山岡さんの成分は？

おチヨは本当サラッとクズみたいな事言うな…

雄山の遺伝子運ぶ装置

山岡のことを心の底では失敗作だと思ってるから種馬としか見てないだよな

山虐

おちよは子供産めない体だから出産にちょっと思い入れがありすぎるんだ

血統にしか興味ない人

DVしますと宣言してるのは人間のクズでしかないわぁ…
そんなもん暴力が妻に向かないわけねぇじゃん

山岡さんの価値を雄山の遺伝子を継いだことにしか見てないのがここでわかるのいいよね

>おちよは子供産めない体だから出産にちょっと思い入れがありすぎるんだ
結構重い話だった記憶がある
山岡を息子代わりに思ってるとか

士郎が親になる不安ってのも誰も真剣に受け止めてないし…

栗田が雄山と再婚するって言いだしたら泣いて喜びそう

>山岡さんの価値を雄山の遺伝子を継いだことにしか見てないのがここでわかるのいいよね
貼られたページしか読んでなさそうなレスってなんの為にしてるのか分からん

士郎に味方いないからな
味方面した雄山の手下はいっぱいいるけど

山岡を偏愛する三銃士みたいなのいたよな
おチヨみたいなのがあと2人

>貼られたページしか読んでなさそうなレスってなんの為にしてるのか分からん
枯れ木も山の賑わい

>士郎に味方いないからな
>味方面した雄山の手下はいっぱいいるけど
なんなら下手なやつより雄山の方が味方まである

>士郎に味方いないからな
それなりにいたような気もする
二木さんとか

>DVしますと宣言してるのは人間のクズでしかないわぁ…
>そんなもん暴力が妻に向かないわけねぇじゃん
ズレまくってるよ虐待の連鎖するのが嫌だからやめたいって言ってるんだし

親の教育のせいで子供虐待しちゃうかもなーなんて実際クズの台詞じゃない？

>山岡さんの成分は？
屑成分はいりまへん

>>士郎に味方いないからな
>>味方面した雄山の手下はいっぱいいるけど
>なんなら下手なやつより雄山の方が味方まである
割と自己正当化しなくなっていくからな後期雄山

山岡さんがクズなのは事実だけどそれを面と向かって言うのはちょっと…

>親の教育のせいで子供虐待しちゃうかもなーなんて実際クズの台詞じゃない？
周囲が「お前にしたことは虐待じゃない愛だ」という主張してりゃそれくらい言いたくはなると思う

メイクした

本当にクズみたいな言い分だけど
まともに育てられなかった俺に子育ては無理ですって吐露するのは一周して誠実かもしれん
本当にクズみたいな言い分だけど

俺は大丈夫って言うやつは本当にヤバいからな…自覚があって偉いマジで

自分が産めないからって他人の子を自分の孫の代用品にするな

少なくとも山岡自身が辛い目に遭っていたと思っている事ガンスルーなのは酷くない？
それに対する受け答えも遺伝子残せだぞ

気高さってだいぶ逃げた言い回しだな

実際は口うるさくはあるけど別に父親みたいに怒鳴ったり料理ひっくり返したりしてないのに
義親の教育と姿勢は正しいお前がマザコンの甘え!って言ってた嫁が
自分が口うるさいムーブだけやられた途端いやああ暴虐の連鎖よおって責め立てて泣くオチだからなあ

>少なくとも山岡自身が辛い目に遭っていたと思っている事ガンスルーなのは酷くない？
それに関しては雄山にも説教してたよ

>それなりにいたような気もする
>二木さんとか
結婚後のスレ画みたいなゴタゴタ起きてた辺りは
二木さんと近城さん海外に住んでてほぼ介入しなかったのがね…

山岡士郎と言う人間はどうでもいい

言ってる対象と言われてる対象の関係加味すると手心加えてやってるわこれ
返しがお前の親父の偉大な遺伝子って方がライン越え

たぶん士郎のこともちゃんと思ってはいるよ…引き継いで欲しいものが雄山夫妻のそれなだけで…

親のクズさを引き継ぎましたんですよ

いやでも親に虐待されて育った子が
大人になって人の親になった時に我が子を虐待してしまうって
真偽はどうあれ実際によく言われてたし実例もあったやつじゃない？
それを受けて「じゃあ俺は自分の子ども虐待したくないし作らない方が…」ってなるのは
個人の意向としては尊重してもいいのでは

普通の関係の人らがこれヘラヘラと言ってたらクズだけど
この人ら普通の関係と所業になってねーんだもん

おチヨはこれで雄山より強いので
しっかりと雄山に苦言を呈することもあったのだ

>親の教育のせいで子供虐待しちゃうかもなーなんて実際クズの台詞じゃない？
実際に虐待してから俺がこうなったのは親のせいって言ってのけたならクズだけど
あの親みたいになりたくないって思うのは別にいいだろ

山岡さん全肯定気味のまり子と
ひどい人生送ってきた岡星さんの嫁は
山岡寄りだったよ

山岡さんもひでえクソコテだけどそれを自覚していて負の連鎖を抑え込もうと努力はしてるから…

余計な一言が多過ぎる世界

>山岡さんもひでえクソコテだけどそれを自覚していて負の連鎖を抑え込もうと努力はしてるから…
情けない………

これまでの親からの仕打ちを虐待だと思ってたらそれは全部親の愛でした！理解しろ！みたいに周囲から責められてるから山岡が正しい愛や教育に自信なくすのもわかる話ではある

ひぇ…

実際に嫁への態度の方の問題で
嫁にきつく当たるクソ旦那になりたくないから結婚しないぞぉ
…って主張の通りの問題起きちゃったしな…

>これまでの親からの仕打ちを虐待だと思ってたらそれは全部親の愛でした！理解しろ！みたいに周囲から責められてるから山岡が正しい愛や教育に自信なくすのもわかる話ではある
>全部親の愛
偏向報道やめろ

