でも膝子大好きじゃん

盾の勇者はこれだった

ざぁ終わったら普通のファンタジー冒険ものになりがちだしなぁ

>盾の勇者はこれだった
あれはむしろざまぁまでの前フリがキツかった

膝女はずっとざまあし続けてるから違う

まあ興味がなくなったアピールとかしなければ別にいいんじゃない

ざまぁ展開は馬鹿にされがちだけどやっぱり読むと楽しいし気持ちいいよね…

ざまぁ終わった後のストーリー無難になりがち

追放物で追放した側に復讐し終わったら
もうその作品に求めてたものは見れなくなるわけだからね

ざまぁ展開がなかなか来なくてひたすらストレスが溜まる作品はマジでなんなの…

>ざまぁ展開は馬鹿にされがちだけどやっぱり読むと楽しいし気持ちいいよね…
でもざまぁに至るまでの最初の追放とかの流れはしっかりして欲しい…

最終的にハッピーエンドになるならその過程はいくらでも辛くしていいからね…

追放した結果元パーティがクソ雑魚になるのはあまり好きじゃないかもしれん
ザマァする展開だとしてもしっかり強敵がいい

タイトルにざまぁが入ってるのはなんかヤダ

ざまぁって言葉をキチガイ3連レインボーマンが阻止されてるとこでしか見たことない

射精後のやつ

追放した側が実はいい奴らで事情があって主人公の為に追放したパターンが好き

嫌いな有名人の炎上とかこんな感じ

テンプレが終わったら作者の自力が必要になるからな

追放された後は好きに生きるぞとか最終目標がぼんやりしてるとこうなる

無限ガチャの奴はざまぁ役をものすごい数用意しておくことでこの問題を解決した

>無限ガチャの奴はざまぁ役をものすごい数用意しておくことでこの問題を解決した
アニメの最新話がレベル9999で最強武器もいっぱいあんのにいじめっこ怖がらせるために片腕失ってもいいとか言い出してざまぁ系とも違う何かを感じた

無限ガチャはざまぁというかもはやゆ虐だろ…

文字画像妖怪

そこでざまぁとか言ってたら最初に仕掛けてきたやつと同じ感性じゃん…ってなる

確かに抜いた後の件じゃモードはあると思う
剣じゃ…賢者ヨシ剣じゃモード駄目か賢者モードヨシ!!

必ずしも更生せよ改心せよとは言わないが
敵対者にもまずは手を差し伸べるヒーロー像を見て育ったので仮にも勧善懲悪の文脈を敷きながらザマァしてる感性は本当に分からん

無限ガチャのオーバーキルっぷりは種族ごとざまぁするんだと思った

>そこでざまぁとか言ってたら最初に仕掛けてきたやつと同じ感性じゃん…ってなる
見ているメイン層がそれを望んでいる為それをする
同じ感性を持っているから

ボクの作品検索欄はざまぁとガールズラブ両方の特性を併せ持つ…♠

悪党が悪因悪果の結末で破滅するのは分かるんだけど
嫌なやつ程度のものが人生崩壊コースに叩き落とされてそれを良しとするのはちょっと…てなるな
物事をミクロに解決できないのかというか個人の喧嘩で落とし前つけることを知らない感がある

やり返してざまぁはいいけどあんまり執拗にやり過ぎるとドン引きしちゃう

>そこでざまぁとか言ってたら最初に仕掛けてきたやつと同じ感性じゃん…ってなる
復讐だから全然違うんだよな…

>悪党が悪因悪果の結末で破滅するのは分かるんだけど
>嫌なやつ程度のものが人生崩壊コースに叩き落とされてそれを良しとするのはちょっと…てなるな
>物事をミクロに解決できないのかというか個人の喧嘩で落とし前つけることを知らない感がある
これはマジであるというかイジメられっ子の仕返しをメタレベルでやらせてる感が凄い

勝手に落ちぶれてたくらいが好きなんで
直接復讐しだすのはちょっと違う

とはいえ前フリきついのも辛い

>やり返してざまぁはいいけどあんまり執拗にやり過ぎるとドン引きしちゃう
人によって求めているものや感性の違いが出る
ざまぁ系を求めてる人の中には酷いことをしてきた人が徹底的に酷い目にあって欲しいと願ってる人もいる
この作品ちょっと合わないな…と思える感性も大事

ざまぁは勧善懲悪を内包し過ぎて娯楽化した結果だと思う
イジメと復讐の形態はただそれを正当化しやすいだけで

何だかんだで憎めないキャラに落ち着くのが好き

キツいのはスレ画の読者離れを恐れて延々とざまぁし続けるかざまぁ要員増やし続ける展開
もうそっちが主役だろってレベルで描かれるから主人公より濃厚なキャラになりがち

>何だかんだで憎めないキャラに落ち着くのが好き
俺もそのくらいの塩梅のが好きだけど
ざまぁを推し出してる作品に対してそういうバランスを求めるのも違うだろうから…

モンテクリスト伯は大体済ませた後も好評だったよね

>>そこでざまぁとか言ってたら最初に仕掛けてきたやつと同じ感性じゃん…ってなる
>復讐だから全然違うんだよな…
いや…

まあ各国の昔話や童話見てても
悪人は報いを受けるというのが建前というか
「敵役が酷い目にあってるところがみてえ〜！」くらいやってるやつも多いからね…

適当にぶっ飛んだなろう作品上げて笑うスレかと思ったらもう一段進んで陰キャに違いないこんなもん読んでる読者へのヘイトを吐露するスレだった

やるならせめて自分の手を汚してほしいとは思う
俺は私はそんな気ないのにみたいなポーズをとらせながら
ざまあ展開自体はしっかりやらせるとなんだかなあって

こういうスレはコピペ妖怪来ないんだな
不思議だ

読み切りで描けばいいのでは？

不快なものを苦しめたいだからゆっくり虐待みたいなものだよ

勝手に落ちぶれて逆恨みして襲ってくるパターンが多いと思う

読者にざまぁされる枠だったのがいつの間にか何が起ころうとへこたれない不屈の主人公になった網浜さんを思い出した

追放ものとか最初の章でざまぁしたら後はおまけすぎる

ちょっと前にやってたAランクパーティーも途中で視聴切っちゃったな

泥ママのやつ

ざまあをフックにして読ませてるんだからざまあ展開以外に興味ないのはまあ当然の話ではある

外れスキル系は実は最強スキルで…ってパターンだったり
他に覚えるスキルで無双し始めたりでね…

>泥ママのやつ
宇宙へ…

ざまぁなタイトルで長編やられてもみたいなとこある

主人公にざまあ行為させるとこいつもクズじゃんってなるので
主人公が一切関与しない所でざまあ対象が勝手に破滅するケースも割とある

>主人公にざまあ行為させるとこいつもクズじゃんってなるので
>主人公が一切関与しない所でざまあ対象が勝手に破滅するケースも割とある
それやると主人公パートとざまあパートが完全に別れていよいよ主人公パート読む理由が無くなったり

ざまあ行為で喜んでるなんてクズじゃん

というかみんなそんなに誰かにやり返したいとかやりこめたいと思いながら日々生きてんのかって思う
なんか病んでないか

ざまあ対象が普通に強敵で激闘の末に倒す
いやこれ普通に少年漫画だな

>というかみんなそんなに誰かにやり返したいとかやりこめたいと思いながら日々生きてんのかって思う
>なんか病んでないか
そういう作品を読むことと常日頃そういうことを考えてるって全然違う話だと思うんだけど…

単純にざまぁするだけの作品は流石に減ってきたがたまに凄いのがいる

主婦友達の一人が酷い人で普段から迷惑している所にイケメン夫が登場して解決ってやつがまんまざまぁ系だからね

言うて卑劣な悪役が酷い目にあうオチが見たいってのは別に普通だと思う
昔だとそういうのが結構ギャグめな感じで落ちてたようなタイプ

>単純にざまぁするだけの作品は流石に減ってきたがたまに凄いのがいる
というより流石に色んなパターン出過ぎて
普通だと話題にもならないというか

>街の代官が酷い人で普段から迷惑している所に越後のちりめん問屋が登場して解決ってやつがまんまざまぁ系だからね

かちかち山はざまぁ系

>言うて卑劣な悪役が酷い目にあうオチが見たいってのは別に普通だと思う
というよりそれに関しては昭和後期〜平成初期からの少年漫画とかも
卑劣な悪役はざまあ的な末路が多くないか

卑劣な悪役がざまあされるのは普通の作品でもそうだけど
それとざまあ系の違いは何があるのか実際はあんま分からない

先に不快な描写を入れないと成立しないから好みじゃない

>泥ママが神界にある禁断の果実を盗んでそれに激怒したゼウスが登場してラグナロク発動ってやつがまんまざまぁ系だからね

>ざまあ行為で喜んでるなんてクズじゃん
ヒャッハー必殺仕事人好きだぜ

>主婦友達の一人が酷い人で普段から迷惑している所にイケメン夫が登場して解決ってやつがまんまざまぁ系だからね
泥ママ動画か

普通の少年漫画でもゲス系の敵は割とざまあ退場する気がする

サラリーマン漫画で主人公が成功してクソみたいな上司が呆然としたりするのとかずっとあるような展開だしね

主人公たちが自分らを悪と自覚してる必殺シリーズとひたすら全肯定と正当化されるざまぁ系を一緒にしてほしくないな…

>卑劣な悪役がざまあされるのは普通の作品でもそうだけど
>それとざまあ系の違いは何があるのか実際はあんま分からない
やった事への因果応報にしてはざまぁ規模がデカすぎたり執拗な描写が続いて読者が辟易したら…ってとこだろうけどコレ個人の感想だからなぁ
具体的な作品名も無くこれはクソだよな！とフワッと言われても反応に困る所ある

>具体的な作品名も無くこれはクソだよな！とフワッと言われても反応に困る所ある
勝手に困ってろ

バトル漫画でも日常系でも嫌な奴は割とざまあされるから
何が条件でざまあ系にカテゴライズされるかは気になる

素性も知らないジジイが急に来て正義ぶるから懲らしめようとしたら隣にいた2人がめちゃくちゃ強くてなんなんだこいつと思ってたら徐に徳川の家紋出してきて平伏するやつとかね

別に主人公がざまあみろ！って言ってるわけでもないしな
いやあるかもしれないけど

人間的に嫌な奴程度のキャラを人生破滅するとか死亡するまで追い込む
みたいな流石に過剰じゃね？ってなるとざまあ系かなとは思う

>バトル漫画でも日常系でも嫌な奴は割とざまあされるから
>何が条件でざまあ系にカテゴライズされるかは気になる
嫌いな漫画を揶揄したい時

ざまあとはズレるけどそいつの部下とかは普通にブッ殺してるのに
ボスだけ情けをかけて見逃してやる感じになるとオイオイってなる

>バトル漫画でも日常系でも嫌な奴は割とざまあされるから
>何が条件でざまあ系にカテゴライズされるかは気になる
何か難しく考えすぎじゃない？
タイトルにざまあって入ってたらざまあ系でいいと思う

性格の悪い主婦友達が聖剣を盗んでしまうけど
実際に力があるのは鞘の方だったからその性悪女が戦で負けるって流れとかね

>ざまあとはズレるけどそいつの部下とかは普通にブッ殺してるのに
>ボスだけ情けをかけて見逃してやる感じになるとオイオイってなる
デカパイで露出度高い格好の美少女（で組織に戻っても失態を詰られてズタボロになるまで罰うけて追放された後また会った主人公に拾われてハーレム入りしそう）なキャラだったらしょうがなくねぇか？

主婦友達が聖剣を！？

ざまぁ系って言うから屑を懲らしめる事を指してるようで実際は主人公の復讐の方を指してるよね

走る

時代劇とかも散々ざまぁばっかりだったから人類が基本的にこういうの好きなんだよね
時代劇は1話完結型で無限にざまぁが出てくる

むしろざまぁとか追放とか溺愛とか書いてあると見ることもない

まぁカテゴライズとは違うけど
タイトルにざまぁな件みたいに直で入ってたら流石にざまぁ系でいいよ

>時代劇とかも散々ざまぁばっかりだったから人類が基本的にこういうの好きなんだよね
>時代劇は1話完結型で無限にざまぁが出てくる
勧善懲悪ものはざまあだった？

復讐系はガチで相手に復讐するためだけに動くと
話が暗くなるし主人公にヒロインとかの余裕が出しにくいから
主人公に悪意を浴びせてきた相手が勝手に落ちぶれていってるのが系とつけるくらいのざまあ系だと思う

