あえてノースフェイス選ぶ理由がないんだよな

他人と同じ服で安心できる層はあえて選ぶだろう

マイルドヤンキー的な層だね

あと前の雨よけがボタンなのすごいめんどくさい
バリバリで止めるやつにすれば良かった

>あと自宅から通勤の時間だけで同じ服が３人いて気まずかったぜ！
わかってたことでは

合羽じゃ寒かろう

無難ってことだしいいんじゃないかな
35000円なら他の選択肢たくさんあるけど

>無難ってことだしいいんじゃないかな
>35000円なら他の選択肢たくさんあるけど
普段44,000がなんと30,800円だったぜ
よくみたら品番が旧モデルだったけど素人目には何が違うか分からなかった

俺はユニクロでよくねおじさん

>俺はユニクロでよくねおじさん
パフテックパーカーもいいけど雨に弱いんだ

>あと前の雨よけがボタンなのすごいめんどくさい
>バリバリで止めるやつにすれば良かった
手袋によっては悲惨なことになるぞ

>>あと前の雨よけがボタンなのすごいめんどくさい
>>バリバリで止めるやつにすれば良かった
>手袋によっては悲惨なことになるぞ
ああ登山とかする人用なのね…ちゃんと理由があるのか

>あえてノースフェイス選ぶ理由がないんだよな
同じ価格帯でガチ防寒ってなるとmont-bellだけど
mont-bellを着て行くのは会社じゃなくて山だから難しいところだね
というかノースフェイスってなんのブランドなの？
電車で見かけるすげえ邪魔なカバンのイメージしかないけど

寒いって…
そりゃ防風防水の為のアウターで保温性なんかないもの…

これも買おう

>これも買おう
ちょっと派手だな
クマンバチみたい
fu6048144.jpg

中にフリースとかダウンとかの保温用の服挟むの前提のアウターだからな

シェルジャケットなのかこれ

>中にフリースとかダウンとかの保温用の服挟むの前提のアウターだからな
ゴアテックスなら冷気が遮断されると思っていた俺の姿はお笑いだったぜ
…無印ダウン買い足してくる

>シェルジャケットなのかこれ
†GORE-TEX†

>ゴアテックスなら冷気が遮断されると思っていた俺の姿はお笑いだったぜ
ゴアテックスは防水なのに通気性のあるのが売りの素材だぜ！！

これインナーダウン装着できなかったっけ
ジップがYKKなら大抵大丈夫だからユニクロのやつとかでも出来るはず

むしろゴアは冷気防がないでしょ

タイオンあたりの安いインナーベストでも着れば？

本当にマジレスするけどゴアテックスをアウターにするなら綿か毛のインナーを着ろ
ヒートテックとか化繊は駄目だよ

むしろノースを選ぶということは周りと同化するということだろう今の時代だと
ある意味「」向けではある

野暮ったい系は昔ながらのメーカーかユニクロやモンベルでいい

止まってると寒いけど歩いてるとすぐ汗かいてこの季節は何着ればいいのか困る…

>ゴアテックスは防水なのに通気性のあるのが売りの素材だぜ！！
通気性があるのは一部の高級モデルだけで
普通のゴアテックスはメンブレンに風よけのポリウレタンフィルムが貼ってあって空気を通さないよ