というか雄山夫妻が正しい姿ならそれを真似する羽目になるだろ

あんな奴のようにはなりたくないという怨念に近い反発だったが
それでも血の呪いからは逃れられないという生々しさがある

>山岡さんもひでえクソコテだけどそれを自覚していて負の連鎖を抑え込もうと努力はしてるから…
朝食の味噌汁のやりとりでよくない所自然に出ちゃってたから子育て辞めとこう…になるのはむしろ誠実だと思う

サラブレッドならその血統を残す努力をしろ

誰か1人ぐらい「その苦しみを知ってるあなたならそうはならないわ」とかベタでもいいから士郎に寄り添う言葉言ってやれよ

>というか雄山夫妻が正しい姿ならそれを真似する羽目になるだろ
真似したら妻がキレたけどな

虐待受けた人間が自分もそうするかもしれない不安から子供を持たない選択をしたことをクズ呼ばわりするのかおチヨ…

クズみたいなこと言うなんてって今まで山岡の何を見てきたんだよ
クズそのものだろ

山岡さんいきなり飯の場でキレるけどアレ辞めたいって本人はずっと思ってるからな

中川夫妻は山岡のこと大事にしてると思ってたのに…

>クズみたいなこと言うなんてって今まで山岡の何を見てきたんだよ
>クズそのものだろ
だから士郎成分はいらない

>いやでも親に虐待されて育った子が
>大人になって人の親になった時に我が子を虐待してしまうって
>真偽はどうあれ実際によく言われてたし実例もあったやつじゃない？
>それを受けて「じゃあ俺は自分の子ども虐待したくないし作らない方が…」ってなるのは
>個人の意向としては尊重してもいいのでは
虐待されて育った子供より虐待されずに育った子供の方が子供に虐待してるから特に関係はないぞ

>クズみたいなこと言うなんてって今まで山岡の何を見てきたんだよ
>クズそのものだろ
美味しんぼ世界全体で考えると相対的にはクズじゃない寄りだぞ

>というか雄山夫妻が正しい姿ならそれを真似する羽目になるだろ
山岡さんは芸術家じゃないし…

自分に自信持てよぐらいで良いのに…

>真似したら妻がキレたけどな
雄山に比べたら滅茶苦茶マイルドだったのにな…

石女が偉そうに抜かすなって旦那も言え

山岡さんがこういう話だと孤立しがちなのが本当に気の毒
中川も同情してるんだろうけど顔に出すくらいしかしないからどうしようもない

山岡さんと雄山は自分らがクソめんどくさいクソコテ親子って自覚があって葛藤の描写が多いからまだいい
まわりはナチュラルにやばい

fu6044466.jpg
山岡自身がこの手の手法で相手を説得してきたからこそ効くんだ

まあ普段の雄山知ってりゃ山岡じゃなくても嫌うわ

この時も山岡に味方してくれた岡星の嫁はいい人だよ
サゲマン体質なだけで

栗田母も「娘をやるならお前が雄山に頭下げて和解しろ自分の妻子にまで憎しみを広げるつもりか？」だぞ

>山岡のことを心の底では失敗作だと思ってるから種馬としか見てないだよな
あの素晴らしい先生と奥様の子がぐうたら社員だからね
せめて次の世代に賭けたいとなるんだ

>栗田母も「娘をやるならお前が雄山に頭下げて和解しろ自分の妻子にまで憎しみを広げるつもりか？」だぞ
そこ自体はあんまりおかしなことでもないと思う

>山岡さんいきなり飯の場でキレるけどアレ辞めたいって本人はずっと思ってるからな
いきなりキレる自分が嫌で他人と飯食いに行かなかったのに
究極担当になったせいで…みたいなのが一番の基本設定だしな

夫婦の関係が山岡さんの勘違いだったとしても山岡さんが虐げられてきた事実は変わらないだろ

雄山はただグレたとしか思ってなかったから…

雄山は偉大な陶芸家だからその仕事の一助になっていた奥さんはむしろ誇りに思っていたというのが栗子の主張だからな
山岡はただのリーマンだから雄山みたいなふるまいしたらそりゃキレるよ

どんなに理屈捏ねようが夫婦のSMプレイに子供巻き込んでいいわけないだろ

狙ってこのセリフを出したのなら邪悪な人間を描く天才

そもそも雄山は常に上から目線で見下してるのがほとんどでは？

>夫婦の関係が山岡さんの勘違いだったとしても山岡さんが虐げられてきた事実は変わらないだろ
やっぱ母が良くない気がするぜ…
夫命すぎる

子供が親の愛を見落としたから子供の方が駄目って理屈はよく分からなかった
上級者プレイ過ぎる

>夫婦の関係が山岡さんの勘違いだったとしても山岡さんが虐げられてきた事実は変わらないだろ
それはそうなんだけど親の愛を理解できてなかったという事が道徳的優位を打ち消すぐらいにマイナスだから山岡は責められて当然となる

>>栗田母も「娘をやるならお前が雄山に頭下げて和解しろ自分の妻子にまで憎しみを広げるつもりか？」だぞ
>そこ自体はあんまりおかしなことでもないと思う
雄山に即絆されなけりゃね…

>山岡さんいきなり飯の場でキレるけどアレ辞めたいって本人はずっと思ってるからな
突然興奮するけど内心では悪いと思ってるので
最高の美味いもん食わせて問題を解決するのに全力になる山岡さんのそういうところは好きだよ

そんなクズみたいなこと言うな！というのはチヨ側の言い分としては分かる
それ以降のセリフは完全に失言

>それはそうなんだけど親の愛を理解できてなかったという事が道徳的優位を打ち消すぐらいにマイナスだから山岡は責められて当然となる
美味しんぼ算は難しいな…

親に死んでしまえと言われるのも受け入れろと

なんなら作中で描かれてる範囲だと母親が士郎に優しくしたの少なすぎる
ガキの士郎に高品質なフォアグラと伊勢海老の調理丸投げしたりしてた雄山の方が多いぐらいだ

そんな悲しいこととかでいいじゃないですかどうしてクズみたいとかって言い回しするんですか…

両親から愛のある公開SMプレイを見せ付けられてグレない子供がいるものかよ

カリーの描くことは信じるな

栗田家はまあ娘嫁にやるんだからその言い分もわかる

愛を理解できなかった子供よりも理解できる形で示せなかった親が責められるべきだと思うんだけども

>そんな悲しいこととかでいいじゃないですかどうしてクズみたいとかって言い回しするんですか…
ほんこれ

>>山岡のことを心の底では失敗作だと思ってるから種馬としか見てないだよな
>あの素晴らしい先生と奥様の子がぐうたら社員だからね
>せめて次の世代に賭けたいとなるんだ
ぐうたら結構！
反骨精神結構！！
この会社が彼を悪く扱うなら私にも考えがある！！

