原作ではここでサックス

一般論としては子供に問題があることもあるだろうけど…

一般論なら子供に初見はないよなあ！

親のことをクソだと思ってる人にこんなお前の方に問題があるって態度取っても受け入れてもらえるわけないよね

父親だけの責任ではありませんでしたね

親の二の舞を演じたくないのは当然じゃないの

旦那に対して苛烈な求道者であれと誘導してるよなあれ…

>ﾏｯﾏ

両親のプレイに巻き込まれた
山岡さんがちょっと変な思考なのは理解できる…

最も深く関わってきた中川とおちよは山岡に夫婦の機微を教えてやれよな？

>親の二の舞を演じたくないのは当然じゃないの
そんなクズみたいなことを言うなんて…！

山岡がこういう考えになる前に誰かがフォローすればいいのに設定変更したのか知らんが何もしなかったのか

親の勝手で子供がトラウマ植え付けられてんのに
それに対して大人の都合で説教しだすの本気でやべぇ

少なくともここの親子関係では山岡さん何も悪くないよ

児童虐待で育った子「もしかしたらあんな親になるかと思ったら子を持つのが不安」
バケモン「親子仲が悪いのって親だけが悪いと思ってんの？」

でも新婚生活で栗田さんの料理に対してした事は割とクソだったよ山岡さん

母親が「お前には人の心がないのね。」なんて言わずに「隊長的にはつらいけど生きるための張りになってるし夫の出世見るの楽しいからよ…」って言っておけばよ

全部親の責任だから俺は悪くないなんて言わずに親として俺は大丈夫なのか？みたいな話をしてるのに勝手に掘り下げてくる

子供は親から学ぶんだから
親が間違えば子供も間違える

女としての旦那への愛情を息子に理解しろと言われてもだな…

山岡が歪んでる間違っていると思うならむしろ山岡の子供はそんな風にならないよう力になるのが人情ってものじゃないか
山岡を懲らしめてどうする

山岡が生まれついての品性劣悪のクソガキだったならともかく両親の所業見て歪んでるんだから親の責任だよ…

こいつらの怖いとこは
山岡さんとその息子娘の間で同様のことがあったら
平気で手のひら返して子供側に立って山岡さんを責めそうなところ

夫婦間で納得済みの関係だったってところまではまぁいいよ
それを理解出来なかった子供が悪いって方向に持って行くんじゃない

雄山は2割くらいしか悪くないよ
母親が8割くらい悪い

山岡の子供時代の家庭の様子誰も知らないのよね

>でも新婚生活で栗田さんの料理に対してした事は割とクソだったよ山岡さん
でもそれは雄山が嫁にしたのと同様のことであり
クリ子はそれを愛の形だと言ってたぞ

途中から全員でヤマオカが悪い扱いになったのが不快だった

美食俱楽部スタッフには気に入られてるから山岡が爆発するまではよい子だったと思われる
…選抜が厳しくて退職者も少なくない割にはみんな山岡のこと好きすぎない？

>それを理解出来なかった子供が悪いって方向に持って行くんじゃない
お母さん死んだの君が大学の時だよね？
じゃあもう理解しなきゃ！
って無敵のロジック使ってくる！

知れば知るほど母ちゃんがモンスター

雄山の態度に子供はどうすればよかったの？

理解したとてやっぱり最悪だよ

>>それを理解出来なかった子供が悪いって方向に持って行くんじゃない
>お母さん死んだの君が大学の時だよね？
>じゃあもう理解しなきゃ！
>って無敵のロジック使ってくる！
トラウマ植え付けられたのはもっと幼い頃じゃろがい！

親のSMプレイで脳破壊されたら
周囲の大人達も教えてくれないし

みんな余計な一言多い世界なのに
家庭内は言葉が足りてなさすぎる

>雄山の態度に子供はどうすればよかったの？
死ね死んでしまえって言われたんだから
そこで死ねばよかったのかなぁ…

>バカモン「親子仲が悪いのって親だけが悪いと思ってんの？」

親の姿勢について山岡を責めるけど
当時山岡士郎の親だった雄山には何も言わない

母親が死ぬまで女だったのが悪い

>>>それを理解出来なかった子供が悪いって方向に持って行くんじゃない
>>お母さん死んだの君が大学の時だよね？
>>じゃあもう理解しなきゃ！
>>って無敵のロジック使ってくる！
>トラウマ植え付けられたのはもっと幼い頃じゃろがい！
それはそう
なのに理解と許容を押し付けられる…

今は知らないけど雄山世代は子供の出来は全部親のしつけのせいって世代じゃなかったっけ

雄山も皿割った山岡に暴言吐いたりしてたからなぁ…
雄山自身は山岡に優しかったとかあんまないんだよね

理解が必要だとしてもまずは親が子供の方を理解するべきだろ
なんで逆ばっか求めて平然としてられるんだ

>親の姿勢について山岡を責めるけど
>当時山岡士郎の親だった雄山には何も言わない
怖いし…

山岡が大学生の頃には当然雄山はもっと大人だったけど
そっちには理解しなきゃ！とは誰も言わないんだよね…

虐待する親より虐待される子供相手の方が色々言いやすいというのはあるよね

>今は知らないけど雄山世代は子供の出来は全部親のしつけのせいって世代じゃなかったっけ
海原先生が間違ったことをするはずがないので山岡さんが反抗してるのは全部本人が悪い
みたいなロジックを割と本気で信じてそうなところはある

