・アッディーンに勝ってる希少な男だぞ獅子心王
軍人としては最高峰の一人かもしれん
王様としてはどうなんだ

王政の一歩先を行く王

>後世の人間が見ても馬鹿そうな面に描けてるのすごいな
この頃の流行りだから親父も兄貴も同じような描き方だよ

>貫禄の武力1知力1
>fu6049063.jpg
特技3つは戦国ファンタジスタよりすげーじゃん

>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから
よし完璧に自己分析出来てるな偉いぞジョン

>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
ジョンくんこんな諦観できてるようなこと言うかな…

人望がなさ過ぎてすごい

>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
元を考えると大分これでも兄弟関係美化してる気がしてくるな…

>ボードゥアン四世と並ぶサラーフ・アッディーンに勝ってる希少な男だぞ獅子心王
でもわざわざサラディンと戦いに中東まで行く必要ある？

>>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
>ジョンくんこんな諦観できてるようなこと言うかな…
確か死後英霊になったジョンのセリフだったかな

兄貴の方のつけ払わされてるだけで
そこまで無能ではないとおまうんだよなこの人

「兄貴ばっかり英雄扱いされて天才の俺が評価されてないのズルいぞ！！」ぐらい言うと思ってる

何なんすか
美化しないとフィクションにお出しできない兄弟だって言うんですか

>でもわざわざサラディンと戦いに中東まで行く必要ある？
いいだろ十字軍だぜ

>>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
>ジョンくんこんな諦観できてるようなこと言うかな…
リチャードも1回死んだからか冷静に自分のこと分析してるし2人揃って理性的になってる

>>ボードゥアン四世と並ぶサラーフ・アッディーンに勝ってる希少な男だぞ獅子心王
>でもわざわざサラディンと戦いに中東まで行く必要ある？
関係ねえ戦いてえ

「」なんかよりWikipediaの方が辛辣だし…
>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。近年ではその反動から、海軍の育成やリヴァプールの建設、イングランドにおける司法・行政の発展、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を付けたという点で再評価する声も出てはいるが、イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。兄リチャードの十字軍遠征、その帰途に虜囚となったことによる身代金、と莫大な出費が嵩んだ後に即位したことも困難な治世の原因となった。

>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
いやその通りですわとしか言えねーぞジョン

>何なんすか
>美化しないとフィクションにお出しできない兄弟だって言うんですか
うん！

>>fu6049063.jpg
>特技3つは戦国ファンタジスタよりすげーじゃん
復活持ってることは無駄に納得できてしまう不屈の男なのがなあ…

>>世界初の憲法を作り立憲君主制を始めた啓蒙君主
>>って誤魔化せば歴史上の偉人枠に入れないもんかな…
>啓蒙ポイントが無さ過ぎる…！
頭があんまりにも馬鹿だとたちいかなくなるからそうならないようにシステムでフォローしましょうっていう教訓的な…？

内省省みないで戦争ばっかりやってる兄貴もどうかと思うよ

>マグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した
名君！ヨシ！

>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
去年の年末から年明けにかけてやってたFGOのTVCMで
今なら失地王が当たるってやってんだけど知らん人からしたら意味不明だよなって…

マグナカルタのために必要な重要人物

>でもわざわざサラディンと戦いに中東まで行く必要ある？
あるからフィリップやフリードリヒやリチャードという各地の王侯が戦いにいったんだ

お兄ちゃん戦争ばっか！しかしらんけど強くはあったのか

>>中世の写本の挿絵ってだいたいこんな気がするぜ！
>まあ聖王ルイ9世でもこれだからな…
>fu6049073.jpg
でもジョンの絵よりはかっこよくない？

>特技3つは戦国ファンタジスタよりすげーじゃん
あいつエラッタで2/2技になっちまったからなあ

>何なんすか
>美化しないとフィクションにお出しできない兄弟だって言うんですか
兄はバトルスキーだったから創作映えすると思うよ
足引っ張る役もすぐそばにいるし

兄貴は兄貴で王様としてどうかと思うポイント挙げるとなんぼでも浮かぶんだけど
喧嘩強いんだよなあこの人…

>内省省みないで戦争ばっかりやってる兄貴もどうかと思うよ
国ってのは国王の所有物つまり私有財産じゃん？
持ち主が自分の私有財産使って趣味の戦争することのなにがおかしい？

>そこまで無能ではないとおまうんだよなこの人
流石にそれはない
コイツ自身も無能だし信用0ムーヴしかしない

>>年始のfateアニメでジョンが見れると聞いた
>去年の年末から年明けにかけてやってたFGOのTVCMで
>今なら失地王が当たるってやってんだけど知らん人からしたら意味不明だよなって…
FGOに出たのも兄の方だよ！

まあ手放しでは褒められないけど戦争強いって評価ポイントにはなる時代ではあるよな…みたいな気がしてくるリチャード

>内省省みないで戦争ばっかりやってる兄貴もどうかと思うよ
自国から遠く離れた土地での戦争だから国力消費して得る物は少ないしな

ジョンの親父も母親も兄貴も化物すぎる
ジョンは恥知らずさが化物すぎる

ルイ16世はかなり周りに足引っ張られてるし暗君ってほどでもないよね

兄貴自体はジョンを嫌ってなさそうな節はあるんだけど兄弟仲となると美化必須

>湿地王って開拓したんかって思ってた失地だった
湿地王の人はいいエロ漫画描いてたんだけどめっきり見ない

復活2個積みなのが笑う
そして納得する

突き抜けた無能か有能はよく歴史を変えるな…

>まあ手放しでは褒められないけど戦争強いって評価ポイントにはなる時代ではあるよな…みたいな気がしてくるリチャード
ジョンは戦争も弱いからな

先代の負の遺産はあるんだけど先代が生きていた頃からやらかしているし死後もやらかしているからあんま同情ポイントもない弟
そして能力はそれなりにあるけど性格がカス

>>後世の人間が見ても馬鹿そうな面に描けてるのすごいな
>この頃の流行りだから親父も兄貴も同じような描き方だよ
でもジョンだけ絶妙に間抜け面
fu6049108.jpg

>去年の年末から年明けにかけてやってたFGOのTVCMで
>今なら失地王が当たるってやってんだけど知らん人からしたら意味不明だよなって…
………知ってる人にはアピールポイントになるんですかこれ？

単に戦うだけじゃなくレコンキスタと十字軍でイスラムと触れ合ったのは
その後の西欧の発展に大きく寄与したしな…

尊厳王をも殴り合いでは倒してるのとかデカい獅子心王

ごべんなざい
もうじばぜん

今回のジョンすじ

評価点-100として-30くらいは兄貴のせいだと思うよ後は自前のマイナス

失政も兄貴のツケのせいにできるから楽だよな

キリスト教徒的には出征の時には絶賛するけど帰ってくる頃にはボコボコに叩くのがデフォの十字軍で帰って来てもそれなりに歓迎されてるのが兄貴だ

根は悪い人ではないけど周りに振り回されて優柔不断だったり王様向いてないよ…って性格の人はそれなりに同情もされやすい印象
スレ画はそういうのすら無い

>fu6048994.jpeg
>英傑大戦で新しいイラスト貰えたぞ
>良かったな
調べたら声優大塚剛央じゃん
今をときめく人気声優使ったのかジョンに

>単に戦うだけじゃなくレコンキスタと十字軍でイスラムと触れ合ったのは
>その後の西欧の発展に大きく寄与したしな…
わざわざ中東まで行かなくてもイベリア半島で触れ合えるのに…