>むしろざまぁとか追放とか溺愛とか書いてあると見ることもない
>>時代劇とかも散々ざまぁばっかりだったから人類が基本的にこういうの好きなんだよね
>>時代劇は1話完結型で無限にざまぁが出てくる
>勧善懲悪ものはざまあだった？
左様

昔からある王道展開の1つではあるしな

トイストーリーにも近所のガキに酷いことされたからみんなで協力して懲らしめるって流れあるからね

>ざまぁ系って言うから屑を懲らしめる事を指してるようで実際は主人公の復讐の方を指してるよね
所謂追放系とか主人公が見返す作品群に対して言われてるから水戸黄門持ち出すのはなんかズレてんなって思う

黄門様で抜いても鬼平犯科帳とか必殺仕事人とか分かりやすくざまぁ系だな

>勧善懲悪ものはざまあだった？
悪役が報いを受ける＝ざまあだからまぁそうなるかもしれん

水戸黄門みたいに上手い形にテンプレ化すれば強いんだが…

>勧善懲悪ものはざまあだった？
悪人が酷い目にあっておしまいってタイプの話はその悪役にざまあみろって感情が浮かぶのは自然だと思う

>>時代劇とかも散々ざまぁばっかりだったから人類が基本的にこういうの好きなんだよね
>>時代劇は1話完結型で無限にざまぁが出てくる
>勧善懲悪ものはざまあだった？
広く見れば悪役がざまあされる訳だし言葉通りにはなる

>所謂追放系とか
追放系は追放系じゃない？
ざまあは追放系じゃなくても発生するし

>というかみんなそんなに誰かにやり返したいとかやりこめたいと思いながら日々生きてんのかって思う
>なんか病んでないか
恨んでるっていうか現実だと悪いやつが罰を受けずにのさばってるからフィクションの中で悪党退治気持ちいいとか色々あるだろうよ
ざまぁ展開自体は大昔からあるから一般的な感覚だよ

ざまあするのが目的の一つだとそうなるんだろ
話がつまんない証拠

ざまあってもっと私怨のやり返しみたいなイメージだった

桃太郎だってお爺さんお婆さんを殺した鬼を退治するざまぁ系だしな

追放系はざまあとセット運用な事が多いからそのイメージあるけど
追放系じゃなければざまあ発生しないのかといえば発生するしな

>勧善懲悪ものはざまあだった？
ざまぁ系は勧善じゃないから違うと思うよ

>桃太郎だってお爺さんお婆さんを殺した鬼を退治するざまぁ系だしな
(桃太郎のお爺さんとお婆さん死んでたっけ…)

>桃太郎だってお爺さんお婆さんを殺した鬼を退治するざまぁ系だしな
他の昔話と混ざってるよ

>(桃太郎のお爺さんとお婆さん死んでたっけ…)
個人で作る桃太郎題材にした作品では死んでたり一寸法師が出てきたりするかもしれん

そのざまあ対象を放置してるとそいつが世界を滅ぼしたり人類を滅ぼします
みたいな感じになってくると流石にざまあではないかも

>桃太郎だってお爺さんお婆さんを殺した鬼を退治するざまぁ系だしな
爺さん婆さんは殺されてないけど伝聞で悪い事したらしい奴ら皆殺しにして他人から奪った筈の金銀財宝を返却する事なく接収してるな…

爺さんと婆さん両方鬼かなにかに殺される有名な昔話しってなんだ
逆に気になってきたぞ

本当にお爺さんお婆さんが殺されたかちかち山はうさぎに正義有りということか…

桃太郎は鬼退治で面白い面白いってなってたんだっけ
ざまあしてるといえばなるな

初手ざまぁの後にイキりわからせ展開が無限に続くのも胸焼けするよ
向こうの国の縦読み漫画が大体それなんだけど

>もうそっちが主役だろってレベルで描かれるから主人公より濃厚なキャラになりがち

シャアだこれ！やっぱこれなんか難しいなと再認識する…

ざまあ系ってざまあ展開を求めて読む作品のことでしょ？
そういう作品って読む側にアピールするためにタイトルの時点でざまあとかもう遅いとかすでに入ってるからカテゴリ分けはそこ基準でいいんじゃないかな

>他人から奪った筈の金銀財宝を返却する事なく接収してるな…
まぁそれ言い出すと正式に授与された褒賞
みたいなやつ以外は全部元の持ち主に返せよってなるし…

>ざまあ系ってざまあ展開を求めて読む作品のことでしょ？
>そういう作品って読む側にアピールするためにタイトルの時点でざまあとかもう遅いとかすでに入ってるからカテゴリ分けはそこ基準でいいんじゃないかな
残った人達大丈夫？と心配するようなタイトルならざまぁ系から外れるという事か…

なんかジャンルの拡大解釈してジャンルと全然違う物まで同じジャンル扱いしてるアホずっと居るよなこの手の話題ってその手法使ってジャンルに内包されなくなる作品なんてある？
どんな作品だって何らかの世界の歴史の一部だから歴史物になるし親って存在居てなにかしろの血族の話になるから大河作品になるしなにかしろの日常パートは入るから日常物だろこんな解釈のしかたに意味あるか？

ざまぁも1回で終わらせてかつ過剰制裁じゃなければざまぁ感はあんまないかも
過剰制裁だったりしつこく延々と同じ対象にざまぁするとざまぁ系感出る

ただただ理由もなく嫌なやつが出る作品は嫌いだ…

>ただただ理由もなく嫌なやつが出る作品は嫌いだ…
単発でボコられて二度と再登場しない三下とかなら別に気にならないかも
そいつがレギュラーで延々と出ますだとうｎ

>ただただ理由もなく嫌なやつが出る作品は嫌いだ…
打ち切り少年漫画名物加減を間違えた超絶不快キャラや世紀末治安

>なんかジャンルの拡大解釈してジャンルと全然違う物まで同じジャンル扱いしてるアホずっと居るよなこの手の話題ってその手法使ってジャンルに内包されなくなる作品なんてある？
>どんな作品だって何らかの世界の歴史の一部だから歴史物になるし親って存在居てなにかしろの血族の話になるから大河作品になるしなにかしろの日常パートは入るから日常物だろこんな解釈のしかたに意味あるか？
必死過ぎて笑う

>ただただ理由もなく嫌なやつが出る作品は嫌いだ…
それは嫌なやつが出る面白さを理由として捉えてないだけじゃないのか？

>ざまぁも1回で終わらせてかつ過剰制裁じゃなければざまぁ感はあんまないかも
タイムボカンシリーズみたいなカジュアルにお仕置きシーンに移行するを繰り返すと
それはそれで別のジャンルのように見えてくる…

ざまぁ系の拡大解釈だと少女漫画のざまぁ濃度がものすごく高い
主人公が直接手くださないで勝手に落ちぶれたり主人公に惚れてる男に振られて大ダメージうけたりざまぁ系の源流と言っても良いような流れだ
でもそれをざまぁ系って言うやつは馬鹿だと思う

>単発でボコられて二度と再登場しない三下とかなら別に気にならないかも
>そいつがレギュラーで延々と出ますだとうｎ
最低だよバイキンマン…

悪いやつにも理由があったんだよ…系はもうだいぶ飽きたので
悪役も嫌な奴も純粋に敵側で大人しく成敗されてくれた方が読む方としてはスッキリする

>悪いやつにも理由があったんだよ…系はもうだいぶ飽きたので
いや別にそれでもいいよちゃんと倒されて退場してくれるなら
それを理由になんか許される感じになるのがモヤる

>悪いやつにも理由があったんだよ…系はもうだいぶ飽きたので
>悪役も嫌な奴も純粋に敵側で大人しく成敗されてくれた方が読む方としてはスッキリする
敵も許すような優しい主人公のほうが良いのはわかるけど
その優しさいる？みたいになってる気がする

ざまぁでも不快でもないけど最近のチー付与

最近ちょっと眺めたやつは追放後覚醒するやつがレベルは寄生で上げてるのにパーティの平均の半分初期スキル契約以外なんも生えないステも上がらないレベル上がらないのも自分が自棄で契約したクソ雑魚モンスター（追放後強くなる）に吸われてるせいとかでえっこいつ追放してざまぁされるの！？ってなった
一応マッピングが神レベルだったとか乗せてたけど無理だろ

>悪いやつにも理由があったんだよ…系はもうだいぶ飽きたので
>悪役も嫌な奴も純粋に敵側で大人しく成敗されてくれた方が読む方としてはスッキリする
悪いやつにも事情あるんだよもあってもいいんだけど事情説明パートに数話使うなろうアニメはくそつまんねってなる

>敵も許すような優しい主人公のほうが良いのはわかるけど
>その優しさいる？みたいになってる気がする
むしろその敵を許す主人公はアンチざまあ系といえるんじゃないか
ざまあ系でざまあ対象を許してやる主人公ほぼ居ないし

>いや別にそれでもいいよちゃんと倒されて退場してくれるなら
>それを理由になんか許される感じになるのがモヤる
どうした？悪者必滅の主人公が曇る作品でも読んだのか？

タイトルの時点でザマァ主題なんだからタイトル回収したら興味なくなるのもおかしくないよ

>敵も許すような優しい主人公のほうが良いのはわかるけど
>その優しさいる？みたいになってる気がする
チャンスをやろうで1度許した結果やっぱダメだったよ…
って現実を知ることになったヒンメルみたいなケースもあるな

結局どんな作品でも嫌いになり得るなら傾向なんて語る意味無いじゃん！

ドラえもんののび太がジャイアンにやり返した後調子に乗るタイプの回嫌いだったな…

哀しき事情…は主人公がやられた分を許すのはまあいいけど
他に被害者とか存在するのに主人公の独断で全部許すぜみたいなのはあんま好きになれない

>哀しき事情…は主人公がやられた分を許すのはまあいいけど
>他に被害者とか存在するのに主人公の独断で全部許すぜみたいなのはあんま好きになれない
主人公が許すよ…した場合は
他の被害者が悪役に怒ると心の狭いやつみたいな扱いになったりもする

>>敵も許すような優しい主人公のほうが良いのはわかるけど
>>その優しさいる？みたいになってる気がする
>むしろその敵を許す主人公はアンチざまあ系といえるんじゃないか
>ざまあ系でざまあ対象を許してやる主人公ほぼ居ないし
普通に許したりもうなんとも思ってないから関わらないでね系のが多くないかアニメ化作品
そんで主人公は許したけどサブキャラに裁かせたり勝手に禁じられた力とか悪魔とかと契約して身を滅ぼしてせっかく主人公が許して上げたのに自滅しましたって流れがテンプレまである

ワンピの敵の悲しい過去面白いって人見たことないし悲しい過去いらん

尻に鉄棒差し込まれて処刑された場面で
終わりじゃなかったんだなあの漫画

ワンピの敵の悲しい過去面白いよな

いたわすまん

>ドラえもんののび太がジャイアンにやり返した後調子に乗るタイプの回嫌いだったな…
のび太だからその後大体失敗するけど
そういう場面からほぼ失敗しないのがなろう主人公って感じではある
でも皆想像はするよねその道具を自分だったらこう使うみたいな

>ワンピの敵の悲しい過去面白いよな
グダグダ長いからやりたいなら本編じゃなくて外伝でも作って単行本とかでやってくれんか？ってなる

のび太みたいに調子に乗ってるなろう主人公見たことないよ

>敵も許すような優しい主人公のほうが良いのはわかるけど
>その優しさいる？みたいになってる気がする
落ちぶれて逆恨みした所を悪魔とかにうまく使われるもそこそこ見る位あるけど
人死とか一切気にせず周囲に被害出してるのに大体昔のよしみで許しがち
…まではともかくそこから再利用されると流石にどうなのってなる

演者の半数くらいが死んでゆく吉本新喜劇…
龍が如くじゃないんだからアウトレイジじゃないんだからゴットファーザーじゃないんだから
話のトーンとかでだいたい決まってるだけなんじゃないかな…喜劇で人はしなない…

その悪役が主人公にしか被害出してない上で
主人公がその悪役を許すなら当人たちの問題なので特に文句はないかな…
大規模に被害出してる場合は主人公に許す権限ないのでは？なるが

>ざまぁ系の拡大解釈だと少女漫画のざまぁ濃度がものすごく高い
>主人公が直接手くださないで勝手に落ちぶれたり主人公に惚れてる男に振られて大ダメージうけたりざまぁ系の源流と言っても良いような流れだ
>でもそれをざまぁ系って言うやつは馬鹿だと思う
そのテンプレのまま令和の今では悪役令嬢物のテンプレになってるんだからざまぁ系でしょ