お前のせいで母さんが不幸に死んでいった！
が言えなくなったとしても俺に対するお前はクソ親父！は周りがどうであろうと変わらんよな…

なんかこの辺俺の常識と違う世界なんだよな
なんで山岡が怒られてるのかまるで分からん…

雄山を下げられない無敵の存在にしてしまった弊害が山岡に歪な形で降りかかってる

>山岡がこういう考えになる前に誰かがフォローすればいいのに設定変更したのか知らんが何もしなかったのか
18巻のほうじ茶の話で夫婦の関係は示唆されてたから設定変更の結果おかしくなってる訳ではないらしい
つまり普通に周りのフォローとかなかった

>海原先生が間違ったことをするはずがないので山岡さんが反抗してるのは全部本人が悪い
>みたいなロジックを割と本気で信じてそうなところはある
まあ世間一般には厳しいけど間違った事言わないし間違ってたら認める度量のある人って評価だろうからな…
山岡が自堕落で雄山見たら不機嫌になるのも見てるしそう考えても仕方ないんだろうか

今は雄山と山岡ってどういう関係になってるの？

最初は雄山は性格ウンコだけど美食に関しては本物の鬼見たいな男だったんだけどね…
人格者みたいにするのは流石に無理あった

山岡もゴミなんだけど育ちが悪いというかお前らのせいだろってなるのもすげえわかる家関係の話

お前の不幸はお前の努力が足りないからだのスタンス

>>でも新婚生活で栗田さんの料理に対してした事は割とクソだったよ山岡さん
>でもそれは雄山が嫁にしたのと同様のことであり
>クリ子はそれを愛の形だと言ってたぞ
親は親うちはうちなのはまあそうなんだけどね
クリ子も山岡のことわかってやれよって今は思う

この子は努力が足りなかった！

宗教2世問題
抵抗してた子供に手を差し伸べてくれる人は現れなかった

自分から負けを認めてエア味噌汁作ってくれた勇次郎みたいに雄山と士郎で一緒に飯を食う時間があればいいのかな…

つうか雄山は社主や美食倶楽部の職人に対しても態度やべえだろ
美食倶楽部の連中は弟子だからそんなもんかもしれんけど

ただの遺伝子キャリアーとして産まれた子供だから…

夫婦のSMプレイに巻き込まれた山岡
山岡はんの親はカスや

言いにくい相手の雄山と言いやすい相手の山岡
これは山岡の方が悪いからお前に言ってるんだぞ
別に俺は雄山が怖くて言えないわけじゃないからな！
って無意識に防衛精神働かせてるとこもあると思う

山岡の立場に立って栗子に苦言呈したの岡星のサゲマン位だよ
金城の旦那や二木さんの方が栗田一族よりずっと山岡に寄り添ってた

傍から見てもムチとムチの教育しかしてないだろう
それで喜ぶの母ちゃんだけだよ

おっぱい好きすぎ！

雄山の皿を誤って割ってしまった時死んで償えって言われてたよね山岡少年

>山岡が大学生の頃には当然雄山はもっと大人だったけど
>そっちには理解しなきゃ！とは誰も言わないんだよね…
根っこにあるのが雄山無罪だからなあ
雄山の取り巻きで飯を食ってる連中が親分のことを悪く言えるはずもなくそうなると山岡さんに責任を被せるしかなくなる

子供に責任能力なんてねえんだから親が悪いよ
あるって判定だと子供に対する法が大人と同じにしなきゃならんくなるよ

初期の飯不味かった料亭に料理作り直させる話はやばかったなぁ

>ただの遺伝子キャリアーとして産まれた子供だから…
おチヨもまでそう見てたのは山岡可哀想だった

>傍から見てもムチとムチの教育しかしてないだろう
>それで喜ぶの母ちゃんだけだよ
豊満だった。

母親が悪いってのは死人に鞭打つことになるから誰も口にできないのむごいよな

母親は何したの

>子供に責任能力なんてねえんだから親が悪いよ
>あるって判定だと子供に対する法が大人と同じにしなきゃならんくなるよ
じゃ、先生が全部悪いわけ？

>雄山の皿を誤って割ってしまった時死んで償えって言われてたよね山岡少年
妻なら鳴いて悦ぶセリフだから…

>>子供に責任能力なんてねえんだから親が悪いよ
>>あるって判定だと子供に対する法が大人と同じにしなきゃならんくなるよ
>じゃ、先生が全部悪いわけ？
世間一般的には悪いですね

山岡が結局信じられる相手を作れなかったのが悪い

親のSMプレイを理解できない子供が悪い

>>ただの遺伝子キャリアーとして産まれた子供だから…
>おチヨもまでそう見てたのは山岡可哀想だった
山岡さんにはっきり言ってたもんね
私は雄山の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供が見たいって

