何で強いのに使われないんだ？

【ちんちんコントロール】は擦り得だろ

ネクロの夏の話してる？

>何で強いのに使われないんだ？
10000戦して最強でも高かったり回すの難しかったり研究進んでなかったり…

【うんこタッチちんちん】

古いゲームだとちんコンの必須パーツが古すぎて売ってないとかもある

ちんコン使いは本当にしょうもない
だた射精管理に頼ってるだけ

うんこはアグロだろ

ちんちんパーミッション

うんちビート解説動画はあるけどちんちんコントロールはまだないとかそんなもんでしょ

>古いゲームだとちんコンの必須パーツが古すぎて売ってないとかもある
アナログゲームはそこが難しいよなあ

>何で強いのに使われないんだ？
強くてメタゲーム上の立ち位置もよくても大会の制限時間以内にプレイしきれないから使えないということはある

ほとんどの人は他人が作った強いデッキを真似るからTier1であろううんちビートを使う
ちんちんコントロールに不利だとしてもうんちビートも強いから失敗ではないし

>【うんこタッチちんちん】
病気になるよ

ちんちんレスちんちんコントロール

でうんちビート規制してちんちん環境になるのもあるある

ちんちんコントロールはうんちビートには強いけど他に弱い
うんちビートはちんちんコントロール以外には強い
とかならうんちビートがtier1

【ちくちんコンボ】は弱いし勝率も使用率も低いけど
勝っても負けてもワンサイドゲームにしかならないので嫌われる

ビートに比べてコントロールデッキ使うやつなんて陰キャだし…

【うんちビート】は軸になる最強のうんちを出すだけでいいが【ちんちんコントロール】はキーパーツのちんちんが扱い難しいとかだろうか

Tier１とひとことに言っても勝率をみてるのか使用率をみてるのか有利不利をみてるのかで全部変わるからな

tier1が理論値高すぎて乗りこなせる人間がいなすぎると起きるイメージ
遊戯王でよく見る

>ちんちんコントロールはうんちビートには強いけど他に弱い
それは単に環境メタってだけでは

まんこステロ

ガン有利でスイスドロー全勝予選突破したが2位とかになるデッキか？

うんコンは練度出ちゃうから…

ここでちんコンが部の良い勝負をしてるって理屈もよく分からなかったりする

でも扱い難しいちんコンがTier1ってのもおかしくないか？

>tier1が理論値高すぎて乗りこなせる人間がいなすぎると起きるイメージ
>遊戯王でよく見る
なんか1人いた【魔術師】使いの人が粘りまくったせいでアストログラフとクロノグラフの解除遅れた説

>うんコンは練度出ちゃうから…
うんちのコントロールはできないからな…

【ちんちんコントロール】にバカつよい【マンココンボ】があったとして【うんちビート】に勝率めっちゃ悪いかだったら結局使えないんだよね

どんな環境でもおっぱい速攻で轢くだけ

遊戯王だとタスクが誰も目をつけてなかったようなテーマで1位取ったりするけど
それでtier1何だって言うやつはおらん

そこまで強いちんちんコントロールがあまり使われない理由の方に興味がある

ちんちんコントロールってデッキ名から
次第にプレイヤー名ちんちんコントロールって名前にかわりそうなぐらい印象残りそう

逆に言えばうんビだけをメタったちんコンがハズレ値として高い勝率を確保してるせいでうんビを矮小化しようとする人もいるんだよね

遊戯王の紙だとなんかM∀LICEがなんかずっと環境トップに相性悪かったせいで環境2〜3番手だったのが
それを考慮してMDだとフルパワーどころか強化すらある状態で来て暴れ散らかしたしメタゲームはそんなもん

>遊戯王だとタスクが誰も目をつけてなかったようなテーマで1位取ったりするけど
>それでtier1何だって言うやつはおらん
一回だけならまぐれや専用機の可能性が高いからな
みんなが使って勝てるなら認められる

