批判は批難と一緒？

言いたいことは批評じゃないのか

双方に議論するっていう合意がなければ喧嘩を売られてるように感じるだけじゃない？
批判の体であれば何言ってもいいと思ってる人間もいると思うしコミュニケーション能力低いだけだと思う

はてななんて元々逆張りクソ野郎だらけだったのにレスポンチの結果殺人まで起こった
暴力に言論が敗北した場所に帰属して名乗る時点でろくでもない事だけはわかる

鬼滅のつっこみどころ書くと人格否定するのは見た

特にSNSで顕著だけど他人やその意見を敵か味方かでしか判別できない幼稚性が問題な気もする

はてななんてその総本山みたいなとこだと思うけど
インテリ気取りが罵倒し合う地獄みたいなインターネットに子どもの頃から触れてたらそりゃそうなるわ

批判を受け付けない政治家って独裁者なんじゃないか

ネットで行われる批判は大抵ろくでもないからしょうがない
匿名やアカウント消して逃げるなんてザラだし

批判と誹謗中傷のボーダーがよく分からない

なんで2017年の記事を８年後のいまさら！？

名誉毀損や誹謗中傷や脅迫をすることを批判だと思う人がSNSでは多すぎる
性加害タレントや放火犯に殺害予告して何になるんだろう

「自分の好きなもの嫌いな人は自分のことも嫌ってるに違いない」
「だって自分がそのメンタルだから」
って人はネットでも現実でも一部でいて欲しい

なんかのまとめ用？

批評って言えば今でもかなりフラットなんじゃないの
批判は中立ぶりながらなんかを否定するワードとして使われ過ぎた

>「自分の嫌いなもの好きな人は自分の敵に違いない」
これならここでよく見るな

いや表で批判をしないって若者はっていうかそれ日本人の基本姿勢みたいなものでは…

誰でも簡単に発信できてしまうせいで数の暴力に転じ易かったり批判未満の悪口も少なくないみたいな問題もあるかもしれない
そもそもSNSが議論に向いてない気もする

議論に向いてないというかそもそもレスバは議論ではないし…

4G

>批評って言えば今でもかなりフラットなんじゃないの
>批判は中立ぶりながらなんかを否定するワードとして使われ過ぎた
結局は場の空気の読めなさとコンテンツへ攻撃したいの隠せてなさが原因だからあんま関係ないかな…
批評や批判とか言ってる当人が言ったところで九割型ただ叩きたいだけの批難だし
批評どころか批判て言葉すらその作品の良点悪点ともに抽出して語るのが本義なのに悪点しか語らないんじゃそうなる

結局のところ叩きのための大義名分にそれらの言葉を盾にするやつが多すぎる

悪いところばっかり語る人と良いところばっかり語る人が二種類いたら批判の場として成立するよ
言ってる人が大事なんじゃなくてその書き込みを見てる人が判断することなんだから
一人で両方のポジションに立たなくちゃいけないのは自分の脳内だけだ

ここは鬼滅は毒が強いねとか言うと人格否定される掲示板だからな

snsもここみたいな掲示板も同じようなもんだしなんか教育とか気質とかそういうのが原因かもね

それな

暴言吐いて煙たがれて言論統制ガーとか言ってそう

ニュースでもネガティブな意味で使ってない？批判相次ぐって

>悪いところばっかり語る人と良いところばっかり語る人が二種類いたら批判の場として成立するよ
>言ってる人が大事なんじゃなくてその書き込みを見てる人が判断することなんだから
そういう場を前提にしてるならそうだけどそうじゃなければ成立はせんよ
誰も求めてないから

批判にしても言い方ってもんがあるとおもう
このインターフェースは使いづらさがあるっていうのと
このアプリゴミじゃ全然ちがうっしょ

増田って他の匿名コミュニティと何も民度変わらないのに正論が書いてあった見て見て！ってよそに持ってくる人が多いのなんなんだろう…
多分半分くらい自演なんだろうけど

はてなとかいうゴミソースにすんなよ

頭おかしい人の脳内がそうなってるだけで
SNSがそういう人の溜まり場になってきたってことでは
若いのも親が似たような類なんだろ

批判うんぬんで揉めるのはその場の空気を作ってないのに始めるからそうなると思ってる

中立っぽい事言いたいなら批評っていう

まず一行目にあいつらはとか言ってる時点で読む価値ない
増田にはもはや向こうをどう印象操作したいかみたいな文章しかない

叩く（＝低評価をつける）こと自体が悪いっていうのは違うんじゃないかな

自由な意見が見たくない人はそもそもインターネット来ないしな
「何で好き勝手意見表明するんだ😡」とか怒る人いたら多分さらに揶揄われる

>叩く（＝低評価をつける）こと自体が悪いっていうのは違うんじゃないかな
まずそこに=がつくものじゃねえよその2つ

スレ画みたいなの昔は笑えたけど今は笑えないよな
だってマジでそうなってるもん

ゲームとかのwikiでキャラ性能とかとにかく丸く書けって縛りあるとこあるよね

>自由な意見が見たくない人はそもそもインターネット来ないしな
>「何で好き勝手意見表明するんだ😡」とか怒る人いたら多分さらに揶揄われる
逆に言えば受け止められ方も同じなのでスレ画みたいな反応されたくなければインターネットで口開かないほうが良い

>批判にしても言い方ってもんがあるとおもう
>このインターフェースは使いづらさがあるっていうのと
>このアプリゴミじゃ全然ちがうっしょ
前者が批判で後者は罵倒とか中傷とかになるんだけど
その区別がついてないってことだろう

批判（批判ではない）

批判は本来良し悪しをフラットに見る行為だったけど若者がネガティブな意味合いで捉えてるならそれはそういうふうに使って来た上の世代が原因だろう

読む価値ある批判って全体の一割もないし
それすら読まなくても人生幸せにやってけると思う

スレ画は作品の評価以上に言葉使いが悪いとか傲慢さが鼻につくとかそっちの方で余計な軋轢を生んでそう

はてなブックマークたまに眺めるとまだ現役なのこいつ！？ってクソコテがまあまあいて怖いよ
ここもユーザー名表示あったら似たようなもんだろうけど…

>批判（批判ではない）
ちょっとカッコいい言い方すればいちゃもんつけたいだけでも話に混ざれそうって考える人がたくさんいるから議論自体の価値が下がってるのあるよね

>そういう場を前提にしてるならそうだけどそうじゃなければ成立はせんよ
>自由な意見が見たくない人はそもそもインターネット来ないしな
誰でも来れるネットはまあそもそもそういう場だよな
アカウントに直接宛てたリプやDMとかローカルのサーバー内ならともかく

>前者が批判で後者は罵倒とか中傷とかになるんだけど
>その区別がついてないってことだろう
言ってる側もそんなやついるから今の状況があると思うけどな

>前者が批判で後者は罵倒とか中傷とかになるんだけど
>その区別がついてないってことだろう
ここでも上の内容で話してもエアプだので叩かれることあるんよね
肯定しか認めんみたいな

人格否定や悪口はそんなに恐ろしいものじゃないだろ
今を代表するコンテンツの一つだよ

難癖や因縁を「批判」と呼んでた奴らが言葉の価値を毀損したんだよ
若者のせいにすんな

ひはん
【批判】
《名・ス他》
良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。

だからできてない人が批判という体裁を取りすぎなんだよな

自我出してるSNSアカウントを恐ろしいものかのように思って「自我消せ」って言い始めるからな最近のSNSユーザは…
ネットスラングだとしてもおかしな使い方だ

ハヤトはそのソウハってやつとデュエルしたいの？

>難癖や因縁を「批判」と呼んでた奴らが言葉の価値を毀損したんだよ
>若者のせいにすんな
これに尽きる

その若者の上の世代が言葉正しく使わなかった結果

低学歴がとか低知能がとかまだそんなことやってんのかよ

リンク先の記てままさしく批判されてる「はてなー」がそのことに気づかずむしろ「若者を叩いてはてなーを持ち上げてる」ってコメント欄？でキャッキャッと喜んでるの何でなんだ…？
スレ画そんな難しい記事かな…

意見をぶつけあうとか言ってるけど
批判屋って自分の批判に批判が返って来ると大体凄いキレるんだよね

まぁ「議論の着地点」の無い批判は単なる誹謗中傷だよ

>ゲームとかのwikiでキャラ性能とかとにかく丸く書けって縛りあるとこあるよね
アホらしすぎる…

確かに批判は良い所も論じる意味なのに実際の使われ方は悪い所を論じる印象が出来上がっているな

「批判」を「批判」されることに慣れてないんだね
だから批判を批判するなと批判することを批判してる

会議というのは意見を戦わせる場ではなく全員が円満に了承したという形を見せる儀式
みたいなのの延長にありそうな話だ
批判が許されるのはもっともっとクローズドで狭い所に身内といる時だけ　具体的には喫煙室　的な

クソなものをクソって言えない雰囲気で得するの既得権益だからな
新商品を批判されてスラップ訴訟してくる企業なんていたら恐ろしい
それこそさらに批判されなければならない

見た目ちゃんと建設的な批判だとしても発言者の中身は攻撃したい欲で詰まってるただの建前や免罪符なんてパターンもよくあるから警戒されきった結果だよ

だから本スレと愚痴スレがあるんだろと思う処はある

>>批判（批判ではない）
>ちょっとカッコいい言い方すればいちゃもんつけたいだけでも話に混ざれそうって考える人がたくさんいるから議論自体の価値が下がってるのあるよね
こういう「批判」の使い方してるやつには関わらんでおこう…ってラインあるだけだよね

スレ画は少なくとも口汚さがだいぶ悪い

誹謗中傷するなってそんな難しいルールかな

>誹謗中傷するなってそんな難しいルールかな
なんでも誹謗中傷にする人もいるからなぁ…

弁証法なんて批判どころか雑談でも普通じゃないのか…

はい論破的なレスバ気質がいっぱいいるから批判=レスバ開始と捉えられがちなんだろう

>人格否定や悪口はそんなに恐ろしいものじゃないだろ
>今を代表するコンテンツの一つだよ
ふぇぇ…怖いよぉ…

>なんでも誹謗中傷にする人もいるからなぁ…
事実でも攻撃的な意図があるなら該当するけどな

そいつらは批判しない聖人みたいな存在ってわけじゃなく
悪判定されたものは好き放題批判してるんすけどね

クソなのをクソとちゃんと言う世の中になったからこそ
オメーの言葉クソだよって言われてるだけなのでは

>過去の作品についての豊富な知識を前提とした考察とか分析とか問題点の指摘してみーよ
痛い痛い痛い

ネットで知らない奴から話しかけられた時会話通じる相手の可能性３割もないんだからしゃーない

>クソなものをクソって言えない雰囲気で得するの既得権益だからな
>新商品を批判されてスラップ訴訟してくる企業なんていたら恐ろしい
>それこそさらに批判されなければならない
大企業が批判された時それが妥当であっても何故か大企業側に立って擁護する人とかいるからなあ

何であんなに自我というか自分語りを嫌う人がよりによってSNSに多いんだろうな
クソリプとかならともかく

>大企業が批判された時それが妥当であっても何故か大企業側に立って擁護する人とかいるからなあ
なんか強い側に自分を同化させようとするやつ増えたよな
スネ夫的

ネットの議論においては「何を言ったか」では無く「誰が言ったか」を重視するべき
そうでないとへずまや立花や加藤純一みたいな連中が正論めいた事を言って社会を滅茶苦茶にする
一番大事なのはまず発言者の行動を見て「お前が言うな」と言える事
ネット社会はこれが無い空虚な言葉が多すぎる

>難癖や因縁を「批判」と呼んでた奴らが言葉の価値を毀損したんだよ
>若者のせいにすんな
野蛮な気持ちを聞いて欲しい時の口実に批判って言葉を使いすぎた人たちのせいだよね

もっとどんどん批判しなきゃ！って言う割に
自分が批判されることに耐えられない人だらけなんよ

>そいつらは批判しない聖人みたいな存在ってわけじゃなく
>悪判定されたものは好き放題批判してるんすけどね
そう
だから周りは批判自体が悪と捉えてるわけではなく
お前が嫌われてるだけだという

アオいいよねを1000倍薄くしたような中身皆無の鳴き声でミーハーが馴れ合ってるのも嫌だけど
バカな奴らと違って創作を理解ってる賢い俺らは批判も出来ちゃうんですみたいなのもキショい
作品は人と交流して盛り上がるためのツールではないしクソ陰キャがマウントしてイキるための道具でもないんよ…

>ネットの議論においては「何を言ったか」では無く「誰が言ったか」を重視するべき
>そうでないとへずまや立花や加藤純一みたいな連中が正論めいた事を言って社会を滅茶苦茶にする
>一番大事なのはまず発言者の行動を見て「お前が言うな」と言える事
>ネット社会はこれが無い空虚な言葉が多すぎる
へずまや立花の発言を正論と思う時点で知能が怪しいのでまず勉強しろ

まず目的が叩きたいみたいな奴は論をする気がないから基本話は通じないくせに叩く免罪符が欲しいから批判とか批評とか言い出す
そうじゃないやつは話は通じるし批評批判とか言って言い訳もしない

ネットの立ち居振る舞いミスったら低評価爆撃されるのは当たり前じゃないのか
「この店はゴキブリが出ます！」とか誹謗中傷とかがアウトなだけで

あんまん

殴るなら殴り返される覚悟が足りない

>アオいいよねを1000倍薄くしたような中身皆無の鳴き声でミーハーが馴れ合ってるのも嫌だけど
>バカな奴らと違って創作を理解ってる賢い俺らは批判も出来ちゃうんですみたいなのもキショい
>作品は人と交流して盛り上がるためのツールではないしクソ陰キャがマウントしてイキるための道具でもないんよ…
あらゆる他人を見下して侮蔑するポジションについちゃってるじゃん

>作品は人と交流して盛り上がるためのツール
これはそうだよ

>何であんなに自我というか自分語りを嫌う人がよりによってSNSに多いんだろうな
>クソリプとかならともかく
その人が出したいと願う自我が他者に受け入れられない形だった場合はただ自他を傷つけるだけだから無益な事はやめてくれよ…ってなる事ある