サワガニをおいしく食べてた頃の雄山のままだったら山岡さんも不良社員にならずに済んだのに…

>山岡が結局信じられる相手を作れなかったのが悪い
結婚相手に裏切られるの可哀そうすぎない？

親父と仲良くなりたいけど親のせいで歩み寄れないって言ってるわけじゃなくて
親父みたいな毒親になりたくないっと不安がってるだけだからな

海原雄山の息子に優しくしてくれる人間は多いけど山岡士郎に優しくしてくれる人間はほとんど居ないからな…
何が絶望って本来なら一番山岡士郎に寄り添ってないとおかしい妻がバリバリの雄山シンパなこと

>山岡が結局信じられる相手を作れなかったのが悪い
結局栗田さんはそうなってくれないんだねえ

俯瞰すると究極対至高自体美食倶楽部の将来を憂慮した会員たちによる茶番とすら思える

>>>子供に責任能力なんてねえんだから親が悪いよ
>>>あるって判定だと子供に対する法が大人と同じにしなきゃならんくなるよ
>>じゃ、先生が全部悪いわけ？
>世間一般的には悪いですね
よくわかったわ。

親が親をやってくれない状況で子に何が出来るんだろうな…

カリーもこの件に関してはかなり無理あるな…と思って描いてそうではある

医者が何度も作り直させて最後は雄山を納得させられて奥さん凄いって言ったら
あ！そういう見方もあるんだわ！って栗田が納得したの
何様やねん貴様らって本当にドン引きした

>結婚相手に裏切られるの可哀そうすぎない？
いい相手が出来かけたのにそっちを選ばなかったのが悪い

初期おチヨさんはあんなに頼れる人だったのに…

>今は雄山と山岡ってどういう関係になってるの？
和解してそれなりに良好な関係にはなった

山岡にも非があるって言うならどうすりゃ良かったって言うんですかね

>初期おチヨさんはあんなに頼れる人だったのに…
ずっと失敗作の面倒を見てただけだった

雄山がものすごい孫バカになったのは知ってる

>あ！そういう見方もあるんだわ！って栗田が納得したの
先代との約束でって盆栽を300万円で売りつけるのと同じスキーム

>山岡にも非があるって言うならどうすりゃ良かったって言うんですかね
雄山先生の素晴らしさを認めその教えと遺伝子を後世に繋ぐことに粉骨砕身すれば良かったんだろう

カリーの環境移入先が山岡から雄山になっちゃったのかな感

夫婦はあれで愛し合ってたとしても
だからそれを理解しなかった息子が悪いとはならんだろ…親だろ…

むしろ母親こそがサイコだったという

>雄山も皿割った山岡に暴言吐いたりしてたからなぁ…
>雄山自身は山岡に優しかったとかあんまないんだよね
なかなか評価されない中迫るタイムリミットに焦っていたと言われるとリアルだけど普通に大人げないよね

>カリーの環境移入先が山岡から雄山になっちゃったのかな感
最初は時代錯誤の老害をはっきりした若者が気持ちよく論破路線だったね

山岡さんに良くしてくれる人間のほとんどが海原雄山の息子として見てるから
雄山と本格的に対立したら孤立無援に近い状態になるのいいよね…

実は母親も悪いという衝撃の展開に

美味しんぼ邪悪な妻選手権を開催したら
とし子と副部長の奥さんと栗子と誰が優勝するかな？

陶人先生がいなかったら山岡は反社とかになってそう

夫婦でハードSMして奥様は長生きできましたってのを
雄山の子なら無条件で受け入れろという方が頭どうかしてる
しかも全部推測で雄山や山岡母から直接聞いたわけでもないのに

親子関係に関しては山岡さんただただ可哀想としか…

家の中で月が綺麗ですねみたいな上級者のやり取りされても子供には分からんよ

親ガチャとか甘え

山岡の人脈で解決パターン結構多いけど海原雄山の息子としてだからなぁ
割とそこら辺関係なく人助けもしてるんだが

まあ色々だろうけど士郎の家庭は両親が悪いだろ

喉元過ぎれば熱さを忘れる

山岡さんの1番可哀想なとこはここからすごい勢いで嫁と嫁の家が雄山シンパになってくとこ

士郎が周りにセカンドレイプされる

士郎ってなんか母親の旧姓を名乗ってるけど
母自体は死ぬまで海原姓だったんだよね？

おチヨは結局雄山の息子としてしか見てないのが悲しい

>家の中で月が綺麗ですねみたいな上級者のやり取りされても子供には分からんよ
月が綺麗ですねならいいけど
「お前なんて死んでしまえ」がいいですね
病気なのにお茶を入れさせるのが愛ですね
とかだし

山岡も家飛び出す時に雄山の皿大量に割ったりやらかしてはいる
それでも雄山の責任がなくなるわけじゃないんだなぁ…

>おチヨは結局雄山の息子としてしか見てないのが悲しい
じゃ、私が全部悪いわけ？

愛があったのはともかく
DVも愛だったのは明らかに後付けだと思う

なぜかいじめの被害者のほうが謝らせられる学級会みたいな嫌さ

ｳﾑｳﾑ

>山岡さんの1番可哀想なとこはここからすごい勢いで嫁と嫁の家が雄山シンパになってくとこ
嫁の実家は雄山と仲違いしたままだと恨みつらみが孫にまで残るだろって言うのはまあわかるんだよな
その後が