【便意コントロール】はそれができないプレイヤーが多いし
強いは理論値であって誰もが使いこなせるかどうかはまた別の話だよあ

>そこまで強いちんちんコントロールがあまり使われない理由の方に興味がある
大会直前の開発とか？

ウンコ相手にチンコで有利とれるのはかなり限定的すぎるよ

まんコンは拭けばいいお手軽コンボ

ほんとにちんコンが強いならうんビに勝つから
いい勝負程度じゃどっちもどっちだろ

>そこまで強いちんちんコントロールがあまり使われない理由の方に興味がある
回すのが難しいんだろう

うんちやちんちんなんてワードで例えるから本筋からズレてく

>うんちやちんちんなんてワードで例えるから本筋からズレてく
ちんちんはズってなんぼだからな

ウケ狙いすぎてつまんね

仮にちんちんコントロールが強いとしたらなぜうんちビートが支配的なのか大会外での環境ではどうなのかも踏まえる必要がある

アグロまんこは？

おまんコンボは？

>うんちやちんちんなんてワードで例えるから本筋からズレてく
このスレの本筋は下品ワードで大喜利することなんじゃねぇかな

ちんちんの方が強いならちんちんが優勝する可能性の方が高いだろ

平成初期ならともかく情報出回るのが早い今の時代にそういう状況はあまり起こらないかな

>そこまで強いちんちんコントロールがあまり使われない理由の方に興味がある
よくあるのは単純にバレてないとか難しすぎて使いにくいとかじゃないかな

正直メタゲームよりデッキパワーで決まることの方が多いよね

ちんコンはうんビだけに不利付くけどそれ以外に圧倒的に有利なパターン？
うんビに対しても微不利ぐらいで
他が不利過ぎてうんビ握るしか無い

>正直メタゲームよりデッキパワーで決まることの方が多いよね
結局パワーだからな

何にでもうんこタッチ試してる奴いるけどやめてほしい

うんちはどのタイミングでいってもある程度使えるけどちんちんは安易に使うと逆に不利になるからな

ちんちんの方が強いのにうんちが流行ってるの自体にそもそもそれなりの理由があるはずなんだよな

どの分野でも基本に忠実で当たり前のことができるやつはそれだけであるていど上に行けるので
ということは基本に忠実でない当たり前のことができないやつが多数なので主導権をもってそれを潰せるパワーはそれ自体が環境メタといえる

生理的に無理だからうんち触った手でちんちん触らないで欲しいんだよね

こういうのはそういうの込みでTierって決まるもんだと思うし
ちんちんが全国大会で入賞数最多とかになると関連パーツ値上がって一時的に入賞数上がったりもするし

>何で強いのに使われないんだ？
ユリアンだから

たとえはなしにうんこチンチンだすの失敗じゃねぇかな！？

>ちんちんの方が強いのにうんちが流行ってるの自体にそもそもそれなりの理由があるはずなんだよな
ちんコンのパーツはプレイヤーの半分は持ってないけどうんちビートは全員持ってるからな

>たとえはなしにうんこチンチンだすの失敗じゃねぇかな！？
うんこちんちんはTop tierだから擦らない理由がない

うんちビート日に一回しか使えないし弱くない？

>何で強いのに使われないんだ？
みんなかうんこ使ってるから

>たとえはなしにうんこチンチンだすの失敗じゃねぇかな！？
ま◯こが出たら終わり
それまでは遊べ！

>生理的に無理だからうんち触った手でちんちん触らないで欲しいんだよね
カードゲームやってるのに好みで触らないアーキタイプある奴って上達しないよね

メタゲームの話だから
この例でいうとちんちんはウンコには有利だけど
アナルとか他のデッキに不利がつく
ウンコはちんちん以外に全方位有利っていう状況が想定される
結局大会のメタゲームを自分だけ読み切ったらちんちん持ち込むのが正解だけど
同じ読みをしたりもっと深い読みをした人が増えると正解じゃなくなるし
環境全体でみたらウンコがtier1って評価になるべきでしかなくて
これでちんちんが正解っていうのは事後孔明