>何であんなに自我というか自分語りを嫌う人がよりによってSNSに多いんだろうな
>クソリプとかならともかく
匿名に埋没することが求められる匿名掲示板はともかくSNSで自分語りが禁忌になるって捻じれてて面白いな

内容に応じて相手の意見も認めて自分の間違いも認めることができないと難しい

ネットの立ち居振る舞いを間違えたというか「俺は上手くやれる」って勘違いした一人の少年と弁護士はずっと批判され続けてるしな
爆破予告とか殺害予告が駄目なだけだ

>>作品は人と交流して盛り上がるためのツール
>これはそうだよ
現代的だなあ…
俺はそのノリはちょっとついてけない

>クソなのをクソとちゃんと言う世の中になったからこそ
>オメーの言葉クソだよって言われてるだけなのでは
残念ながら全会一致で共有するのが目的になってるからどんどん短絡的になってるだけなんだ
ネットミームだかスラングの扱い見てればわかるだろ

はてながインテリ…？

正当な批判とかいうやつのいうことがまともだったことないからなあ

>正当な批判とかいうやつのいうことがまともだったことないからなあ
こういうやつは何故か既得権益を自分の味方だと思い込んでる

>https://anond.hatelabo.jp/20170624022831
文の書き出しからして典型的な自分を賢い大人だと思ってる幼稚な奴の文章で辛い

というか些細な穴見つけのがそれが叩きたいやつじゃなくても叩きをしたい奴がそれに殺到して利用しようとするからそれの導入部分とみなされて基本拒否られるってのもあるだろうな

正しい批判を受け入れない奴らは悪だぞ？

>クソなのをクソとちゃんと言う世の中になったからこそ
>オメーの言葉クソだよって言われてるだけなのでは
そう言ってどうにか勝とうとしてくるけど
それもう主題が変わってるんで無意味なんすよ
「〇〇への批判」に対して横から「お前の言葉についての批判」で殴りつけても別議題で脱線でしかないんで
〇〇についてはどこにいったの？っていう

>その人が出したいと願う自我が他者に受け入れられない形だった場合はただ自他を傷つけるだけだから無益な事はやめてくれよ…ってなる事ある
誰かに見てもらいたいから書くんでしょって部分を見て見ぬふりしないようにしたいよね…

よく言った！って一度でも認められると
次から目立つためにどんどんエスカレートしていくんだよ

>現代的だなあ…
>俺はそのノリはちょっとついてけない
現代じゃねーだろ
お前は子供の頃学校で昨日見たテレビの話とかしなかったのかよ

侮辱を批判と呼ぶな

「俺のタイムラインでくだらねえこと言うな」って怒ってる人間は探すと結構いる
自分が登録したから流れてきた言葉に対して
「あなた私のタイムラインで勝手なこと言わないでください」「自分語りすんな」「自我消せ」って考え方はどういうことなんだろう

>>作品は人と交流して盛り上がるためのツール
>これはそうだよ
若者は今ほぼこの目的でしか推してないよな
何かあったらすぐ離れたり次に移る熱量だけどコミュニティにいたいから推してるだけ

批判にもテクニックが必要だからな

スレ画のお前らが言ってる批判と今井が使ってる批判は意味自体が違うからって指摘は結構鋭いと思った

不毛な議論なんだけど
人の嫌がることをする嫌われ者が俺が嫌われるのはおかしいと喚いてるだけ

「叩いていいもの」認定されたら今度は批判しないことが空気読めない奴になるのがね

この国多分3段階くらい経て展開する論理が通じなくなってる
多分そのうち1＋1=2も成り立たなくなると思う

>お前は子供の頃学校で昨日見たテレビの話とかしなかったのかよ
しなかった

若者の前の世代の連中が叩くための前フリとして使いすぎたせい

>へずまや立花の発言を正論と思う時点で知能が怪しいのでまず勉強しろ
横からだけど
正論「めいた事」ってわざわざつけてるのにカッとなって噛み付くんだから国語力の低下が深刻だと思うよ

ただの感想を批判と呼ぶな

>「叩いていいもの」認定されたら今度は批判しないことが空気読めない奴になるのがね
戦時中じゃん

>若者は今ほぼこの目的でしか推してないよな
>何かあったらすぐ離れたり次に移る熱量だけどコミュニティにいたいから推してるだけ
べつに若者に限らんだろ

>ただの感想を批判と呼ぶな
批判的な感想だろ？

自分のこと明かそう明かそうシェアしよう共有しよう今季のアニメ何見てる？独親育ち？手帳何級？？
みたいなコミュニケーション嫌だよね
何であんな自己開示したがるんだ

>>大企業が批判された時それが妥当であっても何故か大企業側に立って擁護する人とかいるからなあ
>なんか強い側に自分を同化させようとするやつ増えたよな
増えたかなぁ
その手のプチブル的メンタルの奴は昔から大量にいた気がする

戦時中から国民性って何も変わってないんだろうなと感じる

村が違うのに越境してきて構われないと文句言うみたいなのはどの立場にもいるんだよな…
俺はバズ構文のコピペしてるだけの人と話すことないしノリも合わないから絡まないだけなのにキレてくるのだるい
同じノリの人達と付き合ってればいいじゃんかよ…

>「叩いていいもの」認定されたら今度は批判しないことが空気読めない奴になるのがね
空気読みすぎて事実かどうかや整合性すらぶん投げ始める奴は死んでほしい

>ただの感想を批判と呼ぶな
それは本当にただの感想の場合にだけ言える言葉なんだが
大抵は自分の攻撃的な感想を客観視できない人が言う

匿名ネットは誰が言ったかじゃなくて何を言ってるかを重視するから面白かったのにな
当然ネタや大喜利文化になる
何で記名文化のネットやリアルで同じことしたがるんだろう

これ怖いから避けるとかより面倒臭いのが先立つと思わないでもない
批判だの議論だの面倒くせえわ

俺もネットミームで会話する奴苦手なんで
それが比較的少ないのがここっていうね

>俺もネットミームで会話する奴苦手なんで
>それが比較的少ないのがここっていうね
多分錯覚だぞ

>>お前は子供の頃学校で昨日見たテレビの話とかしなかったのかよ
>しなかった
そうか…

>「俺のタイムラインでくだらねえこと言うな」って怒ってる人間は探すと結構いる
>自分が登録したから流れてきた言葉に対して
>「あなた私のタイムラインで勝手なこと言わないでください」「自分語りすんな」「自我消せ」って考え方はどういうことなんだろう
「低知能」がピッタリなんだけどそれ以外の言葉を見つた方がいいのは確か

>俺もネットミームで会話する奴苦手なんで
うn
>それが比較的少ないのがここっていうね
…そうかなぁ！？

小学校の頃道徳の授業でディベートみたいな事してるはずなんだけど
それを討論の初期訓練って意識付けが成されてないからバカガキは真面目にやりたがらなかったよね

SNSで自我出すなは俺が気に入らない人間の意見なんて必要ないし目障りだから消えろを言い換えただけよ

若者がとか言うが概念が無から突然生まれるわけねえから下地はそれより上の世代のお前らが用意したもんだろとしか言えない

>なんかのまとめ用？
JINの立てたスレ

普段興味なんてカケラもないけど批判出来ると思ったから来ました！ってノリの奴なんてどうあがいてもマトモな言葉扱いは不可能よ

感情が第一でそれ自体は別に良いんだけどそれを認めたがらないんだよね
好き嫌いじゃなくて良し悪しってことにしたがるから後から無理矢理理由付けして意味わからなくなってる

ここは独自ネタが多いだけの殆どネットミーム掲示板じゃないですか…

>ネットの議論においては「何を言ったか」では無く「誰が言ったか」を重視するべき
>そうでないとへずまや立花や加藤純一みたいな連中が正論めいた事を言って社会を滅茶苦茶にする
>一番大事なのはまず発言者の行動を見て「お前が言うな」と言える事
>ネット社会はこれが無い空虚な言葉が多すぎる
ネット関係なくない？
何十年もアメリカ人はレイプ魔だアメリカ人は出ていけって言ってた奴らが排外主義がどうのこうの言ってるじゃん
お前が言うなの極地だろ

ここには剣山尖ったやつなんていねぇよなぁ？

大学生にもなってコミュ障や陰キャとか自己紹介するのが普通になったからな…
おじさん構文と同じだから絶対やめた方がいいのに

>俺もネットミームで会話する奴苦手なんで
>それが比較的少ないのがここっていうね
8年以上は前の話かな

imgも独自言語だらけの世界だ

>感情が第一でそれ自体は別に良いんだけどそれを認めたがらないんだよね
>好き嫌いじゃなくて良し悪しってことにしたがるから後から無理矢理理由付けして意味わからなくなってる
異常に自分のお気持ちをゴリ押しするやつ増えたな
そして似たような人種のフェミのそれにはガチギレする

ここではまさはるは禁止だけどよそではそうではないしそんなルール無いから
〇〇はいい作家だけどSNSで主張が強いのが玉に瑕みたいな言い草は何言ってんだ？って思っちゃう

一見して良いところと悪いところをバーっと語るなんて当たり前じゃないの…？
暴力的に感じる人がいるの…？

どんなに気をつかっても批判なんて荒れるネタにしかならんし

>匿名ネットは誰が言ったかじゃなくて何を言ってるかを重視するから面白かったのにな
>当然ネタや大喜利文化になる
>何で記名文化のネットやリアルで同じことしたがるんだろう
壺なら日付変われば別人だしここならIDすらないから次のレスでは別人なんだし
一貫したハンドルネーム使ってるとこと違って自分の名誉を守ろうとしたり自分を偉く見せようとする必要はないよね

>お前が言うなの極地だろ
これ事実関係すら把握せずお気持ちだけで言いたいこと書き散らす現代のネット民の典型

それこそ独自ルールやミームや単語を常に使い
知らなければ即お客様扱いして弄りだす掲示板がここだろう

子供へのSNS規制も子供に悪影響というか大人すらどうすれば馬鹿みたいな使い方を止められなくてどうにもならなくなってあげた白旗でしかないからな
大人が何一つ模範を見せられず対処法もわからずここまできてしまった

ウマみたいな内部の人間が自殺するまで叩かれて当然のゴミもあるから仕方ない

>大学生にもなってコミュ障や陰キャとか自己紹介するのが普通になったからな…
>おじさん構文と同じだから絶対やめた方がいいのに
それはまた別っていうか自己保身の為の自虐じゃない？
本当にそれ相応の扱い受けたらキレだすよ

>野蛮な気持ちを聞いて欲しい時の口実に批判って言葉を使いすぎた人たちのせいだよね
野蛮でもなんでも気持ちを聞いてもらえて当たり前みたいな甘えってあるよなあ

「ソシャゲのゲーム面への批判」でこれを感じることは多い
話は良いけどゲームがダメvs嫌なら辞めろ動画だけ見てろで延々と殴り合ってる印象ある

>そうでないとへずまや立花や加藤純一みたいな連中が正論めいた事を言って社会を滅茶苦茶にする
どんなクソ野郎だろうと犯罪者だろうと言ってることが正しいならそれを否定はできないだろ
お前がいうなとは全然全く別の話
正論「めいた」のところを考えて本当に正論なのかを考える必要はある

批判という体で悪口言いたいだけの奴が多いからしゃーない

>一見して良いところと悪いところをバーっと語るなんて当たり前じゃないの…？
>暴力的に感じる人がいるの…？
良いところをまったく語らないで悪いとこだけあげつらうやつが批判とか批評とか言うからですかね…

>「ソシャゲのゲーム面への批判」でこれを感じることは多い
>話は良いけどゲームがダメvs嫌なら辞めろ動画だけ見てろで延々と殴り合ってる印象ある
単に話題に混ざるために他人から関心を買う手段が幼稚なだけかな…って

>一見して良いところと悪いところをバーっと語るなんて当たり前じゃないの…？
>暴力的に感じる人がいるの…？
「批判なき選挙、批判なき政治」を目指して、子どもたちに堂々と胸を張って見せられるよう…って今井絵理子の発言から繋がってるのがスレ画
少なくとも今井は批判を暴力的な意味に感じる人である事は間違いないだろう

>「ソシャゲのゲーム面への批判」でこれを感じることは多い
>話は良いけどゲームがダメvs嫌なら辞めろ動画だけ見てろで延々と殴り合ってる印象ある
印象でしかない時点で特に話広がらないよなそれ

テキストベースのコミュニケーションが主流だった頃はネットのやり取りというか罵倒の応酬ももう少し論理が重要視されてたと思う

上にも弁証法云々ってあるけど
①一番ありそうで単純な主張→②それに対する単純な批判→③それを繰り返して複合的な見解（ある面では①だがある面では②であるといった整理）
何でマジで小学生でも出来て当たり前だからな…

微妙も良し悪しが絡まって一言では言い表せない的な使い方なのに
はっきり悪いけどそう言うと角が立つから濁すための用法で使いすぎて
もう後者の意味でしか受け取られないからね

批判なき政治ってヤバすぎだろ北朝鮮か

心の当たり判定が広すぎてコンテンツや属性への批判が自分への人格否定に変換される人がおる

なんにせよ言い方の問題だろ

おそるべき低知性
が批判？

>批判という体で悪口言いたいだけの奴が多いからしゃーない
そういう馬鹿な奴もいるし
批判的な内容を全て悪口と受け取るアホな奴もいるのがね

>コミュニケーション能力低いだけだと思う
波風立たないコミュニケーションを求めるあまり全ての批判が悪と見なされているって話じゃん
まさにスレ画で言われてるような奴だな

それこそ自分の好きな分野こそ
「両極端に振れないこと」
「誤謬に注意を払うこと」
「偏狭な価値観に惑わされないこと」
って姿勢で挑むのが普通じゃないのかな
SNSの人この真逆の姿勢で好きな分野に向き合ってる人が多くてびっくりする

まあゲームがダメだと思うんならどうダメでどうした方がいいって運営にお手紙出した方がいいんじゃね
ストーリーの話してる所に言われても困るし

>テキストベースのコミュニケーションが主流だった頃はネットのやり取りというか罵倒の応酬ももう少し論理が重要視されてたと思う
ただの昔は良かったであって声デカ多数派になれたら一方的に殴ってるだけになるの今と変わらんよ