栗子が雄山信者になっちゃったのが致命傷すぎる

誤解だったとしても誤解させた親が謝るべきだろ

読者層の高齢化で親世代の方に阿るようになっただけだと思ってる

>山岡も家飛び出す時に雄山の皿大量に割ったりやらかしてはいる
>それでも雄山の責任がなくなるわけじゃないんだなぁ…
雄山刺したりしなかっただけ偉いって言えるくらいの境遇だと思う

雄山はクソなんだけどその周りがさらにクソ

>山岡さんの1番可哀想なとこはここからすごい勢いで嫁と嫁の家が雄山シンパになってくとこ
母親が自分のことを何とも思ってないのが一番かわいそうだろ
多分皿の件で自殺したらなんか死んだからこれもプレイの内容に含めよう！くらいしか感じないぞアレ

>山岡も家飛び出す時に雄山の皿大量に割ったりやらかしてはいる
>それでも雄山の責任がなくなるわけじゃないんだなぁ…
母親がいじめ殺されたと思ってた状態で
頭の代わりに皿割られるなら安いもんだよ

元々家族仲は良好だった
→妻が体調を崩し始めた
→雄山は妻に大成した自分を見せるために家庭を顧みず陶芸に没頭した
→その過程で妻にキツく当たることもあった
→妻死亡

雄山と山岡は和解すべき
はまだわかる
だから山岡が雄山に謝れ
はわからない

>読者層の高齢化で親世代の方に阿るようになっただけだと思ってる
親世代に寄せていくのはわかるけど雄山夫妻のそれは親として特殊すぎじゃねえかなぁ！

先生の愛に気付かずに捻くれた坊っちゃんが悪いもんなぁ

雄山に諫言できるの栗子くらいだったんだけどね
なんか信者になっちゃった

家出る時に皿とか大量に割ったのって昔皿割った時に「死んでしまえ！」って罵倒されたトラウマからじゃねえだろうな…

でも俺は倒れてる人間にほうじ茶淹れさせる愛情未だに分かってないよ

会食でちょっと雄山見ただけで
翻ってボロクソに山岡貶す栗母が本当に醜い

>でも俺は倒れてる人間にほうじ茶淹れさせる愛情未だに分かってないよ
でも嫁のお茶じゃないと気に入らないから…

>元々家族仲は良好だった
>→妻が体調を崩し始めた
>→雄山は妻に大成した自分を見せるために家庭を顧みず陶芸に没頭するキャラ付けを求められた
>→んひぃぃぃぃ♥SMプレイきもちいいいい♥
>→妻死亡

子供をプレイに巻き込むなマジで…

>雄山と山岡は和解すべき
>はまだわかる
>だから山岡が雄山に謝れ
>はわからない
そもそも謝るべき部分がないから雄山も何を許せばいいのかわからない･･･

結局誰にも愛されてないんだよね山岡はん

皿を全部割って出て行くけど
美食倶楽部に残ってる雄山の絵や他の美術品はきっちり全部覚えてる山岡

FFのティーダみたいなもんだよな

嫁だけじゃなくて周囲の人間には大抵傲岸不遜じゃなかったか

>誤解だったとしても誤解させた親が謝るべきだろ
せめて結婚式で皆んなの前で妻だけを考えて息子を蔑ろにしてたで謝罪しとくべきだったよ…
なんか良い昔話で流してたけど…

>結局誰にも愛されてないんだよね山岡はん
中川は気にかけてる部類だと思う

>結局誰にも愛されてないんだよね山岡はん
まり子でよかったよね

雄山の皿割って出奔したのも「この皿ほどの価値もない」が響いてるかもしれん

初期のチヨが山岡さんに勝たせるために雄山裏切る話とか好きだったんだが

俺が何より1番欲しかったのは仲の良い両親だったんだって
山岡さんの独白聞いてんのに変わらずひたすら攻め続けて和解迫るからな

いくら理由つけようと子供にDVだと思われるような行為してたのってあんま良くないよね

雄山がこいつらに乗っかるんじゃなく大抵スンって顔で黙るのがね･･･

和解直前だと雄山すら士郎も苦しんでたんだな…あいつの気持ちも考えずに悪かったな…って歩み寄ってきてるのに
なぜか周りの方が山岡さん大人になりなさいよ!って詰めてくるから不気味

特に雄山フィルターを通して山岡を見ていない二木は山岡さんとお似合いだったよね

若いのシーンでもなお母親の写真を一枚しか持っていないという闇が気になって…

>雄山の皿割って出奔したのも「この皿ほどの価値もない」が響いてるかもしれん
息子が高額な皿割って激昂したのはあるとしてもこの発言はライン超えてるすぎる…

DVを子供に見せるってどう言い繕っても虐待の一種だからな

少なくとも唐人くんは山岡さん大好きだぞ

>少なくとも唐人くんは山岡さん大好きだぞ
まあ孫同然に思ってるよね

そういう夫婦の形だったのと最終的には和解するオチは確定してただろうけど
和解させるにあたって糞のような人格でも親子ならそうあるべきという価値観が時代に全然合わなくなった結果だと思ってるよ
終盤の雄山の持ち上げられぶりは