>>夫婦の関係が山岡さんの勘違いだったとしても山岡さんが虐げられてきた事実は変わらないだろ
>やっぱ母が良くない気がするぜ…
>夫命すぎる
何なら芸術家としての夫しか求めてないから夫命とも違うんだ

子供をちゃんと育てられないかもしれないから子供は作らないってそんなクズか？
考えなしに作ってやっぱり虐待するより遥かにマシだろ

子供にそういう姿を見せてる時点で虐待でしかないからな…SMプレイを公開してはいけない
日本は子どもの権利条約に署名しています

>そんな悲しいこととかでいいじゃないですかどうしてクズみたいとかって言い回しするんですか…
美味しんぼだぞ

愛として伝わらない愛なんて意味ないんだよ
愛のムチとか言って暴力振るってもそれはただの暴力でしかないんだ

>そんな悲しいこととかでいいじゃないですかどうしてクズみたいとかって言い回しするんですか…
そこはまぁ…カリーだし…

なんで士郎反発してたんだろ…って考えてる雄山の方がまだマシなのは酷い

こんなもんトマトが偉いだけで農家は偉くないとか平然と言い放つ雄山の一体何を評価しとるんだ

山岡さんの両親がやったことって虐待の一種だからな…
なぜかそれが作中では賞賛されている狂気

>なんで士郎反発してたんだろ…って考えてる雄山の方がまだマシなのは酷い
修行自体はちゃんとやってた訳だしな
母に対する誤解で捻じくれただけだ

子供なんかよりまず親に愛された自覚がない自分を自分で愛したいっていうサインがいたわしすぎる
まあ山岡に限らずもうそんな段階じゃないさっさと伴侶を作れる子を作れと言われる人は多いのだが

>なんで士郎反発してたんだろ…って考えてる雄山の方がまだマシなのは酷い
fu6044516.jpg
これさえ無ければ勘違いとか厳しくしすぎただけとか通じるんだけどね

>山岡さんの両親がやったことって虐待の一種だからな…
>なぜかそれが作中では賞賛されている狂気
雄山がオールラウンダーな一流芸術家になったからこそ許されてる

山岡士郎を幼少期から知ってるやつってのは基本的に海原雄山に魅入られて海原雄山の元で働いてたから山岡士郎を幼少期から知ってるわけで
そういう人たちは基本的に雄山のシンパだから場合によっては普通に山岡士郎の敵になる

愛が伝わるとか以前にどう見ても母親の愛情は雄山＞＞＞士郎だからな

>>なんで士郎反発してたんだろ…って考えてる雄山の方がまだマシなのは酷い
>fu6044516.jpg
>これさえ無ければ勘違いとか厳しくしすぎただけとか通じるんだけどね
この後奥さん殴るのが致命的すぎる

普段からなんかおかしい言動ばかりの漫画なので
雄山が二木さんに「東西新聞なんてあんな会社すぐに辞めなさい」と急にまともなこと言いだしたりすると笑ってしまう

カリーの情緒や社会通念がズレてるのなんて今更すぎる…と思いたいのに
ラインを更にぶっちぎって来るからすごいよね結婚まわりの話

>子供をちゃんと育てられないかもしれないから子供は作らないってそんなクズか？
そこまで考えて自覚してるのにやっぱり虐待するかもしれないはもはや意図的なんじゃねえの

>山岡士郎を幼少期から知ってるやつってのは基本的に海原雄山に魅入られて海原雄山の元で働いてたから山岡士郎を幼少期から知ってるわけで
>そういう人たちは基本的に雄山のシンパだから場合によっては普通に山岡士郎の敵になる
そうやって考えると中川は割といい人だなってなる
頼りないけど一応味方でいてくれる

山岡には唐山先生と京極さんと二木会長と周大人がいるから…

京極さんはちょっと…

陶人さんという完全なる山岡士郎の味方がこのパートになると鳴りを潜める

>京極さんはちょっと…
カスや。

ここでは喧嘩の流れで出ちゃったみたいになってるけど
結婚前の話で大真面目に自分は家庭環境あれだったから子供を愛せるかわからない俺も子供を不幸にしてしまうんじゃないかとそれが怖いって語ってるからな

>陶人さんという完全なる山岡士郎の味方がこのパートになると鳴りを潜める
子供作れないの確定してるしな

>>子供をちゃんと育てられないかもしれないから子供は作らないってそんなクズか？
>そこまで考えて自覚してるのにやっぱり虐待するかもしれないはもはや意図的なんじゃねえの
しかたねーよ朝食のやらかし見るに雄山スタイルがかなり染み込んでるもの
山岡にしてみりゃ子供が自分みたいに苦しむ恐れがあると二の足踏むよ

>この後奥さん殴るのが致命的すぎる
この（結構）後家中の陶器割って出ていく

唐人先生は偶に変なこと言い出すよ
京極さんは結構な頻度で変なこと言い出すよ

雄山は癇癪持ちなだけで山岡さんに愛情は向けてたんですね
山岡さんも癇癪持ちだから子供に愛情を向けれたとしても雄山みたいなことになりそうですね

>愛が伝わるとか以前にどう見ても母親の愛情は雄山＞＞＞士郎だからな
かわいそうな子ではあるんだな…

>山岡には唐山先生と京極さんと二木会長と周大人がいるから…
出番が多い前二人は話の都合で言ってること二転三転するから味方にカウントしていいかわからん…

初期から士郎に跡を継いでもらいたいとずっと思ってる一貫性があるだけ美食倶楽部の料理人達はマシな方

あんだけ雄山持ち上げてるくせにメシに文句言われたくらいでキレ出すのはあまりにも間抜けすぎやしないか

>この（結構）後家中の陶器割って出ていく
まあ家中の事だし明らかに教育失敗してるのは親のせいだからね
仕方ないね

>>>夫婦の関係が山岡さんの勘違いだったとしても山岡さんが虐げられてきた事実は変わらないだろ
>>やっぱ母が良くない気がするぜ…
>>夫命すぎる
>何なら芸術家としての夫しか求めてないから夫命とも違うんだ
雄山フォローのために嫁が一番のモンスターになった