お兄ちゃんは内政ほとんど投げっぱだったんだけどもより政治出来る重臣に振ってただけわきまえてたというか分かってたというか
そんでもうここまでで言われてるけどこの時代に戦功重ねれるのって普通に国としてアドだしでまぁ全然許されると思う
ツケたくさんできたし遺恨が残った？
それはそう

>fu6048994.jpeg
後ろの家臣団のゴミを見るような目…

>根は悪い人ではないけど周りに振り回されて優柔不断だったり王様向いてないよ…って性格の人はそれなりに同情もされやすい印象
>スレ画はそういうのすら無い
性根が徹底してクズでカスで臣下からの評判最悪！

>根は悪い人ではないけど周りに振り回されて優柔不断だったり王様向いてないよ…って性格の人はそれなりに同情もされやすい印象
>スレ画はそういうのすら無い
暗殺も企ててる明確に悪い人だからな

こいつが突出してるのはよくいる政治に関心がない暗愚じゃなくてアクティブ無能なとこと
ワンミスで終わったりはしてないので無能エピが積み重なるとこ

>>内省省みないで戦争ばっかりやってる兄貴もどうかと思うよ
>自国から遠く離れた土地での戦争だから国力消費して得る物は少ないしな
でもカッケェから人気はあります！
…これはこれで君主制の負の側面だよな下手にカリスマがあると失政が失政として認識されず問題がヤバくなってからその代の責任になる

獅子心王だろうとアンジュー帝国みたいなわけわからん領土を維持できるはずがないのは確かだが
評価はそいつが王様の時に起こった事象で評価されるもんだから仕方ない

>根は悪い人ではないけど周りに振り回されて優柔不断だったり王様向いてないよ…って性格の人はそれなりに同情もされやすい印象
>スレ画はそういうのすら無い
王様パワーで結構なわがまましてるから同情ポイント稼げねえのよねジョン

ツケを払う事になった王はいろいろいるけど
ジョンはツケをさらに増やしてない？

あまりにカスすぎてジョンネームが禁止になりました
すごいぞジョン

ニコライ二世も普通に性格悪いタイプの暗君だよね

兄貴の遠征は宗教的な意味のある遠征だしその辺の背景無視して散財したと言うのもなあ
ジョンのあれこれは私欲の一言でバッサリいけるけど

無能なりに人格は善良みたいな要素が無いのが本当に厳しい！

>獅子心王だろうとアンジュー帝国みたいなわけわからん領土を維持できるはずがないのは確かだが
>評価はそいつが王様の時に起こった事象で評価されるもんだから仕方ない
マグナカルタは領土維持と無関係ですよね？

先代のせいにしていいのはルイ16世とかだよ

>でもカッケェから人気はあります！
>…これはこれで君主制の負の側面だよな下手にカリスマがあると失政が失政として認識されず問題がヤバくなってからその代の責任になる
君主制というか国民性の問題だな
ロシアとかもう戦争にさえ強ければ他はどんな弾圧・圧政しててもOKみたいな感じで怖いぞ
雷帝OKなんすか？ってなる

歴史オタクじゃなくて専門家から見て評価できるポイントとかないんですか？

>ニコライ二世も普通に性格悪いタイプの暗君だよね
そもそも教育もカスだったからロマノフ朝の決算みたいな奴
なんだよ教育係が教育アンチって

百年戦争を単に今の国家感覚で英仏の戦争だと思うなよって言われるのちょっと好き

兄貴は失政もなにもないからな
内政はカンタベリー大司教に丸投げで本人の統治が分からねえ

十字軍は今風に言うと国連での活動みたいな国際貢献ポイントを稼ぐ行為な面もあるだろうしな…

>歴史オタクじゃなくて専門家から見て評価できるポイントとかないんですか？
マグナカルタは世界史的にも凄い重要！
それ以外にどこをどうしろと・・

フィリップのハゲもこいつは獅子身中の虫とし使えるなって利用したけど
この獅子無駄につえーなってなったのは多分計算外

>兄貴は失政もなにもないからな
>内政はカンタベリー大司教に丸投げで本人の統治が分からねえ
軍事に金を使いすぎた
以上

>fateであなたは英雄だけど私は石を投げられる滑稽な存在だから笑えよって兄貴に拗らせてるような1台詞だけはあったからな
王属性にデバフかける宝具持ちだけど自力の差で普通に負けそう

>先代のせいにしていいのはルイ16世とかだよ
あれも16世本人も割と無能だと思う
でも先代のツケや情勢-80点・本人-20での-100点みたいなものだからジョンよりマシ

https://www.youtube.com/watch?v=41lTCXN5zPo
三分でわかるジョン
あれ？アイコンって手書きだった画像まんまだった気がするけど

アーサー王伝説のネタでそれなりに関わってくるからまあfateは拾うかコイツら…

ルイおじさん個人のポカだろってとこも結構浮かびはするからな…

>>先代のせいにしていいのはルイ16世とかだよ
>あれも16世本人も割と無能だと思う
>でも先代のツケや情勢-80点・本人-20での-100点みたいなものだからジョンよりマシ
有能ではなかったけどクズではなかったから同情されがち

>>先代のせいにしていいのはルイ16世とかだよ
>あれも16世本人も割と無能だと思う
>でも先代のツケや情勢-80点・本人-20での-100点みたいなものだからジョンよりマシ
完全にキレられた直接原因が逃亡だもんな…

>歴史オタクじゃなくて専門家から見て評価できるポイントとかないんですか？
>>マグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した

戦費の為にスコットランドを1万ポンドで手放して
しょーもないことしたせいで10万ポンド身代金払う羽目になったって
らいおんハートもかなりの暗君なのでは…？

ジョンだってトリスタンの剣を持ってた話あるしな

>アーサー王伝説のネタでそれなりに関わってくるからまあfateは拾うかコイツら…
ロビンフッドの伝説のメイン敵だから避けて通れんぞ

>調べたら声優大塚剛央じゃん
>今をときめく人気声優使ったのかジョンに
新進気鋭から大ベテランまで揃ってるからな大戦の参加声優

>完全にキレられた直接原因が逃亡だもんな…
マリー・アントワネットに押し切られた部分もあったし…

>十字軍は今風に言うと国連での活動みたいな国際貢献ポイントを稼ぐ行為な面もあるだろうしな…
流石に国際的にポイント稼げるにしても他のリソース圧迫しすぎだとは思うリチャードのぶっ込み振りは

コイツといい勝負できるのはヴィルヘルム2世とかか

ルイおじさんはカスではないけど8頭立ての馬車で国外逃亡とかアウト行為も普通に多いのでそこまで全部親のせいには出来ない

ヴィリーはさらにあくらつポイント上だと思う

これ余のっっ！！これ余のぉっっ！！！！

君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？

じゃあ結局優しいルイおじさんの末路はどうなるんです

>十字軍は今風に言うと国連での活動みたいな国際貢献ポイントを稼ぐ行為な面もあるだろうしな…
それこそ「参加しないと破門だぞ」みたいな勅令出されても割と無視されまくってるので
国家財政傾けてまでやるもんじゃないと思う

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
当たり前すぎる…

>じゃあ結局優しいルイおじさんの末路はどうなるんです
軟着陸しようとしてた王党派を失望させたのが悪いとしか…
ジャコバン派とか普通は台頭できないよあんなキチガイ

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
オーストリアに頼ってフランス鎮圧を頼むって流れになるのが目に見えてる