雄山→虐待→山岡
雄山←謝罪←山岡
の関係性で周りは本当にいいと思ってるのか

和解するにしても雄山の謝罪と周囲の理解は必要だったよ

良い親じゃなかったがいい祖父にはなれたが
家族としての落としどころなんかな

子供の目線は誰でも持つことができるが
親の目線は親になったものしか持つことができない

>>少なくとも唐人くんは山岡さん大好きだぞ
>まあ孫同然に思ってるよね
山岡は孫だと思ってるし雄山に対してもかなり距離近いからこうして両方に対して皮肉で釘を刺す

ぶっちゃけ後半は士郎がはいはい雄山最高私が悪うございましたといっても雄山をダシにいじめてただけだと思うわ
スレ画の憎々しげな顔を見ろよ

>子供の目線は誰でも持つことができるが
>親の目線は親になったものしか持つことができない
チヨ無理じゃん…

もしかしたら雄山はもっと素直に頭下げたかったのかもしれない
周囲がお前が下げる必要はないって言ってくる…

雄山は子供の目線持ってなさそう

雄山はいい歳して周りに甘えすぎ

>そういう夫婦の形だったのと最終的には和解するオチは確定してただろうけど
>和解させるにあたって糞のような人格でも親子ならそうあるべきという価値観が時代に全然合わなくなった結果だと思ってるよ
>終盤の雄山の持ち上げられぶりは
和解した後も完結させなかったのは反目しあってた親子の共闘したかったんじゃないかと思ってる
雁屋はそういう事する

山岡があれ程結婚に恐怖心持つって相当な事だよ
それでもプロポーズしてくれたのに1番弄られたくない所を
集団でいじくり回すのマジで意味不明だった

父さんと母さんが特殊なSMプレイしてるのを
小中学生の脳みそで理解しろだなんてさすがに酷くない？

>ぶっちゃけ後半は士郎がはいはい雄山最高私が悪うございましたといっても雄山をダシにいじめてただけだと思うわ
雄山の血を継いで生まれたのにそんなクズみたいな事を……！

>父さんと母さんが特殊なSMプレイしてるのを
>小中学生の脳みそで理解しろだなんてさすがに酷くない？
🤯

初期の描写を美談にするのやっぱ無茶だって！

山岡が雄山に謝るって具体的にどのことを謝れって言ってるんだろう

人間国宝レベルじゃないと釘すら刺せない環境って不幸だな

>山岡が雄山に謝るって具体的にどのことを謝れって言ってるんだろう
まあ家出する時に国宝級の作品壊しまくったことじゃね

>>雄山の皿割って出奔したのも「この皿ほどの価値もない」が響いてるかもしれん
>息子が高額な皿割って激昂したのはあるとしてもこの発言はライン超えてるすぎる…
まあ雄山の人物像は普通に優れた芸術＞人って感性だけど芸術のためなら心の機微も理解するっていう昔の方が魅力的だったと思う

チヨは正直この問題に関しちゃもろ関係者で両親のことずっと直接見て今でも山岡の世話焼いてるから読んでるとあんまり不満感じないんだよな

雄山本人は親子関係については自分が悪かったと思ってそうなのがまたなんか変で…
自分が悪かったと認めないし謝ったりもしないけど周囲が息子責めてると憮然としてるし
本当に息子に謝られるとこいつが俺に謝る理由なくない？って感じに困惑する

>チヨは正直この問題に関しちゃもろ関係者で両親のことずっと直接見て今でも山岡の世話焼いてるから読んでるとあんまり不満感じないんだよな
1ページだけ見るとツッコミどころ多いけどまあようは息子の愚痴言いながらも世話焼いてくれるし味方になってくれる母親みたいなポジだからな

>>山岡が雄山に謝るって具体的にどのことを謝れって言ってるんだろう
>まあ家出する時に国宝級の作品壊しまくったことじゃね
この皿1枚の価値もない貴様が！死ね！死んでしまえ！

>山岡が雄山に謝るって具体的にどのことを謝れって言ってるんだろう
謝れっていうより理解してやれ許してやれってニュアンスなんだと思うが
ちょっと性癖が特殊すぎて難しいですね

>チヨは正直この問題に関しちゃもろ関係者で両親のことずっと直接見て今でも山岡の世話焼いてるから読んでるとあんまり不満感じないんだよな
もう栗田さんとゴールしろよってところからなかなか煮えきらなくて足踏みしてたから
周囲も苛立ってたのかなとは思う

なんなら海原雄山すら嫁に怪物として育て上げられてしまった被害者なのかもしれん
息子に冷徹に振る舞うように芸術に心血を捧げるようにと

山岡の心の傷に言及してたの岡星の奥さんだけ

なまじ雄山が人格者路線にスライドしたからこの話題についてなんも口挟めなくなってるのウケる

>なんなら海原雄山すら嫁に怪物として育て上げられてしまった被害者なのかもしれん
>息子に冷徹に振る舞うように芸術に心血を捧げるようにと
ここはもうほぼほぼそうだろう
昔はまともだったっぽいし･･･