美味しんぼは割と一貫して山岡さんが不憫な扱い受けてるよね

雄山に反発してるのに雄山みたいに味に拘ってしまう自分が嫌だと序盤で言ってたしな…
完全に呪い

山岡さんの理屈をクズみたいって言ってるのと
山岡さん要素入ってない事から邪悪な人間だと解る
そもそもオチヨさんは山岡さんと雄山の誤解を解ける人間だったのに今まで何してたんだという疑惑も残る

>美味しんぼは割と一貫して山岡さんが不憫な扱い受けてるよね
シリアスなシーンはともかくコメディでもお局2人が割と不快

>しかたねーよ朝食のやらかし見るに雄山スタイルがかなり染み込んでるもの
>山岡にしてみりゃ子供が自分みたいに苦しむ恐れがあると二の足踏むよ
普段から喧嘩っぱやいのは環境か教育か個人の問題か…それでまあよく他人を説教できるな…

>何なら芸術家としての夫しか求めてないから夫命とも違うんだ
自分の理想である大物芸術家のイメージを旦那に演じさせてるよな
強かで図太い女にキンタマにぎられるのが海原家の男子の宿命なんだろう

>雄山に反発してるのに雄山みたいに味に拘ってしまう自分が嫌だと序盤で言ってたしな…
>完全に呪い
何だかんだで父親の影響受けないわけがなかった

非常にグロい

あなたは人のこころが分からないのね士郎…

至高vs究極は基本的に雄山のレスバが強すぎるから京極さんも流されるだけであの人はかなり士郎寄りではあるんだ

>美味しんぼは割と一貫して山岡さんが不憫な扱い受けてるよね
母親回りに関しては完全に山岡が一人で被害者だからなぁ…
SMプレイ見て雄山に反発したら母親に怒られるのは人格歪むぞ

俺が欲しかったのはプレゼントとかお菓子じゃなくて仲のいい両親だったって子供に思わせるのはあまりにも辛いぞ

お局二人は山岡さんに世話になったシーンとかだけ見てるとアレだけど普段働かない山岡さんの同僚でもあるしまあ分からなくもない

違うコマで山岡が才能なかったら雄山も諦めてたのに…って言われてて可哀想だった

現実でも黒澤明のやってたことなんて時代性を加味してもパワハラだしコンプラ的に完全アウトなのに巨匠の逸話として語り継がれてるしそんなもんである

>>美味しんぼは割と一貫して山岡さんが不憫な扱い受けてるよね
>母親回りに関しては完全に山岡が一人で被害者だからなぁ…
>SMプレイ見て雄山に反発したら母親に怒られるのは人格歪むぞ
子供を作るな…
雄山の血を残す使命がある？

>fu6044466.jpg
>山岡自身がこの手の手法で相手を説得してきたからこそ効くんだ
これって山岡さんからしてみれば
自分と同じ被害者だと思ってた母が実は加害者とべったりだったって事でもあるからだいぶしんどいと思う

>>陶人さんという完全なる山岡士郎の味方がこのパートになると鳴りを潜める
でも山岡さんに子供産まれてからアドバイスしようとして
お前子供一人育てるのにすら失敗してるのに何か言えるの？ってギャグ的に雄山を刺してくれるから…

自分目線でしか物事語れない独身「」に近いスタンスじゃん山岡はん

>俺が欲しかったのはプレゼントとかお菓子じゃなくて仲のいい両親だったって子供に思わせるのはあまりにも辛いぞ
仲は良いんだよ仲は
余人に…　実の子供にすら理解できないスタイルなだけで…
子供の前ではもうちょっと常識的にふるまおう…

山岡さんって典型的な虐待サバイバーってやつだからカウンセリングとか受けないといけないやつなんだよな
よってたかって責めてる場合ではない

>自分目線でしか物事語れない独身「」に近いスタンスじゃん山岡はん
特殊ケースすぎて一般論しか言えない奴の方が多いよ！

だったら雄山と栗田さんがセックスするば1番遺伝子が良いのでは

ここの山岡が悪い方向で話を進めるのはそれ自体はまあいいとしてせめて栗田は山岡に寄り添えよ…

>違うコマで山岡が才能なかったら雄山も諦めてたのに…って言われてて可哀想だった
まあその発言自体はクソだけどあの年齢で雄山と張り合える味覚と技術に陶器とかの鑑定目もあるからな士郎…
才能で言えばめっちゃすげえ…

>現実でも黒澤明のやってたことなんて時代性を加味してもパワハラだしコンプラ的に完全アウトなのに巨匠の逸話として語り継がれてるしそんなもんである
正直芸術家や俳優はこれで許されるのはダメだろ…って思うわ
いやダメな事はダメだって分けて考えないといかんだろ

>fu6044516.jpg
これが虐待じゃなくて双方の愛だったの解らないの人の心ないのかお前はって責め立てられたら
何が虐待で何がそうじゃないのかの判断出来なくなるよな…

山岡は雄山と嫁の愛が理解できなかったので受けた被害は全て帳消しの上加害行為もありと認定する

料理だけならともかく芸術の感性も雄山からだいぶ遺伝してるからキャリー扱いされてるんだと思う

山岡さんは周りの人間に恵まれなさ過ぎる

>お局二人は山岡さんに世話になったシーンとかだけ見てるとアレだけど普段働かない山岡さんの同僚でもあるしまあ分からなくもない
一応究極のメニュー作りしてた士郎より会社傾けかねないレベルのことやらかす副部長の方がなんでクビにならないのかが不思議でならない