ざまぁ系なんていじめられっ子がいじめっ子いじめ返す妄想がメインみたいなジャンル書いてまで主人公立派したがる意味がよくわからない

>その悪役が主人公にしか被害出してない上で
>主人公がその悪役を許すなら当人たちの問題なので特に文句はないかな…
>大規模に被害出してる場合は主人公に許す権限ないのでは？なるが
それやると主人公にだけ優しい悪役って別ベクトルに物議を醸す存在が誕生するんだよなぁ…

>ざまぁ系なんていじめられっ子がいじめっ子いじめ返す妄想がメインみたいなジャンル書いてまで主人公立派したがる意味がよくわからない
いじめられっ子がいじめっ子いじめ返す妄想って楽しくね？

>いじめられっ子がいじめっ子いじめ返す
いやまぁいじめられっ子がいじめっ子成敗は昔から割とあるジャンルじゃないか
特にヒーローものとかだとよく見る

>ざまぁ系なんていじめられっ子がいじめっ子いじめ返す妄想がメインみたいなジャンル書いてまで主人公立派したがる意味がよくわからない
ゆとり脳アピールは要らん

カースト最低から返り咲きはアメリカ映画でよくあるし一大ジャンルだろう

信賞必罰しない作品もする作品も面白いものは沢山あるという余裕を持て

いじめられっ子とまではいかないけど
平凡とかうだつの上がらない一般人が実は…で他者を見返すとかあるあるだしな

ざまぁの前フリのために一般市民が犠牲になるのもなんか違う

>ざまぁの前フリのために一般市民が犠牲になるのもなんか違う
もうそれざまあじゃなくない？
倒されるべき敵っていうか…

>ざまぁの前フリのために一般市民が犠牲になるのもなんか違う
コナン…

>もうそれざまあじゃなくない？
>倒されるべき敵っていうか…
ざまあしたいやつは敵じゃないの！？

>>ざまぁの前フリのために一般市民が犠牲になるのもなんか違う
>コナン…
（どのコナンだ…？）

ざまあ対象が普通に討伐されるべき敵の場合は
ただのバトル漫画っていうか…

>ざまあしたいやつは敵じゃないの！？
一般市民とか大規模に被害出してて
そいつ倒す事に完全なる正当性ある場合はざまあじゃなくない？

>>ざまあしたいやつは敵じゃないの！？
>一般市民とか大規模に被害出してて
>そいつ倒す事に完全なる正当性ある場合はざまあじゃなくない？
基準がわからない…私腹を肥やすパーティリーダーなんかは広範囲に被害が出てるともいえるし…

>もうそれざまあじゃなくない？
>倒されるべき敵っていうか…
無限ガチャの過剰なざまぁ正当性アピールまで行くともはや何がしたいのかわからなくなる

>基準がわからない…私腹を肥やすパーティリーダーなんかは広範囲に被害が出てるともいえるし…
そいつを排除する事が完全に正しい事って
作中で公的に認められてる場合はざまあっていうか普通に戦ってるだけっていうか

>信賞必罰しない作品もする作品も面白いものは沢山あるという余裕を持て
パープリンが中身のないレスするな

鬼滅の無惨の末路とかざまあって言えるようなものだけどざまあ系かって言われたら違うだろうしな…

>>信賞必罰しない作品もする作品も面白いものは沢山あるという余裕を持て
>パープリンが中身のないレスするな
余裕すかすかw

ざまぁ！したからどうだというのだ？
死んだ者は返ってこないのだから
生き残った幸運を噛み締め日銭を稼いで静かに暮らせばよい
なぜそうしない？

>鬼滅の無惨の末路とかざまあって言えるようなものだけどざまあ系かって言われたら違うだろうしな…
最早気分で言いたいか言いたくないかだけの差なのでは…

>鬼滅の無惨の末路とかざまあって言えるようなものだけどざまあ系かって言われたら違うだろうしな…
普通に復讐物だけどバカは復讐物は全部ざまぁって言うからな…

CLANNADはエロゲーじゃないみたいな話？

敵が人類の敵なんで倒すのが正義だしやらないと人類終わりだ
みたいな状況だともう流石にざまあじゃないというか

ざまぁになるレベルのことされても許す女の子好き

>敵が人類の敵なんで倒すのが正義だしやらないと人類終わりだ
>みたいな状況だともう流石にざまあじゃないというか
生存競争ですね

いもげでは難しい繊細な話になってきたな…

テンプレの展開消化しきると個性出過ぎて合う合わないが顕著になってくるからな

ざまぁ対象が世間的にも敵扱いされてるなら
ざまぁものじゃなくてバトル漫画って感じがする

>ざまぁになるレベルのことされても許す女の子好き
DVされても別れられない女好きみたいな…？

>最早気分で言いたいか言いたくないかだけの差なのでは…
結局そんなもんなんだよな
主人公がイキってるように見えるかどうか（実際にどうかは関係ない）とかそんな話レベル

>ざまぁ対象が世間的にも敵扱いされてるなら
>ざまぁものじゃなくてバトル漫画って感じがする
ざまぁとバトル漫画って別に両立する概念では？

俺は弱いオタクだから！！！！
ざまぁされたやつにも救いがあってほしい！！！！！

カイジなんか敵は悪徳金融の社会悪だけどざまぁ系って感じするしな…

>>ざまぁになるレベルのことされても許す女の子好き
>DVされても別れられない女好きみたいな…？
心が広すぎて自分が対象なら人のする事全てを許せる聖女みたいな子好き

>ざまぁとバトル漫画って別に両立する概念では？
ざまぁ対象を敵視してるのが主人公サイドだけだとざまぁな感じで
ざまぁ対象が世間からも敵認定されてる場合はバトル漫画って感じがする

要素抜き出して同じ要素や似た要素あるから同じ物って言ってるのひかめに言ってアホというか…
味付け違うだけで材料ほぼ一緒だからカレーとシチューと肉じゃがとポトフは同じ料理って言ってるようなもん

>ざまぁ対象が世間的にも敵扱いされてるなら
私怨に近い形で制裁してる以上個人的な感情でのザマァの色合いは強くなってしまう…

>味付け違うだけで材料ほぼ一緒だからカレーとシチューと肉じゃがとポトフは同じ料理って言ってるようなもん
同じ煮込み料理じゃないですか

単純に区分としてその名称を使いたいのか蔑称として使いたいのかで意見が食い違ってるのか…？

>>>ざまぁになるレベルのことされても許す女の子好き
>>DVされても別れられない女好きみたいな…？
>心が広すぎて自分が対象なら人のする事全てを許せる聖女みたいな子好き
それ心が広いんじゃなくて弱いんじゃないかなぁ！？

>>鬼滅の無惨の末路とかざまあって言えるようなものだけどざまあ系かって言われたら違うだろうしな…
>普通に復讐物だけどバカは復讐物は全部ざまぁって言うからな…
復讐物とざまぁの違いを言語化出来ないままあれは復讐これはざまぁとか言ってんの馬鹿じゃね？

ジャンルの話なんだから料理個別ではなくカテゴリ名の話ですね…

ざまぁ対象が現在進行形で街破壊したり虐殺したりとかしてて
世界的に見ても倒さないといけない敵の場合はざまぁ感が一気になくなるというか

>それ心が広いんじゃなくて弱いんじゃないかなぁ！？
左の頬を打たれたら右の頬を差し出すやつは心が弱いというのか！

>単純に区分としてその名称を使いたいのか蔑称として使いたいのかで意見が食い違ってるのか…？
元からあったジャンルに新しく生まれたジャンルの定義被せてこれ◯◯って言うのが気持ち悪いだけかな…

>本当にお爺さんお婆さんが殺されたかちかち山はうさぎに正義有りということか…
お爺さん殺すな

>元からあったジャンルに新しく生まれたジャンルの定義被せてこれ◯◯って言うのが気持ち悪いだけかな…
じゃあ定義教えてよ

>元からあったジャンルに新しく生まれたジャンルの定義被せてこれ◯◯って言うのが気持ち悪いだけかな…
芸術という概念は彫刻や絵画に新しく被せたことで交流進化したんだ

俺の定義じゃないから気に食わないだけか

そろそろこれ言っちゃっていいかなぁ

delID機能なんか気に入らない相手にざまぁ！したいための機能じゃん

🫵😉

>それ心が広いんじゃなくて弱いんじゃないかなぁ！？
強いけど許し信じてるのがいいんだろう…！弱い子も可愛いけど可哀想だよ…！

かちかち山は最近だとナーフされて狸はイタズラ程度で
兎の制裁はナーフされてないから過剰制裁みたいな感じになってる

>ジャンルの話なんだから料理個別ではなくカテゴリ名の話ですね…
それでより狭いジャンルの物が既存の物を内包したがるのがダメなんじゃねえの
同じ巻物だから海苔巻はキャリフォルニアロールでーす

肩ロースとして出したら肩ロースの値段しか取れないけど一部位を区切ってザブトンと再定義すれば希少部位価格が上乗せ出来る

>それでより狭いジャンルの物が既存の物を内包したがるのがダメなんじゃねえの
>同じ巻物だから海苔巻はキャリフォルニアロールでーす
何も問題は無いようじゃがのう

海苔巻きとカリフォルニアロール一緒にされて困るのは面倒臭いやつだけだろ

>かちかち山は最近だとナーフされて狸はイタズラ程度で
>兎の制裁はナーフされてないから過剰制裁みたいな感じになってる
うさぎの制裁もナーフされてたぬきは死ななくなったらしいが
まぁ元から他人だしにたぬきに拷問してから殺す話だからずっと過剰制裁みたいな話だけども…

海苔巻がキャリフォルニアロールはまあ別に許せるラインだな…

ざまぁ対象をざまぁしてから綺麗に完結する悪役令嬢の中の人を見習ってください

御伽噺が現代風に多少変わるのは仕方ないにしてもそれとは別に当時の人間の価値観やオリジナリティを尊重する為にも原作は原作でちゃんと教えて欲しいわな

カリフォルニアロールを見下す心があるからそんなレスが出てくるんですよ

(海苔巻きとキムパは違うと言いたいんだな…)

海苔巻きってジャンルとカリフォルニアロールって料理名でするような話ししてないだろ
カリフォルニアロールもかっぱ巻きも同じ海苔巻きだよねって話ししててそこになんの問題もないだろって話じゃねえの？

>海苔巻きとカリフォルニアロール一緒にされて困るのは面倒臭いやつだけだろ
そう思うのが素人の浅はかさよ

中華そばもラーメンも一緒よ

>今川焼きも大判焼きも一緒よ

盾はざまあまでしんどくてあらすじで見るのやめた

>かちかち山は最近だとナーフされて狸はイタズラ程度で
>兎の制裁はナーフされてないから過剰制裁みたいな感じになってる
最後に溺死まではさせない程度に落ち着いたりはするけど肝心のタイトルになってるかちかち山部分が大概だからな…

無限ガチャテンポ悪いざまあは良いけど合間にコメディ要素いるか？って思ったアニメ2話みたいな話もっとやらないと知らないキャラが仲良くしてる感じでくすぐったい

誰彼構わず因縁を付けて復讐してくる怪異

>まぁ元から他人だしにたぬきに拷問してから殺す話だからずっと過剰制裁みたいな話だけども…
いや元ネタだとお爺さんが狸捕まえて
その狸がお婆さんにもう悪い事しません！って言って縄を解いてもらったのに
命の恩人のお婆さんを撲殺してお婆さんで汁を作って
お婆さんに化けてお爺さんにその汁を狸汁と偽って食わせる
という行いしてるんでウサギは必殺仕事人みたいなポジションで狸裁いただけっていう

ざまあするにしても受けた被害との差がデカすぎると逆に主人公側の印象悪くなるからな
例えば主人公の腕を強めに掴んだ騎士にざまぁする為だけにほぼ無関係な人達を100人以上虐殺して読者をドン引きさせた作品もあったし

>俺は弱いオタクだから！！！！
>ざまぁされたやつにも救いがあってほしい！！！！！
因幡の白兎がそんな感じだな

>誰彼構わず因縁を付けて復讐してくる怪異
メメントって映画がこれなんで調理次第だと普通に面白いネタ

裏垢

>ざまあするにしても受けた被害との差がデカすぎると逆に主人公側の印象悪くなるからな
>例えば主人公の腕を強めに掴んだ騎士にざまぁする為だけにほぼ無関係な人達を100人以上虐殺して読者をドン引きさせた作品もあったし
まず現代人の根幹には宗教由来の道徳心から赦しは美徳って基礎が埋め込まれてるから
目には目をがギリギリのラインなんだよな…

追放元と仲直りする展開のほうが好きだからそういう作品ばかり読んでる

仲直りした後真の敵に殺されるんだよね…

>例えば主人公の腕を強めに掴んだ騎士にざまぁする為だけにほぼ無関係な人達を100人以上虐殺して読者をドン引きさせた作品もあったし
何をどうしたらそんなぶっ飛んだ事になんの…?

