二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766021874607.png-(395489 B)
395489 B25/12/18(木)10:37:54No.1383637398そうだねx2 12:46頃消えます
昔の天文学って面白いよね
中心火ってなんなんだよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/18(木)10:40:03No.1383637774+
対地球かっこいいな
導入しよう
225/12/18(木)10:40:51No.1383637922そうだねx9
あっ太陽とは違うのね
なんだよ中心火って
325/12/18(木)10:41:17No.1383637991+
地球から中心火は何で見えないのか考えないのかな
425/12/18(木)10:45:42No.1383638800そうだねx1
>地球から中心火は何で見えないのか考えないのかな
地球は球体なんだけど
地球からは見えない月の裏面みたいな感じで自分たちは常に中心火が見えない裏側の面に居るって考え
525/12/18(木)10:48:39No.1383639347+
何かしらがきっかけで中心火という発想が出てきたんだろうけどどこからなんだろうな
625/12/18(木)10:54:46No.1383640526+
白夜の存在を伝え聞いて思いついたのか?
725/12/18(木)11:02:11No.1383641892+
>>地球から中心火は何で見えないのか考えないのかな
>地球は球体なんだけど
>地球からは見えない月の裏面みたいな感じで自分たちは常に中心火が見えない裏側の面に居るって考え
それって地球の裏側行ったら見えるくね?
825/12/18(木)11:02:25No.1383641936+
今後ダークマターってなんだよとか宇宙がずっと膨張続けてるとかねーよって言われたりする可能性もありそうだな…宇宙は全然わからん
925/12/18(木)11:03:36No.1383642160そうだねx2
>それって地球の裏側行ったら見えるくね?
地球の裏なんて真っ暗で見えないし…
1025/12/18(木)11:04:26No.1383642316+
>対地球かっこいいな
>導入しよう
混沌世界ボルドーって漫画ですでに出てる…
1125/12/18(木)11:06:10No.1383642653+
中心火が見えないってことは自分たちのいるエリアは常に外側を向いてるわけだから自転と公転が同期してるわけね?
ってことは太陽が昇降するには太陽は1日に1公転してるわけだ
1225/12/18(木)11:06:25No.1383642700+
球体ではあるけど裏側に人が住めるという発想はなかったってことかな?
1325/12/18(木)11:06:46No.1383642772+
アンティクトンはありまぁす
1425/12/18(木)11:07:02No.1383642813+
前提知識が全然違うからな…
1525/12/18(木)11:10:47No.1383643545+
当時の世界は欧州からアジア…経度にして120度くらいしかないから裏側になにもないと思ってもおかしくないな
あればなんらかの交流があるはずなのだから
1625/12/18(木)11:11:23No.1383643664+
>何かしらがきっかけで中心火という発想が出てきたんだろうけどどこからなんだろうな
多分地球(観測者)が動いてるって前提なら軌道が円形に描けるんじゃね?って所からな気がする
1725/12/18(木)11:13:26No.1383644066+
地動説じゃん!
火あぶりにしなきゃ!
1825/12/18(木)11:17:36No.1383644911+
天動説の周転円の考え方とか面白い
なるほどなーってなる
1925/12/18(木)11:20:03No.1383645408+
これひょっとして銀河系の概念まで到達してたんじゃないか?
それを後世の人が理解しきれずに変な解釈になってしまったと
そう考えるのが自然
2025/12/18(木)11:20:05No.1383645416+
対地球ってプラネットマン?
2125/12/18(木)11:22:11No.1383645858そうだねx7
>それって地球の裏側行ったら見えるくね?