匿名掲示板はユーザーが帰属意識持ち出すと匿名性の価値が薄れると思う

>批判なき政治ってヤバすぎだろ北朝鮮か
まだ何もしてない総理に対して「支持率下げてやる」というのは批判なんでしょうか

批判と言えば何を言っても許されると思うなよ

中国語の批って叩くって意味なんでしょ？

むしろ「批判」が出来てたらもっと支持されてただろ

>壺なら日付変われば別人だしここならIDすらないから次のレスでは別人なんだし
>一貫したハンドルネーム使ってるとこと違って自分の名誉を守ろうとしたり自分を偉く見せようとする必要はないよね
そもそもハンドルで個人認識ができる場所であっても人間相手に論理的整合性なんて求める方がちょっとおかしい
朝と夜で言ってること別なのが人間なんだから

>>批判なき政治ってヤバすぎだろ北朝鮮か
>まだ何もしてない総理に対して「支持率下げてやる」というのは批判なんでしょうか
総理として何もしてなくてもそれ以前の行動の積み重ねがありますからね

昨今自分の批判が通らないと全肯定とか喚き始めるし…

美味い汁吸ってる既得権益層なんだから一切文句言う権利ないって弾圧もあるよね
不遇サイドしか意見してはいけない的な

ここのスレでも良くあるやつ

なんでまさはるになってんだよ

>まあゲームがダメだと思うんならどうダメでどうした方がいいって運営にお手紙出した方がいいんじゃね
>ストーリーの話してる所に言われても困るし
批判は批判として受け止めるべきなんですけお
不快に思うのは人間として未熟だからなんですけお

>むしろ「批判」が出来てたらもっと支持されてただろ
建設的な改善に繋がる指摘のはずだしね

日本でもよく言われる同調圧力は欧米なんかの方がクソ強いけど
主義主張や批判なんかももちろんあるの前提だからどっちがいいかは一概にわかんねえな

>「批判なき選挙、批判なき政治」を目指して、子どもたちに堂々と胸を張って見せられるよう…って今井絵理子の発言から繋がってるのがスレ画
>少なくとも今井は批判を暴力的な意味に感じる人である事は間違いないだろう
事実上批判て言葉が本義として使われなくなってるだけだな

>批判的な内容を全て悪口と受け取るアホな奴もいるのがね
馬鹿とアホがぶつかり合うだけでその場を破壊するには十分だから
常に丸くあれというのは発展性を失うという代償はあれど場の維持という利のある姿勢ではある

ディベート自体好きでよくやるけど
ネットで使われるディベートは色々ルール違反してるので怒られて当然
まず罵倒語使う時点でお話にならないし

>批判は批判として受け止めるべきなんですけお
>不快に思うのは人間として未熟だからなんですけお
なんでプレイヤーが受け止める側なんだよ

>そもそもハンドルで個人認識ができる場所であっても人間相手に論理的整合性なんて求める方がちょっとおかしい
>朝と夜で言ってること別なのが人間なんだから
人は誰しも変わるものであるが人間社会が整合性を求めるほうがおかしいなんて世紀末になったことはないですね…

でも上の世代は「ギガ」って言葉をちゃんと使ってたのに若者が急にすごい使い方し始めたよ

>ネットの議論においては「何を言ったか」では無く「誰が言ったか」を重視するべき
うんうn…
>そうでないとへずまや立花や加藤純一みたいな連中が正論めいた事を言って社会を滅茶苦茶にする
えぇ…
そこいらの炎上系こそ中身のない虚言を言っても知名度のせいで囃し立てられる代表例では…

>日本でもよく言われる同調圧力は欧米なんかの方がクソ強いけど
>主義主張や批判なんかももちろんあるの前提だからどっちがいいかは一概にわかんねえな
プロムとかホームパーティとか大抵の日本人にとってきついだろうな

>なんでまさはるになってんだよ
スレ画のはてな見りゃいいじゃん

>批判的な内容を全て悪口と受け取るアホな奴もいるのがね
これがマジで居てそう言うのに限ってスレ立てたがる

>批判は批判として受け止めるべきなんですけお
>不快に思うのは人間として未熟だからなんですけお
カスのエミュが上手すぎるからやめろ

印象や主観で語りたがらない人増えたよね
「それお前の感想じゃん」って言われたくないのかな

>ディベート自体好きでよくやるけど
>ネットで使われるディベートは色々ルール違反してるので怒られて当然
>まず罵倒語使う時点でお話にならないし
まず事前にルール共有してないディベートは成り立たないからね

ひたすら空気悪くしたくねえみたいなものは感じるなぁ
んで正当性あっても空気悪くしたほうが悪いみたいなのもあるんだよな今って

そりゃいいよね…いい…してる所に私これ嫌い！されてもじゃああっち行けで終わるだけじゃん
そのレベルの話でしょこれ

自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
全体主義まっしぐらよ

若者は批判をおそれるな！って言ってる側が
俺のことを批判するな！と騒いでるんだからそりゃ救いがない

>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>全体主義まっしぐらよ
その傾向って左派ほど強いと思うんだけど

逆張り擁護もしょうもない
何でもとりあえず逆張り擁護する奴が出てくる
ただ逆張りしたいだけだから論理的じゃなくただの荒らし

>印象や主観で語りたがらない人増えたよね
>「それお前の感想じゃん」って言われたくないのかな
それってあなたの感想ですよねって別に万能便利ワードでもなんでもないのにな
特に素人の言うことなんて感想だけどそれで何の問題あるの？ってことばかりだろうに

>印象や主観で語りたがらない人増えたよね
>「それお前の感想じゃん」って言われたくないのかな
データからの理屈の組み立てなんか賢いやつしかできないんだから
むしろ個人からの発信で大事なのって印象や感想なんだけどな

文脈が読めない人本当に増えたよね
例えばここでも
最初からスレを読まずに最新レスに噛み付く子が増えた
読みたいからスレ開くんじゃないのか……

>ひたすら空気悪くしたくねえみたいなものは感じるなぁ
言い方に気をつければ相手も建設的に返してくれる
とにかく相手を傷つけたい人がいる場合はどうにもならんけど

>常に丸くあれというのは発展性を失うという代償はあれど場の維持という利のある姿勢ではある
発展性を失うだけなら無害だけど常に連帯意識を重んじたことなかれ主義どもは全体で暴走した時のブレーキがなくなるのがね

うちの上司がそうだったな
何かイレギュラーなことあるとすぐ気分悪いって怒るんだよ

>>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>>全体主義まっしぐらよ
>その傾向って左派ほど強いと思うんだけど
はあ
じゃあ統一教会どう思うか教えてよ

ここらへんで批判的内容が許されない云々の実例がスレッド立てた人に消されたレス内容とかなら
そりゃまあお前らは排除されるよってなる

批判が本来の意味と実用の意味が乖離してるから批判て言葉使っただけで判断はもはやできない

>>まあゲームがダメだと思うんならどうダメでどうした方がいいって運営にお手紙出した方がいいんじゃね
>>ストーリーの話してる所に言われても困るし
>批判は批判として受け止めるべきなんですけお
>不快に思うのは人間として未熟だからなんですけお
今それの話してないって言ってるでしょ

自分の人格を切り離して互いに批判できればいいんだがそんなのは実際は無理
最初から批判なんてしない方がいい互いにな
たいていはたいした批判でもあるまいし

批判どころか究極的にはイデオロギーの責任を負って処刑されるのすらある意味政治家の仕事だからな歴史的に…
暗殺されるのは政治家の仕事ではなく政治家の失敗

逆にいうとなあなあにしたい人がすげー増えたと思う

匿名ネットで建設的な議論ができると思うなよ

ひたすら空気悪くしたい
もっとお互いレスポンチしてくれ

>>ひたすら空気悪くしたくねえみたいなものは感じるなぁ
>言い方に気をつければ相手も建設的に返してくれる
>とにかく相手を傷つけたい人がいる場合はどうにもならんけど
基本批判を許さない云々言ってるのはここら辺の相手に意見を受け取ってもらうって工程を無視してる場合があるからな

>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
そりゃ自分の陣営壊したら自分に不利益じゃん
はるか昔から続く伝統と言っても過言ではない

別に実のない仲良しごっこするための場はそれでいいと思うけどね
その姿勢で何かをしようという場に混ざってくるのが問題なんであって

>逆にいうとなあなあにしたい人がすげー増えたと思う
それでいいんじゃね

>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>全体主義まっしぐらよ
おフィンフィンのあれもまさにそれだよね
首相もフィンランド側の落ち度とみとめてるのに頑なに認めようとしない奴がいて
それでかえって所属するグループの名誉を貶めてる

>>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>そりゃ自分の陣営壊したら自分に不利益じゃん
>はるか昔から続く伝統と言っても過言ではない
いや悪い部分認識して直していくのが構成員としてあるべき態度でしょ

>まず事前にルール共有してないディベートは成り立たないからね
さらにいうとディベートっていかに話し方で中身に関わらず印象を変えられるかの実験みたいなもんなんだ
だからディベートで思い入れや主張のあることを行うのがそもそも間違ってる
まあ主に競技ディベートの話だけど

殺人犯でも命の尊さを訴えていいしホームレスでも納税の大事さを説いてもいいんだ
相手の属性で逆張りする奴がいたらそっちの方がまずいんだ

>それでいいんじゃね
よくねえよ金絡んだ話とかまじでよくねえよ

>それってあなたの感想ですよねって別に万能便利ワードでもなんでもないのにな
>特に素人の言うことなんて感想だけどそれで何の問題あるの？ってことばかりだろうに
個人の感想を根拠に一般論として断定するとかしなければなんも問題ないのにね
…問題は一般論にしたがる人も多いというとこだが

ただ一つ言えるのは既得権益層だけを優先したコンテンツは滅びる
古参の廃人しか残ってない限界集落になるし
新作出るたびに古参に文句言われるガンダムくらいが古参媚びしないという意味で丁度いい塩梅だと思う

>逆にいうとなあなあにしたい人がすげー増えたと思う
これは戦時中からずっと続く日本人の特性みたいなもんだと思う

サブカルの話なんて感想ベースでいいのになんか理屈つけて話したがる人多い

いい言葉ですよね玉虫色の解決
何も決まらなくてもいいんですよなんか解決したような空気になりさえすれば

>別に実のない仲良しごっこするための場はそれでいいと思うけどね
>その姿勢で何かをしようという場に混ざってくるのが問題なんであって
スレ画で言われてる流行りの映画の感想なんてそんな仲良しごっこでよくない？
別に批評記事を書くわけでもないんだから

>そりゃいいよね…いい…してる所に私これ嫌い！されてもじゃああっち行けで終わるだけじゃん
>そのレベルの話でしょこれ
空気読めない人やお行儀良く無い人が話聞いて欲しい時に拠り所にするのが客観性や正当性なんだけど
咎められてるのは人間性そのもので居場所なんか最初から無いんだからずっと平行線なんだよね

別に批判してもいいんだけど
批判グセのあるやつって喧嘩になると話ずらしたり被害者面するから嫌いなんだよ
正々堂々戦え

>>それでいいんじゃね
>よくねえよ金絡んだ話とかまじでよくねえよ
よくないと思ったやつがリスク取って嫌われながら頑張るんだな

>いい言葉ですよね玉虫色の解決
>何も決まらなくてもいいんですよなんか解決したような空気になりさえすれば
よくねえ！

批判ていうかもう議論というもの自体がネットからも消えつつある
お前の言うことには根拠がないだとか根拠は事実だが解釈が主観だとかそういう反論が無くなり
お前は○○派だ○○人だと相手の足元を攻撃して故にお前の言うことは全て間違っているという対人論証ばかり

金の話をなあなあにするやつはまじでクソだからな！

発言というもの自体がって責任とセットだからこそ
無責任に批判させろ！みたいなのはそりゃ筋通らんだろって思ってる

>>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>そりゃ自分の陣営壊したら自分に不利益じゃん
>はるか昔から続く伝統と言っても過言ではない
否定することが=陣営の破壊になるならそうだろうけど…

「お前がクソだよね」って言われても「オタクを悪くいうな」「作品を叩くな」みたいな回避する人マジでいるしな
「作品がクソだよね」って言ったら当然「俺を馬鹿にするな」って怒り出すわけだ

>スレ画で言われてる流行りの映画の感想なんてそんな仲良しごっこでよくない？
>別に批評記事を書くわけでもないんだから
スレ画は若者の流れじゃなくてまさはる話が主旨だからそれじゃ困るねって話に見えるが…

まずスレゴミははてな匿名ダイアリーとかいうカスみたいな場所から引用してるの批判されるべきだよな

>お前は○○派だ○○人だと相手の足元を攻撃して故にお前の言うことは全て間違っているという対人論証ばかり
レッテルは楽だからね
ここでも匿名だからって相手はこういうやつで主張自体が嘘で俺の妄想が正しいこれを前提に相手の意見を無視して話を進める
そんな低知能ばかりじゃん

>批判ていうかもう議論というもの自体がネットからも消えつつある
消えつつあるってあった時代はあるのか？

出処不明の情報使って殴り合う人やその諍いを使って無関係のところに火をつけようとする連中や脈絡のない言葉を連投し続ける奴がいる
そういうところがもっと増えてほしい

増田でスレ立てるのは確かにカスだな…

さっきデマとそれへの訂正をレスポンチだって言ってたやつ見て寒気がした

何かと自分を同一化して語る時点で自認のうえでは匿名でいられないんだろうな

批判に明確な勝ち負けがあると思ってる時点でもう全てがおかしい人なのよ

こう…お気持ちを聞いてもらいやすい形に改めたり場所や相手を選ぶ事ってそんなに難しいやりたく無い事か…？って感じの人いるよな

会話しちゃうとその場は良くても後で過去をほじくり返してうだうだ言われるからなあなあにして煙にまきたいのはよくわかる

>「お前がクソだよね」って言われても「オタクを悪くいうな」「作品を叩くな」みたいな回避する人マジでいるしな
>「作品がクソだよね」って言ったら当然「俺を馬鹿にするな」って怒り出すわけだ
自分という個体に問題があるってなると言い訳できないからね