両親がラブラブ仲良しするために子供の人格を顧みず虐げるって
確か明確に定義する名前があるレベルで典型的な虐待だったよな

海原雄山の元ネタの人も最終的には芸術よりも家族のほうが大事だったと後悔する人だったから
和解路線は当初からあったとは思うんですな

昔は雄山まともだとしても山岡はその姿知らないんだよな…

雄山を人格者にする路線変更は仕方ないけど
そのせいで母親がSMプレイで息子を放置したカスになり
親類まわりが山岡をカス扱いするカス揃いになった

雄山って作品に心血注いではいるだろうけど
そんな言うほど人格優れてるってタイプでもないのに
周りがなんて素晴らしい人だ！ってなってるのも当時読んでて違和感あった

>海原雄山の元ネタの人も最終的には芸術よりも家族のほうが大事だったと後悔する人だったから
>和解路線は当初からあったとは思うんですな
普通にそれでよかったし何だかんだ愛情はあっただけでよかったのに嫁の病気も雄山が厳しくしたからよかったとか変な正当化路線にいっちゃったから

雄山が自己弁護すると過去の描写と矛盾しすぎるからできないし
人格者となった雄山は傷ついてる息子の傷口をさらに抉るような攻撃もできないしで
結果として家庭の話題になると何も言わずに黙ってるだけになるんだよね後半の雄山

山岡の中で父を見直す事はあっても
母についてはなんかヤバい人だったのではという疑念が膨らむしかないんだよね今後

雄山を人格者にするならそれこそ息子に謝った方が格が保たれるのに

結婚式前のあたりは正直山岡がブチ切れて胸ぐら掴んでも
理解できる程に栗田一族と美食倶楽部関係者にデリカシーが無い

>結果として家庭の話題になると何も言わずに黙ってるだけになるんだよね後半の雄山
実際あんな異様な状況に放り込まれたら黙るしかない

最初期の暴君から強キャラになったあとも人格者の側面もあるけど冷酷な部分も多いって造形は一貫してたのに結婚の辺りから急におかしくなった気がする

病院のベッドの上で10年生きるより夫のそばで1年を生きる方がよかったとかそんなふうに持っていければよかったのに

雄山自体は大人になった山岡さんと再会して少しずつ過去を反省したり性格に影響を受けていったところはあると思うの
山岡さんと会えなかったら気難しい人格破綻者のままだったんじゃないかな

母親がメスブタを超えたメスブタなんて受け入れられんよ

昔の作品だからとかでもなく普通に倫理観が合わない所がある

>昔の作品だからとかでもなく普通に倫理観が合わない所がある
野望の王国の作者だぞ

山岡自身は自分への仕打ちはいいけど母親への行為が許せないってスタンスだからな…

おチヨの2号機3号機みたいなババア共が不快だった

山岡さんが家庭で虐待を受けていたというのは作中描写から導き出される客観的事実なのに
山岡さん本人以外の誰もこれを認めないのが最大の歪みのまま残り続けている

なんか山岡が全面的に折れとる…
せめて両成敗にしとけよ…

雄山からしたら自分のコピーのつもりで育てたけど出来が悪くて劣化品だったと思ってた息子が
独自のつてやコネを得て自分と互角近い勝負するようになった姿は驚きと喜びがあったんじゃないかな

なんだかんだ言って(現代だとそぐわないところはあるけど)初期は名作なんだけどね
中盤から妙な感じに…

江戸時代ぐらいの設定なら最高クラスなら芸のために全てを犠牲にするのは当然のことで
それに尽くして死ぬならその女は誉れである(子供はそもそも犠牲者カウントすらされない)もありかもしれないが
現代劇なんだよな…

あの少年期過ごしたら誰でも歪むわ

結婚してからの変わりようが激しくて
栗田は雄山とできてるって説がまことしやかに流れてたな

>江戸時代ぐらいの設定なら最高クラスなら芸のために全てを犠牲にするのは当然のことで
>それに尽くして死ぬならその女は誉れである(子供はそもそも犠牲者カウントすらされない)もありかもしれないが
>現代劇なんだよな…
現代劇でも別にありだと思うただそこに妙に現代的なコンプラを入れて問題なかったってするから変なことに

なんか急にピクニックにいった記憶とか生えてきてた記憶

まず海原雄山に勝負挑んでくる気概のある奴が作中で絶滅危惧種だからな

>江戸時代ぐらいの設定なら最高クラスなら芸のために全てを犠牲にするのは当然のことで
それでも芸術の鬼(作中だと美食の鬼)であって人格者ではないんじゃねえかな…

>結婚してからの変わりようが激しくて
>栗田は雄山とできてるって説がまことしやかに流れてたな
結婚前になんとか和解させようと雄山のとこに何度も通い詰めたのがよくなかった

栗が母親になりだしたあたりから雄山側にゲージ振り切れとる
もっと手前で予兆はあったけど

雄山のDVは愛のあるDVだけど山岡のDVには愛がないからな…

山岡視点だと受け入れにくいのは同じだけど朝食対決の話ぐらいのバランスなら良かった

>>>ただの遺伝子キャリアーとして産まれた子供だから…
>>おチヨもまでそう見てたのは山岡可哀想だった
>山岡さんにはっきり言ってたもんね
>私は雄山の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供が見たいって
ここだけ切り取ってしまうと自分にできなかったため子どものように見てるって話がホラーすぎる