>コイツといい勝負できるのはヴィルヘルム2世とかか
あいつは幼少期からひたすら母親に虐待されて育つという同情ポイントがある
あと割と有能を用いたりもしている

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
よりにもよってオーストリアってのが最悪すぎる

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
たかが国外逃亡して外国軍を引き入れ市民弾圧しようとしたぐれぇで…っ！
革命政府…血も涙もねぇ…！

外国の親戚を頼ろうとしたので外患誘致扱いされてギロチンとなりました

ルイおじさんは人間的に弱いおじさんであって悪いおじさんではないからな……

ヴィリーはまだちょっと現代とモロに関わるくらいの時代だから触れるの慎重にならなきゃいけないとこもあって…

>コイツといい勝負できるのはヴィルヘルム2世とかか
ホモの身内内閣して国ボロボロにしただけじゃないですか！
fu6049133.jpg

>ルイおじさんは人間的に弱いおじさんであって悪いおじさんではないからな……
王の器ではないな

マリー・アントワネットは最近悲劇の人として同情されがちだけど普通にアレだよね

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
王が国外逃亡とか朕は国家なりに真っ向から背いてるからな…いやまぁそもそも朕は国家なりが通用しなくなった時代だから逃げるハメになったとも言えるんだが

君主が自分から外患誘致するのが目に見えてるしそりゃもうフォローできないだろ…

イギリスかスペインならあそこまでならなかったと思うぞ
マジでオーストリアがアウトすぎた

ヴィリーはナチの快進撃に喜んだ所で死んだのがムカつく

>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
自分が当時の議員だったとして死刑に一票入れると思う

>>君主が外国に逃亡しようとしたくらいで国民はキレるのか！？
>よりにもよってオーストリアってのが最悪すぎる
そりゃ嫁の実家だし…

ヴィルヘルム2世は有能だろうと無能だろうと関係なく尻穴人事ってだけでもうアウトだよ

>マリー・アントワネットは最近悲劇の人として同情されがちだけど普通にアレだよね
とはいえ君主制全盛期ならとくに問題なく一生を過ごしただろうから生まれた時代が悪かったのはある

欠地王も本当に何もかも無能かどうかは議論の余地がある部分ではある
初期のアイルランド運営はそこそこ上手く行ってたみたいな話は聞くし
性格っていうか行動は擁護しようがない

>マリー・アントワネットは最近悲劇の人として同情されがちだけど普通にアレだよね
王侯貴族らしく平民のこと全く理解してなかっただけで悪い人ではないと思う
軽率なところはあるかもしれない

プロイセンがすごかった反動的な部分もあるんだろうが…

>あと割と有能を用いたりもしている
有能なのは選挙とかを経た国民の信任の結果上がってきたやつだから…
よりにもよって本人がやったのがちょび髭なわけで

グスタフ3世！ルイおじさんを助けてくれ！

>>ルイおじさんは人間的に弱いおじさんであって悪いおじさんではないからな……
>王の器ではないな
>マリー・アントワネットは最近悲劇の人として同情されがちだけど普通にアレだよね
だから指導者としての能力が無い人間が血筋ってだけで偉い人扱いされないようなシステムが必要だよなぁ！オラッ民主主義を食らえ！

>じゃあ結局優しいルイおじさんの末路はどうなるんです
死
刑

マリーと違ってスレ画はすげえよな
どの時代でも問題起こしそうな性格してるから

>fu6049133.jpg
なんだこれはたまげたなぁ

ルイ16世は別に王様としては間違った行動はしていない
むしろ暴徒鎮圧に躊躇したりとかのあたりが王様らしくない
あの末路は時代だなとしか

まあ王は王だから悪は流石にどうかと思うんだジャコバン派よ…

そんな残酷なこととかしないけどふつうに性格悪い

いわゆる凄い悪女系のなんかやったタイプではなかったからなマリー
そういう意味では時代が運が悪かった人だよ

>ヴィルヘルム2世は有能だろうと無能だろうと関係なく尻穴人事ってだけでもうアウトだよ
エカテリーナ様は雌穴人事してるけどセーフどころか名君枠に入るぐらいなのに…

大憲章マグナカルタと名作ロビンフッドを生み出した男

だからなんでジョンのスレは毎回ジョンより上のクソ君主のほうにスライドしちゃうんだよ！

いやでもポチョムキンはちょっと…

>マリーと違ってスレ画はすげえよな
>どの時代でも問題起こしそうな性格してるから
臣下の婚約者（14）相手にもつガキ化して周り全員から止められたのにNTR結婚した結果反乱が起きるのマジでどうしようもない
どの国でもどの時代でも反乱起きるわこんなもん

マリーは時代が悪かった部分もあるけどあの時代でも普通に生き残る道はあったからな

徳川慶喜から知力を引いたような

>>ヴィルヘルム2世は有能だろうと無能だろうと関係なく尻穴人事ってだけでもうアウトだよ
>エカテリーナ様は雌穴人事してるけどセーフどころか名君枠に入るぐらいなのに…
そもそもエカテリーナが有能な相手にしか股開かないみたいな所あるし…

マリーは言ってしまえば何も大したことはしてないからな…

戦争で大虐殺したとかは盛られてそう扱いだけど
異様にネットリした性格陰湿エピソードの方が引かれやすい印象

なんで「」はそんなに失地王好きなの

まあ逃亡するのにも八頭立ての純白の馬車は流石に馬鹿なの？死ぬの？ってレベルすぎる
速攻で捕縛されてるじゃねーか

>だからなんでジョンのスレは毎回ジョンより上のクソ君主のほうにスライドしちゃうんだよ！
こいつ普通に糞だね
そうだね
で終わっちゃうんだよ！
あとは兄ちゃんどうなのよって話がメインになるし

マリーはそもそもそういう立場が向いてなかった感じが

マリーちゃん最近の五輪でも愚弄されててかわうそ…

fateの拗らせ弟っぽいキャラ付けちょっと笑うけどそうでもしないとあまりにも見苦しいキャラか…

>まあ逃亡するのにも八頭立ての純白の馬車は流石に馬鹿なの？死ぬの？ってレベルすぎる
>速攻で捕縛されてるじゃねーか
え…？馬車って言ったら普通は八頭立て大型馬車じゃないんですか…？