この頃のギリシャ世界なんて頑張っても地球円周の1/4くらいの世界しか見えてないので
地平線水平線で大地が湾曲してるっぽいのはわかるけど重力も地球の湾曲に追従するのかわかんないし
裏側に行けるかどうかも不明な時代なんだ
2225/12/18(木)11:22:38No.1383645949+
火っていうから変なだけで
太陽以外の何か軸があるってだけのことだろ
2325/12/18(木)11:24:09No.1383646273+
行ったことないけど行ってみたら見えるかもねくらいには思ってそう
2425/12/18(木)11:24:30No.1383646348+
ここまで考えてたら太陽が中心火にある…までは誰か思い付いてそう
2525/12/18(木)11:25:23No.1383646532+
ギリシャが人類の中心って世界観だし
球の概念を採用しても重力の概念がないから
裏側は謎の滝に落ちて死ぬ
2625/12/18(木)11:26:15No.1383646722+
>ここまで考えてたら太陽が中心火にある…までは誰か思い付いてそう
スレ画の50年後ぐらいにアリスタルコスがもっと現代的な地動説発案してるからね
2725/12/18(木)11:26:20No.1383646738+
アメリカ大陸認識してないだけで半球分無くなるからな…
2825/12/18(木)11:27:24No.1383646959+
異世界転生でこういうおもしろ宇宙導入したら面白いねぇ…
2925/12/18(木)11:27:59No.1383647079+
https://plato.stanford.edu/entries/philolaus/#AstSys
なるほど?地球を宇宙の中心としない考えには到達したけど
太陽も一緒に回ってるとしたモデルなんだな
3025/12/18(木)11:31:33No.1383647939そうだねx7
月と太陽二つで一つみたいな雰囲気出してんのに太陽だけ真ん中にあるとは思わんよな
3125/12/18(木)11:34:25No.1383648569+
この軌道を地球は1日で一周して月は30日弱で他の惑星や太陽は1年前後で1周するって理論だと
月や太陽の見た目の大きさが激しく変わりそうだなーってなると思うけど
そこは疑問視されなかったんだろうか…
3225/12/18(木)11:42:47No.1383650562+
>月と太陽二つで一つみたいな雰囲気出してんのに太陽だけ真ん中にあるとは思わんよな
皆既日食起こせるくらい見かけのサイズが同じすぎるのが悪いと思う
火星から見たフォボス・ダイモスとか木星や土星から見たそれぞれの衛星とか太陽と見かけの大きさ全然違うし
3325/12/18(木)11:46:37No.1383651502+
スレッドを立てた人によって削除されました
最悪
3425/12/18(木)11:49:28No.1383652163+
対地球はSFでよくネタにされててもう一個の地球があるぞって探検しにいく話昔いくつか読んだな…
ドラえもんでもネタにしてたし
3525/12/18(木)11:50:06No.1383652305そうだねx2
浮かんでる月は何で落ちてこないのってのはまっとうな疑問なんで
月らへんから上は地上と全く違う運動してるというので納得してた
本質的に違わなくね?おんなじじゃね?というのを発見するまでつづく
3625/12/18(木)11:51:26No.1383652628+
>対地球はSFでよくネタにされててもう一個の地球があるぞって探検しにいく話昔いくつか読んだな…
科学探索のついでとはいえわざわざ探査機で確認しに行ったレベルだからな対地球
一応物理学的には地球の真反対に天体が存在することはあり得るし
3725/12/18(木)11:51:28No.1383652637+
月の軌道はわずかに楕円軌道になってる
古代バビロニアの天文学ではすでにそれを発見してたのすげぇよ
しかも天動説でそれを解釈してたのすげぇよ…
3825/12/18(木)11:52:03No.1383652787そうだねx1
観察できないけどこれがあると仮定するといろいろ説明がつく…ってのは
現代でもダークマターダークエネルギーでやってるからそんなにおかしいことではないのかな
3925/12/18(木)11:53:08No.1383653063+
大半の現代人は今の常識からしたらトンデモ論を掲げてる人達と比べて天文に明るくないからな…
4025/12/18(木)11:53:37No.1383653170+
>観察できないけどこれがあると仮定するといろいろ説明がつく…ってのは
>現代でもダークマターダークエネルギーでやってるからそんなにおかしいことではないのかな
まああるはずなんだけど発見できてないなんて今でも割とあるしな…
4125/12/18(木)11:53:44No.1383653193+
>本質的に違わなくね?おんなじじゃね?というのを発見するまでつづく
同じと言ってもその運動を維持するパワーってなんだよってなってるからな
ガリレオやケプラーは運動の理屈については言及してなくて最終的にニュートンまで待つことになる
4225/12/18(木)11:53:56No.1383653237+
こういう節があったってのと当時それがどれほど信頼されてたかってのも違う話だしね
いわゆるエセ科学みたいなのも未来に資料が残ればこうやって語られる
4325/12/18(木)11:54:18No.1383653327+
>観察できないけどこれがあると仮定するといろいろ説明がつく…ってのは
>現代でもダークマターダークエネルギーでやってるからそんなにおかしいことではないのかな
エーテルは無くてもニュートリノはあったしな…
4425/12/18(木)11:54:39No.1383653398+
事実は変わらないから観測結果に真摯に向き合うんだ
光は波!