>>ざまあするにしても受けた被害との差がデカすぎると逆に主人公側の印象悪くなるからな
>>例えば主人公の腕を強めに掴んだ騎士にざまぁする為だけにほぼ無関係な人達を100人以上虐殺して読者をドン引きさせた作品もあったし
>まず現代人の根幹には宗教由来の道徳心から赦しは美徳って基礎が埋め込まれてるから
>目には目をがギリギリのラインなんだよな…
これあくまで人間の形しているか人間の言葉話す物だけが対象範囲でそこから外れたら駆除して当然の劣等生物って認識で殺しまくるのがなんか怖いんだよな…

>これあくまで人間の形しているか人間の言葉話す物だけが対象範囲でそこから外れたら駆除して当然の劣等生物って認識で殺しまくるのがなんか怖いんだよな…
実際のところ自分より弱い相手なら許すラインも広くなるって認識のほうが多いんじゃないかなぁ…？

そんなにいじめっ子にざまぁしたいならメス堕ち奴隷にでもしてやったらもう十分で…

漫画版チー付与は半グレ散々好き勝手やってからコイツラいい奴なんですよってとこ見せられてもなと苦手になったな

>誰彼構わず因縁を付けて復讐してくる怪異
NTRおじさんは純愛だろうが何だろうが全てNTRでなければ許されないみたいな怪異だったんだ…

>漫画版チー付与は半グレ散々好き勝手やってからコイツラいい奴なんですよってとこ見せられてもなと
半グレはきっちりタケ以外は全員死ななかったか

作者はこのやりたい放題やってるカスをまさか善人として設定してたりしないだろうなって
変な視点でハラハラする時がある

>そんなにいじめっ子にざまぁしたいならメス堕ち奴隷にでもしてやったらもう十分で…
メス堕ちさせるのが女か男かTSで別物すぎる…
全部やる最強の強オス主人公はちょっとおもしろいかもしれない

>作者はこのやりたい放題やってるカスをまさか善人として設定してたりしないだろうなって
>変な視点でハラハラする時がある
こち亀の叩きか…

>>例えば主人公の腕を強めに掴んだ騎士にざまぁする為だけにほぼ無関係な人達を100人以上虐殺して読者をドン引きさせた作品もあったし
>何をどうしたらそんなぶっ飛んだ事になんの…?
主人公が冤罪をかけられた際に主人公を拘束した騎士がいて後に誤解が解けて主人公に直接謝罪しに行った。
主人公は許す気ゼロなので騎士を洗脳して騎士の妹と使用人と子供を含む街の人達を100人以上殺させて処刑に追い込んだ。
当然本命のざまぁ対象にはほぼ影響無い上に作中でも無関係の人達判定されたから虐殺に関しては完全に主人公が悪い。

ざまぁものって見返し終わったらエンディングまたは
手を変え品を変えざまぁし続けるのかと思ってたけどそうでもないのか…

紅殻のパンドラのアニメの範囲のボスの末路位がちょうどいい

>コイツラいい奴なんですよってとこ見せられてもなと
半グレは鉄華団とか幻影旅団みたいな典型的な身内限定で情に厚くて良い奴
って感じじゃないっけ？一人で生き続けるのが罰扱いのタケ以外は全滅したし

>ざまぁものって見返し終わったらエンディングまたは
>手を変え品を変えざまぁし続けるのかと思ってたけどそうでもないのか…
ざまぁに限らずなろうのテンプレ大喜利作品はテンプレの序盤終わるとテンプレ先なくてなんか普通の作品みたいなことしだすのは昔からの伝統だからな
最強チート能力持ってるのに無双すんの序盤だけでなんか途中から普通に主人公より強い奴出てくるか主人公戦わくなってサブキャラが普通にたたってる話メインになる

嫌な奴にいい感じの報いが来てスカッとするのはいいんだけど報いが過ぎるとドン引きする

そこでざまあが終わったあとに父親がお前そんな奴だったのかよってなるハリー・ポッターですよ

>そこでざまあが終わったあとに父親がお前そんな奴だったのかよってなるハリー・ポッターですよ
三作目以降あたりからなんか陰湿！
そりゃ序盤ばっか流すようにもなる…

一般的にスサノオのような貴種流離譚と巌窟王のような成り上がり復讐譚は別物なのに
追放モノは昔から巌窟王も貴種流離譚もあると言い出すのは気になってる

バフ係とかヒーラーとかサポート系の職が追放されがち

ざまぁ系の対極にあるのがヒロアカなイメージ

ざまぁで言えば最初主人公と険悪だったけど後に和解したそこまで悪い事してないキャラに対しても感想欄で「殺せ殺せ」って煽る読者いるよな

>バフ係とかヒーラーとかサポート系の職が追放されがち
mmoやってた人からするととても信じられない光景

不良時代のいじめっ子と息子を守った父親の両極の姿しか描かれず途中がすっぽりないからな…
いやもちろん学生時代から成長しましたってのはわかるんだが…

>三作目以降あたりからなんか陰湿！
というより4作目くらいからそこまでの情報ちゃんと持って見る必要があるのと
ここから大ボス倒して解決ってオチじゃなくなってくるというか

>ざまぁ系の対極にあるのがヒロアカなイメージ
アメコミ構文ってだけでは

>バフ係とかヒーラーとかサポート系の職が追放されがち
普通に考えたら素行が最悪じゃなければ追放しない職ばかりだ

ざまぁ展開にするならちゃんとそこをきっちり描いて！

>ざまぁで言えば最初主人公と険悪だったけど後に和解したそこまで悪い事してないキャラに対しても感想欄で「殺せ殺せ」って煽る読者いるよな
まぁそれに関してはちょっと性格に嫌な部分あるだけのレベルでも
そのキャラの破滅か死亡を望む過激層も居るから

見返してやるとか舐めた奴ら全員に力見せつけるって序盤だけはのりのりだけどその後の展開がなんも思いつかねえんだなこいつって作品多くて
学生時代見下してた奴ら見返す妄想は無限にできるけど成功した後の人生はなんも思いつかないんだなとこになろう作者の悲哀を感じる

婚約者がナチュラルクソ野郎で自分の事しか考えてなくて何一つフォローできる行動してないから
これは婚約者が落ちぶれていくザマァ物なんだな…と呼んでたら最後突然主人公女が許して元鞘になった時は
感想欄荒れてて面白かった
なまじ婚約者のクソ描写が秀逸だっただけに「なんで！？」って溢れてた

ざまぁ展開ってどんなのだろ…？
インセクター羽蛾が遊戯にずっと俺のターンされるシーンとかで合ってる？

離反した人って大抵ビジョンないから主人公として動かないんだよね

>嫌なやつ程度のものが人生崩壊コースに叩き落とされてそれを良しとするのはちょっと…てなるな
>物事をミクロに解決できないのかというか個人の喧嘩で落とし前つけることを知らない感がある
肩パンされたから爪先から頭までじっくりミンチにしてやったくらい仕返しが大きいとﾝﾝｰﾝ…

まぁヘイトコントロール出来てないなって思うパターンはある
このキャラは最終的に許されるor味方入りするってゴールが決まってるのに
最終的に味方にするから敵の時にちょっと過激な事させてもいいか
ってやり過ぎて滅茶苦茶嫌われキャラになる

ざまぁまでの間に別のストーリーライン用意できないのが悪いこと

>ざまぁ展開ってどんなのだろ…？
色んな人が書いてる小説を読む側が勝手にカテゴライズしていった物だから人によって解釈はわかれると思うが
酷い事をした奴を主人公もしくは主人公の意思で懲らしめる→復讐物
酷い事した奴が主人公に関係ない所で勝手に懲らしめられる→ザマァ物
だと思ってる

>盾の勇者はこれだった
盾の勇者のざまぁ展開ってどれだ…？

>まぁヘイトコントロール出来てないなって思うパターンはある
>このキャラは最終的に許されるor味方入りするってゴールが決まってるのに
>最終的に味方にするから敵の時にちょっと過激な事させてもいいか
>ってやり過ぎて滅茶苦茶嫌われキャラになる
ライブ感で書いて先のことあんま考えてないってこと自体はいいんだけども
ならのその初期プロットもライブ感で捨てたらってなる作品結構あるよな
このキャラは絶対味方にするんだとか許すんだって初期プロットのために話の流れメタクソになっとる…

ざまぁ展開は見てもらうためのフックでその間に別のストーリーラインを用意するのが普通
できなければ終わり

デグー

イーサリアム

ゆんやああああああああぁぁぁぁ
どぼじでごんなごどずるのおおおぉぉ

>婚約者がナチュラルクソ野郎で自分の事しか考えてなくて何一つフォローできる行動してないから
>これは婚約者が落ちぶれていくザマァ物なんだな…と呼んでたら最後突然主人公女が許して元鞘になった時は
>感想欄荒れてて面白かった
>なまじ婚約者のクソ描写が秀逸だっただけに「なんで！？」って溢れてた
多分作者の中では最初から元鞘にするつもりだったんだろうけどな…
作者の倫理観ズレてたか婚約者のクズ描写で筆が乗りすぎたかどちらにせよ不幸だ

敵側にずっといいようにやられまくるシーンがあってこそか…
って考えるとそこまで耐えなきゃいけないからそこそこ読者のハードルも高くなるのかな

ただ敵なのにあまりにも倫理観まともとか全然被害出さないとかだと
こいつ味方になるわって事がバレバレになる難点はあるな…

ざっと調べたけど復讐物とかは主人公自らが敵に手を下すことで成立するのに対してざまぁ系は主人公が関与してないところで敵が勝手に破滅していくものを指すらしい

ざまぁパートの嫌な奴姿しか見せてないキャラに許すよ…されても何を感じればいいのかわからない
だったらはじめからその不快なキャラ画面に映す必要なくないとしか感じれない…

>ただ敵なのにあまりにも倫理観まともとか全然被害出さないとかだと
>こいつ味方になるわって事がバレバレになる難点はあるな…
大蛇丸位の悪事までなら仲間になっても許される！

>敵側にずっといいようにやられまくるシーンがあってこそか…
>って考えるとそこまで耐えなきゃいけないからそこそこ読者のハードルも高くなるのかな
なのでスタート地点に追放という主人公の最下落点を設定してそこから主人公が上がり続け敵が落ち続ける作品が多い
中盤まで主人公が虐げられるのはストレスだからね

ざまあそのモノを大喜利化したというのはWeb小説になって生まれたもので
要素としてはあっても分類としてはおまけ的に扱われてたんだよな

ざまぁ後も読み続けたくなる話書けるかが腕の見せ所だよね

ザマァ好きで幼馴染属性好きなせいか
膝にしてもそうだけどザマァものって何故か幼馴染が悪役や憎まれ役にされて辛い

大抵主人公（とその周辺）にだけ被害が集中してて表向きはちゃんと名声も立場もあって良い奴扱いされてるのがステレオタイプなざまぁ系悪役だと思ってた
多分もう細分化し過ぎて良く分からなくなってるけど

>>盾の勇者はこれだった
>盾の勇者のざまぁ展開ってどれだ…？
えっ

膝ってなんじゃ

ただ復讐系とかざまぁでその対象の大切な人にも危害加えるわ
とかだと急に応援できなくなるというか…
例えばDQ4でピサロ憎いからロザリーの命を奪って苦しめるわみたいな事するとか

ざまあが本筋に関係ないと一方その頃で軽く流されるしな

>ザマァ好きで幼馴染属性好きなせいか
>膝にしてもそうだけどザマァものって何故か幼馴染が悪役や憎まれ役にされて辛い
幼馴染属性ってその共に育った過程が読者に共有されないせいで負ける率高いけど
扱いにくい属性だから悪役に転用されたのかな

ざまぁ完遂後ってどう展開すればいいんだろうな

>ざまあが本筋に関係ないと一方その頃で軽く流されるしな
主人公が実はすごい人で周りが勝手に制裁加えた後
人知れず後悔しながら野垂れ死んでましたはうーんってなった

こういう展開やりたいが先行しすぎてて
ざまぁしてスカッとする悪役というよりそういう展開のための舞台装置としか見られなくなる

>ザマァ好きで幼馴染属性好きなせいか
>膝にしてもそうだけどザマァものって何故か幼馴染が悪役や憎まれ役にされて辛い
最初に主人公をどん底に落とすけどそこで親密な幼馴染居たら味方になっちゃうじゃん