>fateの拗らせ弟っぽいキャラ付けちょっと笑うけどそうでもしないとあまりにも見苦しいキャラか…
fateは弟キャラだいたいそんな感じじゃない？

>fateの拗らせ弟っぽいキャラ付けちょっと笑うけどそうでもしないとあまりにも見苦しいキャラか…
外道キャラとして振り切れるかと言われたらそれも微妙だからまあ…

>え…？馬車って言ったら普通は八頭立て大型馬車じゃないんですか…？
法律で王族以外使用禁止にしてるじゃねーかフランス！
誰が見ても王様が来たぞ！って丸わかりだぞ

無能かどうかはたまに論争にならなくもないけど
王としてどうかで言ったら普通にダメなのは言うまでもないから…

人類史で見ても指折りの軍事の天才であるナポレオンだって統治者としてはNOを突きつけられたし
トップってのは難しいもんだ

逃亡さえ無ければ真面目に生き残れただろ…
というか逃亡するならするで徹底的にやれよ………みたいな印象になる

悪役にするにも本人の能力が足りてないし性格も終わってるから使えない！

>徳川慶喜から知力を引いたような
徳川慶喜は好戦派の家臣に足引っ張られて失敗した人物だから知力を引いてもジョンにはならないだろう

余に…粗末な二頭立て馬車に乗れと申すか…？

いや…王殺しはちょっと…みたいな空気の人らも結構いたっぽいから
やっぱ最後のトリガーは彼らが自分で引いちゃったような部分あるんだよなルイおじさんたち…

戦争や政争の強さと内政が別物すぎる事も多いしな…
やっぱり王政はだめだな！

優柔不断って結構な死因になりやすい気はする
徹底して土下座とか逃げるとかできる奴はしれっと生き残ったりするし

人類史あるあるとして保守管理業務みたいなもんで「何の問題もなく国家運営してました」ってのはどうしても評価されにくいから…
スレ画にそれが当てはまるかは知らんけど

そのへんリチャードの兄貴を見てみな
政治する気ねえぜ彼は

>戦争や政争の強さと内政が別物すぎる事も多いしな…
>やっぱり王政はだめだな！
戦争強いけど内政マンコだと最近なら毛おじさんとかになるのか

>余に…粗末な二頭立て馬車に乗れと申すか…？
そんなこと言う奴だったらもっと別のルート行ってるだろ
嫁が8頭立てじゃないと嫌だっていうか8頭立てにしたんだぞ

ただイギリス人ってこういうわけわかんないののせいでめちゃくちゃになった時やたら優秀になるよな

>人類史あるあるとして保守管理業務みたいなもんで「何の問題もなく国家運営してました」ってのはどうしても評価されにくいから…
>スレ画にそれが当てはまるかは知らんけど
問題しかなく国家運営してましたなので当てはまらないかな

>優柔不断って結構な死因になりやすい気はする
>徹底して土下座とか逃げるとかできる奴はしれっと生き残ったりするし
立場や主張フラフラする奴が1番信頼できないってのはそうだから…

>>戦争や政争の強さと内政が別物すぎる事も多いしな…
>>やっぱり王政はだめだな！
>戦争強いけど内政マンコだと最近なら毛おじさんとかになるのか
毛は政争も最強だったからナポレオンよりタチが悪かった

>人類史あるあるとして保守管理業務みたいなもんで「何の問題もなく国家運営してました」ってのはどうしても評価されにくいから…
ローマの五賢帝のアントニヌス・ピウスの影薄い問題だな…

兄ちゃんもちょっとアレだけど戦の強さと名前のカッコ良さで誤魔化してるのズルいよね

歴史見てるとスレ画唆した尊厳王といい遍在する蜘蛛といいフランス謀略系君主多くない？

でも国王一家と側仕えと護衛で11人
更に服と宝飾品化粧品あといくらかの家具も運ばないといけないから八頭立て大型馬車じゃないと一台に入り切らないし…

ルイさんちはどこまでも普通のひとが追い詰められて終わった感が

戦争馬鹿強かったけど謎にフラフラしてたといえばやはり韓信を推したい
何なのお前のその半端過ぎるムーブは

>いや…王殺しはちょっと…みたいな空気の人らも結構いたっぽいから
>やっぱ最後のトリガーは彼らが自分で引いちゃったような部分あるんだよなルイおじさんたち…
というか逃亡前は主流は王党派だから立憲君主制でマイルドに王権弱まる程度に着陸する気だった
逃げたせいで王党派と国民が失望してそのルートはなくなった
その後は内ゲバの嵐の末ジャコバン派とかいうヤベー奴が出てきた

ルイ16世と違って同じく処刑された王様なのにあんま同情されないチャールズ1世

>ただイギリス人ってこういうわけわかんないののせいでめちゃくちゃになった時やたら優秀になるよな
経済とかも色々近代的システム発祥の地になってるのは面白い
発生する経緯も面白い

>戦争馬鹿強かったけど謎にフラフラしてたといえばやはり韓信を推したい
>何なのお前のその半端過ぎるムーブは
同格も見下すし劉邦の悪口ばっかり言うし尊敬してるの蕭何くらいだった性格カスという説がある

>>戦争強いけど内政マンコだと最近なら毛おじさんとかになるのか
>毛は政争も最強だったからナポレオンよりタチが悪かった
軍事S
政争S
内政E-
頼むから速やかに死んでくれ…

クレオパトラとかもまあプトレマイオス朝はもう無理じゃない？みたいな所が結構あるな…って

ルイ16世悪い人間という感じではないんだけどまあ王様やる人間ではなかった

>戦争馬鹿強かったけど謎にフラフラしてたといえばやはり韓信を推したい
>何なのお前のその半端過ぎるムーブは
あれほど殺るならとっとと殺れっつったのによォ…

ナポはその観点だとまだ内政頑張った側なんだよな…
寧ろ戦争で無敗じゃなくなったことのほうが問題となるか

嫌われすぎて一般的な犬の名前になっているの好き

韓信に対して劉邦が甘すぎて
呂雉と蕭何が殺したのまあそうかなって感覚になる

>>毛は政争も最強だったからナポレオンよりタチが悪かった
>軍事S
>政争S
>内政E-
>頼むから速やかに死んでくれ…
中国は政争Sだと内政ボロボロになる人多くない？

よーしこっちだジョンいい子だなそら餌だ

>ナポはその観点だとまだ内政頑張った側なんだよな…
>寧ろ戦争で無敗じゃなくなったことのほうが問題となるか
本人も自分が一番すごいのはナポレオン法典作ったことだ言うぐらいだからな

まあ韓信は殺しておかないと次代の火種にしかならないよ感が凄すぎる

>よーしこっちだジョンいい子だなそら餌だ
犬のジョンのほうが人のジョンより賢いな

>韓信に対して劉邦が甘すぎて
>呂雉と蕭何が殺したのまあそうかなって感覚になる
呂雉は悪く言われがちだけど内政系の文官綺麗に残してるから有能だよね
呂雉死後の呂氏はカス

>クレオパトラとかもまあプトレマイオス朝はもう無理じゃない？みたいな所が結構あるな…って
瀕死状態から持ち直そうと頑張った感じあるしな…
海戦についてとかはツッコミどころがあるとしても…

俺でも韓信処分するわ
危険分子すぎる

狙ってか素かは知らんが兄貴はマジで振る舞いからして騎士物語の登場人物かよみてぇな騎士ムーブしやがるからな
ヤバエピソードもあるにはあるんだが

>ナポはその観点だとまだ内政頑張った側なんだよな…
>寧ろ戦争で無敗じゃなくなったことのほうが問題となるか
普通戦争は勝ったり負けたりするもんなんすよ
常勝無敗が当然だったのがおかしいんすよ…

ネルソン提督なんかも問題はいっぱいある人だけど死に際が【漢】すぎてなんか色々誤魔化してやがる！！

そこまでやるならいっそ反乱起こせよと家臣に言われる韓信

>ネルソン提督なんかも問題はいっぱいある人だけど死に際が【漢】すぎてなんか色々誤魔化してやがる！！
最終的にラム酒になるの美味しすぎる

失策無いわけではないけど失策皆無で乗り切っても次あたりには国が死んでた気がする…
くらいのラストエンペラーは多い気はしてくる

王にしてくれないなら救援行かない！はまあこいつ殺そう…ってなっても仕方ない

>ネルソン提督なんかも問題はいっぱいある人だけど死に際が【漢】すぎてなんか色々誤魔化してやがる！！
獅子心王もだけど人類がカリスマに弱すぎるのが悪いところもあると思います