ネットで議論なんてくだらないことしたくねえんだよ

こんなスレでまともに会話しようとしてるやつら全員批判されるべき

まともな言葉遣いで相手の立場に寄り添った批判ってものをできる人がほぼ存在しないから
現代で批判のつもりで発されるものはたいてい喧嘩売ってるのに等しい

>さっきデマとそれへの訂正をレスポンチだって言ってたやつ見て寒気がした
訂正だとしても争ってるだけでなんか距離を取られるからね
当事者としてわかる

「カレー食べよう」って言いながらポテチをお皿にさらさら出した自分の様子をツイートしても「整合性が無い」「ナンセンスだ」とか叩く方がおかしいからな
「わかる〜」が正解だ

金は借りたやつが何故か態度でけえからな…なんでだ？

>最初から批判なんてしない方がいい互いにな
単にお互いの利害を考えるだけならいいんだけどね
最近はネット規制論が行き過ぎて批判される対象の利害まで考える親衛隊みたいな思想持ってる人も多いから
有名人と自分の境目がない人はお互いの利益より有名人の利害を優先させちゃうんだ

>こんなスレでまともに会話しようとしてるやつら全員批判されるべき
こういうので自己正当化して俺がふざけるのはいい！みたいに出るやつきらい

俺の批判は正しい批判だから称賛されるべきVS俺の好きなものへの批判はすべて根拠のない難癖
ファイッ

批判とか以前にまず会話する事が難しい

顔も名前も晒さない場の発言に責任なんて無いから議論なんて意味ないのに…

>こういうので自己正当化して俺がふざけるのはいい！みたいに出るやつきらい
なんで書いてないことを読み取ろうとする？
増田なんてゴミを持ってきてるやつを肯定するなよって話だぞ

>>>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>>そりゃ自分の陣営壊したら自分に不利益じゃん
>>はるか昔から続く伝統と言っても過言ではない
>いや悪い部分認識して直していくのが構成員としてあるべき態度でしょ
いや指摘してくる派閥潰せないならそっちに鞍替した方が得
させないならやっぱ敵だから言うこと聞く必要ない

個人に対する指摘を勝手に別軸の対立構造に落とし込もうとするやつ多いよね
男女とか左右とか国家間対立とか
マジで話が通じない

>批判とか以前にまず会話する事が難しい
普通の会話が人より下手な人間に限って批判とか好みがち…

>「お前がクソだよね」って言われても「オタクを悪くいうな」「作品を叩くな」みたいな回避する人マジでいるしな
配信者とかVtuber系統はこういうの多い
インフルエンサー本人よりもファンの方が嫌われがち

対人論証はクソって議論が同意されながら増田持ってくる奴はクソが成り立つのが面白いね

いや友人とか仲間内で話す時に作品の批判は駄目でしょ…
あくまで作品の話とか友人の感想が聞きたいんであって批判が聞きたいわけじゃないよ?

このテーマの話面白いか？
面白いと思ってるなら人生見つめ直した方がいいぞ

>>>>自分が所属する(と思ってる)陣営というか属性については落ち度があっても一切否定してはいけないと思ってる人も多くてこれもやばいと思う
>>>そりゃ自分の陣営壊したら自分に不利益じゃん
>>>はるか昔から続く伝統と言っても過言ではない
>>いや悪い部分認識して直していくのが構成員としてあるべき態度でしょ
>いや指摘してくる派閥潰せないならそっちに鞍替した方が得
>させないならやっぱ敵だから言うこと聞く必要ない
鎌倉末期の武家みたいな考え方してんなお前な

それはそうとしか言いようのない批判でもそれを言うお前の上から目線の物言いが気に入らないは生まれるわけでな
そう言う人がだいたい言うのが「俺間違ったこと言ってる？」だ

野球やサッカーのルールと同じくらい浸透してるんじゃないのか
ディベートとかディスカッションとかブレインストーミングって

他人に向かって発言はするけど期待する反応はbotみたいなので十分みたいな

>このテーマの話面白いか？
>面白いと思ってるなら人生見つめ直した方がいいぞ
よしなよ虹裏を面白いと思ってる人に範囲攻撃するの

批判というのは要点を話し合う事で
そこから派生した好き嫌いや不満を吐露するものではない

どうせ批判が上手く出来ないからやらないほうがいいとか言ってたらいつまでも出来ないままだからな
失敗してもやってみりゃいいのに

場の輪を乱す者はみんなの敵だ！ぐらいのノリならまだマシで
俺の意に従わない奴は全員殺す！まで行くとかなり狂ってると感じる
何様なの
あとそんなことを言いながら別の知らん何かに従属してるのは何なの

>野球やサッカーのルールと同じくらい浸透してるんじゃないのか
>ディベートとかディスカッションとかブレインストーミングって
イギリスでディスカッションのルール習ったけど
あれはあれでなぜなぜ検証みたいなのガキにやらせるから全然いいものではないぞ

本来当たり障りのないはずの内容でもびっくりするほど不愉快なコミュニケーションにしてくる呪術師みたいな人間たまにいる

沈黙は金だよ

なんか何に対しても戦わないといけないと思ってる人いるよね
こっちの負けでいいからAIと一生ディベートしててほしい

>どうせ批判が上手く出来ないからやらないほうがいいとか言ってたらいつまでも出来ないままだからな
>失敗してもやってみりゃいいのに
そもそも一般的なコミュニケーションで批判が必要な場面は無い

特定のコンテンツを盲目的に擁護する古参ユーザーって金払いが良くてコンテンツを長期間支えていけるならまだ許されると思う
実際はあんまり金も払わずに居座ってるから迷惑の方が勝る

批判を中指立てながらやってるクソな人間が悪いよ本当…

>>野球やサッカーのルールと同じくらい浸透してるんじゃないのか
>>ディベートとかディスカッションとかブレインストーミングって
>イギリスでディスカッションのルール習ったけど
>あれはあれでなぜなぜ検証みたいなのガキにやらせるから全然いいものではないぞ
そういう勉強するから理屈の積み重ねが身につくんじゃないの

子供にひろゆきのモノマネされた程度で太刀打ち出来なくなる程度には日本は高等教育がペラペラ
中卒の専業主婦とかならともかく大学出た教師すらそんな調子だ
昔はゲンコツで黙らせてた

相手が理解できるように言葉を噛み砕いてって事すら自分の批判を攻撃する悪者扱いしだすのとかいるからマジキツい

>本来当たり障りのないはずの内容でもびっくりするほど不愉快なコミュニケーションにしてくる呪術師みたいな人間たまにいる
他人には関わりたいのに他人からは歓迎されないって悲しきモンスターみたいだよな

>>どうせ批判が上手く出来ないからやらないほうがいいとか言ってたらいつまでも出来ないままだからな
>>失敗してもやってみりゃいいのに
>そもそも一般的なコミュニケーションで批判が必要な場面は無い
まあ日本の掲示板ユーザーって子育てとかしないからな

>そういう勉強するから理屈の積み重ねが身につくんじゃないの
身に付かねえぞ別に
お前英語六年くらいやってるだろうけど話せる？

視点や意見のズレに対して言い訳すんなとか発狂する人いるよね…

そりゃ映画見に行ったけど面白くなかったわーみたいな感想なたいいけどさ
批判なんて友人に言ってどうすんだよ

>そもそも一般的なコミュニケーションで批判が必要な場面は無い
一般的なコミュニケーションが何を指してんのか知らんけど
批判が出来ない関係性はめちゃくちゃ上辺だけの関係くらいだぞ

ひろゆきみたいなのは絶対にあらゆる社会で生じる前提でなぜそれがダメか含めて学ぶもんなんじゃね

そもそも英語圏の日本どころじゃない攻撃性の高さ見てたら学んだらマシになるなんて幻想なのは分かる

言葉なんて時代に伴ってその印象は変わっていくもんだしね
『総括』とか

>子供にひろゆきのモノマネされた程度で太刀打ち出来なくなる程度には日本は高等教育がペラペラ
そこらへんの事情は国によっては違うのかい？

やっぱド素人にインターネット渡したのだめじゃねえかな
自分の選択や検索結果が常に正しく他人は常に間違っているという誤認を与える

それはいかん直せくらいなら誰だってするしされるだろうけどそれだけなら別に快も不快もないだろ
だいたい言い方が気に入らないだけだ

>他人には関わりたいのに他人からは歓迎されないって悲しきモンスターみたいだよな
他人に関わりたいって自覚が欠けてるパターンあるよなあ

何でデータや統計や正論を神聖視する漫画に出てくるデータキャラみたいな人ネットに多いんだろうな
グラフをシコシコ準備するどころかAIに頼んで捏造し始める始末だ
最初から感情的に振る舞えばいいのに

>お前英語六年くらいやってるだろうけど話せる？
カタコトだけど海外旅行できてシンプルな洋ゲー頑張ればできるぐらいには身につかないか？

まじでこんな増田のプリントスクリーンでちゃんとレスつける時代になったのかここも
終わってんな

てめーはさっさと金払えって返されただけで何も言い返せなくなるおっさんが論客扱いされる日本…

>一般的なコミュニケーションが何を指してんのか知らんけど
>批判が出来ない関係性はめちゃくちゃ上辺だけの関係くらいだぞ
上辺以上の関係が求められる場がほぼない

>まじでこんな増田のプリントスクリーンでちゃんとレスつける時代になったのかここも
>終わってんな
お客様だらけになったから仕方ない

>>そういう勉強するから理屈の積み重ねが身につくんじゃないの
>身に付かねえぞ別に
>お前英語六年くらいやってるだろうけど話せる？
理屈が成り立ってないだろそれ
なぜなぜ検証を繰り返してきた人間は理屈の積み重ねが身につくんじゃない？って問いかけに対して
日本で英語6年学んで英語話せる？って返事は比較にすらなってねえよ

>そもそも一般的なコミュニケーションで批判が必要な場面は無い
この考え方はあまり良くないと思う
過激で異常な事態であれば(普段は許されない暴力的な)批判が肯定されるという考えに繋がっていざって時に節度ある批判ができない
冷笑するんでなくて批判との付き合い方を普段から学ぶ必要がある

>訂正だとしても争ってるだけでなんか距離を取られるからね
>当事者としてわかる
それを低知性の発露だと看過されてるわけだ

>なぜなぜ検証を繰り返してきた人間は理屈の積み重ねが身につくんじゃない？って問いかけに対して
>日本で英語6年学んで英語話せる？って返事は比較にすらなってねえよ
なってるでしょ
勉強や練習したところで身に付かないものもあるって話

政治とか宗教とか難しい話題じゃなくても夜通し話すなんてそれこそ子供の頃は普通だったけどなあ
意見の衝突や対立＝絶交（ブロックやミュート）
みたいな雰囲気じゃなかった

誤用とかは知らないけどたとえられている感想の話だと
楽しく語ってる所に空気読まずに水を差すなよで終わる話ですね

>過激で異常な事態であれば(普段は許されない暴力的な)批判が肯定されるという考えに繋がっていざって時に節度ある批判ができない
まあそれができるスキルがある人は
批評家とかで飯食ってるよ
勉強の毎日らしいけど

>まじでこんな増田のプリントスクリーンでちゃんとレスつける時代になったのかここも
>終わってんな
ちゃんとリンクまで貼ってるお客様っぷりなのにな…

>一般的なコミュニケーションが何を指してんのか知らんけど
>批判が出来ない関係性はめちゃくちゃ上辺だけの関係くらいだぞ
他人との距離感分からないんだろうけどまず上辺の関係を作ってからやってほしい

日常的な場面で自分が何言ってるかって事への認識は薄れたと感じる
とりあえず反論しなきゃ！みたいな強迫観念でとりあえず発言して「それじゃあどうしたい？」って聞くと口ごもる

>否定することが=陣営の破壊になるならそうだろうけど…
組織の自浄能力！みたいなお題目を真面目に捉えてはいけない
それは分裂と崩壊の始まりなのでもしガチで改革とかやり始めるやつが目立ってきたら
分派の用意をするべきタイミングがきたということなのだ
って昔の人がやってた

>>一般的なコミュニケーションが何を指してんのか知らんけど
>>批判が出来ない関係性はめちゃくちゃ上辺だけの関係くらいだぞ
>上辺以上の関係が求められる場がほぼない
友達居ないの！？

imgで増田のスレを？

>とりあえず反論しなきゃ！みたいな強迫観念でとりあえず発言して「それじゃあどうしたい？」って聞くと
削除する！撤去させる！

>日常的な場面で自分が何言ってるかって事への認識は薄れたと感じる
>とりあえず反論しなきゃ！みたいな強迫観念でとりあえず発言して「それじゃあどうしたい？」って聞くと口ごもる
他人のこと言えねえだろお前も

>何でデータや統計や正論を神聖視する漫画に出てくるデータキャラみたいな人ネットに多いんだろうな
>グラフをシコシコ準備するどころかAIに頼んで捏造し始める始末だ
>最初から感情的に振る舞えばいいのに
>>なぜなぜ検証を繰り返してきた人間は理屈の積み重ねが身につくんじゃない？って問いかけに対して
>>日本で英語6年学んで英語話せる？って返事は比較にすらなってねえよ
>なってるでしょ
>勉強や練習したところで身に付かないものもあるって話
それ日本に英語話せる人間がいるって事実だけで反証されるんだから悪手だし
そもそもイギリスは理屈の積み重ねに強いんじゃない？って問いかけに何も答えてない

>この考え方はあまり良くないと思う
>過激で異常な事態であれば(普段は許されない暴力的な)批判が肯定されるという考えに繋がっていざって時に節度ある批判ができない
>冷笑するんでなくて批判との付き合い方を普段から学ぶ必要がある
それは考え方というより人間性の欠落の問題
節度ある批判ができない人間は抑制しなきゃ毎日暴力的になるだけだよ

ネットで行われる批判を聞く意味がないんだよな
身内だけの中なら普通にやるし単にそういう身内を持ってないから
ネットで批判を聞いてくれってタイプがグズってるんじゃないの

ポジションやスタンスなんてポンポン変えれる方が普通じゃねえのか
「ベルが鳴ったら立場変えて議論続行」とかあるけどベルが無くても出来る方が普通じゃねえのか

データ教というか数字教というか

批判ってマイナスのことを言うと何故か説得力が生まれるんだよね…不思議だね

そもそも批判なんて事実ベースである必要すらないのだ
相手を貶めるだけならその場で思いついたネタだけで事足りる

>それ日本に英語話せる人間がいるって事実だけで反証されるんだから悪手だし
されなくない？ほとんどの日本人は英語まともに話せないよね？
>そもそもイギリスは理屈の積み重ねに強いんじゃない？って問いかけに何も答えてない
強くないというのを日本人の英語の例で例えたから
わざわざ答えるまでもないというのが読み取れないお前の日本語能力がアレなだけ