>追放した側が実はいい奴らで事情があって主人公の為に追放したパターンが好き
俺もこれ好きだけどあんま見かけない
ざまぁしたい層には受けないからだろうけど

>ざまぁ完遂後ってどう展開すればいいんだろうな
ざまぁを物語の本筋にしない

復讐相手が一面のボス的に退場していくのもあれば
わりと最後の方まで敵として立ちはだかってるようなのもあって
割と作品によるよね

ざまぁする過程で別筋の面白い展開とか設定開示してくれれば人は残りやすい

>>ざまぁ完遂後ってどう展開すればいいんだろうな
>ざまぁを物語の本筋にしない
ざまぁに趣を置かないならざまぁ展開邪魔だし趣おくならざまぁ完遂後の展開くらい考えとけって話だよな

ただざまぁされる側を擁護しようにも
人格も能力も全部ゴミでどうやっても擁護不可
みたいなざまぁされる以外の用途は排除されてるみたいな

長年付き合ってるのに裏切られるほうが落差あるのと
高校でできた彼女に裏切られて幼馴染がヒロインで助けてくれるだと最初から幼馴染と付き合えってなるし…

>ざまぁ完遂後ってどう展開すればいいんだろうな
ざまぁやりたいならそこで話終わり
S級冒険者になりたいとか隣国の皇妃になりたいとかスローライフしたいならそれ書けばいい

>こういう展開やりたいが先行しすぎてて
>ざまぁしてスカッとする悪役というよりそういう展開のための舞台装置としか見られなくなる
これのせいでどうしてもざまぁ系を一つの物語として捉えることが出来ないぜ

ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？

ざまぁ系興味ないけど
シャチのお姉さん出ると聞いて今更盾の勇者気になってる

水戸黄門や必殺仕事人形式で毎回色々な悪役をざまぁしていく短編に近い話にしよう

>>>ざまぁ完遂後ってどう展開すればいいんだろうな
>>ざまぁを物語の本筋にしない
>ざまぁに趣を置かないならざまぁ展開邪魔だし趣おくならざまぁ完遂後の展開くらい考えとけって話だよな
その間違った言葉の覚え方面白いね
どこで学んだんだ

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
それもう読者も逆に困惑せんか

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
それはむしろギャグかな？ってなるな

>>追放した側が実はいい奴らで事情があって主人公の為に追放したパターンが好き
>俺もこれ好きだけどあんま見かけない
>ざまぁしたい層には受けないからだろうけど
1ページ漫画みたいのでは結構良く見るけど
逆に言うとその程度の尺が概ね限界というか多分単なる復讐譚に遷移していくからなこの流れだと

ざまぁされた悪役のその後を書いてるのも探せば結構あるんだよな

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
もうそれ主人公が医者とかで
そいつを治療してやって和解するパターンだろ

>最初に主人公をどん底に落とすけどそこで親密な幼馴染居たら味方になっちゃうじゃん
誰も味方がいないっていう状況を作るには幼馴染を悪役にするしかないんだよな
いや別にいなくてもいいんだろうけど幼馴染が裏切るがスパイスとして便利というか

>長年付き合ってるのに裏切られるほうが落差あるのと
>高校でできた彼女に裏切られて幼馴染がヒロインで助けてくれるだと最初から幼馴染と付き合えってなるし…
女の好みとかあるけどそれはさておきこんな良い幼馴染み居て他の女に目移りかテメーって読者視点だとどうしても思うもんね
我々が橘さんに同情出来ない理由が良く分かって頂けるかと思います

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
ざまぁというよりひぐらしみたいなのの後半戦突入かなんかでありそうな展開だなってなった

>>>追放した側が実はいい奴らで事情があって主人公の為に追放したパターンが好き
>>俺もこれ好きだけどあんま見かけない
>>ざまぁしたい層には受けないからだろうけど
>1ページ漫画みたいのでは結構良く見るけど
>逆に言うとその程度の尺が概ね限界というか多分単なる復讐譚に遷移していくからなこの流れだと
よっぽど上手く描写しないと「主人公の為を思ったつもりの独りよがりでちゃんと主人公と対話できてない馬鹿」になりがちだからざまぁ物より難しいんよ
ざまぁ物なら馬鹿でも「まぁザマァされるような奴らだし」で許されやすいけど

>>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
>それもう読者も逆に困惑せんか
主人公自身が全てを把握してて愉悦に浸りながらざまぁって台詞に出しちゃうタイプならオチが気になってくるかもしれない

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
その主人公の人はデスノートでも持ってるんです？

ハガレンのヨキって結構良い例じゃない？
超序盤でざまぁ展開されるし再登場してもクソ野郎のままだったり決して読者からの好感度が高いキャラではないけど少しずつ変わっていって最終的に見せ場も貰えるっていう

>我々が橘さんに同情出来ない理由が良く分かって頂けるかと思います
ずんいちー

追放されて彷徨ってたら追放した奴らもみんな追放されてて再結成するやつで笑った気がするんだけどタイトルが思い出せない

>追放されて彷徨ってたら追放した奴らもみんな追放されてて再結成するやつで笑った気がするんだけどタイトルが思い出せない
現実のロックバンドかな？

魔法のオナホで今までいじめてきたりいじめを見て見ぬ振りしてたクラスの女子達を
全員妊娠するまで一方的に膣内射精し続けるのはざまぁかな？

ざまぁ系に限らずチート系って主人公で話作れなくなってすぐサブキャラの話ばっかになるのが苦手だ
話作れなかったりバトル入れれなくなるならチートいらなくねえか

マグマ

ざまぁに至るまでのストレスが大きすぎるとそこで負荷に耐えきれない

>魔法のオナホで今までいじめてきたりいじめを見て見ぬ振りしてたクラスの女子達を
>全員妊娠するまで一方的に膣内射精し続けるのはざまぁかな？
スレの冒頭で復讐とざまあの違いを言ってのに習うとあれは復讐では

書籍化する際に破滅ではない落とし所にしようとしておかしなことになってるやつとかもある

>ざまぁ系に限らずチート系って主人公で話作れなくなってすぐサブキャラの話ばっかになるのが苦手だ
>話作れなかったりバトル入れれなくなるならチートいらなくねえか
主人公にチートなくても仲間達がチートで主人公を守るために動く系は主人公が目立たなくなっちゃう感じある
膝とかでもそうだけど

実際には興味が無くなるというか作品の魅力がそこで終わるんだよね

>ざまぁに至るまでのストレスが大きすぎるとそこで負荷に耐えきれない
主人公がやられっぱなしのターンが長すぎて読者から不評で結局逆転ざまぁする事なくエタるやつ

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
パンデミック映画の最初の犠牲者だろそいつ

>ざまぁ系に限らずチート系って主人公で話作れなくなってすぐサブキャラの話ばっかになるのが苦手だ
>話作れなかったりバトル入れれなくなるならチートいらなくねえか
もしかして：ワンパンマン

「あのひとどうしてるかな…」
「ひどいめにあってるといいな…」
の2コマはざまぁだったのか…

>ちょっと主人公に当たり強かったキャラが自宅に帰ると謎の奇病が発症して三日三晩苦しんで死ぬとかがざまぁなの？
神様が主人公を見てましたよ系とかでたまにある

>神様が主人公を見てましたよ系とかでたまにある
サンキュー神様

その能力の持ち主が許さない相手は自動的かつ勝手に破滅するざまぁ能力

>ざまぁ系に限らずチート系って主人公で話作れなくなってすぐサブキャラの話ばっかになるのが苦手だ
>話作れなかったりバトル入れれなくなるならチートいらなくねえか
ワンパンマンですらそう言われるんだからもう肌に合わないだけですね…

もう刺激しか脳が反応しないようなタイプが賢者タイムにストーリーこき下ろして総意気取るのいいよね

主人公とヒーロー・ヒロイン役のダルいイチャつき描写読み飛ばしててすまない…

ざまあのジャンル化は過去に類型がないから未開の地
スカッとジャパンはまだポエティックジャスティス要素が強いし

楽しめるところまで摂取したら次の娯楽を探すんだ

>実際には興味が無くなるというか作品の魅力がそこで終わるんだよね
最初に決めたゴールだからそうなるのはおかしくない
物語の大目標クリアーしても続く作品はあるけど大体あの時終わっておけばって言われる

>神様が主人公を見てましたよ系とかでたまにある
色々理由つけて半端な干渉とかしかしない役立たずが結構いてこいつら殺せよって思うことがある

>必ずしも更生せよ改心せよとは言わないが
>敵対者にもまずは手を差し伸べるヒーロー像を見て育ったので仮にも勧善懲悪の文脈を敷きながらザマァしてる感性は本当に分からん
なんか一時期ここでも甘い主人公は嫌いとか容赦なく殺す主人公がいい復讐こそ至高って話やたら見かけて似たこと思ったわ
少なくともどんな相手でもちゃんと対話したり許す選択肢は持っててほしいよね

最近はやべー女というか奇行に走る女で笑えないわ
ライン超えが多くてみぃちゃんに見えて可哀想になる

なんつーか異世界系もそうだけどこんなのが流行るのって創作としてめちゃくちゃ不健全だと思うんだけどどうにかならんの？

>なんつーか異世界系もそうだけどこんなのが流行るのって創作としてめちゃくちゃ不健全だと思うんだけどどうにかならんの？
この手のの問題は露骨に現実からの逃避が透けて見えることだと思う
創作が惨めな現実からの逃げ道になっちゃってる

>なんつーか異世界系もそうだけどこんなのが流行るのって創作としてめちゃくちゃ不健全だと思うんだけどどうにかならんの？
業界を憂うもの…

ヒロイン死んでお涙頂戴が流行るのも似たようなレベルで不健全だから気にすんな

異世界系を「こんな現実ポイして転生」の一言でまとめたポストを見かけたけど秀逸だと思った

流行るには流行ってるとは思うけどもアニメで2期とか作られるのごくごく一部で継続的な人気出てるのは今も昔も同じような王道作品とかだから
消耗品として消費されてるだけで流行とはちょっと違う感じがする
売れはするけど定着する作品はないというか

>ヒロイン死んでお涙頂戴が流行るのも似たようなレベルで不健全だから気にすんな
余命◯◯日の花嫁みたいな映画ね
俳優と女優変えただけで中身全部一緒なのに興収そこそこあるから延々と作られ続ける今の邦画の象徴みたいな存在

>なんつーか異世界系もそうだけどこんなのが流行るのって創作としてめちゃくちゃ不健全だと思うんだけどどうにかならんの？
昔からあるお話作りのフォーマットだからそんな事はないよ
オリジナリティー無さ過ぎなのは単純につまんないけど

>異世界系を「こんな現実ポイして転生」の一言でまとめたポストを見かけたけど秀逸だと思った
ポイしない作品は面白くても重いので素人web小説って形式とあってないんだわ

創作として不健全って言うけどそんなこと言ったら創作自体アレだろって話になるから…

流行はそこまでしてないかもだけど創作者側は明らかに粗製乱造で駄目な影響受けてるよな
おおむねなろう系って括られるけどなろうに限らん

Aランクパーティーも最初の追放した連中ざまぁしたら見なくなった
どうしてもその後格上の敵やらなにやら出てきてもどうでもよくなってしまう

その粗製乱造がウケてる（多分）から仕方ねぇんだ
憂うのは自由だが流れは強いんだ

主人公がざまあできずに終わる惨めな作品があってもいい

昔は小説自体低俗なものって扱いだったのが今は文学になってるし今のなろう系もあと100年ぐらいしたら見方変わってるんだよ多分

>主人公がざまあできずに終わる惨めな作品があってもいい
読み終わった後の感情をどこに向けたらいいんだよ！

勧善懲悪でさえ悪に罰が強過ぎるとやや引くからざまぁ系ともなるともうついていけなかった

>Aランクパーティーも最初の追放した連中ざまぁしたら見なくなった
>どうしてもその後格上の敵やらなにやら出てきてもどうでもよくなってしまう
結局普通に苦戦したり努力するならチート転生なんかじゃなくて普通の作品読むんだよねそっちのが圧倒的に面白いから
味変で苦戦０のスピード展開見たいだけで普通に戦うならじゃあ良いですもっと質の良いもの堪能しますってなっちゃう

まぁ流行は色んなシーンであるし…
昔は普通に幼馴染ヒロイン強かったりしたし
ツンデレヒロインや綾波系ヒロイン強い時代もあったし

ざまぁ自体は水戸黄門が毎回やってる事と大差ないからな
ただあからさますぎて萎えるだけで

ハズレ枠のエロフみたく他に客を釣れる要素があればいいんじゃね

>主人公がざまあできずに終わる惨めな作品があってもいい
逆転までの期間を長く取ったせいで打ち切りになったコミカライズでいい？

>まぁ流行は色んなシーンであるし…
>昔は普通に幼馴染ヒロイン強かったりしたし
>ツンデレヒロインや綾波系ヒロイン強い時代もあったし
あと昔はハーレムモノが強かったけど
今はヒロイン固定が強かったりするしな