狡兎死して走狗烹らるか！
ただの不穏分子ですね

>ヤバエピソードもあるにはあるんだが
非戦闘員を含む捕虜虐殺とかしてるからな

>狡兎死して走狗烹らるか！
>ただの不穏分子ですね
走狗であったはずの連中一杯生き残ってるからお前の言動がヤバすぎただけだよっていう

>こいつとプリンス・オブ・ウェールズどっちのがあれなのかな？
プリンスオブウェールズだけだと王位継承者になるから誰だか分からないぞ！

性格クソで政策手腕クソで戦争能力もクソの三拍子ってなかなか見つからないな

>失策無いわけではないけど失策皆無で乗り切っても次あたりには国が死んでた気がする…
>くらいのラストエンペラーは多い気はしてくる
いち個人の資質で国の興亡が決まるとか冗長性カスすぎるな…そんなあなたにはコチラの民主主義がオススメです！

やっぱり一代で全盛国家を壊滅させた煬帝はすごい
滅びた理由もだいたい本人のやらかし

>ネルソン提督なんかも問題はいっぱいある人だけど死に際が【漢】すぎてなんか色々誤魔化してやがる！！
獅子心王も死に方かっこいいしな
敵兵の矢に当たって致命傷を負うも「正々堂々とした戦闘行為の結果なのだから撃った敵兵は許してやれ」だもん
まあ死後に王撃った弓兵は獅子心王の配下に処刑されちゃうけど

人間1人の寿命分のやらかしで国が滅亡するの中々に難しいからなあ…

まあでも実際男らしさって価値観がないとどっかで命賭けられねえと思うんだよな

>やっぱり一代で全盛国家を壊滅させた煬帝はすごい
>滅びた理由もだいたい本人のやらかし
まあ前王朝の北周も後の王朝の唐も皇族は親戚だから近場で回してはいる

途中の反乱とか戦争で瀕死な様でそこそこ長生きしてる国ちょっと好き

>走狗であったはずの連中一杯生き残ってるからお前の言動がヤバすぎただけだよっていう
いうて走狗といってもレベル100走狗とレベル20走狗は違うし
レベル20や30のは生かしておいてもいいけどレベル100のは怖いよ

>性格クソで政策手腕クソで戦争能力もクソの三拍子ってなかなか見つからないな
そこまで行くとそいつを止められない臣下もヤバい場合が殆どだからな…

>いち個人の資質で国の興亡が決まるとか冗長性カスすぎるな…そんなあなたにはコチラの民主主義がオススメです！
安史の乱とか土木の変とかで滅ばない中華帝国は冗長性すげぇなってなるよ
マジで何であれで滅ばないの？
そこから普通に100年ぐらい持つの？

韓信は戦争の能力だけはもうマジ実績がありやがるんだもん

ほま失地

>ネルソン提督なんかも問題はいっぱいある人だけど死に際が【漢】すぎてなんか色々誤魔化してやがる！！
多勢の敵艦隊に対し自艦先頭で突撃してこちらの沈没艦無しで大勝して祖国を守って死ぬ
最高に尊い

称号の話になっちゃうが
煬帝は最初めっちゃカッコイイ名前と思っていて貶し名とは思わなかったぜ

戦争なんて近代になるまでは勇気が本当に大切な要素だった

>煬帝は最初めっちゃカッコイイ名前と思っていて貶し名とは思わなかったぜ
煬が火あぶり・燃えるだから意味的には炎上帝だぞ

欠地王の由来は相続の問題だけど
生涯でなんか功績立ててたらそれ由来のもっと良い二つ名貰えてたとも思う

>ほま失地
ほんま
マグナ・カルタは
新たな国制の
チェックポイントやなｗ

>欠地王の由来は相続の問題だけど
>生涯でなんか功績立ててたらそれ由来のもっと良い二つ名貰えてたとも思う
当時からも後世からも「アイツはまぁ…欠地王でええか…」って思われてるって事だからな

大憲章
ｲﾖｵｰｰｰｰｯ

土木の変は現代でいう大臣級の人材も大半まとめて吹っ飛んだ事件なんだけどね…

それこそ獅子心王は戦に強いけど王としてどうなのって問題になるけど
ネルソンみたいな軍人は強ければ最悪他はどうでもいい職だし…
これが軍政とか政治家になるとまた違ってくるけど

ナポも別に軍人やってるぶんにはただ最強の男だしな
王ってなると性質変わるよなあ

ｲﾖｫ!
マグナ・カルタ！

カエサルって王様や皇帝ではないんだ…ってなった

ネルソンあそこで生き残ってても上手くいってウェリントン
最悪東郷平八郎コースだしいい時に死んだ
いいタイミングで死ぬのも英雄の条件だ

そもそもリチャードは内政は頼りになる部下に投げてるから…

>安史の乱とか土木の変とかで滅ばない中華帝国は冗長性すげぇなってなるよ
>マジで何であれで滅ばないの？
安史の乱で唐が滅ばなかったのはウイグルが乱を鎮圧してくれてウイグルの軍事力に頼るようになったからかな…

中国は俺が初めて他国を認識しだした子供の頃にめっちゃ後進国してた印象が強いんだけど
過去の文明や今の躍進やそれを支える地政的な有利を見るほどに当時どんだけ暗黒期だったの…ってなる

ﾁｮｳｼﾆ ﾉﾙﾅ
マグナ・カルタ！

あの状況と能力と性格で王になっているから運は凄いあるんだよな

兄貴は政治しなかったとは言うけど一応できるやつに任せてただけいいだろ
思い切りがよすぎるって言うならまぁそうね

リチャードの場合は王様じゃなけりゃあそこまで無茶も出来なかったろとなるからまた難しい
この辺はアレキサンダーもだけどさ

激ヤバインシデントから脅威の粘り見せる中華王朝そこそこあるけどやっぱハイエンドな官僚機構と農地適正高い土地の面積と人材ガチャ回しまくれる人口の三拍子がいかにチートかよく分かる

そもそも長い目で見れば日本が中国より格上や対等に近い時代がほぼねえからな真面目に…

>中国は俺が初めて他国を認識しだした子供の頃にめっちゃ後進国してた印象が強いんだけど
>過去の文明や今の躍進やそれを支える地政的な有利を見るほどに当時どんだけ暗黒期だったの…ってなる
だって辛亥革命から軍閥時代から日中戦争からで何だかんだ統一されたかと思ったら
大躍進からの文革からの天安門で禁輸だもん

紙と羅針盤と火薬を発明した国？だからな中国
地域といった方がいいかもしれんが…

内政はしてないけど戦争屋な都合外交はしてるしね

ジョン王に限らないけど再評価したらやっぱ無能でしたってなる事多いよな

中国については国というか文化圏というか文明圏って言った方がよさそうに思う
漢民族以外が流入したり王朝立てたりがしょっちゅうあるし

>ジョン王に限らないけど再評価したらやっぱ無能でしたってなる事多いよな
そこまで変わる様な劇的な史料なんてそうは出て来ないからなぁ
創作で持ち上げられてるならともかく

>内政はしてないけど戦争屋な都合外交はしてるしね
戦争抜きにしてもナチュラルに外交というかイメージ戦略は上手いよなリチャード

江戸時代初期あたりの人は清と戦争して勝利する未来を知ったらまあまあビビりそう

>中国については国というか文化圏というか文明圏って言った方がよさそうに思う
>漢民族以外が流入したり王朝立てたりがしょっちゅうあるし
北朝に隋唐に五代に金に元に清が異民族が支配層の王朝かな