>本当にクズみたいな言い分だけど
>まともに育てられなかった俺に子育ては無理ですって吐露するのは一周して誠実かもしれん
>本当にクズみたいな言い分だけど
崖に激突して死ぬツバメがいるそうだ……
そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが……
宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないため つい無謀な角度で飛行してしまう
だが その親は教えないのではなくそのまた親から教わっていないので教えられないのだ
彼ら一族は短命な者が多く なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない
お前も子育ては無理だったようだな

両親の関係性は勘違いだとしても
当人が親に酷い目に遭わされたと思ってるのは勘違いと言えるのかな

>よってたかって責めてる場合ではない
大学生にもなって夫婦の機敏に気が付かないのは不味いんじゃないの？って母親の主治医に言われ間髪入れず
その頃の山岡さんはもう心が硬くなって聞く耳も持たなかったんです！って栗田さんがサポート入れてくる
あの辺の話全部そうか…！こう考えれば海原先生のやっていたことが善なのも説明がつく！って一方的に話進むから怖いんだよな…

雄山を見て雄山に育てられてるからふとした時や無意識に折れずきつい態度出す事自覚して直せなくて苦悩してるからな山岡さん

>これが虐待じゃなくて双方の愛だったの解らないの人の心ないのかお前はって責め立てられたら
>何が虐待で何がそうじゃないのかの判断出来なくなるよな…
愛か虐待かを判断するのは他人が口出して良い問題じゃない過ぎるんだよね…

勘違いではないけど美味しんぼ世界では勘違いクソ野郎なんだ悔しいけれど仕方ないんだ

単純に雄山は仕事は凄くて人としてはダメって評価でいいと思うんだけどな
雄山って赤ちゃんみたいに扱われてる

ADHDの親から生まれた子はADHDになりやすいみたいな

(え！？士郎が反発する理由って私が妻を殺したと思ってるの！？)
は今更お前！！

山岡さんあれでも困ってる人のためにノータイムで命張れるレベルの男気あるからなあ
みんなそこに惚れたはずなのに親父のことになるとすさまじい減点方式になって責め始めるのかわいそ…

>両親の関係性は勘違いだとしても
>当人が親に酷い目に遭わされたと思ってるのは勘違いと言えるのかな
父親だけから虐待されてたって勘違いから両親に虐待されてたって話になる

>雄山はただグレたとしか思ってなかったから…
皿割ってお前はその皿より価値ないし
死んでしまえとか言ってたのに

雄山も奥さんに対しては「なんで若き日のプライド高すぎる貧乏芸術家の私と結婚したのかいまだにわかんね…もっと条件良い男と結婚できたのに」って言ってるからプレイを完全に理解できてなかったのかもしれない

今まで出会って助けて来た人が一人以外皆石投げて来るの芸術過ぎる…

>単純に雄山は仕事は凄くて人としてはダメって評価でいいと思うんだけどな
>雄山って赤ちゃんみたいに扱われてる
初期のただの暴君路線超えてもしばらくはその路線だったんだけど結婚関連の話になってから急におかしくなった

美味しんぼ世界の二大デリカシーのない医者
主治医のジジイ
産婦人科医

雄山が人格者の様に扱われるからそうはならんやろ…ってなるんだよ
雄山自身は自分が面倒くさい生き物なのは自覚してるのに

この諸々であっ息子に誤解させてたのか…てなる雄山はなんなんだよ

子の引き継ぐ要素で山岡さんのこと何も入ってないのが答えとしか

エニカラの説教ミリも響いてないじゃん

>両親の関係性は勘違いだとしても
>当人が親に酷い目に遭わされたと思ってるのは勘違いと言えるのかな
俺の目の前で母親がいびり殺された！ってのがひどい目の根底にあるから
実はそれが母親主導のプレイでした！プレイのおかげで長く生きられたよ！ってなるとひどい目云々が根底からひっくり返っちゃうんだ

>今まで出会って助けて来た人が一人以外皆石投げて来るの芸術過ぎる…
苦労してきた冬美さんだけが当事者じゃない人がズケズケと口出すなしてくれる

山岡さんは結婚しても良いけど栗子とする必要はなかったんじゃないかな…

>>なんなら下手なやつより雄山の方が味方まである
>割と自己正当化しなくなっていくからな後期雄山
周りがベラベラ代弁したり士郎非難しまくって当の雄山が置いてかれる

>単純に雄山は仕事は凄くて人としてはダメって評価でいいと思うんだけどな
>雄山って赤ちゃんみたいに扱われてる
基本は気難しい芸術家だからな
まぁ初期と設定は変わってきては居るが
横柄なダメ人間なのは最初期

二木さんで良かったと思うマジで
でも名付けのトラブルは近城の旦那より揉めそう

>山岡さんは結婚しても良いけど栗子とする必要はなかったんじゃないかな…
まり子のレス

>愛か虐待かを判断するのは他人が口出して良い問題じゃない過ぎるんだよね…
口出ししない結果毎年のように虐待死が出てますね

>山岡さんは結婚しても良いけど栗子とする必要はなかったんじゃないかな…
二木さんとかの方が良かったとは思う
でも雄山に近づくと洗脳されて栗田と同じ立ち位置になりそうな気もするから詰んでると思う

>口出ししない結果毎年のように虐待死が出てますね
当人が虐待って言ってる場合に周りが愛って言ってるケースだろこれ

>でも雄山に近づくと洗脳されて栗田と同じ立ち位置になりそうな気もするから詰んでると思う
二木会長がそうなってないからまぁ大丈夫じゃねえかな

>雄山も奥さんに対しては「なんで若き日のプライド高すぎる貧乏芸術家の私と結婚したのかいまだにわかんね…もっと条件良い男と結婚できたのに」って言ってるからプレイを完全に理解できてなかったのかもしれない
子供出来てから生活変えようとしたら嫁に止められてるし割とまともな感性してたと思うんだ元々は