暴力ヒロインとか大食いヒロインとかメシマズヒロインみたいに
需要なくなり過ぎるとほぼ絶滅状態になるケースもある

開幕で主人公の故郷が滅ぼされて最後には相手を滅ぼすのも壮大なざまぁ系と見れるしな
グレンダイザーはざまぁ系だった？

>ざまぁ自体は水戸黄門が毎回やってる事と大差ないからな
>ただあからさますぎて萎えるだけで
水戸黄門はポエティックジャスティスだからちょっと違う

暴れん坊将軍とか将軍チートでざまあしまくってるし人間は昔からそういうのが好きなんだよね

>異世界系を「こんな現実ポイして転生」の一言でまとめたポストを見かけたけど秀逸だと思った
このすばとか流行ってた辺りで既に他のプロ作家からはわりと警鐘鳴らされてたよ
そして実際に氾濫して粗製乱造の世が訪れた
fu6040060.png

暴れん坊将軍は将軍である権力を一時的に捨てて民衆に寄り添ったうえで最終的に事件を解決するからウケてるんじゃないのか？

笑える

なんかまた敵を倒したらざまぁって極論言うアホ発生しとるな…

勧善懲悪の勧善に主眼置いてるのと懲悪に主眼置いてるのとを同一視する奴はもはや狂気

ざまぁ系で主人公が真ヒロインのことちゃんと1人の人間として見てますよみたいなこと言っおいてタイトルで学園一の美少女に〜とか学園のアイドルに〜とか言ってトロフィー扱いしてるの好き
結局そこに価値を見出してるんやなって

>fu6040060.png
これ当時は憂え過ぎとかアニメに向上心とか…って笑われてたけど今の状況見るとめちゃくちゃ先見の明あったんだな

盾の勇者みたいに延々と死体蹴りしてるようなざまぁはしんどくなる
膝ちゃんは政権崩壊とかギャグ入ってるからちょっと面白いけど

ざまあが時代劇と比べてアレな印象を受けるのは動機が人助けじゃなく復讐だからなんだろうな

>ざまあが時代劇と比べてアレな印象を受けるのは動機が人助けじゃなく復讐だからなんだろうな
個人主義の時代背景の反映と言えるのだろうか？

>学園一の美少女に〜とか学園のアイドルに〜とか言ってトロフィー扱いしてるの好き
>結局そこに価値を見出してるんやなって
タイトルを主人公自身で言ったとか考えたとかじゃないならいいんじゃない？
とりあえずタイトルで内容全部説明して分かりやすくするのが定番化してるせいではあるし

ざまぁの対象は落ちぶれるところまで落ちぶれてラスボスになってほしいみたいなところある

>>異世界系を「こんな現実ポイして転生」の一言でまとめたポストを見かけたけど秀逸だと思った
>このすばとか流行ってた辺りで既に他のプロ作家からはわりと警鐘鳴らされてたよ
>そして実際に氾濫して粗製乱造の世が訪れた
>fu6040060.png
なんつーか物語というより「嫌な現実を自分の手でどうにもできないイジメられっ子が脳内だけでも仕返ししたり逃げるためのオナホ」に近いんだよね

>ざまぁ系で主人公が真ヒロインのことちゃんと1人の人間として見てますよみたいなこと言っおいてタイトルで学園一の美少女に〜とか学園のアイドルに〜とか言ってトロフィー扱いしてるの好き
>結局そこに価値を見出してるんやなって
だって周りからの羨望の眼差しが欲しいじゃんっ！！

学園一のブスに〜とかされても困るだろ？

ざまあは物語の形式ではなくわからせと寝取りとかと同じ性癖のシーンだから
逆恨み野郎の嫌がらせも庶民に寄り添う正義の権力者もスカッとするなら同じ扱いになる

>追放した側が実はいい奴らで事情があって主人公の為に追放したパターンが好き
いい話だけど地味で作品として盛り上がらない場合が多い…

>ざまあが時代劇と比べてアレな印象を受けるのは動機が人助けじゃなく復讐だからなんだろうな
昔は人の情とか義が先にあってその手段としての成敗だったけど
今の読者って自分が気持ちよくなるための制裁をしたいだけなのがな

やっぱざまぁ対象が主人公に泣きつくところまで見たいよね

まぁヒロインについては昔っから魔王退治してお姫様をゲットが王道だし？

主人公は自発的にざまぁしないけど周りのキャラが勝手にやってくれました展開きらい

時代劇は社会秩序のための成敗でざまぁは個人の復讐だから主人公にどんだけ感情移入してるかどうかの違いがデカいんだろうな
社会悪倒す話は主人公の人格とか事情はあんま考慮されんけど個人的な復讐はそこが全てだから細かいとこが喉にひっかかって飲み込めなくなる

>>fu6040060.png
>これ当時は憂え過ぎとかアニメに向上心とか…って笑われてたけど今の状況見るとめちゃくちゃ先見の明あったんだな
異世界ものがこんなに馬鹿みたいに量産されるとは誰も思ってなかったからな…

>主人公は自発的にざまぁしないけど周りのキャラが勝手にやってくれました展開きらい
ババァは殺しておいた

このストレス社会において圧迫されて生きている人たちはズルして楽してる悪人共にザマァしたいという欲望を抑えきれないとかなんとかかんとか

>まぁヒロインについては昔っから魔王退治してお姫様をゲットが王道だし？
その辺に関しては90年代後期くらいにはもう
ちゃんと戦力の一人として機能するヒロインのが人気だった気がする

単になろうアニメが氾濫してるのはそれが売れるって制作側の判断だろう
昔はラノベアニメだらけだったし

>主人公は自発的にざまぁしないけど周りのキャラが勝手にやってくれました展開きらい
主人公を追放したら主人公に加護与えてた神々も離れて国ごと滅んだ
とか見たけどそういうの？

>>ざまあが時代劇と比べてアレな印象を受けるのは動機が人助けじゃなく復讐だからなんだろうな
>昔は人の情とか義が先にあってその手段としての成敗だったけど
>今の読者って自分が気持ちよくなるための制裁をしたいだけなのがな
娯楽が山ほどあるからな
エロで深い話を読むよりとりあえずお手軽にシコって抜きたいみたいな感じ

異世界系でも長谷川裕一の轟世剣ダイ・ソードなんかはちゃんとあるべき物語を描いてるんだけどな
今の現実逃避先に逃げてそれっきりの異世界もの読んでシコってる若い世代にこそ読んで目を覚ましてほしい名作

>>主人公は自発的にざまぁしないけど周りのキャラが勝手にやってくれました展開きらい
>ババァは殺しておいた
真面目だな

主人公がチートで無双するけど復讐相手が実は主人公より強くて返り討ちにされましたおわり

>異世界系でも長谷川裕一の轟世剣ダイ・ソードなんかはちゃんとあるべき物語を描いてるんだけどな
>今の現実逃避先に逃げてそれっきりの異世界もの読んでシコってる若い世代にこそ読んで目を覚ましてほしい名作
現実逃避やめたら現実が辛くて死んじゃうよぅ！

>fu6040060.png
もうちょっとこうオブラートというか…なんというか…

加齢臭が凄い

>異世界系でも長谷川裕一の轟世剣ダイ・ソードなんかはちゃんとあるべき物語を描いてるんだけどな
>今の現実逃避先に逃げてそれっきりの異世界もの読んでシコってる若い世代にこそ読んで目を覚ましてほしい名作
若い子が逃避先に選ぶのはむしろいいんじゃないかなと思う派

>とりあえずタイトルで内容全部説明して分かりやすくするのが定番化してるせいではあるし
メルトダウン　〜今そこにある危機〜
よりも
駅で便意を感じたがそのまま電車に乗った件　〜今さら後悔してももう遅い！〜
のがわかりやすく親切だからな

>主人公がチートで無双するけど復讐相手が実は主人公より強くて返り討ちにされましたおわり
短編ならあり
あと主役が忍者と極道のヤクザぐらいクズだと尚良い

漫画は絵ってフックがあるからちゃんとしたストーリー重視な物を昔と変わらず作れてる
小説はそういうフックないからラノベの時からずっと人気ジャンルの大喜利したインスタント娯楽がメインって事情あると思う
面白くなるまで半年は我慢してねなんてなろう作品はランキングに乗らないからな…

>轟世剣ダイ・ソード
一瞬ロン・ベルクが名づけたのかと…

まあ現実に迷惑をかけたりせずちゃんと一時的に逃避できてるだけなら何よりだ

>ざまぁが終わったら作品そのものの興味がなくなってしまう
わかった
最終盤までカタルシスを蓄積しておく

つまりスレ「」はウルトラマンネクサスみたいなのが見たいんだろ？

>このストレス社会において圧迫されて生きている人たちはズルして楽してる悪人共にザマァしたいという欲望を抑えきれないとかなんとかかんとか
もっと言うと自分より成功したりキラキラしてる存在に対して粗探しして何とか破滅して欲しいとか楽して見返してやりたいって願望があるんだよ
異世界系とかざまぁ系はその露骨な反映

>>とりあえずタイトルで内容全部説明して分かりやすくするのが定番化してるせいではあるし
>メルトダウン　〜今そこにある危機〜
>よりも
>駅で便意を感じたがそのまま電車に乗った件　〜今さら後悔してももう遅い！〜
>のがわかりやすく親切だからな
タイパという言葉があるように読者はどんな本かいちいち内容読んで確かめるのも惜しいこんな世の中じゃポイズン

>どぼじでごんなごどずるのおおおぉぉ
これもう別のヤツの台詞で再生されるんだよ
具体的に言えば青いガバオーラのやつ

>>とりあえずタイトルで内容全部説明して分かりやすくするのが定番化してるせいではあるし
>メルトダウン　〜今そこにある危機〜
>よりも
>駅で便意を感じたがそのまま電車に乗った件　〜今さら後悔してももう遅い！〜
>のがわかりやすく親切だからな
まぁ期待してた内容と違いすぎてガッカリ！とかはないが…

>>ざまぁが終わったら作品そのものの興味がなくなってしまう
>わかった
>最終盤までカタルシスを蓄積しておく
なんだこのクソ鬱作品！

>面白くなるまで半年は我慢してねなんてなろう作品はランキングに乗らないからな…
これやっぱ創作の環境としては信じられないくらい不健全じゃない…？

>異世界系でも長谷川裕一の轟世剣ダイ・ソードなんかはちゃんとあるべき物語を描いてるんだけどな
ロン・ベルクさんのコラかと思った

そういやRTAinJAPANも追放物とざまぁ系両方の性質があるな
Biim兄貴を追い出した挙げ句にあの末路だし

そもそもなろうやカクヨムの時点なら素人が好きかってやってるだけだし
書籍化するなら編集もうちょっとなんとかならないのかって思うことはたまにあるけど

>>どぼじでごんなごどずるのおおおぉぉ
>これもう別のヤツの台詞で再生されるんだよ
>具体的に言えば青いガバオーラのやつ
おそらを飛んでるみちゃい！

>>面白くなるまで半年は我慢してねなんてなろう作品はランキングに乗らないからな…
>これやっぱ創作の環境としては信じられないくらい不健全じゃない…？
半年我慢させてたら打ち切り食らうだろ漫画も

「」はロン・ベルクをなんだと思ってるんだ…

>つまりスレ「」はウルトラマンネクサスみたいなのが見たいんだろ？
ウルトラマンでいうと
ざまぁの対極ってどうしても倒さないといけない悪以外は倒さない
ウルトラマンコスモスじゃないか？

>>fu6040060.png
>もうちょっとこうオブラートというか…なんというか…
野尻はお気楽娯楽系に見せかけたガチガチのSFとか軽いノリでちゃんと読んだら教養も得られるラノベ書いてるからまあこのくらいは言いたくなるでしょ

>>>どぼじでごんなごどずるのおおおぉぉ
>>これもう別のヤツの台詞で再生されるんだよ
>>具体的に言えば青いガバオーラのやつ
>おそらを飛んでるみちゃい！
（落ちる時の例の声が）聞こえる聞こえる…

主人公より強い敵が出てきた時点で読者は離れる

>ウルトラマンでいうと
>ざまぁの対極ってどうしても倒さないといけない悪以外は倒さない
>ウルトラマンコスモスじゃないか？
そういう話じゃない
ざまぁしたら興味を失うなら最終話でざまぁする作品見たいんだなってこと

>>面白くなるまで半年は我慢してねなんてなろう作品はランキングに乗らないからな…
>これやっぱ創作の環境としては信じられないくらい不健全じゃない…？
エンタメだから読者を求めてるのをお出しするのは当然なんだ
昔からしっかり作られた硬派な作品は大体派手に受けるより一部の人間が熱狂的に支えてるみたいなところもあったし