まぁ山岡はいくら盛り上げてもグータラ社員だから…
いや…結構真面目に仕事してるな

まり子にしておけばというけどまり子とくっついてまり子が雄山と接する時間が増えたらまり子も堕ちるかも知れないし…

下手したら母親が士郎を家出させて父親に歯向かうように仕向けたとかでも驚かないぞ
孤高の存在になった旦那のためにライバルを作り出そうとして…とか

海原はんのDVには愛がある
これに比べると山岡はんのDVはカスや

>おチヨもまでそう見てたのは山岡可哀想だった
情けない……士郎さんがそんなクズみたいなことを言うなんて
私は先生と奥様の気高さとゆう子ちゃんの聡明さを受け継いだ
すばらしい赤ちゃんが生まれるのを楽しみにしてたのに……

>まぁ山岡はいくら盛り上げてもグータラ社員だから
究極のメニュー始まる前のグータラ社員扱いでもクビにならないのも親父が海原雄山であるおかげだぜ！

>海原はんのDVには愛がある
>これに比べると山岡はんのDVはカスや
別にそんな意図は無いだろうけど山岡さんの文句はちょっとねちっこいというか好みの範囲だろ…とはなった

自分の性格の難に関しては雄山のほうが自覚あると思うんだがなんでか周りがフォローする

>>まぁ山岡はいくら盛り上げてもグータラ社員だから
>究極のメニュー始まる前のグータラ社員扱いでもクビにならないのも親父が海原雄山であるおかげだぜ！
これ誤解されてるけど雄山の息子って知ってたの部長だけだよ！

というか親子関係や自分の性格に関しちゃ雄山当人は別に言い訳しとらん

まあトミーがクビにならない会社だしグータラぐらいいいだろ…

最近毎日山岡DVのスレ立ってるけどどっかで無料とかやってる？

雄山自体はあくまで自分の我儘で妻に苦労させたとは思ってるし息子に関しちゃ出来の悪いクズってのは一貫してるんだよな

まぁグータラでもおつり出るくらい要人との関係修復やコネがあるし凄いよ

親として問題がある自分をなんか周りの奴らが擁護してくるの雄山からしても怖いだろ

😐
和解イベント中は雄山はずっとこんな顔してたな

ぶっちゃけ親として雄山いいところねえからなぁ
経済的には裕福なことぐらいか？

>山岡さんにはっきり言ってたもんね
>私は雄山の才能とゆう子ちゃんの聡明さを継いだ子供が見たいって
グロすぎる
自分がこんなこと言われたら絶望するわ

>最近毎日山岡DVのスレ立ってるけどどっかで無料とかやってる？
>ぶっちゃけ親として雄山いいところねえからなぁ
>経済的には裕福なことぐらいか？
ちゃんと大学までの面倒は見たぞ

全員が雄山信者になるから山岡かわいそうなところある
なんなら嫁がめっちゃ信者

全てを狂わせる魯山ちんぽ

後々にされた過去描写見るとそんなにグータラだったかも微妙に怪しかった気はする
初期の描写はグータラというかシンプル不良社員だが

山岡自身はあくまでも不仲な親子関係の被害者ではあるが
別に山岡当人が優れた人格してるわけでも幼少時に特別な苦労をしてるとかでもないのがね
比較の話になるととても不利

だれか一人でも雄山にも問題あるんやぞとはいったっけ？

>最近毎日山岡DVのスレ立ってるけどどっかで無料とかやってる？
調べたらまとめサイトまんまなスレ立てだった

>だれか一人でも雄山にも問題あるんやぞとはいったっけ？
結局は山岡さんがひとりで抱えてるな…

fu6047628.jpg
意外と息子の情報入れて気にかけてたりはする雄山

山岡の少年期は美食倶楽部でシゴかれまくって家では母親のDV見せられる毎日だったぐらいか
経済的にはいいし苦労ともちょい違うんだよな

>経済的にはいいし苦労ともちょい違うんだよな
スパルタ教育されましたぐらいに収まってしまう

今更美味しんぼまとめとか需要あるんか
おっさん以上しか知らねえだろこの漫画…

>だれか一人でも雄山にも問題あるんやぞとはいったっけ？
陶人くん
似た者同士自分も悪かったと思ってるならお互い頭下げたらいいだろって

>まあトミーがクビにならない会社だしグータラぐらいいいだろ…
グータラどころか親のコネを最大限に活かした至高VS究極というキラーコンテンツ抱えてるからな

スパルタ英才教育自体は血肉になったし山岡さん本人も認めてるからな

じゃあ先生が悪いってわけ？
あいつじゃなきゃ誰が悪いってんだよ！
でむちゃくちゃ憤ってるおチヨだが…

被DV経験のある子供が親になって自分もDVしてしまう…って言うのは根源的な難しい問題なんだよな
第三者が安易に口を出せる問題じゃない

>今更美味しんぼまとめとか需要あるんか
>おっさん以上しか知らねえだろこの漫画…
ここで話題になる漫画８割がたに当てはまる指摘やめろ

>スパルタ教育されましたぐらいに収まってしまう
ただまあ母親と父親の特殊なプレイを見せられるのは…

海原雄山が出てこない限りだと無双できちゃうくらいにはあの若さで有能だよね山岡さん

>被DV経験のある子供が親になって自分もDVしてしまう…って言うのは根源的な難しい問題なんだよな
>第三者が安易に口を出せる問題じゃない
だってこいつ自認がほぼ山岡の親だもん