この辺の話はなんならお前ら雄山と付き合いなんてほとんどないだろ…って連中まで雄山を持ち上げ始めるのが本当に怖い

カリー自身がそうなのもあって昭和の人間の生々しいクズさがこれでもかとお出しされる

そんな母親が黒幕みたいな…

雄山が相対的にマシに感じてくる

>そんな母親が黒幕みたいな…
実際そうだから困る

栗田母が一番怖い
栗田父は影が薄すぎる

山岡さんは二木さんと結婚して栗田さんは雄山の後妻になればよかった

子供が先に親を憎むわけは無いは名言だからな
マジでSMプレイはねえよ

言葉にしないと分かんないよね
でもこの人達いちいち一言余計だな

栗田一家がやばすぎるから完全に洗脳されきってる栗田は避けた方が良かった

諸々の事考えると雄山は息子もちゃんと夫婦間のプレイの事は理解しててくれてると勘違いしてた
けれど突然何か精神病を発症して出て行ったと思ってたんだよな

山岡さんの周囲の人間たちってだいたい「山岡士郎」じゃなくて「雄山の息子」として見てるんだよね
なんなら母親や嫁ですらも
その点ちゃんと「山岡士郎」そのものに惚れてくれたのは二木さんだったんだけどね

>両親の関係性は勘違いだとしても
>当人が親に酷い目に遭わされたと思ってるのは勘違いと言えるのかな
許せなかったのは母親に対するものだけじゃねえかな
山岡自身が酷い目にあったなんて吐露したことあったっけ

母親のことは周りが全員お前が悪いって責めてくるので軽いホラーだと思っている

おばあちゃんの痴呆を解決してくれたりおばあちゃんの高齢者恋愛もサポートしてくれたのに
いざ出てきたら山岡さんにあんないいお父様を持ってるのにって説教かましてくる栗田母…

海原夫妻のとこはそうじゃないんだろうけど
おチヨも医者も持ち出した
虐げてくる相手に美味い料理を出せるか？出せるわけねぇだろ！！
って理屈は普通に破綻してると思うんだよな
嫌いな相手だろうと虐待が怖いので
機嫌を損なわないように相手の満足するよう努力するってケースはイクラでもあるのに

>>よってたかって責めてる場合ではない
>大学生にもなって夫婦の機敏に気が付かないのは不味いんじゃないの？って母親の主治医に言われ間髪入れず
>その頃の山岡さんはもう心が硬くなって聞く耳も持たなかったんです！って栗田さんがサポート入れてくる
>あの辺の話全部そうか…！こう考えれば海原先生のやっていたことが善なのも説明がつく！って一方的に話進むから怖いんだよな…
虐待を受け続けたヤツに「いい年して何すねてんの？」って医者が言ってるってことだから本当にヤバい

雄山は美味しんぼキャラの中では筋を通す方だと思う

>母親のことは周りが全員お前が悪いって責めてくるので軽いホラーだと思っている
軽くないよ
完全なホラーだよ

>雄山は美味しんぼキャラの中では筋を通す方だと思う
まあ別に雄山自身は言い訳してないしな

>>DVしますと宣言してるのは人間のクズでしかないわぁ…
>>そんなもん暴力が妻に向かないわけねぇじゃん
>ズレまくってるよ虐待の連鎖するのが嫌だからやめたいって言ってるんだし
くいもんへのこだわりも捨てられなかったからな

>マジでSMプレイはねえよ
子供なら普通言われなくても解るよね？
ましてや大学生にもなってそれが解らないのは君に問題あるよ
されるし…

>苦労してきた冬美さんだけが当事者じゃない人がズケズケと口出すなしてくれる
関わった男たちが破滅する呪い持ってるような
壮絶な人生してる人だけがようやく理解してくれるレベルの親子関係

>虐待を受け続けたヤツに「いい年して何すねてんの？」って医者が言ってるってことだから本当にヤバい
まあ虐待とかの認識が昭和だねとしか言いようがない
もう平成になって結構経ってるけど

自覚してるなら虐待しないように努力しろ諦めるなという栗田さんの言い分もまぁ分からんでもない
山岡さん逃避癖もあるからな…

美味しんぼってそんなエヴァみたいな話だったんだ…

雄山に近づくと洗脳されるは後に出てきた山岡さんの後釜みたいなのが一発でやられてたから信憑性はかなりある

>雄山は美味しんぼキャラの中では筋を通す方だと思う
だからこそ周りが異様に雄山を上げて士郎を叩く空気が雄山と乖離してるのが怖いんだよこの辺りの展開

>虐待を受け続けたヤツに「いい年して何すねてんの？」って医者が言ってるってことだから本当にヤバい
外野連中には
「山岡さんがどういう環境で育ってたか知らねえのに好き勝手言いやっがってよぉ…」
ってなるよね

栗田家嫌われてるけどこの話の前に山岡さんが結婚していきなり一緒に暮らすのはヤダとか言い出す話もあるから何言ってんのお前ってなるのはしょうがない部分もある

ある程度立場ある人達は耐性あるのか雄山に心酔しないんだけど
一般人は一発で魅了されるからな

話の細かい流れは忘れちゃったしスレ画も貼られるようになって思い出したレベルだけど
リアルタイムの時は「他はともかくお前は味方になれや栗子」ってのはずっと思ってた

子ども産めなかった人間が他人の遺伝子残させることに熱中させる光景がグロテスクすぎる

>栗田家嫌われてるけどこの話の前に山岡さんが結婚していきなり一緒に暮らすのはヤダとか言い出す話もあるから何言ってんのお前ってなるのはしょうがない部分もある
そもそもずっと結婚自体に難色示してなかった山岡さん？

>虐げてくる相手に美味い料理を出せるか？出せるわけねぇだろ！！
これはまじでどういうロジックなんだろう？

栗田家は雄山の遺産狙ってるんじゃないかという疑惑も金持ってる二木さんなら払拭出来る

>外野連中には
>「山岡さんがどういう環境で育ってたか知らねえのに好き勝手言いやっがってよぉ…」
>ってなるよね
海原先生と奥さまの間に愛があるから最善の環境だったんだわ！って山岡さんの被害妄想みたいな言われ方される…

和解しても良いけど雄山がまず土下座しろ

>>虐げてくる相手に美味い料理を出せるか？出せるわけねぇだろ！！
>これはまじでどういうロジックなんだろう？
初期の頃に心を込めた料理が一番美味いみたいな話があったしそういうあれじゃね？