>止まってると寒いけど歩いてるとすぐ汗かいてこの季節は何着ればいいのか困る…
スレ画のもうちょっと高い版の脇にジッパーついてるやつ

個人的にゴアテックス街着で必要か悩むとこなんだよな
まず傘さすじゃない山じゃないし靴はあってもいいともうけどさ

モンベルいいよなー
なんかでも体感的に撥水加工されてる奴は冷気防いでる気がすんだよな

街着のテックウェアなんて死なないんだから自分が満足できればなんでもいいよ

>むしろゴアは冷気防がないでしょ
そんな代物を極寒地とか宇宙で使うわけないすぎる…

横殴りの雪降ってたら傘なんて差してらんないからなぁ

>そんな代物を極寒地とか宇宙で使うわけないすぎる…
>横殴りの雪降ってたら傘なんて差してらんないからなぁ
そんな土地の人はもっと分厚いの着てますよ

透湿性なんてたかが知れてるので汗もどりと保温性が大してないのでそれで寒い
フリースでも着ろ

>そんな土地の人はもっと分厚いの着てますよ
イメージはそうなんだろうけど実態はそうでもない

ファスナーがYKKの5VSHならジップインジップで装着できる
ユニクロとかワークマンにも使ってるダウンとかフリースあるよ

適材適所なので下に何か着ようぜ

>そんな土地の人はもっと分厚いの着てますよ
もしかしてミドルレイヤー無しで単体で着るものだと思ってる…？

ジオラインEXP辺り着てればだいぶマシになるとは思うけどもう一枚欲しいな

今のゴアには魅力感じないけどグローブは安かったからこの前買った
なんだかんだ防風性と透湿性の両立はうまいことあるんだよな
まぁマジでびちょびちょになるなら最初からテムレスつけるけど…

アークのベータも相当被る…

>通気性があるのは一部の高級モデルだけで
あるのは通気性というか透湿性ね
これは全モデル共通してあるよ

昔ロシアの人に借りた革手袋すごかったな

>アークのベータも相当被る…
まぁ割とそこそこの割合でコピー混じってそうではある…

アウター1枚で寒さ凌ぎたいならヒマラヤンパーカがいいよ

アウターだけで済ませようとすると余程の極地でもない限りもう脱げなくなるからな…

ゴアというか透湿防水ウェアは全部ベンチレーションをデフォで付けてくだち！

>ゴアというか透湿防水ウェアは全部ベンチレーションをデフォで付けてくだち！
明らかに手間が増えるし…

旧ゴアテックスというか環境負荷考えてなかったころのゴアテックスが真の性能もってるんだよね

ゴアは万能みたいな印象が先行しててレイヤリングの概念はあまり浸透してないんかな

>旧ゴアテックスというか環境負荷考えてなかったころのゴアテックスが真の性能もってるんだよね
もっとフッ素使え！破壊しろ！

モンベルのはUS向けだけベンチレーションが付いてる謎モデルがある

そんなに一般層にゴアテックスって浸透しとるんか

ベンチレーションはそろそろ空調服にも基本で付きそう
むしろ付いてるやつが少なすぎるまであるけど

>ベンチレーションはそろそろ空調服にも基本で付きそう
>むしろ付いてるやつが少なすぎるまであるけど
昔のバートルとか脇にわけわからんメッシュついてたよ
無駄に風抜けるから皆んなが文句言ってテープ貼るの

ゴアはマジでそこらの有象無象と同じ…とは言わんが有名メーカーの独自素材ぐらいだったら大して変わらんもんになってしまわれた

>>通気性があるのは一部の高級モデルだけで
>あるのは通気性というか透湿性ね
>これは全モデル共通してあるよ
透湿性は鉄でもなければ大抵の衣服の素材にあるのよ
ゴアテックスは高級素材のゴアプロは穴の目の大きさが違う層を重ねることで寒くならない程度に空気は通るようにしているけど
よくある普通のゴアテックスは同じ穴の大きさの1層だけだからそのままでは風が通って寒いから裏面にポリウレタンの防風フィルムを貼って空気を完全に遮断しているのよ
そしてゴアプロは空気が通るぶん蒸れも外に出やすくなっているし普通のゴアもポリウレタンは蒸れを吸収して蒸れていない外に排出するからゴアプロよりは透湿性が低いけどまあまあ蒸れないようになっている

>昔のバートルとか脇にわけわからんメッシュついてたよ
>無駄に風抜けるから皆んなが文句言ってテープ貼るの
ハイバックだと脇下ベンチいいよ
計画性なくつけても意味がないだけなんだと思う

>ゴアというか透湿防水ウェアは全部ベンチレーションをデフォで付けてくだち！
そんなもの無くてもフロントのジッパーを全開にすれば内部の蒸れた空気は一発で排出できるだろ！
とメーカーで開発担当している海外の有名クライマーたちはインタビューで大体言ってた

>>ゴアというか透湿防水ウェアは全部ベンチレーションをデフォで付けてくだち！
>そんなもの無くてもフロントのジッパーを全開にすれば内部の蒸れた空気は一発で排出できるだろ！
>とメーカーで開発担当している海外の有名クライマーたちはインタビューで大体言ってた
実際脇につけてちまちまするぐらいで一気に解消はできんからな…