>そもそもなろうやカクヨムの時点なら素人が好きかってやってるだけだし
>書籍化するなら編集もうちょっとなんとかならないのかって思うことはたまにあるけど
不健全なのはどっちかというかネットの素人小説に勝てる作品すら作れないプロ作家の方々な気がしてきた

>主人公より強い敵が出てきた時点で読者は離れる
少年漫画は大体それじゃないか
主人公より弱い敵しか出て来ない少年漫画がレアというか

なろうやざまぁにハマってる子がふとウルトラマン観て人間らしい心を取り戻すみたいな話は今でもありそうな気がする
ヒーロー物って人生に大切なものが詰まってるよな

>主人公より強い敵が出てきた時点で読者は離れる
ジャンプでも修行シーンとか苦戦シーンとかやったら露骨に人気落ちるらしいしなぁ

>主人公より強い敵が出てきた時点で読者は離れる
弱者男性って読者としても期待できないんだな

女向けのざまぁはネチネチしすぎてきつい
悪役令嬢の中の人とか作品もﾒのノリも往年の壺の主婦板のやり取りすぎて見てて不快なんだよな

虎杖はよく頑張ったな…

>「」はロン・ベルクをなんだと思ってるんだ…
ダイの剣以外は割と洒落た名前つけるのにな…

まあ…俺じゃわからないか
この領域の話は

追放された後に元居た組織が特に問題無く回ってる作品あるのかな

>虎杖はよく頑張ったな…
あれこそざまぁの対極じゃん

>>「」はロン・ベルクをなんだと思ってるんだ…
>ダイの剣以外は割と洒落た名前つけるのにな…
ちょっと待って！

若い子に大艦巨砲主義が広まってる気がするのは感じる

>>fu6040060.png
>これ当時は憂え過ぎとかアニメに向上心とか…って笑われてたけど今の状況見るとめちゃくちゃ先見の明あったんだな
今の惨状見てると現実が「今更後悔してももう遅い」みたいになってんのか…

>>虎杖はよく頑張ったな…
>あれこそざまぁの対極じゃん
いやざまぁ展開じゃなくて主人公より強い敵がどうとかって流れだったから

>主人公より強い敵が出てきた時点で読者は離れる
だってそんな作品なら素直に少年漫画読んだ方が面白いんだもんよ
チート主人公が苦戦すんな修行すんななぜそんな展開しか書けない答えは簡単序盤以降の面白いチート主人公テンプレが存在しないからだ

>なろうやざまぁにハマってる子がふとウルトラマン観て人間らしい心を取り戻すみたいな話は今でもありそうな気がする
>ヒーロー物って人生に大切なものが詰まってるよな
ヒーロー物で道徳心を育てると世の中に出た時にこんな適当でいいのか？と落差に愕然とすることになるぞ

鬼滅も呪術も主人公より強い敵ばっかだけどなあ

>なろうやざまぁにハマってる子がふとウルトラマン観て人間らしい心を取り戻すみたいな話は今でもありそうな気がする
>ヒーロー物って人生に大切なものが詰まってるよな
そういう人たちって番組見る時間がないから手っ取り早いなろう読んでるのでは？

あんなにクソミソにされてた宿儺に最後手を差し伸べる虎杖はガチ好きだぞ俺は

>ヒーロー物で道徳心を育てると世の中に出た時にこんな適当でいいのか？と落差に愕然とすることになるぞ
わかる
「」に感じてる

>虎杖はよく頑張ったな…
ここだと何かボロクソ叩かれてたけどちょっとのストレスにも耐えきれない人増えてるんだなって思った
主人公が敵をボコボコにしてスカッとできないと攻撃的になる層というか

>女向けのざまぁはネチネチしすぎてきつい
>悪役令嬢の中の人とか作品もﾒのノリも往年の壺の主婦板のやり取りすぎて見てて不快なんだよな
女作家ネチネチしすぎだからな…
盾の勇者の作者とかわざわざ外伝作品書いて本編ルート以外正解ないってのをネチネチ数年に渡って描き続けた

>なろうやざまぁにハマってる子がふとウルトラマン観て人間らしい心を取り戻すみたいな話は今でもありそうな気がする
>ヒーロー物って人生に大切なものが詰まってるよな
初マンはヒーローなときと妙に陰湿に怪獣をいたぶってるように見えるときとの落差が激しい
だからコスモスをオススメしていいかい

わかりました最終盤まで悪役に翻弄されて最後は突然不思議パワーに目覚めて逆転します！

ただまぁ漫画媒体ならいいけど
文章での修業シーンは上手くやらないと辛いものがあるのはそう

>あんなにクソミソにされてた宿儺に最後手を差し伸べる虎杖はガチ好きだぞ俺は
宿儺も最後まで意地を通して
死後に負けたから次あるならちょっと違う生き方するわ
って結論出すの好き

>>虎杖はよく頑張ったな…
>ここだと何かボロクソ叩かれてたけどちょっとのストレスにも耐えきれない人増えてるんだなって思った
>主人公が敵をボコボコにしてスカッとできないと攻撃的になる層というか
アレはそれ以前の問題というか
流れが宿儺の都合の良い展開ばっかすぎてそのせいで叩かれてたじゃん

>鬼滅も呪術も主人公より強い敵ばっかだけどなあ
これの時点でなろう系を不健全じゃないとか無理やり言ってる意見に説得力がゼロになる

>鬼滅も呪術も主人公より強い敵ばっかだけどなあ
チート物は主人公よりも強い敵出たら離れるって話だろうよ

>だからコスモスをオススメしていいかい
俺アブソリューティアンだけど許してくれる？

>>fu6040060.png
>もうちょっとこうオブラートというか…なんというか…
このすばのアニメ見てこの感想が出てくるのもどうかと思うけどね…

>異世界系でも長谷川裕一の轟世剣ダイ・ソードなんかはちゃんとあるべき物語を描いてるんだけどな
>今の現実逃避先に逃げてそれっきりの異世界もの読んでシコってる若い世代にこそ読んで目を覚ましてほしい名作
ダイソード好きだから若者を憂うキモい文脈で名前出すのやめてくれる？

たとえウケなくても読者の人生レベルに作品を合わせるなんてしたくないわ
主人公より強い敵を出すなって読者自身が困難に立ち向かえない性格だからだろ？

>ただまぁ漫画媒体ならいいけど
>文章での修業シーンは上手くやらないと辛いものがあるのはそう
それしかないのにアニメ化してずっと修行してた賢者の孫とかクモとか魔王とかあるからどうなんだろうな…なろうのランキングよくわからん…

格上相手にも機転で楽々対応できちゃうオレツエーなハードモード系も一定の需要はあるぞ

>>虎杖はよく頑張ったな…
>ここだと何かボロクソ叩かれてたけどちょっとのストレスにも耐えきれない人増えてるんだなって思った
>主人公が敵をボコボコにしてスカッとできないと攻撃的になる層というか
インターネットの感想で可視化されただけで昭和の昔から主人公がスカっとしない溜め展開は
ジャンプアンケの結果が悪くて打ち切り覚悟になるからやめとけと言われる位変わらんよ

ざまぁ系や異世界系はクソだからウルトラマン見よう！はなんかズレてない？

まず修業シーンは別の上手さが必要な気がする
漫画でも小説でもなんだこの修業シーン…ってなる事あるし

身分隠して世直しみたいな昔の時代劇とあんまり変わんないと思う

ウルトラマンは最後にヒーローが負けて人間が自分の手で倒せだから投げかけてるものはざまぁとは対極だね

>インターネットの感想で可視化されただけで昭和の昔から主人公がスカっとしない溜め展開は
>ジャンプアンケの結果が悪くて打ち切り覚悟になるからやめとけと言われる位変わらんよ
呪術が打ち切りになった世界線でもないと単なる負け惜しみだろ

というかまあ少年漫画でも苦戦するくらい強い宿敵も成長の描写とかで無双される弱い敵も両方いた方がよい

>ざまぁ系や異世界系はクソだからウルトラマン見よう！はなんかズレてない？
特撮作品は耐えることの強さとか敵に手を差し伸べる優しさなんかもきっちり描いてるからでしょ

>ウルトラマンは最後にヒーローが負けて人間が自分の手で倒せだから投げかけてるものはざまぁとは対極だね
どんなに辛くても現実でしっかり立って立ち向かわないといけないって話でもあるから現実ポイして逃げる異世界系とも対極ではある

>まず修業シーンは別の上手さが必要な気がする
>漫画でも小説でもなんだこの修業シーン…ってなる事あるし
現実的な修行よりブッ飛んだ修業シーンのが強くなった感がある
いやまぁリアル重視のスポーツや格闘技作品ならその限りではないが

>たとえウケなくても読者の人生レベルに作品を合わせるなんてしたくないわ
>主人公より強い敵を出すなって読者自身が困難に立ち向かえない性格だからだろ？
その志は否定せんがそんな志もった人間がなろうに投稿すんなや！

>その志は否定せんがそんな志もった人間がなろうに投稿すんなや！
ただのプラットフォームだろ
カクヨムにも投稿してるよ

>身分隠して世直しみたいな昔の時代劇とあんまり変わんないと思う
それ自体は正しいと思う
ただweb小説だと物語形式よりも得られる快楽そのものに注目してるところがあって
だからこそざまあのジャンル化が起きた

>ざまぁ展開がなかなか来なくてひたすらストレスが溜まる作品はマジでなんなの…
ウルトラマンネクサス現象

>ざまぁ展開がなかなか来なくてひたすらストレスが溜まる作品はマジでなんなの…
ナガノ現象

>その志は否定せんがそんな志もった人間がなろうに投稿すんなや！
それは自由だろう
ただ人気が出なくて読者や世間のせいにし始めたら終わってるなぁと思うけど

作品のテーマが違うだけなのにこっちのテーマが絶対正しいって言っちゃう男の人って…

>fu6040060.png
野尻は「自分たちプロは若い世代に悪書を手に取らないことやそんなもの読んでるのが恥ずかしいって事も教える義務がある」「SFにはその力がある」とまで言って自分のロケットガールを読んでくれとか頑張ってたのに結局異世界系の氾濫に押し流されたのは無情を感じた

まあ低俗な読み物なんだなって

ただ修業して強くなる場合は主人公が才能ない凡人設定だと
修業したら周囲の天才を倒せるくらい強くなる事に説得力ないというか
じゃあ才能あったし凡人じゃなかったじゃんってなる

炭治郎なんか最後まで強さとしては中堅くらいだからな（鬼の王は別枠として）
それでも社会現象になるような大ヒットだから見せ方次第

長文タイトルってなろう系読者にはわかりやすくてウケてるんだろうけど
俺は説明されると興味失うタイプだわ
物語の類型なんて決まってるからあぁスローライフするのねざまぁするのねって冷める
不思議なことにあらすじで同じ内容読んだら興味湧くんだけどね

なろうはジャンクフード食べるとこだから油塩炭水化物肉うま味調味料上手い！！ってのがありがたがれるって客層の話してるので創作論の話はしてないんだけどな…

>ただ修業して強くなる場合は主人公が才能ない凡人設定だと
>修業したら周囲の天才を倒せるくらい強くなる事に説得力ないというか
>じゃあ才能あったし凡人じゃなかったじゃんってなる
若干ニュアンスが違う

隠れた最強みたいなのって読者の願望だからだろうか？
自分が最強キャラみたいなの書くと初めから学園の人気者ランク1位のイケメン主人公！みたいになる

野尻のこのすば批判は豊崎由美が文学賞メッタ斬り！のキノの旅のページで文章もテーマもひたすら浅いこういう本の読めない人用の文章が当たり前になってくと終わりだよってさらっと警告してたのと近いものを感じる
警鐘は鳴らせても世の流れは変えられなかった

ざまぁ系読んでると公開処刑を娯楽にしてた昔の人ってこんな気持ちだったのかな…って気分になる

>隠れた最強みたいなのって読者の願望だからだろうか？
>自分が最強キャラみたいなの書くと初めから学園の人気者ランク1位のイケメン主人公！みたいになる
単純に「最初から最強です」より「貧乏旗本の三男坊だと思ったら実は最強」の方が話を作りやすいってのもある

>単純に「最初から最強です」より「貧乏旗本の三男坊だと思ったら実は最強」の方が話を作りやすいってのもある
俺はそんな最強イケメン主人公より強いヒロインが現れておもしれー女するのが好き