ジョンはもう言われてるがアンジュー帝国云々とか完全に無視しても
やっぱ普通に功績がねえし失策はある状態が厳しい
なんぼでも貶せはするが褒められない

単に能力が足りないだけなら部下に任せてればいいんでいいけどコイツ能力が足りないのに自分で何かをやりたがる

ジョンはまだ愛せるボンクラなのでこうやってネタになる

蔑称の失地王は別に本人悪くない部分ってのがね…

無能なうえに人間の屑だからな

有能なのに最も狡猾なギリシア人とか名付けられた人もいるんですよ

>蔑称の失地王は別に本人悪くない部分ってのがね…
そういう意味ならちゃんと欠地王の方を使おうぜ

ジョンくんは無能で性格が悪いけど
中華の暴君みたいに常軌を逸した虐殺とかはやらないスタンダード暗君

>有能なのに最も狡猾なギリシア人とか名付けられた人もいるんですよ
褒め言葉じゃん

>中華の暴君みたいに常軌を逸した虐殺とかはやらないスタンダード暗君
そこまでやりたくてもやる間に全力で阻止されたら何も出来ない程度には実権もない

アリエノールの業績というか西欧への影響強すぎない？

同時代的にはジャン・サン・テールなんすよということでリブランディングを図っていこう

コンキスタドールってちょっとクズだよね

>ジョンくんは無能で性格が悪いけど
>中華の暴君みたいに常軌を逸した虐殺とかはやらないスタンダード暗君
上でも出てるけどリチャードくんの方が虐殺とかやらかしたりすんだよね何だコイツブレーキとか無ぇのかよ

なんというかそもそもこいつのやらかしはそもそもリチャードのせいの部分が実はあんまないところがあるし…
金ないからってそこまでやる？っていうあたり

>中華の暴君みたいに常軌を逸した虐殺とかはやらないスタンダード暗君
そういうのやるにはそれなりに権力を掌握してないとダメなんだよ
やろうとしても部下にダメですされちゃう程度だと出来ない

>コンキスタドールってちょっとクズだよね
ちょっとか？

こういうのが出るのが王政なんですけお！ってマグナカルタ！されたらちょっと反論しにくいところはある

暗君で中華持ち出すのは強すぎるからなしで

ジョンはやらかしの末に臣下達に負けて憲法の祖になるのが綺麗なオチすぎる

>暗君で中華持ち出すのは強すぎるからなしで
じゃあローマで

>暗君で中華持ち出すのは強すぎるからなしで
じゃあ帝政ロシアで

マグナカルタは貴族側は凄いといえる
ジョンはホント何やってんだろうね…

家臣を掌握するでなく家臣と争うからなジョンは

ヘリオガバルスなんかはド級暗君だけど
流石にこの人なんかの病気だったんじゃねえのみたいな同情的な目を向けられたりする

コンキスタドールは教科書に載らない奴らにマジでヤバいのがゴロゴロいるとか聞く

こういう人いてもおかしくないよねってリアル系暗君なのが人気の秘訣

パワハラやセクハラって昔でも結構嫌われるよね

コンモドゥスみたいな貴族には珍しいパワータイプの暴君だと物凄いキャラ立ってんなってなる

>上でも出てるけどリチャードくんの方が虐殺とかやらかしたりすんだよね何だコイツブレーキとか無ぇのかよ
ブレーキ付いてるやつはそもそも十字軍全ベットなんてしねえよ

>じゃあ帝政ロシアで
帝政ロシアの上層部は満遍なく質が低いだけで極端なアホは目立たないだろ

コンキスタドールはチンポで屈服させた女に侵略の手先やらせたりしてるのすげえロマンあるよ

日本からも暗君を出して対抗するしかない！
行け！後醍醐天皇！

特定の誰かに帰せられないシステム自体の腐敗や機能不全や責任の所在不明からのクソみたいなムーブが一番タチ悪いぜ！

>ヘリオガバルスなんかはド級暗君だけど
>流石にこの人なんかの病気だったんじゃねえのみたいな同情的な目を向けられたりする
あれを暗君呼ばわりは可哀想っていうか親族に傀儡皇帝として引っ張り出された10代のガキに何ができんだよっていうか
皇族に生まれてなきゃ地方有力者の変態として平和に生きていけただろうに…

>日本からも暗君を出して対抗するしかない！
>行け！後醍醐天皇！
なんでこの人現行体制を破壊する能力だけはAAAぐらいあるの？

スレ画のアホ面だけ有名だけど右上の獅子心王以外全体的にアホ面
fu6049234.jpg

暗君ファイト国際条約
第一条
王朝を破壊された者は失格となる

コロンブスPVで燃えた時に虹のコンキスタドールっていうもっとやばいのがいるだろと思った

コンキスタドールはピサロがゴミカスすぎる

コンキスタドールでもコルテスは酷い言われようだけど調べると割と人間性あるほうだぞ
自分がヒラ兵士だったらコルテスにはついていく
ピサロにはついて行きたくない

>あれを暗君呼ばわりは可哀想っていうか親族に傀儡皇帝として引っ張り出された10代のガキに何ができんだよっていうか
それはそうなんだけど実際トップに立っちゃってるからね…
責任がどうしても伴っちゃうとこに就いてしまった

>暗君ファイト国際条約
>第一条
>王朝を破壊された者は失格となる
煬帝はアウトか

あんこくじだい「」のコンキスタドール記めっちゃ面白かったからおすすめだよ

逮捕されたコロンブスがカトリック両王の前に引き摺り出されて号泣した話とかジワジワ来る

>>日本からも暗君を出して対抗するしかない！
>>行け！後醍醐天皇！
>なんでこの人現行体制を破壊する能力だけはAAAぐらいあるの？
王族のくせに革命家気質すぎる…

>暗君ファイト国際条約
>第一条
>王朝を破壊された者は失格となる
暗君ファイトならむしろ王朝破壊が参加資格ぐらいまでありそう

寧ろ王朝は残って次代に負債を押し付けるほうがプロ暗君って見方もあるからなあ

プロ暗君ってなんだよ

>逮捕されたコロンブスがカトリック両王の前に引き摺り出されて号泣した話とかジワジワ来る
まあいいかあんな奴…

>パワハラやセクハラって昔でも結構嫌われるよね
今は社会治安のこと考えると報復は認められないからルールで監視しようねって理屈でハラスメントが定義されてるので
昔は普通に血が流れたはず

王朝壊すつもりでムチャクチャやるのは誰にだってできるので芸術点が下がってしまうんだ

>パワハラやセクハラって昔でも結構嫌われるよね
誰が誰にやるかにもよる
厳格な身分定義がある時代だとそういうもんだから

アステカ周りはアステカが想像以上に嫌われすぎててコンキスタドールは一つの機会にはなってるけど
来なくてもそう遠くないうちに皆殺しになってると思う

>アステカ周りはアステカが想像以上に嫌われすぎててコンキスタドールは一つの機会にはなってるけど
>来なくてもそう遠くないうちに皆殺しになってると思う
周りからしたらクソカルト国家もいいところすぎる…

>アステカ周りはアステカが想像以上に嫌われすぎててコンキスタドールは一つの機会にはなってるけど
>来なくてもそう遠くないうちに皆殺しになってると思う
たかが定期的に周辺諸国に襲撃かけて兵士や貴族拉致って毎日残虐生贄解体ショーやってるぐらいなのに…