大体こういう時はちんちんコントロールが無駄に難しいかパーツが高いかコンシード系の構築になってるせいで大会だとすこぶる使いにくいかとかの要素が絡まってたりする

ちんちんコントロールできるやつは単純に強いやつだろ

マンコワンショットキル
アナルミッドレンジ

うんちビートは小学生でも使えるけど
ちんちんコントロールで気持ち良くなるには使い方を学ぶ必要があるからね

でも動画配信者のトイレさんはうんちビート最強って言ってたし

余程変態デッキでもないとその環境で一番強いデッキが一番使用率高くならない？

これはうんちビート読みでちんちんコントロール持って行った奴のメタ読み勝ちでいいでしょ

メタゲームが行き過ぎると着席した瞬間に勝敗決まってるクソゲーにもなるから大変だよ

使われてないのに実際はこっちが強いって何をもって評価してるんだろ

例えばうんちで全方位見れるならちんちんに勝てるスジも細くないんじゃないか

ビートは簡単だから…

対面勝率と環境での勝率の区別がつかないような人がかなりいて
そのくせメタゲームとか語ってんだな

まんこランプ最強だよ

乳首昇天タッチ金玉みたいなデッキだな

スレ画もtier1みたいな環境でのポジションの話と
対面での勝率の話をいまいち区別できて無さそう

何戦もするなら回しやすさって大事だからな

>余程変態デッキでもないとその環境で一番強いデッキが一番使用率高くならない？
規制進んで環境変わった後に研究進んでトップになって前からフルパワーだったしもしかしたら当時もいけたのか？って後からのはたまにある

禁止カードが多過ぎて回らないまんこパーミッション
クラシックにて最強

>まんこランプ最強だよ
まんこはちょっと…

>何で強いのに使われないんだ？
強いのが知られてないってパターンがある

>メタゲームが行き過ぎると着席した瞬間に勝敗決まってるクソゲーにもなるから大変だよ
1枚場に出したところで相手がキレながら投了してそのままの勢いで勝敗逆に申告されて負けたことになってた

後はちんコンがうんビには強くても他多数のtier2以下に不利め(うんビは他多数のデッキに有利つく)だったりすると話が変わってくる

理論上絶対勝てないとかじゃ無ければ扱いやすくて手が届きやすいやつでいいかなとはなる
でもそれだとちんちんの方が手軽そうだな…

リノエルフだらけの環境に1人だけ居る守護ビショみたいな？

俺はデカパイランプの方が好きかな

ちんコのキーカードはなんなの

>ちんちんコントロールはうんちビートには強いけど他に弱い
>うんちビートはちんちんコントロール以外には強い
>とかならうんちビートがtier1
いやうんちビートが他デッキ駆逐してうんちビートに有利取れるだけのちんちんコントロールがTier1ってなるのは割とあるぞ

デュエマだと大会時間が1試合20分くらいしかないから時間かかるデッキだと強くても使われない事が多い

>いやうんちビートが他デッキ駆逐してうんちビートに有利取れるだけのちんちんコントロールがTier1ってなるのは割とあるぞ
それってつまるところメタビデッキだけどメタビがtier1になる事まず無くね
自分は遊戯王デュエマしか知らんけど

>いやうんちビートが他デッキ駆逐してうんちビートに有利取れるだけのちんちんコントロールがTier1ってなるのは割とあるぞ
それだと他のデッキ増えてまた回るじゃん

強いと知れ渡って使用率が高いことをtier1と言うと思ってたから知られてないけど本当はこっちがtier1ってのはうん？ってなる

まずうんちビートが多い理由があるに違いない！って前提で語る奴が多いけど文脈的にはそこから間違ってるからな
いくらコントロールが強くてもコントロールってだけで使用者が減るのはカードゲームでよくあることだし射精管理なんて俺にも無理だ

そう考えると「メタが回る」って色んな意味で秀逸な表現だよな

Tier談義は立ち位置デッキをどのラインに置くかみたいなのも人によるからなあ

俺の血便アグロに勝てるかな

>強いと知れ渡って使用率が高いことをtier1と言うと思ってたから知られてないけど本当はこっちがtier1ってのはうん？ってなる
全国大会での奇襲の為グループで秘匿されて大会初見殺しで入賞数上がるってのはあるけど
結局その後使用数増えるからな…

>>いやうんちビートが他デッキ駆逐してうんちビートに有利取れるだけのちんちんコントロールがTier1ってなるのは割とあるぞ
>それだと他のデッキ増えてまた回るじゃん
ちんコンには有利だけどうんビに勝てないデッキ持ち込む度胸のある人はそんなにいない