ざまぁが終わらない膝はすげぇよ

>野尻のこのすば批判は豊崎由美が文学賞メッタ斬り！のキノの旅のページで文章もテーマもひたすら浅いこういう本の読めない人用の文章が当たり前になってくと終わりだよってさらっと警告してたのと近いものを感じる
>警鐘は鳴らせても世の流れは変えられなかった
純文学の頃にも探偵小説の頃にもラノベの頃にもケータイ小説の頃にもこういう人居たからいつだって居るよ

>隠れた最強みたいなのって読者の願望だからだろうか？
>自分が最強キャラみたいなの書くと初めから学園の人気者ランク1位のイケメン主人公！みたいになる
現実だと教室の陰でボソボソコソコソしてるタイプが主要読者層だから自分を投影できる「隠れた最強」みたいな書き方になる
真っ当な感性で普通に社会生活やってる人が書くと最初から人気で最強になる
みたいな感じだと思う

>「貧乏旗本の三男坊だと思ったら実は最強」の方が話を作りやすいってのもある
というより上様モード＝解決パートだから
最初から解決パートに入っちゃう…

>>隠れた最強みたいなのって読者の願望だからだろうか？
>>自分が最強キャラみたいなの書くと初めから学園の人気者ランク1位のイケメン主人公！みたいになる
>単純に「最初から最強です」より「貧乏旗本の三男坊だと思ったら実は最強」の方が話を作りやすいってのもある
というか最初から最強な成功者の視点がわからないってのがある気がする

>ざまぁ系読んでると公開処刑を娯楽にしてた昔の人ってこんな気持ちだったのかな…って気分になる
悪い奴が成敗されるのはスッキリするもんな…

シンデレラだって継母と姉妹にざまあ！した後の話なんか誰も興味がないんだ

無限ガチャは一番ヘイト買いそうな犬とエルフを始末したけど他のメンバーも悪辣なのかね

😊ざまぁ展開が始まる
😅それはやりすぎ

貧者の娯楽のひとつだわな

野尻の言いたいことはわからんでもないけど正直おじさん作家からの啓蒙って若い子からしたら迷惑なだけだと思うけどな

>真っ当な感性で普通に社会生活やってる人が書くと最初から人気で最強になる
だから俺は普通の作品しか書けないのか

話題の膝読んでみたけどいくらなんでも低品質すぎてまるで楽しめなかったので「」とすら感性が違うと思い知らされた

>というか最初から最強な成功者の視点がわからないってのがある気がする
作者も読者も上の人間に対する解像度が低いから無理すると酷いものになっちゃうんだよな

比較するのも野暮だとわかってる上で聞いてくれ
なろうのざまぁって対象が爆発しないから特撮の方が好き

>>ウルトラマンは最後にヒーローが負けて人間が自分の手で倒せだから投げかけてるものはざまぁとは対極だね
>どんなに辛くても現実でしっかり立って立ち向かわないといけないって話でもあるから現実ポイして逃げる異世界系とも対極ではある
なろうというか異世界ものを雑に括って特撮上げをすることがウルトラマンから学んだことなのか…

>なろうはジャンクフード食べるとこだから油塩炭水化物肉うま味調味料上手い！！ってのがありがたがれるって客層の話してるので創作論の話はしてないんだけどな…
初期のなろう作家はポルノと同じ言ってたな
読者側が他の物語と何が違うんだと反発したせいで逆に本質が分かり辛くなってしまった

わからせやメスガキとかと同じ性癖だと言ったほうがスッキリする
書き手次第でピンキリになることも含めて

90年代のラノベ賞の頃から実はSクラスとかそういう応募作が多かったとか見た気はする

>😊ざまぁ展開が始まる
>😅それはやりすぎ
ドブカスがこれすぎてそれまでは楽しんでたのに一気に苦手な作品になってしまった

>シンデレラだって継母と姉妹にざまあ！した後の話なんか誰も興味がないんだ
その後はすぐ結婚して幸せになりましたで終わるからいいまとめなんだな

>野尻の言いたいことはわからんでもないけど正直おじさん作家からの啓蒙って若い子からしたら迷惑なだけだと思うけどな
まぁ啓蒙じゃなくて若い子が熱中する面白い作品でぶん殴ってこいよってだけだからね…

特撮おじさんが異世界物と違ってウルトラマンやライダーはすごい！とか言い始めるのはさすがに笑うからやめてくれ

>まあ低俗な読み物なんだなって
言いたいことはわかるけどここにいるやつが言っちゃったら説得力がねえよ

>特撮おじさんが異世界物と違ってウルトラマンやライダーはすごい！とか言い始めるのはさすがに笑うからやめてくれ
そういう発言こそ笑ってしまうけどね

さるかに合戦とかカチカチ山とか昔話は大抵ざまあだな

>話題の膝読んでみたけどいくらなんでも低品質すぎてまるで楽しめなかったので「」とすら感性が違うと思い知らされた
あれこそ真面目に見るもんじゃないぞ
クソゲーの超展開をネタにしながらゲラゲラ見るような感じだ

作家に限らず近頃の〇〇はってのは大抵まともに相手する必要ないと思う

>比較するのも野暮だとわかってる上で聞いてくれ
>なろうのざまぁって対象が爆発しないから特撮の方が好き
わからいでもない適役は爆散四散するってのはわかりやすい娯楽だからな
ざまぁ対象が爆散四散するざまぁ系書こう

>😊ざまぁ展開が始まる
>😅それはやりすぎ
展開じゃないけど悪役令嬢の中の人の宣伝ﾒが「今からざまぁはじめま〜〜〜す❤️❤️❤️会場はこちら〜〜✨💃💃💃✨」みたいなノリで俺は初めてざまぁ系で引いた

タイガもトレギアがざまあしてなかった？

野尻のこのすば批判って先見の明とかじゃなくこのすば単体についても物凄い的外れなことばっか言っててツッコミ入れられまくってたし
同業者からすらやんわりとなだめられてたのに今の中高生から悪書を遠ざける義務があるんだとか気色悪いこと言ってドン引きされてただろ

>まず修業シーンは別の上手さが必要な気がする
>漫画でも小説でもなんだこの修業シーン…ってなる事あるし
なぜかこの手のって努力とは修行シーンのことであるみたいな前提強いよね
読者も作者も

必死にざまぁを求めるほど人生が困窮してない

>必死にざまぁを求めるほど人生が困窮してない
ここにいるのはそこそこ困窮してる証だと思う

シンデレラと同じというのはシーン単位の快楽でしか見てない
同じ性癖があるというだけで物語形式の根幹は成り上がり部分だろ

>野尻のこのすば批判って先見の明とかじゃなくこのすば単体についても物凄い的外れなことばっか言っててツッコミ入れられまくってたし
>同業者からすらやんわりとなだめられてたのに今の中高生から悪書を遠ざける義務があるんだとか気色悪いこと言ってドン引きされてただろ
SFが売れなくなった理由を若い層の教養の低下とか言ってたしな…

ざまぁ好きな人ってやっぱりスカッとジャパンみたいな番組も好きなの？

悪役令嬢もので
・ヒロインの逆ハーをホモの集いという噂を流す
・ヒロインはそれに気が付かない哀れな道化扱い
・直接話しかけられてもヘラヘラするだけで一切受け合わない
とかやりつつ私〜イジメなんてしてないんだけどナー！困ったナー！ってやってるのあってイジメやそれは！！ってなったことある
自分の中の善悪観が見れて楽しいよね

>ここにいるのはそこそこ困窮してる証だと思う
小学生の時からいるからホームみたいなもんだけど
実績積んで社会的階層が上がっていくほど「」と話が合わなくなってきてるのは感じてる
公私ともに作る側に回ったからね

修業シーンの是非は置いといて
読んでて面白い修業シーンを入れられるかが重要というか…

ゲートウェイドラッグだと思ってたんだけどなんかみんなずっとそれ吸ってる…

>特撮おじさんが異世界物と違ってウルトラマンやライダーはすごい！とか言い始めるのはさすがに笑うからやめてくれ
この手の話だとどこからともなく湧いてくるけど若い子の娯楽を腐すことがヒーローから学んだことなのかってのはあるな

>野尻のこのすば批判って先見の明とかじゃなくこのすば単体についても物凄い的外れなことばっか言ってて
上のツィートってこのすば批判だったのか…
ギャグ作品に何言ってんだ

>小学生の時からいるからホームみたいなもんだけど
>実績積んで社会的階層が上がっていくほど「」と話が合わなくなってきてるのは感じてる
>公私ともに作る側に回ったからね
おお

生まれたばかりの掲示板！

>ドブカスがこれすぎてそれまでは楽しんでたのに一気に苦手な作品になってしまった
ドブカスはあれで相当マイルドにしたと聞いてビビったし
原作のドブカスの末路はうおっ…ちょっとどころじゃなくてやりすぎ…気持ち悪…ってなった

>>ここにいるのはそこそこ困窮してる証だと思う
>小学生の時からいるからホームみたいなもんだけど
>実績積んで社会的階層が上がっていくほど「」と話が合わなくなってきてるのは感じてる
>公私ともに作る側に回ったからね
社会的に成功した上である程度切り離してここ覗いてると何かここしか居場所がない「」との温度差は露骨に感じるな

>ざまぁ好きな人ってやっぱりスカッとジャパンみたいな番組も好きなの？
アイツらとは違うと思ってる同族嫌悪だよ

>>ここにいるのはそこそこ困窮してる証だと思う
>小学生の時からいるからホームみたいなもんだけど
>実績積んで社会的階層が上がっていくほど「」と話が合わなくなってきてるのは感じてる
>公私ともに作る側に回ったからね
マジかよとんでもない底辺人生だな

>社会的に成功した上である程度切り離してここ覗いてると何かここしか居場所がない「」との温度差は露骨に感じるな
わかる

妄想に取り憑かれておる
わしらには救えぬ者だ

>マジかよとんでもない底辺人生だな
無理して臭そうとしなくていいからね？
話が繋がってないよ？

すごいID出たら面白そう

>特撮おじさんが異世界物と違ってウルトラマンやライダーはすごい！とか言い始めるのはさすがに笑うからやめてくれ
上のダイソードもだけどおじさん構文で持ち出すのまじでやめてほしい…

平日の朝に言ってもなんも説得力湧かないわけだが

>妄想に取り憑かれておる
>わしらには救えぬ者だ
最近こういう「」はクリエイターになれるはずがないみたいな謎の妄想に取り憑かれてるの増えたよね
ましてやなろうスレでさ

>>マジかよとんでもない底辺人生だな
>無理して臭そうとしなくていいからね？
>話が繋がってないよ？
「くさす」は「腐す」って書くんだよ
臭そうなのはお前だよ

小学生からの｢｣が話題にする話ではないだろ…

>野尻のこのすば批判は豊崎由美が文学賞メッタ斬り！のキノの旅のページで文章もテーマもひたすら浅いこういう本の読めない人用の文章が当たり前になってくと終わりだよってさらっと警告してたのと近いものを感じる
>警鐘は鳴らせても世の流れは変えられなかった
よりによって正論扱いでそいつらの話を引用するのめちゃくちゃだろ…

一度失脚させられてから黒幕を成敗する展開なんて昔からあるって言うけどそれを露悪的にやりすぎてる点でやっぱり別物だと思う

転生重騎士はノルマみたいな一応したってレベルのささやかなざまあして後は普通に面白い話になってる

>>妄想に取り憑かれておる
>>わしらには救えぬ者だ
>最近こういう「」はクリエイターになれるはずがないみたいな謎の妄想に取り憑かれてるの増えたよね
>ましてやなろうスレでさ
「妄想に取り憑かれてる」って自分が言われてると思ったの？

なれるはずがないと決めつけるラインがその人のいる社会的階層を示している

盾の勇者はざまぁより
盾が不利な状況下で槍と決闘した序盤が最後の盛り上がりだった

なろう小説すら書けない連中の集まりだもんなここ

>一度失脚させられてから黒幕を成敗する展開なんて昔からあるって言うけどそれを露悪的にやりすぎてる点でやっぱり別物だと思う
元々は主人公が直接復讐するのは露悪的になりがちで読後感が悪いから主人公関係なく応報するって流れの筈が下手なザマァでザマァの方が露悪的ってなるのおもしろい

罪と罰が釣り合ってないと不快に感じる
言い方悪いけど主人公を虐めただけの小悪党がまるで世界を脅かした大悪党のように裁かれる展開は疑問に思っちゃう

復讐系は長引くと十字架のろくにんみたくなるから早めに終わらせてほしい

たとえば古今東西の駄作名作に人妻物はあるしそれ自体をどうこうすることは一切ないけど
人妻というジャンルでまとめて大喜利始めたらそれはポルノ的な楽しみ方なわけで
ざまあも似たようなもん
それが駄目っていうわけじゃなくて性癖極振りという自覚だけは持ちたい