4525/12/18(木)11:55:10No.1383653502+
>しかも天動説でそれを解釈してたのすげぇよ…
天動説って学術的にもちゃんと理論立てられてたからね
もちろん現代からすりゃエカントとか謎の点導入しすぎ!とはなるんだが当時は最先端だし
4625/12/18(木)11:56:55No.1383653918+
>光は波!
どちらでもあるとか思わないじゃん…
4725/12/18(木)11:57:34No.1383654093そうだねx1
10が聖なる数なんだから惑星ももう一個あるはずだ!
って考えがなんかすごいな…
4825/12/18(木)11:59:01No.1383654485+
宗教と科学が密接な時代だから…
別物と考えるだけの根拠もないし
4925/12/18(木)11:59:03No.1383654492そうだねx1
>10が聖なる数なんだから惑星ももう一個あるはずだ!
>って考えがなんかすごいな…
ピタゴラス教団って数字の意味付けに拗らせてる所あるから…
5025/12/18(木)12:00:55No.1383654973+
>ギリシャが人類の中心って世界観だし
>球の概念を採用しても重力の概念がないから
>裏側は謎の滝に落ちて死ぬ
ニュートン以降の重力は無いけど天動説なりに重力の概念はあったぞ
天動説というのは地球世界中心説と言い換えれて四大元素の土や水のような物質は世界の中心に戻ろうとするから落ちる
5125/12/18(木)12:01:21No.1383655069+
この頃ってか割と近代まで現象に意味や目的があるはずだって考えがあったからな
ニュートンですら虹の色を音階になぞらえて7色にしたし
まあアメリカとかはその後に青と紺色とかそんなハッキリ分かれてねえだろつって6色にしたが
5225/12/18(木)12:02:10No.1383655293+
銀河の中心って事?
5325/12/18(木)12:02:23No.1383655345+
色の名称がどれくらい細かいかで色を識別する速さとかに地域差が出るの面白いよね
5425/12/18(木)12:05:48No.1383656272+
スレッドを立てた人によって削除されました
社会の闇
5525/12/18(木)12:08:31No.1383657025+
事実に基づかない方が面白おかしく考えられる
…といういい証明
5625/12/18(木)12:09:19No.1383657243+
>この頃ってか割と近代まで現象に意味や目的があるはずだって考えがあったからな
>ニュートンですら虹の色を音階になぞらえて7色にしたし
ニュートンは最終的にこの世には魔法があるはずだって思考にまで至っちゃって
晩年は魔術の研究して魔法使いを目指してたの面白過ぎる…
5725/12/18(木)12:09:53No.1383657418+
>ニュートンは最終的にこの世には魔法があるはずだって思考にまで至っちゃって
>晩年は魔術の研究して魔法使いを目指してたの面白過ぎる…
科学者の晩年だいたいオカルトに傾倒しがち
5825/12/18(木)12:12:11No.1383658086+
>>ニュートンは最終的にこの世には魔法があるはずだって思考にまで至っちゃって
>>晩年は魔術の研究して魔法使いを目指してたの面白過ぎる…
>科学者の晩年だいたいオカルトに傾倒しがち
現代人がニュートンは科学者だ!ってレッテル貼ってるだけでこと時代において科学と魔術を正確に区分できるもんでも無い
5925/12/18(木)12:15:55No.1383659144+
まともに見えないものを妄想で保管してるので
おれがかんがえたせかいせってい!だよ
6025/12/18(木)12:17:16No.1383659545+
>>ニュートンですら虹の色を音階になぞらえて7色にしたし