遊戯王は別にコントロール系のミッドレンジで時間かかるから使われないってのがまず無いから感覚わからんな
むしろスミスみたいなエクストラターンで勝つ事見越してるような方が多い気がする

下痢便リアニでメタゲームの隙を付きたい

>ちんコンには有利だけどうんビに勝てないデッキ持ち込む度胸のある人はそんなにいない
その理屈だと「うんビに有利なだけのデッキを持ち込む度胸のある人はそんなにいない」でtier1にならないからかなり破綻してる

実際強いけどビートの方がお手軽だからコントロールの方が少ないなんてことあるの？

>遊戯王は別にコントロール系のミッドレンジで時間かかるから使われないってのがまず無いから感覚わからんな
魔晶洞…神碑…

おぺにすコントロール

大多勢力に強いデッキ持ち込んでも運で負けちまうんだよな

場末の店舗大会とかなら
強弱関係なく常連が好みのデッキ盛ってきてるだけになるよ

この次の大会ではちんコンが増えてるとかあるから短期的視点と長期的視点でも変わってくる…

大体は完全不利を微不利に出来るデッキがtierが高いと思うんだけど違うのかな

確率論で勝ちを拾うより
運で勝つほうがじゃっかん気分がいい

>実際強いけどビートの方がお手軽だからコントロールの方が少ないなんてことあるの？
DCGだと脳を使わず試行回数でランクマ登るのも強さの一部だからある

実はコントロールデッキのことよく知らない何をやったらコントロールデッキなんだろ

プレイヤーですらTierの意味の解釈が分かれるからなあ
流行りって意味で使う人も強さって意味で使う人もいる

大会の決勝ラウンドでも他のデッキ全てに相性がいいデッキが1人！優勝は決まりだな！
と思ってたら1回戦で負けて決勝は多数派デッキのミラーってよくあるからね

心臓止まるかと思った

>実はコントロールデッキのことよく知らない何をやったらコントロールデッキなんだろ
ざっくりだけど攻めるより相手を妨害するのがメインなデッキみたいな

>実際強いけどビートの方がお手軽だからコントロールの方が少ないなんてことあるの？
一戦一戦に脳のカロリー大量消費するようなデッキは高頻度でヒューマンエラーで事故るからな
お手軽の良さは極力ヒューマンエラーを出さないための省エネにある

MTGはDCGで強さの割に数少ないのはチェイン系のコンボデッキかな
紙と違って使うのクソめんどいから…

一番多い勢力に8割勝てるの持ち込んでも2割引いたら終わりなのがランクマと大会は違うんだよな

>大会の決勝ラウンドでも他のデッキ全てに相性がいいデッキが1人！優勝は決まりだな！
>と思ってたら1回戦で負けて決勝は多数派デッキのミラーってよくあるからね
デッキ相性だけで全て決まるとも行かないのだってカードゲームの面白いところではあるからな

スレ画の1番の問題はtier1って単語の使い方が意味不明な所であってメタゲームの話じゃない
この部分だけ環境デッキとメタデッキの話からズレてる

大会のメタゲームの面白さってあるんだよなぁ
トップメタに相性いいデッキ握っても1人もいねーじゃねーか！ってなるのも悪くない

青緑うんちはデザインに失敗しました

>スレ画の1番の問題はtier1って単語の使い方が意味不明な所であってメタゲームの話じゃない
>この部分だけ環境デッキとメタデッキの話からズレてる
環境デッキにメタ張ってるだけのメタデッキ(しかも最終的に負けてる)を環境デッキより上かのように表現してるのもズレてるから全部ズレてる
うんこちんこだからそっちに持ってかれて良かったねって感じ

こういう環境のなか完全な趣味で持ち込んだ【パイズリビート】のなんかの効果がうまいことメタ外れて噛み合ってやたら勝てると楽しい

今のモダンのアミュレットタイタンとか勝ち筋がマジでキモすぎて使う人そんないないからな

これで何故かうんビが正義側でちんコ使いがヘイト集めるんだよね

デッキを何使うかでじゃんけんみたいな心理戦になってるのか？

スレ画は十名のデッキをその環境が作られた理由抜きに多い方が勝つ期待値が高いからとか言ってるのが間違った推論立てるとしても意味不明

他にうんビしかいない大会にちんコン持ち込んで7割でマッチを取れるとしても3回戦全勝する確率は34.3%
逆に特定のうんビ使いが3回戦全勝する確率は全部ミラーなら12.5%、ちんコン踏むと7.5%
でもうんビ使いの誰かが勝つ確率は更にそこに人数倍がかかる