>>昔のバートルとか脇にわけわからんメッシュついてたよ
>>無駄に風抜けるから皆んなが文句言ってテープ貼るの
>ハイバックだと脇下ベンチいいよ
>計画性なくつけても意味がないだけなんだと思う
と言うか単純に風量が跳ね上がってるからじゃないかな
今有り余るぐらいあるから多少抜けても維持できてる

>モンベルのはUS向けだけベンチレーションが付いてる謎モデルがある
アメリカ人はベンチレーション信者なので

これ年始に親にプレゼントするの
モコモコであったかそうだし

>実際脇につけてちまちまするぐらいで一気に解消はできんからな…
fu6048241.jpg
脇のベンチレーションで何とかしようとしていた一部のメーカーは
蒸れを絶対に出すために一時期はこんな事になっていたくらいだしな…

防水性はいらないけど防風は欲しい時のアウターよくわからない

名前の通りウインドブレーカーでいいのでは

>防水性はいらないけど防風は欲しい時のアウターよくわからない
透湿性皆無でええよ！ってんならそれこそヤッケみたいなのでいいけど現実そうもいかんからな
ゴアのインフィニウム…はまたウィンドストッパーに戻ったけどあれ買うなら普通のゴア買っても大して値段変わらんし

アメリカ人というか欧米人は汗っかきだから

脇ベンチも以前ほど見なくなったしメーカーとしても要らなくね？ってなったんじゃない

>脇ベンチも以前ほど見なくなったしメーカーとしても要らなくね？ってなったんじゃない
単純に上位ラインでしか見かけなくなってるから差別化されてるんだろう
温水ウォシュレット便座みたいな

まぁ蒸れたら前開けるし普通に街着でベンチレーションの恩恵受けるタイミングがそんなにあるかはわからない

ベンチレーション必要な層って頻繁に山行きますって人達だし上位モデルのみに絞ってるんじゃないか
でもタウンユースメインの人達も欲しがる不思議
そんな汗かく？

>脇ベンチも以前ほど見なくなったしメーカーとしても要らなくね？ってなったんじゃない
新型のゴアテックスに切り替わってから脇ベンチは各社で一斉に復活していて
役に立つかどうかは別として現在では必要な装備だと認識されている

>役に立つかどうかは別として現在では必要な装備だと認識されている
透湿性下がってるからね
元からそこまで大したことなかったのに

ノースのクライムライトとかモンベルのテンペスト（旧ストームクルーザー）は今年ゴアがePEに変わってからベンチレーションが付いた

ePEになった時に透湿性維持できないから洗え！めちゃ洗え！って言いまくったり透湿性はマジで怪しくなってる
元から時代考えたらそこまでじゃなかったろ！もっと頑張れや！

ヤッケなんてあるのか
ホムセン行ったら見てみよ

>ePEになった時に透湿性維持できないから洗え！めちゃ洗え！って言いまくったり透湿性はマジで怪しくなってる
>元から時代考えたらそこまでじゃなかったろ！もっと頑張れや！
ePEになる前からずっとゴア社は洗え洗え専用の洗剤とか撥水剤とか必要無いから兎に角洗えと口酸っぱくして言い続けているよ！
ゴア製品を買うと選択の仕方が書かれた巨大なタグを付けてくるくらいに
英語表記だから読まずに捨てる人が大半だったが

>ePEになる前からずっとゴア社は洗え洗え専用の洗剤とか撥水剤とか必要無いから兎に角洗えと口酸っぱくして言い続けているよ！
>ゴア製品を買うと選択の仕方が書かれた巨大なタグを付けてくるくらいに
>英語表記だから読まずに捨てる人が大半だったが
それをもう今まで以上にメーカー巻き込んで今言いまくってるんだ
なんならゴアと提供してるブランド数社共同で洗え洗え言ってる

なんで今みんなこぞってシェルジャケなんだろ

詳しそうな人多いから聞きたいんだけどナイロンジャケットの70デニールと150デニールって倍ぐらい分厚いって認識でいい？
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>それをもう今まで以上にメーカー巻き込んで今言いまくってるんだ
>なんならゴアと提供してるブランド数社共同で洗え洗え言ってる
そこはゴアテックス関係なく衣服の品質や寿命の為には洗うのが正しいから
パタゴニアなんか２０年以上前から洗え洗えと言ってるし