ハラスメントどころか嫌な奴はマジで刺されたりする可能性ある時代だからな…

新教フランスオスマンがかき乱してくる中スペインと神聖ローマ帝国支配はきつすぎる

>暗君ファイトならむしろ王朝破壊が参加資格ぐらいまでありそう
そうすると玄宗や正統帝が参加資格なしになってしまう…

>>マリー・アントワネットは最近悲劇の人として同情されがちだけど普通にアレだよね
>とはいえ君主制全盛期ならとくに問題なく一生を過ごしただろうから生まれた時代が悪かったのはある
プチトリアノン引きこもりは平時の王妃としてもかなり問題あると思う
異国から嫁いで上り詰めたエカテリーナ二世を見習えとは言わんけども

明らかにこれ傀儡だろって感じのガキ暗君はそのへん評価が難しいんだよね
それこそヘリオガバルスとかもアレ母の野望のせいじゃん

>誰が誰にやるかにもよる
>厳格な身分定義がある時代だとそういうもんだから
とはいえいざ身分がひっくり返ったときに以前の恨みをさっぱり水に流せるかというと大体そうでもない

人間性はともかくコロンブスが同じ場所に朝と夕方で違う地名をつけたり
マナティを人魚扱いして絵画みたいな美しさが無い…とか謎の評価してたり割と天然なイメージはある

日本の場合で大陸の暗君ランクAAAに並べるって言えるの松倉勝家くらいじゃないかね

>>暗君ファイト国際条約
>>第一条
>>王朝を破壊された者は失格となる
つかの間の安らぎも振り切って
ひたすら真っ直ぐに
走り続けた 諫める声も聞かずに
うつけることで 深く緩んでいく国情
傷ついた民は 怠惰じゃなかったね

反抗の危険がある意味自然と権力を制限しているわけでもあるしな…

マナティが不細工なのは関係ねえだろ！

>日本の場合で大陸の暗君ランクAAAに並べるって言えるの松倉勝家くらいじゃないかね
アイツも前半生は割と正気だったはずなのに…

そもそもマリーは権力あったわけじゃなくて本来夫のおまけなはず…なんだけど亡命先予定がマリーの実家だしなんとも…

>人間性はともかくコロンブスが同じ場所に朝と夕方で違う地名をつけたり
>マナティを人魚扱いして絵画みたいな美しさが無い…とか謎の評価してたり割と天然なイメージはある
直筆は残ってないけど貴重な資料ではあるんだよなああいうの

スレ画は家族も含めてキャラが濃すぎて笑ってしまう

島原の乱に関してはそもそもキリシタン弾圧とかやる気無かった藩に幕府が圧力かけたせいでああなったのに
そこらへん有耶無耶にされてるように思う

あまりにもフィクション作品キャラすぎて誰も信用してないのを挙げていいなら武烈天皇は中国暗君のテンプレと同じ事してる暗君ということになるがこれは挙げたくねぇ〜

ラスカサス神父がイグアナの見た目無理で割と美味しいのに絶対食べたくないって記録されてるの面白くて好き

〜アステカ昔話〜
むかしむかしアステカ人はクルワカンの王に「王女を女神として祀りたいので我が国にくださりませんか」と丁寧に頼みました
クルワカン王は隣国と親善も良いだろうと考え了承し娘の一人をアステカに送りました
アステカ人はさっそく王女を解体生贄ショーして生皮を剥ぎ着ぐるみ風の服にしました
何も知らないクルワカン王はアステカの祭りに呼ばれます
お祭りでクルワカン王は自分の娘の皮を着て踊るアステカの巫女を目の当たりにして恐怖し激怒して本国に戻って戦争を始めます
アステカ人は心からの善意で王女を生皮服にしたのに文化の違いで誤解を生み戦争になってしまったのは悲しいですね

スレ画と比較されて兄貴は傑物みたいに言われるけど…いや傑物ではあったけど
王様としては別ベクトルでダメだったと聞く

>島原の乱に関してはそもそもキリシタン弾圧とかやる気無かった藩に幕府が圧力かけたせいでああなったのに
>そこらへん有耶無耶にされてるように思う
そもそも反乱にキリシタン弾圧関係なくない？

中南米だと食用の種類もあって鶏肉に似てて美味いって話は聞いたことあるなイグアナ…

アステカ周りは悪く言われがちだけど周辺勢力から恨み買いまくってたのはマジっぽいからな…

>そもそもマリーは権力あったわけじゃなくて本来夫のおまけなはず…なんだけど亡命先予定がマリーの実家だしなんとも…
ｶｰﾁｬﾝが女傑過ぎるのがわるい

キリシタンはおまけでそもそもの治世が酷すぎたっていうのがキリスト教会の認定だからあれ宗教戦争扱いされてないもんな

>島原の乱に関してはそもそもキリシタン弾圧とかやる気無かった藩に幕府が圧力かけたせいでああなったのに
>そこらへん有耶無耶にされてるように思う
キリシタン弾圧に関しては教会から殉教者扱いにしたいって言われて調査したけど宗教関係ない圧政だよね？って言われるぐらいなので…
12公0民が悪い

>アステカ周りはアステカが想像以上に嫌われすぎててコンキスタドールは一つの機会にはなってるけど
>来なくてもそう遠くないうちに皆殺しになってると思う
若者を積極的に生贄にするので人口動態が歪になってたらしいし侵略されなくても自滅してそう

上で書き込んだアステカの昔話はガチであの地域にある伝承なんだ
ガチのキチガイ国家だよあの心臓マニアの変態カルト国家

ジョンはアンジュー帝国を破壊したけどイングランドの基礎を諸侯が築いた

島原はキリシタンとはあんま関係なくそもそも地獄の税制だったとかじゃなかったかな

>スレ画と比較されて兄貴は傑物みたいに言われるけど…いや傑物ではあったけど
>王様としては別ベクトルでダメだったと聞く
十字軍なんぞにあんなガチだったのはもうほんと駄目
でも傑物なせいですごい評価に困る

>12公0民が悪い
凄いよね税金を収めるための手数料の税金がかかるの

>中南米だと食用の種類もあって鶏肉に似てて美味いって話は聞いたことあるなイグアナ…
でも見た目がキツいのもわかるよ…

>スレ画と比較されて兄貴は傑物みたいに言われるけど…いや傑物ではあったけど
>王様としては別ベクトルでダメだったと聞く
遠征しまくりで統治をしなかったからね

というかあの時代周りも化け物だらけだから戦争しないと取られまくるんだ
ジョンも戦争したけど負けまくったので取られまくった

まあ大なり小なり多神教の文化なら生贄はあるけどアステカはそれでも文化が違いすぎる

モルモットも元々アンデス一帯で食用に飼育されてた動物だしな
丸焼きはちょっと食ってみたい

イグアナが美味いならコモドドラゴンもくえｎ

>ジョンくんは無能で性格が悪いけど
>中華の暴君みたいに常軌を逸した虐殺とかはやらないスタンダード暗君
日本もそうだけどそこまで王の権力強くないってのはある

ジョンはとびっきりの暗君なだけで暴君ではないからな

まさにフィリップの計画一時押し留めたの兄貴が馬鹿強いのもあるからな…

島原の乱ってまるでキリシタンが反乱起こしたように言われてたけど
乱に参加してる奴の内訳は9割は非キリシタンだからなぁ

強いて言うなら…程度に与えられてる策略系のスキル
まあ問題は最大の敵が尊厳王な事なんだが…

外交に戦争が切り離せない時代ってのがあんのがねえ…

だが人身御供を嫌うキリスト教圏ではなく
うっかりアステカが一早く近代化して影響力を大きくしてたら
世界の倫理が違ったかも…！いやどうかな

キリスト教が旗印に丁度よかった面はあるよね島原の乱

兄貴は戦争では本当に強いから…

戦争して勝利して領土拡大してそれなのに財政は健全って状態なら名君だけど戦争して勝利したけど財政は無茶苦茶になりましたじゃ名君とは呼べない

>島原の乱ってまるでキリシタンが反乱起こしたように言われてたけど
>乱に参加してる奴の内訳は9割は非キリシタンだからなぁ
悪政すぎて江戸時代の大名で唯一切腹じゃなくて斬首だから