>増田なんてゴミを持ってきてるやつを肯定するなよって話だぞだからそういうとこだって言ってんだよ
お前という個体に言ってんの

まず相手の意見を否定してる以上不快感持たれることは避けられないから

ディベートってなんか凄いものと思われがちだけどあれも大概忖度すごいぞ
まず競技ディベートだと必ず行われた地域の学校が勝つという不公平さが出てるし

>友達居ないの！？
友達に対してはこうしてほしいああしてほしいの明確な要望で済むから批判が頭の中から出てくることはないね

>誤用とかは知らないけどたとえられている感想の話だと
>楽しく語ってる所に空気読まずに水を差すなよで終わる話ですね
同様に批判してる場に乗り込んできて批判を許さないも沢山見かける

>データ教というか数字教というか
オタクの悪いとこと相性いいんだよなーこれ

親とか友達のカップル見てても正常な人間関係って批判あるしな

>ネットで行われる批判を聞く意味がないんだよな
>身内だけの中なら普通にやるし単にそういう身内を持ってないから
>ネットで批判を聞いてくれってタイプがグズってるんじゃないの
ネットの批判なんて1人でアカウント10個くらい作れば簡単に偽装できるからな
まともに聞く方がアホだよ

このスレで
○○な人いるよね
って愚痴ってるやつが全員ゴミなのはわかる
その場で本人で言え

>政治とか宗教とか難しい話題じゃなくても夜通し話すなんてそれこそ子供の頃は普通だったけどなあ
対面とかガチの友人とかそういう抑制要素が無意識に効いてる世界と魔界を一緒にしてはいけない

作者と作品をごちゃ混ぜにして考える変な人がオタクにすら多すぎる
同人誌ならともかく商業作品ですらそんな感じ

>>それ日本に英語話せる人間がいるって事実だけで反証されるんだから悪手だし
>されなくない？ほとんどの日本人は英語まともに話せないよね？
「ほとんど」とゼロは違う
>>そもそもイギリスは理屈の積み重ねに強いんじゃない？って問いかけに何も答えてない
>強くないというのを日本人の英語の例で例えたから
>わざわざ答えるまでもないというのが読み取れないお前の日本語能力がアレなだけ
はい相手への否定に逃げた敗北宣言ありがとう

>友達に対してはこうしてほしいああしてほしいの明確な要望で済むから批判が頭の中から出てくることはないね
それが批判だよ

たいていの場面では問題点を指摘するより解決策を提案するほうが話が早い

競技ディベートは勝ち方決まってるからな
弁論系だとまた違って発声とか演技力部門みたいになる

>このスレで
>○○な人いるよね
>って愚痴ってるやつが全員ゴミなのはわかる
>その場で本人で言え
上司に面と向かって言える勇気は俺にはねえわ…

>作者と作品をごちゃ混ぜにして考える変な人がオタクにすら多すぎる
>同人誌ならともかく商業作品ですらそんな感じ
まあ属性が強烈すぎるとどうしても本人込みの評価になるよ
もう喧嘩稼業は読めないわ

こんなゲームやってるや作品見てる奴らは〜で始まる人格批判や誹謗中傷なんて腐るほどあるからな…
その作品の瑕疵よりも上に立って優越感感じたいだけだろってやつもいっぱいいる

>作者と作品をごちゃ混ぜにして考える変な人がオタクにすら多すぎる
>同人誌ならともかく商業作品ですらそんな感じ
クソみたいな作品出すなら作者はクソだろ
当然それを世に出すのを許した関係者も礼賛する信者もだ

>ディベートってなんか凄いものと思われがちだけどあれも大概忖度すごいぞ
>まず競技ディベートだと必ず行われた地域の学校が勝つという不公平さが出てるし
何故なら勝ち負けはどうでもいいから

>それが批判だよ
一般的な用法のそれではないな

>>それが批判だよ
>一般的な用法のそれではないな
？？？

>>データ教というか数字教というか
>オタクの悪いとこと相性いいんだよなーこれ
セルラン至上主義が未だに問題起こしてると思う

>このスレで
>○○な人いるよね
>って愚痴ってるやつが全員ゴミなのはわかる
>その場で本人で言え
本人にも言ってる

>まあそれができるスキルがある人は
>批評家とかで飯食ってるよ
>勉強の毎日らしいけど
スキルがないからこそ触れて受け入れなきゃ駄目なんだ
批判を暴力的で危険なものだと認識するのって半分正解だけど行き過ぎちゃいけない
包丁を凶器として認識して有事の時以外は一切触らない様にしている人がいたとしたら機嫌損ねたら刺してきそうで逆に怖いだろ

まず喧嘩腰だと誰も聞いちゃくれない

>こんなゲームやってるや作品見てる奴らは〜で始まる人格批判や誹謗中傷なんて腐るほどあるからな…
>その作品の瑕疵よりも上に立って優越感感じたいだけだろってやつもいっぱいいる
ウマみたいに擁護してるやつはガイジとしか言いようがない場合もあるから仕方ない

>>それが批判だよ
>一般的な用法のそれではないな
一番一般的な批判行為だよ！？

>データ教というか数字教というか
個人の感想よりはあてになる

>「ほとんど」とゼロは違う
逆に少しでもいたらお前の論が立証されるというのが意味不明なんだが
>はい相手への否定に逃げた敗北宣言ありがとう
逃げてなくない？事実Aは説明されている
それに追加してお前がゴミだっていう事実Bを立証しただけだから
事実Aはそのままだよね？

>包丁を凶器として認識して有事の時以外は一切触らない様にしている人がいたとしたら機嫌損ねたら刺してきそうで逆に怖いだろ
その感覚あんま人と共有できないと思う

>たいていの場面では問題点を指摘するより解決策を提案するほうが話が早い
偶発的な言い争いならそれでいいけど仕事とかなら問題点
>セルラン至上主義が未だに問題起こしてると思う
いやDVDの売り上げとか誇ってた頃からの宿痾だろ
この間売り上げが高い作品は批判すべきじゃないとか言ってる奴いて戦慄したわ

>まず喧嘩腰だと誰も聞いちゃくれない
ただの意見を喧嘩腰と捉えるアホが増えているという話題です

日本人のディベートへの信頼感はなんなんだろうな
あんなん真面目に声でかいやつが勝つのに

>データ教というか数字教というか
事実には事実以上の意味はなくてそれを解釈するのは結局個人なのにね

>作者と作品をごちゃ混ぜにして考える変な人がオタクにすら多すぎる
>同人誌ならともかく商業作品ですらそんな感じ
本当にそうだったら石川啄木なんて無名だよ
大体の人間は切り離して考えるかそもそも作者について知ろうともしない

>>たいていの場面では問題点を指摘するより解決策を提案するほうが話が早い
>偶発的な言い争いならそれでいいけど仕事とかなら問題点
>>セルラン至上主義が未だに問題起こしてると思う
>いやDVDの売り上げとか誇ってた頃からの宿痾だろ
>この間売り上げが高い作品は批判すべきじゃないとか言ってる奴いて戦慄したわ
なんでもいいんだけどレスの書き方お客様すぎるだろ
どこからきたの？まとめサイト？

>ただの意見を喧嘩腰と捉えるアホが増えているという話題です
じゃあ「ただの意見」じゃなくて「優しい意見」を言うようにしましょうねで話が終わるな

革マルと中核派をごちゃ混ぜにして語る人がネットでは普通にいて怖い
リアルの大学ではそんな人いないのに

事実を指摘してるだけなのに信者が発狂してる…

>ただの意見を喧嘩腰と捉えるアホが増えているという話題です
>アホ
喧嘩腰じゃん

>日本人のディベートへの信頼感はなんなんだろうな
>あんなん真面目に声でかいやつが勝つのに
どうでもいい点を突きまくって相手を時間切れにさせるなんてのが成立する時点で議論じゃない

>こう…お気持ちを聞いてもらいやすい形に改めたり場所や相手を選ぶ事ってそんなに難しいやりたく無い事か…？って感じの人いるよな
既得権益側の言いそうなことだ
「そんな振る舞いはやめろ」「俺に合わせろ」って

多くの人は正論を言うと相手を論破出来るって思ってるから…

>>セルラン至上主義が未だに問題起こしてると思う
>いやDVDの売り上げとか誇ってた頃からの宿痾だろ
>この間売り上げが高い作品は批判すべきじゃないとか言ってる奴いて戦慄したわ
なんで誇るようになったかと言うと
売上が高い作品を批判どころか人格否定する風潮があったからだ
それへのカウンターが発端なんだよ

突っ込んだ話を出来る間柄を構築するコミュニケーションをすっ飛ばして批判だけ披露したいってそりゃ無理だよ

>>「ほとんど」とゼロは違う
>逆に少しでもいたらお前の論が立証されるというのが意味不明なんだが
>>はい相手への否定に逃げた敗北宣言ありがとう
>逃げてなくない？事実Aは説明されている
>それに追加してお前がゴミだっていう事実Bを立証しただけだから
>事実Aはそのままだよね？
お前が最初に提示したのは「日光の下で白菜が育つ」というテーマに対して「日光の下でシイタケは育たないから白菜は育たない」くらいのトンチンカンな問答だぞ
その時点で回答の質としても理屈としても負けだよ

ディベートなんて絶対的な答えのないものを議題にして片方の意見を勝たせるゲームみたいなもんでしょ
勝った意見が必ずしも常に正しいとかではないでしょ

>革マルと中核派をごちゃ混ぜにして語る人がネットでは普通にいて怖い
>リアルの大学ではそんな人いないのに
オワコン(正しい意味)なんだから誰も話して無いってオチだろ

声色ってすごい空気に影響するよね
そして友達って関係を維持するのに無意識に空気を読むスキルをみんな持って…持ってるよね？
そういう温かい場所の優しい批判とバトルの批判を一緒に扱うのは間違ってると思うよ

この速さなら言える
佐天さんは俺の嫁

ディベートで勝つためにまずやることとして教えられるのが
カメラとマイクとビィジュアルにこだわれ！だからな
いやこれマジで

>こう…お気持ちを聞いてもらいやすい形に改めたり場所や相手を選ぶ事ってそんなに難しいやりたく無い事か…？って感じの人いるよな
環境型セクハラとかいって献血ポスターに難癖つけるのが正しいやり方かよ…

>その感覚あんま人と共有できないと思う
つまり刃物と同じで批判も暴力的な武器になり得るが本来の用途はそうじゃないってことだ
己の力で制御すべき危険であり生活から手放せない概念

>データ教というか数字教というか
データ至上主義の人らも疑似相関に普通に引っかかるのがなぁ

>>ただの意見を喧嘩腰と捉えるアホが増えているという話題です
>じゃあ「ただの意見」じゃなくて「優しい意見」を言うようにしましょうねで話が終わるな
それこそが低知性、低学歴の表出だなと言う話題です

良い点も悪い点も話してるのにどっちかにしか目が行かないやつイラつく

>日常的な場面で自分が何言ってるかって事への認識は薄れたと感じる
>とりあえず反論しなきゃ！みたいな強迫観念でとりあえず発言して「それじゃあどうしたい？」って聞くと口ごもる
ああ少しわかってきたわ
他人の聞きかじりだけを信じていてものすごく意志が弱いやつは
自分の価値観が変わると死ぬと思い込んでるから自分と違う感覚をもった人間に反撃せずにはいられないんだ
論破は空虚な防衛本能

>この速さなら言える
>佐天さんは俺の嫁
佐天さんの話をいまだにしてるのはお前だけ

批判なんかより説得のほうが強い

>お前が最初に提示したのは「日光の下で白菜が育つ」というテーマに対して「日光の下でシイタケは育たないから白菜は育たない」くらいのトンチンカンな問答だぞ
>その時点で回答の質としても理屈としても負けだよ
なに言ってるのか本気でわからん
例え下手すぎないか？
教育においてそれが身に付くとは限らないジャンルあるだろって話で
日本人は英語が身に付いてるとは言えないというのはごく一般的な論だろ

クリティカルな分析できないやつは右派権威主義や陰謀論にめちゃくちゃ弱いので義務教育でクリティカルシンキング取り入れた方がいいよマジで

「相手の立場に寄り添う」とか「言葉を尽くす」ってそんな簡単なことじゃないと思う

>それこそが低知性、低学歴の表出だなと言う話題です
相手を貶さない批判のやり方できない？

>>お前が最初に提示したのは「日光の下で白菜が育つ」というテーマに対して「日光の下でシイタケは育たないから白菜は育たない」くらいのトンチンカンな問答だぞ
>>その時点で回答の質としても理屈としても負けだよ
>なに言ってるのか本気でわからん
>例え下手すぎないか？
>教育においてそれが身に付くとは限らないジャンルあるだろって話で
>日本人は英語が身に付いてるとは言えないというのはごく一般的な論だろ
まあバカにもわかりやすく噛み砕いて説明してあげると求められた答えに対して全くズレた回答したら負けってことです

>それこそが低知性、低学歴の表出だなと言う話題です
これ言い出すレベルの人間の「ただの意見」って
まともな意見である信頼性がゼロだよな…

>「相手の立場に寄り添う」とか「言葉を尽くす」ってそんな簡単なことじゃないと思う
そもそもディベートはそんなことやらんからな
なるべく相手の発言時間を奪うのが基本戦略になる

>批判なんかより説得のほうが強い
説得は相手の反応を期待してないからな…

>日本人のディベートへの信頼感はなんなんだろうな
>あんなん真面目に声でかいやつが勝つのに
お上にたてついてはいけないといういにしえの風習が今も残っている
高いところからでかい声を出せるやつに皆ひれ伏す
そいつが誰で何を言っているかは関係ない

>良い点も悪い点も話してるのにどっちかにしか目が行かないやつイラつく
だって要らねえもん
叩くなら悪い点がありゃ足りるし

>クリティカルな分析できないやつは右派権威主義や陰謀論にめちゃくちゃ弱いので義務教育でクリティカルシンキング取り入れた方がいいよマジで
何故かトランプを自分の味方と勘違いしてる日本人多くて怖い