>なんで今みんなこぞってシェルジャケなんだろ
劣化しないわァァン❤️
なんだかんだいって30年前のゴアテックスウェアが未だに着れるわァァァン❤️

>>なんで今みんなこぞってシェルジャケなんだろ
>劣化しないわァァン❤️
>なんだかんだいって30年前のゴアテックスウェアが未だに着れるわァァァン❤️
まあシームテープうんちになるまではきられたからな
もう着られないねぇ…

>詳しそうな人多いから聞きたいんだけどナイロンジャケットの70デ​ニールと150デニールって倍ぐらい分厚いって認識でいい？
>fu6048309.jpeg
デニールは使っている糸の太さだから織ってる糸の太さの分だけ布も厚くなる理屈だけど
最終的には生地の織り方も関係してくるから単純に倍ぐらい分厚いにはならない事もある

今着てる人達は流行りで着てるんだろうから流行り変われば違うの着るんじゃない

>まあシームテープうんちになるまではきられ​たからな
>もう着られないねぇ…
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DLL25V3J
「」！これを使え

ノースフェイス着てたら取り敢えずオタクの中でもお洒落さんの仲間入りの時代ってとっくに終わった感ある？

>そこはゴアテックス関係なく衣服の品質や寿命の為には洗うのが正しいから
>パタゴニアなんか２０年以上前から洗え洗えと言ってるし
洗濯って別に何でも解決する訳じゃなく割とダメージは回避できないから洗わないで済むならそれに越したことはないぞ
まぁそんなことするために色々策講じるよりそこらに転がってる素材は洗った方が早いしよっぽどいいというだけで
ゴアはこんなもん表に絶対出てくる生地だから回避しようがないが
あと汚れに以前より弱くなってるのはゴア自体がePEに変更する時言ってるので以前より露出させてるのは実際そう

もうそういうファッションとして定番化してるだろ
そして全身アウトドアウェアおじさんと進化していくんだよ

>ノースフェイス着てたら取り敢えずオタクの中でもお洒落さんの仲間入りの時代ってとっくに終わった感ある？
今はミレーおすすめだよ
大都会越谷にアウトレットあるからお買い得

他のパーツはともかくゴアメンブレン自体は経年劣化しないからな…すげえ素材だよ

カリマー辺り着ようぜ！

>他のパーツはともかくゴアメンブレン自体は経年劣化しないからな…すげえ素材だよ
しないというかしなかったというか…

>洗濯って別に何でも解決する訳じゃなく割とダメージは回避できないから洗わないで済むならそれに越したことはないぞ
高機能衣料に使われている素材は化繊でも天然でも人間の皮脂と塩分で機能が低下したり寿命が縮むものばかりだから
洗わないで済む状況は存在しない

デサントにしろ
全く被らんぞ

>カリマー辺り着ようぜ！
着たら思ったより細かったよ

>他のパーツはともかくゴアメンブレン自体は経年劣化しないからな…すげえ素材だよ
だからダメよされた

ぼくはマーモット！

買い替え需要が増して儲かりまんなぁ

>カリマー辺り着ようぜ！
ユニオンジャックなロゴとか恥ずかしいし…

じゃあ俺はマウンテンハードウェア

L.L.Beanでいいじゃない！

正直今ならティフォンで良くない？と言う気持ちが大いにある

流行気にしなかったら20年前のだって着れなくはないからな

じゃあこのペプシみたいなロゴのmontaneで

ノースフェイスはヤンキーや輩みたいのからサラリーマンのオッサンまで着用してる国民服だろ

服はとりあえず検査してるという建前があるから今でも一応選択の余地あるけど
小物のゴアとなると別に…ってなるが小物こそ他のブランドの素材だとあんま作ってないんだよな
靴なんかは元からそんなゴアでも信用ないけど…