土地取られまくったんじゃなくパパから与えられなかったから欠地王なんだけど
実績から前者と思われがちだしまあそれでいいか別に…となるジョン

だからまあ流石にリチャードを名君扱いする声は少ないというかまず聞かん
戦争は強い

それこそ暗君かつ暴君のお手本みたいなやつだな松倉勝家
邪悪すぎて切腹ではなく斬首刑に処された

>だが人身御供を嫌うキリスト教圏ではなく
>うっかりアステカが一早く近代化して影響力を大きくしてたら
>世界の倫理が違ったかも…！いやどうかな
その頃にはアステカの生贄の倫理はどのみち死んでると思うよ！

暴君ランキング上位ランカーの北斉の文宣帝だけど
めっちゃ父親と兄と弟へ愛情とコンプレックス拗らせまくってて調べてる最中に劣情を催してしまった
特に兄の高澄へのコンプレックスが酷い
なんて美しくて痛々しい暴君なんだ…

暗君シコは業が深すぎるのでダメ

>うっかりアステカが一早く近代化して影響力を大きくしてたら
>世界の倫理が違ったかも…！いやどうかな
問題はアステカは若者生贄するし若者も優れてる奴ほど生贄にする風習だから
ドンドン人口は歪になるし優秀な奴は死ぬので近代化しても維持できないと思う

現世で価値あるものほど生贄としても価値が高いという文化だからな

>だからまあ流石にリチャードを名君扱いする声は少ないというかまず聞かん
>戦争は強い
そもそも君主としての実績がほぼないからその枠に当てはめること自体が間違ってるとも言える
それがダメ？そうだね…

そもそもアステカは最初から内乱状態
理由としてはアステカのシステムであった成人したら相続はリセットで自分で手に入れた財産土地以外は所有出来ないシステム（際限ない侵略拡大の原動力）がこれ以上切り取れる土地ないからと突然廃止にしたことによる世代間の断裂
ゼロから必死こいて手にいれた財産と土地を子供世代には無償でわけないといけなくなった親世代がキレた

エゼルレッド無策王でも再評価の流れあるのに特に再評価の流れもない

>現世で価値あるものほど生贄としても価値が高いという文化だからな
生贄がそもそもどこの文化圏でも大事な物を上位者に捧げて真心アピールする儀式なわけだしな
でもアステカはやり過ぎ

倫理を無視しても生贄システムが近代化と噛み合わねえんだよな

リチャードも人気とは別にして為政者としては全く評価はされてないと思う
そもそも何もやってないし

暴はともかくケダモノに政が出来るかよ！という意味でも獅子心王は良い異名なのかもしれない

>現世で価値あるものほど生贄としても価値が高いという文化だからな
まあこれは感覚的にわかりやすくはある
お布施が多い方がいいみたいな感覚は自然だろうし
神を人間的なものと考えてたら価値の大きいもので取引する方が大きい見返りがあるになるからな

ラスカサス神父いい人だと思うけどイグアナ食わず嫌いやアメリゴにコロンブスの功績盗んでる扱いでキレてたりちょっと変な人だとも思う

カードゲームとかでよくあるコスト踏み倒しみたいなことはせず
しっかり生贄には大事なもの捧げないといけないの真摯だね！

キャラの濃ゆい兄弟なのは間違いない

アメリゴとコロンブスで対立煽りする人間初めて見るからやめろ

イングランド王（ほぼ間違いなくイングランドの事とかどうでもいい）

アステカも王も相続は争いの種だな…

アメコロ対立煽りって何だよ…

>リチャードも人気とは別にして為政者としては全く評価はされてないと思う
>そもそも何もやってないし
と言うかジョンの尻拭いのために戦争続けなきゃだったし有能に丸投げ出来ただけマシよ

コロンビアがUSA並みに超大国なってたら今頃アメリゴ逆張りしてると思うぜ
ついでにいうとなんかベネズエラが大コロンビア復活させようぜとか言ってるみたいだから期待して待ってようぜ
https://x.com/visegrad24/status/1998905358857941068

アステカは結構新参国家なのに強硬にやりすぎてたからそら周りからの反発やばいよ

マーシャルがいたのが大きい

アメリゴにそのポイントでキレてるのあの神父だけだろ！

徳もないし
人望もない

アステカ自体は滅ぶべくして滅んだ帝国だからな
インカは本当にコンキスタドールが全面的に酷い

マニアックなキレどころすぎる…

文宣帝は頭悪すぎたり粗暴たりで暴君やる連中とは違って
肉親への深い情と劣等感や国政のストレスの苦悩から来る
いわば壊れて暴君となっていった美しさがある
文宣帝の所業は文で読むだけで彼の苦しみとそれから逃れるため深酒や残虐行為に走り更に苦悩する様子が伝わってきて興奮する

それに比べたら人間ハント楽しーで市民撃ちまくるアホ暴君たちのなんと気楽なことよ

ジョンの評価が不動なのは性格がカスなのが一番の原因だよね

>アメリゴとコロンブスで対立煽りする人間初めて見るからやめろ
アメリカ合衆国（アメリゴ派）
コロンビア共和国（コロンブス派）

ウィリアム・マーシャルはなんなのこの野生のクソ強おじさん

>ジョンの評価が不動なのは性格がカスなのが一番の原因だよね
カスな上に失点も多いし

インカやマヤはかなり粘ったけどアステカはマジで一瞬で終わったから滅ぶべくして滅んだは確かにって感じ

>経験詰む間も無かったっていう見方もある
>リチャードが死んだとき14歳だかだったからなジョン
>王位の後継指名されて逃げ場がなかったとも思う
>それはそうとしてその後は…
だいぶ前のレスだが誰も反論しねぇから言っとくそんな幼くねぇよ！？

>コロンビアがUSA並みに超大国なってたら今頃アメリゴ逆張りしてると思うぜ
USA国内にもコロンブス派はたくさん存在してて
その証拠にコロンビア大学とかコロンビアレコードとかある

あいつ文宣シコのことになると

アメリゴがコロンブスの功績盗んでると言われてもピンとこないから笑うわ！

あと文宣帝のパパの高歓はエロゲ主人公かなんかか？
死ねよ

確かに一昨日英傑大戦に実装されたばかりだけどなんで失地王でこんな伸びてんの

>ウィリアム・マーシャルはなんなのこの野生のクソ強おじさん
あいつ自身は一点の曇もない忠義の騎士なんだけどよ
あいつの存在が問題ややこしくしてるんだよな…

>確かに一昨日英傑大戦に実装されたばかりだけどなんで失地王でこんな伸びてんの
imgは何故か定期的にジョンで立って伸びるぜ！

ジョンはいつだって人気者だろ

時期も悪い環境も悪い何より本人の頭と性格が悪い