うんこだけの春日

デッキタイプが勝つ確率と人が勝つ確率の話だから元よりずらしてはあるんじゃね？

>デッキを何使うかでじゃんけんみたいな心理戦になってるのか？
本当はうんこちんこだけじゃなくて無限に選択肢があるし有利にも100％勝てるや70％勝てるや51％勝てるがあるから単純化が難しい
最終的には全ての手に高い勝率を稼げる手が一番良いよねって話に落ち着いていく

ちんこ一人が優勝する確率とうんこ9人のうち誰かが優勝する確率を比べることになるか

元のﾒを見に行ったら納得したと言うか前の発言ありきだな
うんビとちんコの言葉の強さに引っ張られすぎ

かつてのモンハン持ちみたいな

考えること多過ぎてランクマ向きじゃないやつ

コントロール系は正直そもそも向き不向きあるから強くても避ける奴結構居るよな

コントロール系というかリソースとアドでジリジリ削るちんちんタイプのデッキは紙はともかく試行回数跳ね上がるDCGだとしんどくてうんこ最強！うんこ最強！しがち

みんなが使う戦術は解説もたくさんあって扱いやすいっていうのも密かな利点の一つだと思う

遊戯王なんて数年前のデッキでもやられる時は普通にやられるくらい各デッキの殺意強いから困る

>コントロール系は正直そもそも向き不向きあるから強くても避ける奴結構居るよな
逆に仮想敵さえ合ってれば安定して勝てるから愛好家も多い
まあ下手なプレイヤーだとありえんミスしたり時間切れ地獄に落ちたりするんだが…

DCGのランク想定だと数回したいから時間かかるデッキは…みたいな評価軸はよくあるよね
紙でもたまに制限時間問題あるけど

コントロールは知識や練度いるから避けちゃう

格ゲーのダイアみたいに個別の勝率がわかりやすく見られる＋デッキが乗り換え容易だとシンプルに強いやつが増えるよ
大会優勝デッキくらいしかまとまってない情報不足な環境だとスレ画みたいなことが起こりやすいよ

理論上最強みたいなのはやっぱあるけど
実際その高みにたどり着けないことのほうが多いのと流行りや廃れでなくなってしまう方が早いよね
でも格ゲーはなんでか20年以上プレイしてる人とかいて理論値に到達してる人がたまにいるから怖い

理論値高くてもわずかな差なら簡単で普及したデッキのほうが強い

有名なとこだとヴァンパイアのザベルとかかなぁ
理論上最強が本当に最強までいっちゃったやつ

理論上最強の理論値出せる変態が出てきてからが本番

【ツイフェミミッドレンジ】

カードゲームでスレ画みたいな勘違いって起きるかな
早く決着つくから楽で使われてるだけってすぐ広まらないか

【ノーちんちん】

ちんちんvsちんちんとかいくら強くてもミラーマッチが辛いから
…ごめん書いててMoMA思い出した

俺は洗脳チクチンコントロール使うから

メタメタちんちん

理論値構築が誰にも見つからないままカード規制が変わって実現不可能になった構築もあるんだろうな

そんな使いこなすのが難しいからとかの理由で強さの割りに使われてないとか最近ある？
研究されてないとかならギリギリわかるが

汎用に強かったらどっか尖ってるものには負けるし
尖ったやつ1個にだけ負けるのはほぼ最強だがメタの範囲
ミラー以外負けないは早く禁止来てー！

【ちんちんレスちんちん】

【うんち読みちんちん読みうんちレスうんち】

Tier出すデータとして使えるのは使用率と優勝・入賞回数になるから
強さとも使用率とも言える
個人の主張としてこれ最強だろ！的な使い方する人もいる

射精パーミッション

相手の手札はおそらくおならだからイケる…！
ああっうんちだった！！