ノーマルコア寄りなのにロゴの主張が強すぎる

一生劣化しない素材で作って欲しい

>ぼくはマーモット！
デサントが代理店やるようになるとダメになるなあという典型例になってしまってたな

街着はソフトシェルでいいよおじさん

ちゃんと洗っててもずっと着てると
やっぱり内側とか変色して汚らしくなってくる

>デサントにしろ
>全く被らんぞ
野球選手か騎手がよくつけてるロゴのイメージだ

ノースフェイスをメルカリとかで古着探すとSとMしかなくてLやXLがないのはお洒落やってんのは肩幅ないガリガリかチビが多いからなのか？

素材変更前に駆け込みでベータLT買ったので今後シームテープ生きてる限りはこれ着てると思う

アウターの透湿性は街着程度なら大して気にしてないけど靴の蒸れはまぁまぁ嫌だ
でも防水はほしい

>アウターの透湿性は街着程度なら大して気にしてないけど靴の蒸れはまぁまぁ嫌だ
>でも防水はほしい
ただ元からトレッキングシューズでもないと普通の靴にゴア使われてもガゼットタンですらないから容赦なく水入ってくる…

ついでに蒸れにも大して効果が…

透湿性マジで元から今となっては別に…枠だったからな…
なんでePEになってそこがさらに弱くなるんだよ…

モンベルおじさんデビューしたけどとりあえずダウンと中綿買って気温で使い分けてる

>透湿性マジで元から今となっては別に…枠だったからな…
>なんでePEになってそこがさらに弱くなるんだよ…
PEってポリエチレンの事だぞ！それを発泡させると発泡スチロールだ
そんなのに透湿性を機能させるゴア社の技術が凄いと思わないか？

ダウンタイプのベンチコートなんで流行らないんだろ？
動きやすいし暖かいよ？何より下は薄着でも大丈夫なのがいい

街着でジップインジップでスレ「」の好みだとスクープジャケットがちょうどいいと思う
あれも今セールで26000円くらいだし

あのな｢｣さん
内側にな
内側にな
アルミのメッシュが張ってあるダウンにしなよ
それが暑すぎずも寒すぎもないちょうどいい街用アウターなんだ

>アルミのメッシュが張ってあるダウンにしなよ
嫌じゃー！！数年後にはアルミが剥がれて服がアルミの粉まみれになるから嫌なのじゃー！！

服って消耗品だから安いのでいいやってなっちゃうよ

>そんなのに透湿性を機能させるゴア社の技術が凄いと思わないか？
どうせ劣化するのにそんなもん関係ないので他の大手の独自素材への優位性持ってください…

ちょい前はカナダグースをそこら中で見たが今はそうでもないのか？

>街着でジップインジップでスレ「」の好みだとスクープジャケットがちょうどいいと思う
>あれも今セールで26000円くらいだし
スクープは高いくせにハイベント素材が2年で烈火してボロボロになる1シーズンで買い換えるクソだみたいな記事をXで見たがどうなの？

ガチガチのダウンまで行くとうちの地元じゃちょっとハイスペすぎる
中を薄着にすればいいんだろうけどそうすると今度は室内で寒いからインナー着込んで軽く防風着るのがバランスいい

>ちょい前はカナダグースをそこら中で見たが今はそうでもないのか？
あれ暑すぎるしリアルファーがね

フリースで調整効くからシェルは好き

>ちょい前はカナダグースをそこら中で見たが今はそうでもないのか？
風俗店の客引きが着ている服ってイメージになってしまったからな

>スクープは高いくせにハイベント素材が2年で烈火してボロボロになる1シーズンで買い換えるクソだみたいな記事をXで見たがどうなの？
どんな使い方と管理してたかわからんからなんとも

>街着でジップインジップでスレ「」の好みだとスクープジャケットがちょうどいいと思う
>あれも今セールで26000円くらいだし
ありがとう
独自素材のドライベントとかフューチャーライトはゴアテックスに比べてどうなんだろう？

マウンテンジャケットなんか店売りで6万円とかするんだぞ最低10年くらい使えないと嫌じゃない
ノースフェイスなんか限定の柄物なんか二度と買えないわけじゃん

都会と山で寒さの質が違うから中々正解が掴めないみたいなところはある

ノースフェイスの独自防水透湿素材は評判は昔からよくないからあんまり期待はしない方がいいと思う

冬のコミケに始発で並ぶならスレ画の製品だと何がお勧め？

PE
>都会と山で寒さの質が違うから中々正解が掴めないみたいなところはある
なんなら都会といっても群馬と埼玉も違うし名古屋と福岡も違うし…

ナンガだナンガのダウンを買え

ポリエステルが混入してしまいました
失礼致しました

>どうせ劣化するのにそんなもん関係ないので他の大手の独自素材への優位性持ってください…
ePEもフッ素と同じ非親水素材だから基本的な性質は同じで親水性のポリウレタン使っているメーカーとは透湿のメカニズムの違いで得意な条件の差別化出来ているぞ