>>それこそが低知性、低学歴の表出だなと言う話題です
>相手を貶さない批判のやり方できない？
あのさスレ画くらい読みなよ

否定するときはまず共感から入った方が聞いてもらえるぞ

色んな勝ち方あるよな
よく荒らしがコピぺ連投して話を終わらせるのも見方によっては荒らしの勝ちだ

>「相手の立場に寄り添う」とか「言葉を尽くす」ってそんな簡単なことじゃないと思う
その能力がないなら必要になるまで批判自体をしないほうがスムーズではある

左翼的というか高学歴高知能な人たちが持つ盲点だよな
「全員が賢くなったら平和になるはず」みたいな視点は
転じて「人間ならこれくらい出来るはず」って線引きをどんどん引いて自分たちの中からもどんどん非人間を追い出し始める

ひはん
【批判】
《名・ス他》
良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。

良いところも言えば批判っぽくなるんじゃないかな

>まあバカにもわかりやすく噛み砕いて説明してあげると求められた答えに対して全くズレた回答したら負けってことです
だからズレてなくない？
学習時間を取ってるからそれが身に付くとは限らないよねイギリスのディベートとか
例えば日本における英語教育のように
これ言うほどズレてるか？
英語身についてるやつも少数いる！って例外を示してマジで解決した気になってんの？

>>>それこそが低知性、低学歴の表出だなと言う話題です
>>相手を貶さない批判のやり方できない？
>あのさスレ画くらい読みなよ
批判許さない！優しい意見がいい！って子が本当にバカなんだなってわかるやり取り

相手を低知性だ低学歴だと馬鹿にするのが批判だと思うの溝しか生まないから本当にやめた方がいい

>否定するときはまず共感から入った方が聞いてもらえるぞ
怒鳴って相手の判断力落とした方が効くぞ

>あのさスレ画くらい読みなよ
誰が増田のゴミ読むんだよ

>色んな勝ち方あるよな
>よく荒らしがコピぺ連投して話を終わらせるのも見方によっては荒らしの勝ちだ
ここ荒らしに構うの大好きだけど荒らしってそのスレの本題の話できなかったら負けだよね

>日本人のディベートへの信頼感はなんなんだろうな
>あんなん真面目に声でかいやつが勝つのに
ディベートへの信頼感はアメリカ人のが凄いよ
それはそうと日本のディベートとアメリカのディベートは違って日本のはキッパリとした主張よりも主張に妥協混ぜたり相手の顔を立てることした方が印象良くなり評価高かったりする
それはそれで気持ち悪いとこあるし別ゲーになってる

>あのさスレ画くらい読みなよ
増田読む馬鹿いる！？

文章書く習慣が無いのか語彙力が低いのを感じる
義務教育の敗北を感じてしまう

はてなの人達ってなんで増田なの？

>>否定するときはまず共感から入った方が聞いてもらえるぞ
>怒鳴って相手の判断力落とした方が効くぞ
ネットじゃ通じるだろうけどリアルでやると縁切りもんだよ
親父とそうなったし

まあ大抵の口論の目的は「自分の言い分を呑ませること」であって相手を理解したり自分の考えを深めることじゃないからな

>批判許さない！優しい意見がいい！って子が本当にバカなんだなってわかるやり取り
そしてこれは批判とかどうとか以前に攻撃したいだけってのがよく伝わってくるレス

>それはそうと日本のディベートとアメリカのディベートは違って日本のはキッパリとした主張よりも主張に妥協混ぜたり相手の顔を立てることした方が印象良くなり評価高かったりする
それはちゃんとした競技ディベートじゃないぞ
相手に発言させない
相手が用意しているであろうデータを使わせない
マイクにこだわる
この辺が勝ち方になる

批判が嫌いな人間って集団とか権威みたいな大きいものに盾突く人間は嫌ってそうだけど小さな個人に対しての批判なら正論として許容する節があるから嫌い
誰に対しても悪口を許さないような優しい人なら立派だが

>相手を低知性だ低学歴だと馬鹿にするのが批判だと思うの溝しか生まないから本当にやめた方がいい
雑なレッテル貼りってとてつもなく初歩的な詭弁に見える

>>まあバカにもわかりやすく噛み砕いて説明してあげると求められた答えに対して全くズレた回答したら負けってことです
>だからズレてなくない？
>学習時間を取ってるからそれが身に付くとは限らないよねイギリスのディベートとか
>例えば日本における英語教育のように
>これ言うほどズレてるか？
>英語身についてるやつも少数いる！って例外を示してマジで解決した気になってんの？
小学校3年生の理科わかる？
比較って比較したい条件以外の条件を全て揃えた時だけに成り立つの？
もしかしてまだ7歳だった？そうならごめんね

>ここ荒らしに構うの大好きだけど荒らしってそのスレの本題の話できなかったら負けだよね
荒らしの中での勝利条件は書き込む気を無くすになってるからなぁ

若者が批判を過剰に恐れるわけだよ

>批判が嫌いな人間って集団とか権威みたいな大きいものに盾突く人間は嫌ってそうだけど小さな個人に対しての批判なら正論として許容する節があるから嫌い
>誰に対しても悪口を許さないような優しい人なら立派だが
批判大嫌いだけど一番嫌いなものは権力と多数派だが？

議論は批判者もだけど受け手側も相応の知性がいるので匿名だと無理ですね
結構ここでも見かけるでしょ理論立てて議論しようとしてる相手にレッテル貼りで返す図

>結構ここでも見かけるでしょ理論立てて議論しようとしてる相手にレッテル貼りで返す図
そんなやつおらん
サヨクか？

批判云々の前にコミュニケーションとして破綻してるだけ

>相手を低知性だ低学歴だと馬鹿にするのが批判だと思うの溝しか生まないから本当にやめた方がいい
批判つまり人と違う意見を言うのを悪いことだと思う子供は低知性低学歴であると言われてるだけで
低知性低学歴という言葉を批判として発言してるわけではないことくらい読み取ろうよ

スレ画自身が「そもそも大半の人間はまともに批判が行えない」って事実を補強してるよな…
批判もまともにできないバカしか居ないんだから批判なんてするなって結論になる

>小学校3年生の理科わかる？
>比較って比較したい条件以外の条件を全て揃えた時だけに成り立つの？
>もしかしてまだ7歳だった？そうならごめんね
もしかして対照実験のこと言ってるの？むしろ理科を理解できてなくない？
学習において身に付く身に付かないの話としての例示として別にズレてないよね
学習や教育は必ずしも効果的とは限らない
という論はただの事実であってお前はそれを否定できてないよね

まず理論立てて話せてると思ってるやつの大半が
前提段階ですっ転んでるからな
自分に有利すぎる前提置くなよ

少なくとも昭和末からおっさんが若者に全く同じことを言ってるよね

空気が読めて善良であればあるほど無口になるもんじゃないのか
特にネット
それでも何か言ってのける人は「メンタルが強い」とか「勇者」ではない気がする

ここだって増田で語る馬鹿しかいないわけだからな俺含めて

>批判つまり人と違う意見を言うのを悪いことだと思う子供は低知性低学歴であると言われてるだけで
>低知性低学歴という言葉を批判として発言してるわけではないことくらい読み取ろうよ
レッテル貼りで攻撃する文章を公開する人間が攻撃的な視点以外を向けられるわけなくない…？
書いた本人なの…？

大学でそれも教育学部を出た知的労働者階級がひろゆきキッズに疲弊させられるの悲しいよね
そして一番悲しいのは子供達だと思う

>レッテル貼りで攻撃する文章を公開する人間が攻撃的な視点以外を向けられるわけなくない…？
>書いた本人なの…？
レッテル貼りで攻撃なんてしてるか？
マジで批判を悪意と受け取る人なのか？
スレ画くらい読んでまずそれを受け入れることくらいは出来るだろう

批評や討論が悪い事だとは思わんけど
やりたいやつだけでやってくれる？

>批判大嫌いだけど一番嫌いなものは権力と多数派だが？
権力と多数派が嫌いなのに批判は嫌いってどういうこと…？
他意はないんだけど批判的な思考を持たずに権力や多数派を嫌う状況が分からない
周りの意見を尊重し良い面のみを見ていれば権力と多数派を嫌わなくても良いのでは…？

ネットで不特定多数に意見表明して批判されないと思ってる方がおかしいだろ…

批判自体は悪い事ではないんだけどSNSとかこことか誹謗中傷とのライン分かってない人達が多すぎる気がする

>>小学校3年生の理科わかる？
>>比較って比較したい条件以外の条件を全て揃えた時だけに成り立つの？
>>もしかしてまだ7歳だった？そうならごめんね
>もしかして対照実験のこと言ってるの？むしろ理科を理解できてなくない？
>学習において身に付く身に付かないの話としての例示として別にズレてないよね
>学習や教育は必ずしも効果的とは限らない
>という論はただの事実であってお前はそれを否定できてないよね
お前が最初に言ったのはイギリス人に理屈を積み重ねる能力は身についてない
だからゴールずらしたね
恥かかせてごめんね

お前批判してるよ

全肯定か全否定かどっちか決まってる流れに乗れないのは空気を読めない
叩き一辺倒になってる時に言い過ぎじゃないって言ったら袋叩きになるもんだし

アメリカでは3歳の子どもでも自分の主張を通すために「なぜ? なぜならば（Why? Because…）」と主張の弁護を行うらしい
アメリカの3歳児と3歳児を取り巻く教育怖すぎる

>批判自体は悪い事ではないんだけどSNSとかこことか誹謗中傷とのライン分かってない人達が多すぎる気がする
しょうがねえだろ
批判の体で誹謗中傷するアホが多すぎたんだから
意図的にない交ぜにしたやつらが悪い

>権力と多数派が嫌いなのに批判は嫌いってどういうこと…？
>他意はないんだけど批判的な思考を持たずに権力や多数派を嫌う状況が分からない
>周りの意見を尊重し良い面のみを見ていれば権力と多数派を嫌わなくても良いのでは…？
自分の中の批判は無意識下でやるもんだからどうしようもなくない？

積み重ねで嫌われてるんじゃないの
もうお前喋んなよみたいな空気感を実際に場が凍るまで自覚できてないとか

>大学でそれも教育学部を出た知的労働者階級がひろゆきキッズに疲弊させられるの悲しいよね
>そして一番悲しいのは子供達だと思う
あれは自我が確立してない子供だけが使える屁理屈だからな…
大人がなんの責任も負わず使うのはその時点で恥ずかしいことなんだが

>お前が最初に言ったのはイギリス人に理屈を積み重ねる能力は身についてない
>だからゴールずらしたね
>恥かかせてごめんね
ゴールズレてなくない？
それは前提だろ

>アメリカでは3歳の子どもでも自分の主張を通すために「なぜ? なぜならば（Why? Because…）」と主張の弁護を行うらしい
>アメリカの3歳児と3歳児を取り巻く教育怖すぎる
まあ将来身を守るためにも大事だよこれ

良い点悪い点をしっかり分けられないと批判とは言わないけどあんまり出来てない人が多い

>レッテル貼りで攻撃なんてしてるか？
それすら認識できないのは単純にIQに欠けがあるな…

>アメリカでは3歳の子どもでも自分の主張を通すために「なぜ? なぜならば（Why? Because…）」と主張の弁護を行うらしい
>アメリカの3歳児と3歳児を取り巻く教育怖すぎる
ほんとにそんな思考できてるならいまあんな感じになってないだろアメリカ

>批評や討論が悪い事だとは思わんけど
>やりたいやつだけでやってくれる？
やりたくないやつは批判や討論を無視してれば良いんじゃね
悪いことじゃないんだし

>批判自体は悪い事ではないんだけどSNSとかこことか誹謗中傷とのライン分かってない人達が多すぎる気がする
何がめんどくさいかって連中にとって批判≒誹謗中傷の式が成立してるからライン超えてない批判であっても誹謗中傷扱いされるんだよね

批判って陳腐な内容でも賛同者得やすいから自分に力がついたと勘違いしちゃうんだよな

>お前が最初に言ったのはイギリス人に理屈を積み重ねる能力は身についてない
>だからゴールずらしたね
>恥かかせてごめんね
横からなんだけど君の方が頭悪いと思うよ
あと口汚いのやめた方がいいよ

>対面とかガチの友人とかそういう抑制要素が無意識に効いてる世界と魔界を一緒にしてはいけない
俺が子供の頃のネットでもそんな雰囲気だった

>それは前提だろ
そう思ってるのはお前だけですよ

>ここだって増田で語る馬鹿しかいないわけだからな俺含めて
馬鹿が勝手に肩組もうとしないでくんない？

>>レッテル貼りで攻撃なんてしてるか？
>それすら認識できないのは単純にIQに欠けがあるな…
そう言うのこそがレッテル貼りだ
あまりにもコミュニケーション不全

こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね

>>アメリカでは3歳の子どもでも自分の主張を通すために「なぜ? なぜならば（Why? Because…）」と主張の弁護を行うらしい
>>アメリカの3歳児と3歳児を取り巻く教育怖すぎる
>ほんとにそんな思考できてるならいまあんな感じになってないだろアメリカ
アメリカでくくることがあまりに無謀ってぐらいには広いからな

>>アメリカでは3歳の子どもでも自分の主張を通すために「なぜ? なぜならば（Why? Because…）」と主張の弁護を行うらしい
>>アメリカの3歳児と3歳児を取り巻く教育怖すぎる
>ほんとにそんな思考できてるならいまあんな感じになってないだろアメリカ
教育したから逆に苦手意識つくのは往々にしてあるしな

そもそも育児格差日本の百倍くらいあるアメリカを一括りにするのは厳しい

>ほんとにそんな思考できてるならいまあんな感じになってないだろアメリカ
ここで問われてるのは自分の願望を通すために理屈を組み立てて主張する能力だから
客観的な評価はあんまり関係ないのかも

>そう言うのこそがレッテル貼りだ
>あまりにもコミュニケーション不全
現状認識能力の低さを表す客観的事実ですね

>あと口汚いのやめた方がいいよ
横からだけどエスパー能力に目覚めちゃった

批判と言ってるのに誹謗中傷入ってない…？って人は結構いる

最近の若者は好きなものを明かさない
「〇〇とか好きそう」が煽りや攻撃や弱点になるからだ

>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
そうでもない
ここのゲームやアニメのスレ見てたら分かるだろう