小娘ひとりで海原城に乗り込んできて
テメーの息子が勝てる回数が減っちまうから勝負してやれと啖呵を切り
なんでも使っていいっつったよな？と言質で一本取って
ヒーローの到着を待つヒロインみたいなツラしながら単独で勝利して帰ってくる女だもん
山岡さんも雄山も栗に勝てるわけねえよ

皿かなんか割ったらこの作品より価値もないくせに死ね！死んでしまえ！死んで償え！とか言われるのに

嫁の栗田が山岡のこと率先して攻め立てなかった？

fu6044611.jpg
お前レベルではまだ分からないか…

山岡さんはトミーと肩を組んで酔っ払ってる時が一番楽しそう

>皿かなんか割ったらこの作品より価値もないくせに死ね！死んでしまえ！死んで償え！とか言われるのに
この記憶からソバガキ作って場を納めるの話として凄く好き

>>栗田家嫌われてるけどこの話の前に山岡さんが結婚していきなり一緒に暮らすのはヤダとか言い出す話もあるから何言ってんのお前ってなるのはしょうがない部分もある
>そもそもずっと結婚自体に難色示してなかった山岡さん？
栗田さんと一緒に暮らすのが嫌なんじゃなくて栗田さんを嫌いになるのが嫌だって話だからな

雄山と山岡の関係に関しては周りの押しがなければ死ぬまで平行線だっただろうけど
山岡は何度何人に傷つけられなきゃいけないんだろうと思う

一緒に住むのちょっと嫌って話もＤＶで母親殺されてるんだから周りがちょっとは配慮してやれって思う
かなり特殊な環境で育った人間でそれが危険信号出してるんだから甘えったれるなって他人が強制して良い事ではない気がする

fu6044627.jpeg
まぁこれだからこの辺は本当にホラー

>自覚してるなら虐待しないように努力しろ諦めるなという栗田さんの言い分もまぁ分からんでもない
>山岡さん逃避癖もあるからな…
一緒に歩んでいく嫁が言うのは自分も背負うわけだから納得性もありはする

>fu6044611.jpg
>お前レベルではまだ分からないか…
人の心がわからないのは両親だ過ぎる

栗田も山岡さんに寄り添ってくれるように見せて自分がきつくされたら周りに話して山岡さん攻めてくるから本当の意味での味方じゃない

fu6044631.jpg
夫婦生活はこんな感じなのが笑うと言うか
行きつけのラーメン屋に寄贈目的でなんでこれ描いたんだろうな花咲先生

>その点ちゃんと「山岡士郎」そのものに惚れてくれたのは二木さんだったんだけどね
栗田さんも山岡士郎そのものに惚れたのがスタートだったはずなんだけど
徐々に山岡士郎の背景にあるものにシフトしていったのはなんか嫌なリアルさある

>まぁこれだからこの辺は本当にホラー
なんか言えよ雄山

>栗田も山岡さんに寄り添ってくれるように見せて自分がきつくされたら周りに話して山岡さん攻めてくるから本当の意味での味方じゃない
流石私の旦那様♥️
とかやるから…

山岡さんが夫婦間ＳＭを理解してたら
そばがきの話は山岡さんも二木さんのお爺さんと一緒に女将を責め立てる話になってたのか…

>>fu6044611.jpg
>>お前レベルではまだ分からないか…
>人の心がわからないのは両親だ過ぎる
プレイ内容を子供に解説するの恥ずかしい…

>fu6044631.jpg
>夫婦生活はこんな感じなのが笑うと言うか
>行きつけのラーメン屋に寄贈目的でなんでこれ描いたんだろうな花咲先生
マジでなんでこんなの描いたんだよ

山岡さん産んだから心臓弱って死んだと言うが
20年も持ってる！

山岡自身が受けた虐待は嘘じゃないけど夫婦の愛なのでセーフ理論は無理

>fu6044631.jpg
>夫婦生活はこんな感じなのが笑うと言うか
>行きつけのラーメン屋に寄贈目的でなんでこれ描いたんだろうな花咲先生
なんだよこの絵…

>>まぁこれだからこの辺は本当にホラー
>なんか言えよ雄山
(あ！そういう見方もできるんだわ！)

>一緒に住むのちょっと嫌って話もＤＶで母親殺されてるんだから周りがちょっとは配慮してやれって思う
>かなり特殊な環境で育った人間でそれが危険信号出してるんだから甘えったれるなって他人が強制して良い事ではない気がする
上でも出てるけど虐待とかに対する感覚が昭和で
「子どもの時に何があったとしてももうオトナなんだから甘えた事言うな」っていうのが根底にあるのよね

>栗田も山岡さんに寄り添ってくれるように見せて自分がきつくされたら周りに話して山岡さん攻めてくるから本当の意味での味方じゃない
普通に海原手駒にするしなあの女

>>まぁこれだからこの辺は本当にホラー
>なんか言えよ雄山
雄山の仕込みじゃないからホラーなんだよこれ

病気がちで芸術家として支える妻をまっとうできないと焦る奥さんのためにSMプレイしてましたは言いづらいな

>上でも出てるけど虐待とかに対する感覚が昭和で
>「子どもの時に何があったとしてももうオトナなんだから甘えた事言うな」っていうのが根底にあるのよね
そんなやつ現代にもいるな…

（ワシは何も言ってないのに周りがなんかいい感じに解釈して士郎を攻めに行ってる…）

SMプレイだとしても雄山を責める理由は弱くなるけども両親としてどうなんだよ度はさらに高まるのが

昔は家本位だからな
今は子供の地位が上がりすぎたせいで少子化なんだから本末転倒だなあ

山岡さんが言いふらしてるしおちよさんも唐人先生も知ってるし
雄山は自分が妻をいびり殺したって息子が思ってるって知ってたはずだよね…？

>昔は家本位だからな
>今は子供の地位が上がりすぎたせいで少子化なんだから本末転倒だなあ
何が本末転倒なの？

>山岡さんが言いふらしてるしおちよさんも唐人先生も知ってるし
>雄山は自分が妻をいびり殺したって息子が思ってるって知ってたはずだよね…？
士郎さんがそんなクズみたいなことを考えてるなんて…