>>スクープは高いくせにハイベント素材が2年で烈火してボロボロになる1シーズンで買い換えるクソだみたいな記事をXで見たがどうなの？
>どんな使い方と管理してたかわからんからなんとも
20年以上前の話を蒸し返しているだけじゃないかな

生地屋なんだから差別化より優位性持ってくれや！
ゴアウェアもやめちゃったし

MOUNTAIN EQUIPMENTは人と被りにくくていいぞ

ちょっと急ぎ足歩いた後クソ熱暖房満員電車とか
ある意味山以上の過酷な環境なので東京砂漠

マウンテンジャケットの150Dの生地でボタンフラップにしてほしかった
バリバリはなんか…

なんかみんな色々考えて選んでるんだな…
それっぽい店行ってセール価格！って吊るされてたマウンテンイクイップメント？てとこのダウンジャケット着てる
暑い

>MOUNTAIN EQUIPMENTは人と被りにくくていいぞ
代理店のやる気が無さすぎて何も売ってねえ

みんなパタゴニア着ましょうねー

>>MOUNTAIN EQUIPMENTは人と被りにくくていいぞ
>代理店のやる気が無さすぎて何も売ってねえ
あそこマジで何であんなやる気ないの…

ヘリーハンセンは釣りと言うこと無視したらクソ安くなるから好き

ノースは何着ても被るよ
マムートあたりのアウトドアメーカーのやつを着よう

>生地屋なんだから差別化より優位性持ってくれや！
>ゴアウェアもやめちゃったし
万能の素材も道具も無いのだから頭使って考えて使えとしか

ゾウさんもたいがいかぶりやすい…

>>生地屋なんだから差別化より優位性持ってくれや！
>>ゴアウェアもやめちゃったし
>万能の素材も道具も無いのだから頭使って考えて使えとしか
いやもうちょい練り込んでくれてたらそりゃ文句ないけど最近明らかに開発力ちょっと…
機能性素材だとプリマロフトとかポーラテックとか結構頑張ってるのに

もうアークのアルファ高すぎて買えませんになっちゃった

みんなモンベルに帰ってくる…！

>もうアークのアルファ高すぎて買えませんになっちゃった
使用用途的にそこらへんで使うのに買えてたのがまぁおかしいっちゃおかしいから…

>ノースフェイスをメルカリとかで古着探すとSとMしかなくてLやXLがないのはお洒落やってんのは肩幅ないガリガリかチビが多いからなのか？
丈短めに着るのが流行りだからではないかなぁ

ミレーは街着でザック以外他人と被った事ないな

もとからアークテリクス結構高かったけどね

正直フッ素に制限かかるのだいぶ前から見えてたからあんだけ時間かかって出てきたのePEなのは文句言われてもしゃあないけどね

>みんなモンベルに帰ってくる…！
最近は白人もモンベル着るようになってきてるな

>もとからアークテリクス結構高かったけどね
アトムのような化繊アウターはコロナ前では他社の化繊と比べるとかなり安かったのだ

ノースはパープルラベルは運良く中古で安く買ったの何着か持ってる

実際モンベルは色々優秀すぎる

メガスポーツやゼビオやアルペンで売ってるのは被るのは諦めろ

>正直フッ素に制限かかるのだいぶ前から見えてたからあんだけ時間かかって出てきたのePEなのは文句言われてもしゃあないけどね
フッ素使わずにフッ素使ったゴアテックスみたいのが簡単に作れていたら
とっくの昔にそういう製品が世の中に溢れているのだ

ゴープコアブームになる前くらいのアークが試験的にヴェイランス始めた辺りは本当に安かった
そこで流行りすぎてしまったせいで全部高くなった

>とっくの昔にそういう製品が世の中に溢れているのだ
そりゃ数年ならともかく10年使ったらもうちょい頑張って欲しいよ