>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
理屈でねじ伏せただけなのに俺を好きにならないだと！？みたいなこと言われても困るってのよくある

>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
そしてそういう奴に限って自分の問題を受け入れられないから「若者は批判を嫌ってる」「あいつらは低学歴で低知能」とか言い出す

正しい意味を教えずそういう刷り込み教育しつづけた結果みたいなところある

>批判と言ってるのに誹謗中傷入ってない…？って人は結構いる
逆にここでよく見るのは擁護？側が人格否定始めるケースだな…

批判と称して無茶苦茶言ってるだけのヤツがのさばってるし普通の反応だろ

アメリカはディベート大好きだからあんな大声でデモする団体がいっぱいいるんだぞ
大声で事実すらも捻じ曲げれると思ってるから

それはあなたの批判ですよね？

>>それは前提だろ
>そう思ってるのはお前だけですよ
なんで？ディベートの教育されたけどみんな身に付いてねえわって事実Aを述べた
補強として日本でも英語身に付いてねえよなという例として事実Bを述べた
お前はそれを理解できてないアホだよねという事実Cを述べた
お前は事実Bは身についてる人も少数いる！だから事実Aもおかしい！
という意味不明なことを言い出した
これが全てだろ？

>>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
>そうでもない
>ここのゲームやアニメのスレ見てたら分かるだろう
>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね

>>批判と言ってるのに誹謗中傷入ってない…？って人は結構いる
>逆にここでよく見るのは擁護？側が人格否定始めるケースだな…
まさに今目撃してて笑ってる

>逆にここでよく見るのは擁護？側が人格否定始めるケースだな…
いや匿名掲示板において人格否定は立場問わず全員やってるから特に偏りはないよ
自身に認知の歪みがあるなら別だが…

ネット上には勝ち負けや白と黒の極端でしか考えられない奴が多すぎる

中国のやつらとの議論マジできついぞ
面子潰されたと思われた時点で全てのテーブルがひっくり返える

とりあえず否定から入る人いるよな

>自分の中の批判は無意識下でやるもんだからどうしようもなくない？
批判的思考について口に出したり深く考えるのが嫌ってこと？
うーん…多数派と権力が大嫌いなら自分の中で批判的思考をよくする人間だと思うんだけどそれでいて批判という概念も嫌ってるとすると自己嫌悪で押し潰されそうだ
強烈な自己批判が出来るってことだし凄い良いことでもある気はするけど

>ネット上には勝ち負けや白と黒の極端でしか考えられない奴が多すぎる
白黒つけるのは人種差別問題だけでいいのにね

>>逆にここでよく見るのは擁護？側が人格否定始めるケースだな…
>いや匿名掲示板において人格否定は立場問わず全員やってるから特に偏りはないよ
>自身に認知の歪みがあるなら別だが…
それは違う
何故なら最初に批判を行う人間は人格批判から入ることは物理的に不可能だからだ

>>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
>そしてそういう奴に限って自分の問題を受け入れられないから「若者は批判を嫌ってる」「あいつらは低学歴で低知能」とか言い出す
その理論使うなら自分が批判者に対して口汚い批判してる自覚持った方がいいよ…

>>>それは前提だろ
>>そう思ってるのはお前だけですよ
>なんで？ディベートの教育されたけどみんな身に付いてねえわって事実Aを述べた
>補強として日本でも英語身に付いてねえよなという例として事実Bを述べた
>お前はそれを理解できてないアホだよねという事実Cを述べた
>お前は事実Bは身についてる人も少数いる！だから事実Aもおかしい！
>という意味不明なことを言い出した
>これが全てだろ？
お前が最初主張したイギリス人の論理組み立て能力に対する日本の英語教育を持ち出す理屈は自説の補強にも相手への否定にもなってません
何故なら相関が全くない事例を意味不明に持ち出したから

>とりあえず否定から入る人いるよな
いやおらん

>スレ画そんな難しい記事かな…
もはやこのスレでもリンク先を「若者への攻撃」だと思ってる「」がゴロゴロ出てきた
「（若者の感覚での）批判」が分からなくて大騒ぎしてた滑稽なはてなーを過剰なまでに持ち上げて「ちょっと落ち着けよ」って揶揄してる記事ってことが読み取れない「」がこんなにいる

>批判的思考について口に出したり深く考えるのが嫌ってこと？
>うーん…多数派と権力が大嫌いなら自分の中で批判的思考をよくする人間だと思うんだけどそれでいて批判という概念も嫌ってるとすると自己嫌悪で押し潰されそうだ
>強烈な自己批判が出来るってことだし凄い良いことでもある気はするけど
そもそも日本語における「批判が嫌い」って一般的に「なにかを批判するやつが嫌い」であって
「批判的思考をしたくない」ではないと思うんだが…

自分で作品を見て自分のうちから出た批判を言うんじゃなくて
インターネットで拾い集めた批判を誰かにぶつけること自体を楽しんでるみたいなやつ多いのが嫌

わかる
おれも否定的な評価って意味で「叩き」って言葉使ったら「叩きは荒らししかしない」みたいなこと言われてびっくりした

>いや匿名掲示板において人格否定は立場問わず全員やってるから特に偏りはないよ
そういう認知なんだ…
>自身に認知の歪みがあるなら別だが…
ああ…今まさに人格否定が…

批判は楽しい

>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
うに

批判って影響力強いから批判によって得する人間損する人間出そうとする動きが出てくるのが嫌なんだよな
批判によって周りを誘導しようみたいなのしかない

>お前が最初主張したイギリス人の論理組み立て能力に対する日本の英語教育を持ち出す理屈は自説の補強にも相手への否定にもなってません
>何故なら相関が全くない事例を意味不明に持ち出したから
いや学習が必ずしも身に付くとは限らない
とう例において日本人に英語が身に付いていない
という例は普通に適当だろ…

>>>こういうのって結局批判者の口が致命的に悪くて嫌われてるだけなんだよね
>>そしてそういう奴に限って自分の問題を受け入れられないから「若者は批判を嫌ってる」「あいつらは低学歴で低知能」とか言い出す
>その理論使うなら自分が批判者に対して口汚い批判してる自覚持った方がいいよ…
批判者の言葉引用したら口汚いってなるならもう答えだろ

今のアメリカ見てディベート出来てるし議論終わればノーサイド出来てるなんて思うやつ居たらアホだろ

>わかる
>おれも否定的な評価って意味で「叩き」って言葉使ったら「叩きは荒らししかしない」みたいなこと言われてびっくりした
言葉選び下手かよ

日本が失われた30年になったのは
何かへの分析すら攻撃と捉えられる風潮だからだと思う

はてなのurl貼るやつ久しぶりに見た…
相変わらずきっしょいな

実際不必要に言葉悪かったら議論どころじゃなくなるんだからダメでしょ

>今のアメリカ見てディベート出来てるし議論終わればノーサイド出来てるなんて思うやつ居たらアホだろ
今やってるのはディベートじゃなくて宗教戦争だからだろ

はてなははてなで最近AI生成の文章だらけになって
ブクマカが泣いてるんですよ！

>それは違う
>何故なら最初に批判を行う人間は人格批判から入ることは物理的に不可能だからだ
「否定にしろ肯定にしろ人格否定は多いから偏りはないね」に対して
「批判を行う人間は人格批判はできない」って言われても
全く別の話だからまあそうでしょうねとしか言えなくないか…？

朝まで討論してる番組だって片方の意見しか言わない人たちを二つ配置してるしな
視聴者がどう思うかが大事なのになんで「片方の意見ばっかり言う奴は駄目」「両方の立場に立つ必要がある」と頑なに信じてる人が多いんだろう

インターネットは他者の発言を敵と味方の2つに区分するような考え方を促進させてしまった

擁護にしても批判にしてもなんか簡単にライン超える奴多くなってね？
すぐに相手を発達障害だの社会性がないだのエスパーからのレッテル貼りするし

なんか理想の話し合いを求めてる人が多いけど
そんなのどこにもないんやな

>日本が失われた30年になったのは
>何かへの分析すら攻撃と捉えられる風潮だからだと思う
このデータによると雑誌アンケートは女ばっか出してるよね
みたいなのすらキレるやつ居てビックリする

>わかる
>おれも否定的な評価って意味で「叩き」って言葉使ったら「叩きは荒らししかしない」みたいなこと言われてびっくりした
問題の根本がコミュニケーション力の低さにある好例

お前がとっとと負けて死んでくれれば俺だって口汚くなる必要は無くなるんだ
俺がこういう物言いをしなければならなくなっているのも全てお前に責がある

進次郎みたいなことを言うけど
相手のせいにできるなら相手のせいなんじゃないのか
だから皆裁判とか審判の場で自己弁護を頑張るんだろう

>日本が失われた30年になったのは
>何かへの分析すら攻撃と捉えられる風潮だからだと思う
分析も攻撃にできるし攻撃のための分析もあるぞ
攻撃を悪いこととしてるのがそもそも間違い

>>それは違う
>>何故なら最初に批判を行う人間は人格批判から入ることは物理的に不可能だからだ
>「否定にしろ肯定にしろ人格否定は多いから偏りはないね」に対して
>「批判を行う人間は人格批判はできない」って言われても
>全く別の話だからまあそうでしょうねとしか言えなくないか…？
話が理解できてないなら話に入ってこないでくれないか！

>擁護にしても批判にしてもなんか簡単にライン超える奴多くなってね？
>すぐに相手を発達障害だの社会性がないだのエスパーからのレッテル貼りするし
そもそも匿名掲示板においては相手を言い負かすのが目的であって議論するつもりは誰一人持ってない

ディベートの勝ち方
①イケメンか美女になれ！

>話が理解できてないなら話に入ってこないでくれないか！
自分が話を理解せず引用してきたのに！？

>実際不必要に言葉悪かったら議論どころじゃなくなるんだからダメでしょ
それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
そして認定する奴の口が一番悪くなる

>自分で作品を見て自分のうちから出た批判を言うんじゃなくて
>インターネットで拾い集めた批判を誰かにぶつけること自体を楽しんでるみたいなやつ多いのが嫌
否定されてる作品だからいくらでも叩いて良いしそれを好きなやつはバカにして良い
肯定されてる作品だからいくらでも持ち上げるしそれを嫌うやつは徹底的に叩いて良い
みたいな自分の好き嫌いじゃなくて騒ぎたいだけの虫が多い

>言葉選び下手かよ
何が悪いのかよくわからんから解説してくれ…

これはネット上の顔の見えないコミュニティと
リアル知人と話す場とで全然事情が違ってくるやむ

（効いたんだな…）

口汚ないだけでもバズりまくるSNSみてりゃそりゃそうなる

>>おれも否定的な評価って意味で「叩き」って言葉使ったら「叩きは荒らししかしない」みたいなこと言われてびっくりした
>言葉選び下手かよ
匿名掲示板やる時だけは「お前らがおれの言葉選びに合わせろ」ってトリコのゼブラみたいな姿勢でレスするようにしてるから…

>大学でそれも教育学部を出た知的労働者階級がひろゆきキッズに疲弊させられるの悲しいよね
>そして一番悲しいのは子供達だと思う
都会ならともかくど田舎ならやばいと思う
村にいる数少ない知識階級のレベルがその程度って発覚した子供の絶望感
ひいては頼りない大人たちに囲まれた子供の絶望感

純粋理性批判とか判断力批判とかはどう捉えてるんだ

>それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
>そして認定する奴の口が一番悪くなる
「批判者は言葉が悪い」じゃなくて批判すると毎回叱られる！って人に対してそれはあなたの問題ですねって言われてるだけでは…？

>>話が理解できてないなら話に入ってこないでくれないか！
>自分が話を理解せず引用してきたのに！？
最初の批判はその性格上人格否定をすることが出来ないがそれに対する擁護側は人格否定が多い
と言うお話です
理解できてないなら帰りな

>進次郎みたいなことを言うけど
>相手のせいにできるなら相手のせいなんじゃないのか
>だから皆裁判とか審判の場で自己弁護を頑張るんだろう
原因分析と責任を相手になすりつけることは違うことだぞ

>>言葉選び下手かよ
>何が悪いのかよくわからんから解説してくれ…
言葉選び下手って言われた側だけど多分「繊細な奴に配慮した言葉選びしろよ」ってだけだと思う

グローバリズムとか多様性とか自由な意見や言論や表明が嫌いなのに何でインターネット繋いでるの？
自分でサーバ用意してそこで引きこもってたらよくない？
あとは鍵付きのアカウントとか
どうしてそうしないの…

>>それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
>>そして認定する奴の口が一番悪くなる
>「批判者は言葉が悪い」じゃなくて批判すると毎回叱られる！って人に対してそれはあなたの問題ですねって言われてるだけでは…？
こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね

殺害予告とか爆破予告とか深刻なのがネットですら駄目なだけで国旗燃やす程度はセーフだからな…
その程度でハラハラする人がネットに増えたのが残念なこと

>あれは自我が確立してない子供だけが使える屁理屈だからな…
>大人がなんの責任も負わず使うのはその時点で恥ずかしいことなんだが
あのクチビルゲ責任なんて負わない負いたくない奴だからな…

こういうのでどっちが正しいという話になった時
どこまでも言葉遊びで終わってしまうから
数式にして記号操作でかたをつけるのがいいと思う

口汚いの閾値が異常に低いやつと異常に高いやつがいる
的外れすぎるアホかお前って言われてブチ切れる奴とか
それはぶち殺されても文句は言えねえぞくらいの誹謗するやつとか

>それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
>そして認定する奴の口が一番悪くなる
こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね

あと上のイギリスのディベートの話なんだけだけど
まず俺がイギリスにいたってのは嘘だし
イギリスでディベートの授業あるってのも適当言ってるだけだから
真面目に付き合わせてちょっと申し訳ないと思った
思い出したけどディベートのなぜなぜ授業の話多分ドイツのだわ

>>>それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
>>>そして認定する奴の口が一番悪くなる
>>「批判者は言葉が悪い」じゃなくて批判すると毎回叱られる！って人に対してそれはあなたの問題ですねって言われてるだけでは…？
>こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね
これこそ「批判者は言葉が悪い」という固定観念に囚われてる人間だよな…