父は否応なく巻き込まれた身でモンスターは母でした…ってヒロアカみたいだな

>被DV経験のある子供が親になって自分もDVしてしまう…って言うのは根源的な難しい問題なんだよな
>第三者が安易に口を出せる問題じゃない
というかそういう事例があるって聞いて悩んで踏み出せない人は実際結構いる
それをパワープレイで片付けようとするのは……

>>>まぁ山岡はいくら盛り上げてもグータラ社員だから
>>究極のメニュー始まる前のグータラ社員扱いでもクビにならないのも親父が海原雄山であるおかげだぜ！
>これ誤解されてるけど雄山の息子って知ってたの部長だけだよ！
マジで！？

実際に虐待を受けた子供は子供に虐待をしやすい連鎖が確認されてるから不安になるのはまっとうなほう

雄山みたいに家族にDVしちゃうかもで実際栗子にはやっちゃったからな…

自分の周りが自分の大嫌いな奴の信者になっていくのってどんな気持ちになるんだろう

虐待家庭かって言うと別にそうでもないんだよね
罵倒や暴力を振るわれた経験はあるけどそれに怒って物品壊して家出する程度にされたのが稀ってことだし

DVを受けてた子供は適切な関係性とか距離感を学習する機会を得られなかったからうまいこといかないのはそれはまぁそうですねっていう

流石に母親こそ真の悪みたいなのは吹き上がりすぎだよ！

>流石に母親こそ真の悪みたいなのは吹き上がりすぎだよ！
そこまでは言わないが加害者ではあると思う

母親の描写少ないからなぁ
少ない描写からだとDV被害者で状況証拠からだとモンスターなんだが…

百歩譲って作中の外野の言い分がその通りだったとしても
雄山は最後までこの件については何も言ってなかったよね…？

>流石に母親こそ真の悪みたいなのは吹き上がりすぎだよ！
作中ではそんな扱いじゃないけど読者側としてはとし子お前…とはなる

母親個人はプレイでも通せるけど
山岡さん自身も死ねとまで言われてるからそれはまぁ揉めるって

これ見ると最後に女より母を取ってくれたから俺は幸せでしたと言うバキの気持ち分かるかもしれん…

母親以外にも普通に傲慢な態度多いからな雄山

海原雄山の子供の母であることよりも海原雄山の妻であることを選んだのは確か

というかぶっちゃけ夫婦の間に納得があっても
親子の間でそれがなかった事実は変わらんからな…

ジェクトとティーダよりよっぽど拗れてるからなあ

>流石に母親こそ真の悪みたいなのは吹き上がりすぎだよ！
雄山に全く非が無いとすると全部母親が被るしかないから…
雄山からの虐待を母親は良しとしてたって事だと雄山が虐待してたって事実は変わらないから
母親が雄山にやらせてたって事にするしかない

雄山が人格者ってことにすると母親がモンスターになるバグ

なんでカーチャンもっと夫と息子の橋渡ししねーんだよ
そうでなくとも息子にちゃんとあたしがめっちゃそうしたからそうしてるんだって言え
自分の身体をを気遣う息子にあなたはなんて冷たいのとか言うな

非があるかどうかと原因何かってのはまた別の問題だからな

>なんでカーチャンもっと夫と息子の橋渡ししねーんだよ
>そうでなくとも息子にちゃんとあたしがめっちゃそうしたからそうしてるんだって言え
>自分の身体をを気遣う息子にあなたはなんて冷たいのとか言うな
人の心がわからないのとか言ってた記憶がある…

>というかぶっちゃけ夫婦の間に納得があっても
>親子の間でそれがなかった事実は変わらんからな…
最大の問題がそこだからね
子供に暴力的な夫婦関係見せるのはそれだけで問題
子供にその責任を押し付けて理解できない方が悪いなんて通用しない

>親子の間でそれがなかった事実は変わらんからな…
山岡の記憶があれの時点で説明してないのが親としてはちょっと…っての揺るがないからな母親側

>雄山が人格者ってことにすると母親がモンスターになるバグ
まあでもよくあることよ
後付けで人格者にしようとすると

山岡の心は誰がわかってくれるのかなぁ…

そして山岡さんもふつうに罵倒されてる

>山岡の心は誰がわかってくれるのかなぁ…
唐人くん

>>山岡の心は誰がわかってくれるのかなぁ…
>唐人くん
そりゃじいちゃんみたいに懐くよな…

雄山を人格者にする為に社主が下劣な人間にされた前例あるしな…

母親「やれ」
雄山「はい……」

母親主導にしてもそんなのに従ってる雄山が悪いのは残るんじゃねーかな…

社主は元から小物というか親近感あるタイプではあったし…

>母親主導にしてもそんなのに従ってる雄山が悪いのは残るんじゃねーかな…
別にいい親だったって扱いではないし

先生が悪いってわけ？って返し超怖いんですわ
しかも悪いやろ…

妻は命かけてプレイ強要してくるし何より本当にＤＶしたら２０年近く寿命伸びた…

ビンタ最高これよこれ
至高の芸術家ってのは