>ニュートンは最終的にこの世には魔法があるはずだって思考にまで至っちゃって
>晩年は魔術の研究して魔法使いを目指してたの面白過ぎる…
おれらがいう科学の定義がある程度はっきり決まったのは1800年くらいなんで
ニュートンはとっくに死んでいるのだ…
6125/12/18(木)12:17:38No.1383659666+
今でこそ超巨大な光源の太陽と地球より小さい衛星の月として解明されてるけどそういう研究が一切存在しない時代の月は太陽に代わって夜を照らしてくれる存在と考えるとあまりに神秘的すぎるな
6225/12/18(木)12:18:40No.1383659967そうだねx2
>現代人がニュートンは科学者だ!ってレッテル貼ってるだけでこと時代において科学と魔術を正確に区分できるもんでも無い
なぜか毎回出てくるこういう奴
魔術も科学も知らないという
6325/12/18(木)12:20:18No.1383660543+
まるで自分は魔術知ってるような口ぶりだな…魔女か…?
6425/12/18(木)12:20:23No.1383660580+
2020年ってまだダークマターなんていう無理やりな存在錬成して説明してるんだっけ?
6525/12/18(木)12:20:42No.1383660683+
中心火って発想があるのに太陽は別なのなんか凄いな
6625/12/18(木)12:21:27No.1383660939+
月が動くのもりんごが落ちるのも同じ理屈だ!って発想はすごい
6725/12/18(木)12:21:30No.1383660954+
ティコ・ブラーエは天文台と膨大な観測データを持っててそれを元にケプラーはケプラーの法則を見出すけど
ティコ自身は宮廷の占星術師で
にも関わらずそもそも占星術はキリスト教において異端なんだけどでも王室お抱えとか
意味不明すぎるがそういう複雑さがある世界
6825/12/18(木)12:23:12No.1383661558+
>なぜか毎回出てくるこういう奴
>魔術も科学も知らないという
で…でもニュートンは水銀から金を生成する秘術を発見したとノートに…
ロバート・ボイルやジョン・ロックとも秘術めいたやり取りの手紙を…
6925/12/18(木)12:28:20No.1383663407+
ピタゴラス教団ってなんかピタゴラスイッチ作ってそうだな
7025/12/18(木)12:29:34No.1383663845+
ピタゴラス教団は数字を絶対視しすぎて無理数の概念を頑なに拒んでたりでマジで宗教
7125/12/18(木)12:31:42No.1383664569+
>で…でもニュートンは水銀から金を生成する秘術を発見したとノートに…
錬金術は魔術とは違うだろ
もちろん科学とも言い難いけど化学の前身だぞ
7225/12/18(木)12:33:01No.1383665031+
前提知識がなければ太陽なんて大物に見えないもの
7325/12/18(木)12:33:31No.1383665195+
>錬金術は魔術とは違うだろ
>もちろん科学とも言い難いけど化学の前身だぞ
だから未来目線やめなよ
7425/12/18(木)12:34:19No.1383665454+
たまたま昼見える太陽以外の天体が月ぐらいしかない
もしもっとゾロゾロ衛星があったとか近めの恒星があったとかだったら神話はどう変わるだろうか
7525/12/18(木)12:34:25No.1383665493+
>2020年ってまだダークマターなんていう無理やりな存在錬成して説明してるんだっけ?
仮説を仮説として扱うのはいいんだよ
根拠がある部分とない部分の区別をつけるようになったの


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