>そもそも日本語における「批判が嫌い」って一般的に「なにかを批判するやつが嫌い」であって
いやごめん
それじゃ伝わらない
>そもそも日本語における「批判が嫌い」って一般的に「なにかを批判するやつが嫌い」であって
>「批判的思考をしたくない」ではないと思うんだが…
批判≒声に出して批判すること、またはそうする人って認識なんだろうけど「批判する人が嫌い」とか言って分けてほしいな
それにしても自分の内心は自分には隠せない訳で自己嫌悪はしそうなもんだけど

好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
何でごちゃ混ぜにして考えるんだ

>最初の批判はその性格上人格否定をすることが出来ないがそれに対する擁護側は人格否定が多い
>と言うお話です
>理解できてないなら帰りな
「擁護側が人格否定を始めるケースが多い」は「何レスかの議論のなかで擁護側に立つ人間が先に人格否定を始めるケースが多い」として認識されることのほうが多いと思う
その場合「擁護側のほうが口悪いよね」という非常にシンプルな意見になるから「いや別にどの立場も口は悪いよ」という返答になる
そもそも批判のつもりで人格否定をする人も存在するから「最初の批判は人格否定はできない」も別に真ではない

>>>>それを拡大解釈して「批判者は必ず言葉が悪い」って認定する奴が多い
>>>>そして認定する奴の口が一番悪くなる
>>>「批判者は言葉が悪い」じゃなくて批判すると毎回叱られる！って人に対してそれはあなたの問題ですねって言われてるだけでは…？
>>こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね
>これこそ「批判者は言葉が悪い」という固定観念に囚われてる人間だよな…
自分の批判は正しいが自分への批判は悪だぞ

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
お前が悪で劣で誤
それ以外に何を語れと

俺もそうだけど批判する時オラつきがちになるから気をつけて生きている

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
正義の反対は悪って創作ではよく言ってるし…

>都会ならともかくど田舎ならやばいと思う
ど田舎はレベル高い教育に触れられないからレベル高い所に行かせたい親は最初からど田舎に住まないか中高辺りで地方の主要都市に引っ越すよね…

>グローバリズムとか多様性とか自由な意見や言論や表明が嫌いなのに何でインターネット繋いでるの？
>自分でサーバ用意してそこで引きこもってたらよくない？
>あとは鍵付きのアカウントとか
>どうしてそうしないの…
イーロンだってメはPvPコンテンツだって言ってるんだぞ
嫌いなやつと戦うのは最早正しくそして普遍的な使い方だ

>こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね
統計的に当人の問題があるパターンが最も多いから社会的に嫌われるんじゃないですかね

ネットの批判は悪くない推奨されるべきという人は何故か自分への批判は許さないからな…

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
幼稚だからとしかいいようがない

全員が同じ方向向いて同じことして同じこと考えなくていいからいいんでしょ？インターネットって
何で中国や北朝鮮や小学校みたいな雰囲気のネットにしたがるの…

>いやごめん
>それじゃ伝わらない
>>そもそも日本語における「批判が嫌い」って一般的に「なにかを批判するやつが嫌い」であって
>>「批判的思考をしたくない」ではないと思うんだが…
>批判≒声に出して批判すること、またはそうする人って認識なんだろうけど「批判する人が嫌い」とか言って分けてほしいな
>それにしても自分の内心は自分には隠せない訳で自己嫌悪はしそうなもんだけど
だからそのレスの付け方はどこの文化なんだよ
まとめサイトか？

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
ものにもよるけど好悪と優劣を完全に分けて考えるのって結構難しいなって思う

だって批判する人ちくちく言葉交えてくるじゃん！

>的外れすぎるアホかお前って言われてブチ切れる奴とか
的外れ「すぎる」の時点でギリギリなのにアホかお前まで付いてたら誰が見てもレスポンチのゴングにしか見えねえ…

>>こんな風に実際に批判した場面を見たわけでもないのに相手の問題なんだと決めつける存在がいるんだよね
>統計的に当人の問題があるパターンが最も多いから社会的に嫌われるんじゃないですかね
統計を取ったわけでも無いのに統計的などという言葉を使い出す
実は印象論でしかないのに自らに正当性を持たせたいがために「統計的に」なんて言ってしまうんだ

>統計的に当人の問題があるパターンが最も多いから社会的に嫌われるんじゃないですかね
やめろ！実際の数字や情報源を出さないで「統計的」とか博識ぶったことを言うのはレスバでカウンターされかねない隙を晒す行為だ！

まず若者は批判嫌いって主張を持つことは別に勝手だと思うんだけれど
次にするべきは嫌われない批判の仕方を考えることなんじゃないかな
若者が悪いってするのは俺は生まれが悪いから人生上手くいかない親ガチャ失敗とか喚いてるのと同じ

すっげえパワハラ上司が正論言うのいいよね…

遅かったか…

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
快不快しか分からない赤ちゃん並みだから

>>統計的に当人の問題があるパターンが最も多いから社会的に嫌われるんじゃないですかね
>やめろ！実際の数字や情報源を出さないで「統計的」とか博識ぶったことを言うのはレスバでカウンターされかねない隙を晒す行為だ！
一歩遅かったな

>>的外れすぎるアホかお前って言われてブチ切れる奴とか
>的外れ「すぎる」の時点でギリギリなのにアホかお前まで付いてたら誰が見てもレスポンチのゴングにしか見えねえ…
口汚いの閾値が低い！

繊細な人って自分より繊細な人に絡まれたら合わせるのかな
繊細な自分から見ても病的に感じる超繊細な人だとして

>俺もそうだけど批判する時オラつきがちになるから気をつけて生きている
オラつくのはただの叩きじゃない？
冷静にならなきゃ話聞いてもらえないよ

匿名の場においては批判は他者への攻撃に利用されすぎ
冷静な批評の場は最低でもユニークな名前かIDが表示される場所じゃないとまともにできない

ここにも一定数いるけどとりあえず混ぜっ返してえ噛み付きてえの手合いがいる場所での議論なんてさして価値はない

>好悪と優劣と善悪と正誤は別じゃねえのか
>何でごちゃ混ぜにして考えるんだ
俺の好きを劣っていると馬鹿にするってことはお前は悪だし正しくないからいくら攻撃してもこれは良いことなんだ
って思うから

「繊細です」「メンタル豆腐です」とか自己紹介できる人ってむしろ神経図太いと思う

>いやごめん
>それじゃ伝わらない
>批判≒声に出して批判すること、またはそうする人って認識なんだろうけど「批判する人が嫌い」とか言って分けてほしいな
>それにしても自分の内心は自分には隠せない訳で自己嫌悪はしそうなもんだけど
別に共感性が低いのなら無理に人の精神を理解しようとしなくていいんですよ…

相手が怒っていることが相手を怒らせる言葉遣いであったことの証明だからな

そもそも否定的な意見を表明するという行為そのものが
ものすごくデリケートな行為ってことを理解してないといけない
お互い同じ立場だということを分かった上で討論を楽しむのであれば良いけど
そうでなければ無駄な諍いを起こすだけで損だ

>だって批判する人ちくちく言葉交えてくるじゃん！
批判の性質上ちくちく概念は込められてるだろうけど
それを何でもかんでもチクチク言葉扱いだと思ってチクチク言葉で言い返そうと思ってたらお互い傷つくだけだよ

40代〜60代の方が批判するとキレるイメージあるんだけど職場でそれおかしくないですか？って言ったら工具ぶん投げられた

例えばロシアウクライナ戦争でも
ロシアの言い分Aは間違ってるBは解決しようCは6対4でお前が悪い
みたいに事例ごとに考えるべきなのに
ロシアが全部悪い！
でまとめるからこじれる

>匿名の場においては批判は他者への攻撃に利用されすぎ
>冷静な批評の場は最低でもユニークな名前かIDが表示される場所じゃないとまともにできない
誰が何を言ってるのかも定かじゃない場で議論とか無理だよな

正論が人をキレさせることはいくらでもありますが
正論が人を救った例は有史以来一度も存在しませんわ！

>統計を取ったわけでも無いのに統計的などという言葉を使い出す
>実は印象論でしかないのに自らに正当性を持たせたいがために「統計的に」なんて言ってしまうんだ
じゃあ比率的にでもなんでもいいけど
事実風潮は存在するんだからその理由の候補かもね以上の意味はないよ

いや別に冷静にならなくても話は聞いてもらえるよ
批判の時にオラつくのってそういうオラつきに耐えられない奴と会話に冷静さを求める奴の両方を一気に切り捨てて会話する相手を狭める行為だろ

>相手が怒っていることが相手を怒らせる言葉遣いであったことの証明だからな
お前には言ってないのにお前が起こるのか…みたいな現象もある

>ここにも一定数いるけどとりあえず混ぜっ返してえ噛み付きてえの手合いがいる場所での議論なんてさして価値はない
Xという非匿名で一対一のレスバであってもガンガンゴールポストずらされるからな
真面目な議論をしたいならルール決めて第三者がいないと無理だぜ！

>「繊細です」「メンタル豆腐です」とか自己紹介できる人ってむしろ神経図太いと思う
お気持ちヤクザだよね

>例えばロシアウクライナ戦争でも
>ロシアの言い分Aは間違ってるBは解決しようCは6対4でお前が悪い
>みたいに事例ごとに考えるべきなのに
>ロシアが全部悪い！
>でまとめるからこじれる
ロシア側か？

>実際不必要に言葉悪かったら議論どころじゃなくなるんだからダメでしょ
まともな言葉遣いでも議論どころではなくなるのを考えると
悪いのは言葉ではなく機嫌が悪いこと

>例えばロシアウクライナ戦争でも
>ロシアの言い分Aは間違ってるBは解決しようCは6対4でお前が悪い
>みたいに事例ごとに考えるべきなのに
>ロシアが全部悪い！
>でまとめるからこじれる
ロシアが戦争辞めないかぎりそのBの解決とやらも無理だからじゃないですかね…

>それを何でもかんでもチクチク言葉扱いだと思ってチクチク言葉で言い返そうと思ってたらお互い傷つくだけだよ
既に傷ついてるなら殴り返したほうが得！

>例えばロシアウクライナ戦争でも
>ロシアの言い分Aは間違ってるBは解決しようCは6対4でお前が悪い
>みたいに事例ごとに考えるべきなのに
>ロシアが全部悪い！
>でまとめるからこじれる
いや…あれはロシアが全部悪いから例としては不適…

>匿名の場においては批判は他者への攻撃に利用されすぎ
>冷静な批評の場は最低でもユニークな名前かIDが表示される場所じゃないとまともにできない
２ちゃんねるが懐かしいよ…お互いに死ねだのバカだの言いながらもレスの主旨はあくまで作品の面白さつまらなさについての会話ができていた場所が

だって1時間ちょっとで進行リセットさせる議論なんてそりゃ真面目にやらんでしょ

むしろ老人の方が意見の否定と人格の否定を区別できない人多いだろ

>別に共感性が低いのなら無理に人の精神を理解しようとしなくていいんですよ…
共感性のせいにされましても…
「批判が嫌い」という言葉から批判的思考はOKだけど批判してる他人は嫌いまで読み取れってのは無理があるというか…
そういう読み取り方をしたとしてもそれはそれで言葉とは違う解釈を決めつけて喋る感じになるので後出しでケチつけられそうだし詰んでるな…

>２ちゃんねるが懐かしいよ…お互いに死ねだのバカだの言いながらもレスの主旨はあくまで作品の面白さつまらなさについての会話ができていた場所が
壺にどんな幻想を抱いてるんだお前は…

昔のインターネットブログって切り込み隊長なんかが左翼っぽいブログに突撃して煽ってきて
もしもコメントを消したらファンネルたちが荒らし書き込みでサイトごと機能不全にする
幼稚極まりないもんだったよ

結局おれの批判への批判は許さないに行き着くんだよな

>>統計を取ったわけでも無いのに統計的などという言葉を使い出す
>>実は印象論でしかないのに自らに正当性を持たせたいがために「統計的に」なんて言ってしまうんだ
>じゃあ比率的にでもなんでもいいけど
>事実風潮は存在するんだからその理由の候補かもね以上の意味はないよ
もう駄目だよ
指摘されきったけど君は自分の意見を通すためにデータに基づかない話をあたかも科学的事実があるかのように振る舞う嘘つきなのがバレてしまってるんだ

敵敵敵！みたいなヒスママの絶叫じみた陰謀論が流行るSNSなんて見たくなかった
けもフレ騒動で狂うオタクたちなんて見たくなかった

>そもそも否定的な意見を表明するという行為そのものが
>ものすごくデリケートな行為ってことを理解してないといけない
>お互い同じ立場だということを分かった上で討論を楽しむのであれば良いけど
>そうでなければ無駄な諍いを起こすだけで損だ
なんでもそうだけど空気読めない発言はしてはいけないってだけではある

普通に働いてたら批判に慣れるもんじゃないの

好きだった映画がボロクソに批判されるといつも泣きそうになるつらい俺は耐えられない

体育会系の部下マジでいいよな
俺が適当に言った明らかに筋通ってない指令でも動いてくれるし
みんなも見習って欲しい

ロシアシンパがこんなところでよくわからん主張すんなよ

実際に他人からの指摘や批判に耳を貸さないやつって中年層が1番多いよな

>もう駄目だよ
>指摘されきったけど君は自分の意見を通すためにデータに基づかない話をあたかも科学的事実があるかのように振る舞う嘘つきなのがバレてしまってるんだ
うーんこれは言葉選びを雰囲気でやってるところに問題があったな
確かにいろんな人間がいる匿名掲示板に適切な言葉遣いではなかったよごめんね

>壺にどんな幻想を抱いてるんだお前は…
板とその中のスレによるけどそういうスレも確かにあったよ

そもそも会話できない奴が混じってるからな

批判が耐えられなくてコピペ爆撃するいもげよりまし

>>２ちゃんねるが懐かしいよ…お互いに死ねだのバカだの言いながらもレスの主旨はあくまで作品の面白さつまらなさについての会話ができていた場所が
>壺にどんな幻想を抱いてるんだお前は…
幻想というかだいぶ褪せた記憶だな
もはや過去ログもないだろうから確認はできんけど