>雄山に近づくと洗脳されるは後に出てきた山岡さんの後釜みたいなのが一発でやられてたから信憑性はかなりある
たち悪いのは雄山がそうなれって思ってやってるわけじゃないし雄山本人の気性の難しさを勝手に相手が受け入れちゃうとこ

栗田はあれで雄山に厳しい態度取られると滅茶苦茶言い始めるからな

父親が芸術のために自分と母親を犠牲にしたと思っていたら
両親が共謀して自分一人を犠牲にしていた

雄山と山岡は距離を取ってた頃はそれはそれでよかったと思う
和解させたいなら美食倶楽部の人間が子供の頃から頑張らなきゃいけなかった

>そんな悲しいこととかでいいじゃないですかどうしてクズみたいとかって言い回しするんですか…
基本的にこれギャグ漫画

>雄山と山岡の関係に関しては周りの押しがなければ死ぬまで平行線だっただろうけど
というかまず雄山に士郎が考えてる事を誰か教えて雄山から歩み寄れって言えよ
何で加害者側が歩み寄らされるんだよ

妻主導で書かれた脚本通りの虐待ショーが繰り広げられたなら
雄山も被害者じゃないか

>妻主導で書かれた脚本通りの虐待ショーが繰り広げられたなら
>雄山も被害者じゃないか
そうです！それを士郎さんは理解せずクズみたいなことを…！

>基本的にこれギャグ漫画
笑えねえネタが多すぎる

海原を善人にするためにひたすら山岡が甘ったれのクズとして扱われるから可哀想なんだよな山岡の母親周り

中川は基本山岡の味方だけど雄山がいる手前強いことは言えないからな

>夫婦生活はこんな感じなのが笑うと言うか
>行きつけのラーメン屋に寄贈目的でなんでこれ描いたんだろうな花咲先生
すげえ不満そうな顔してんな…

妻もスレ画のおチヨさんとかと同じように雄山に心酔して山岡はんを蔑ろにしてた枠だったんだよね

山岡さん割と人望あるのに近しい人間には味方いないのが怖い

どいつもこいつも士郎の後ろの雄山を見てて本人を見ていない…

>山岡を息子代わりに思ってるとか
それでこんな事言う？って時がちょいちょいあるから息子がわりに思うってのもいい意味にも悪い意味にも見えるから困る

>妻もスレ画のおチヨさんとかと同じように雄山に心酔して山岡はんを蔑ろにしてた枠だったんだよね
誤解してたときより余計に子ども持ちたくなる真実…

>>夫婦生活はこんな感じなのが笑うと言うか
>>行きつけのラーメン屋に寄贈目的でなんでこれ描いたんだろうな花咲先生
>すげえ不満そうな顔してんな…
絶対海原と不倫してるよこの栗田

>山岡さん割と人望あるのに近しい人間には味方いないのが怖い
近しい人達は雄山に心酔してるのばかりだから…

>すげえ不満そうな顔してんな…
基本食以外では役立たずだからな山岡さん
栗田さんは明らかに性欲強い
というか美味しんぼの女キャラは大体そんな感じだな…

体の弱い母親が自分産んでさらに寿命減らしたとかそういう追撃入れられてるのに子作りにいいイメージ持てるわけないだろ

山岡が助けてあげる事は何回もあるのに山岡を助けてくれる人は殆どいないよね…
新聞社内とか雄山関係ない場所でさえ

>どいつもこいつも士郎の後ろの雄山を見てて本人を見ていない…
二木さん選んどけばさあ…

>山岡が助けてあげる事は何回もあるのに山岡を助けてくれる人は殆どいないよね…
>新聞社内とか雄山関係ない場所でさえ
普段の仕事がだめだからそこらへんで尻拭いをしてると思うところはある
ただ山岡以外は土壇場でやらかしすぎる

父親が主体の虐待だと思ったら母親主導の虐待でした
愛なのでセーフです！わからない士郎は駄目！
…これ本当に士郎がかわいそうじゃないか

諸悪の根源は母親だったと息子が気づくまで随分かかったな…
ただ母親も山岡さんを洗脳してるんじゃなかったのが救い
お前は（Ｍの）人の心が解らないの…！ってちゃんとヒント出してくれてた

この皿一枚ほどの価値がないには反論してくれよ母さん…

多分初期設定と変わったんだと思う
雄山も初期はかなりの悪どさだったし

雄山の女としては最高だろうけど人間の母親としてはクソ以下だろ

>この皿一枚ほどの価値がないには反論してくれよ母さん…
母さんの被虐趣味はいいとしても息子は違うだろ…

>この皿一枚ほどの価値がないには反論してくれよ母さん…
貴方の遺伝子を持ってるんだからこの皿以上の価値はあります！

でも初期のころから周りには分からない夫婦のSMプレイがあるからとやかく言うな的な話は描かれていたので
そこはブレなかったと思う悪い意味で

海原雄山の血を受け継いだ宝だからな

お前のお袋は淫売のクソ女！！

雄山夫婦の愛ってアスラの沙汰のライカくんの父親の愛と似たようなものだよね

まともな親のサンプルが士郎の中にないんだもの

>お前のお袋は淫売のクソ女！！
雄山狂いなだけで淫売ではないだろ

>お前のお袋は淫売のクソ女！！
淫売とは全然違う

よく考えるとこの皿一枚の価値さえないは息子の才能をちゃんと理解してるんだから
台本が無いと絶対に出て来ないセリフだよな

親が子に愛を伝える努力が足りてないなんてことあるわけないから理解出来てないのは子供に非があるんだ

母親が被害者だってのはまぁ勘違いだったわけだが虐待なのはなにも変わらない…

曲がりなりにも自分の家庭の事で旦那をクズみたいと言われているのに
言った側を心配しているからスレ画の栗子はダメ

>>どいつもこいつも士郎の後ろの雄山を見てて本人を見ていない…
>二木さん選んどけばさあ…
二木さんの親父がいたく気に入るぐらいだったのにね…