チェーン解決中に出てきた奴は解決が終わるまで生き残って初めて場に出た扱いになるぞ！

融合召喚したそいつが効果発動できるタイミングで盤面にいることが一瞬も無いからねえ

融合召喚したって実績は残るからチェーン後に解決されると思ってた

対象を取らない時の除去がたまに恐ろしく強くなる理由の一つだからな
サクリファイスエスケープ目的とかで除去にチェーンして相手が引っ張り出したやつをそのチェーン内で叩き割ると召喚時効果の発動タイミングを失うのは

効果の発動タイミングで該当のゾーンにいないと発動しない
もうだいぶ昔にルール変更された

フィールドで発動する奴はフィールドから
墓地で発動する奴は墓地から
チェーンブロック組むまでに居なくなると発動できないぞ！
昔は出来たから余計ややこしいかもね

>融合召喚したって実績は残るからチェーン後に解決されると思ってた
実際昔は出来た

あ、ごめん語弊があった生き残らなくても場に出た扱いではある
でも出たから効果使いたいんですけど！って言っても君解決時にいなかったよね？と言われて発動できない

10期のルール変更でモンスター効果の誘発はチェーン解決時にちゃんと誘発する場所に残っていないと誘発しなくなった
よく起きてた例はドライトロン下級ss効果→弁天リリースにチェーンクロウってやると弁天が誘発しなくなるとか

ジュラック使ってるとメテオの破壊から逃げようとして失敗する人をたまに見る

前は出来てたけど今できないはバウンスされた時のアブソルートzeroとミラジェイドの全体破壊もそう

三戦の才で1体選んで奪うよって言われた後にチェーン→特殊召喚時効果のあるモンスターをss
でそのモンスターのコントロール奪われると効果発動は相手がするの？

まあ何が言いたいかというと次元障壁がウンコすぎる
先行取られてラビュリンスで次元障壁4回は使いまわされたぞ

>三戦の才で1体選んで奪うよって言われた後にチェーン→特殊召喚時効果のあるモンスターをss
>でそのモンスターのコントロール奪われると効果発動は相手がするの？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24016&keyword=&tag=-1

ふわんだりいず使ってると似たようなことがまあまあ起きるからよく分かるぜ

対象取らん破壊はチェーンの仕組み理解してると実質無効化効果としても使えるから覚えておくとたまに役に立つぞ

>三戦の才で1体選んで奪うよって言われた後にチェーン→特殊召喚時効果のあるモンスターをss
>でそのモンスターのコントロール奪われると効果発動は相手がするの？
コントロール持ってる側

ウィッチクラフト対面で油断してたと思しき決闘者がパイズリマスターの破壊効果で召喚時効果潰されてフリーズするのはちょいちょい見た
時の任意はナメられがちだが対象取らないと強いんだよ！

>10期のルール変更でモンスター効果の誘発はチェーン解決時にちゃんと誘発する場所に残っていないと誘発しなくなった
>よく起きてた例はドライトロン下級ss効果→弁天リリースにチェーンクロウってやると弁天が誘発しなくなるとか
現環境では天球のリクルート効果くらいだと思うけどこのルールのお陰で稀に墓穴みたいな仕事するよねDDクロウ

よく考えたら変わったタイミングは11期のルール変更だったわ

『時の任意は弱い』って言葉だけが先行して誤解されてるが
ほぼ場合の任意の下位互換なのは『誘発効果の時の任意』であって
『誘発即時の時の任意』は別に弱くねーちゅーの

どっちの裁定処理が直感的かって言われると人による気がしてなんとも言えないわこれ

>現環境では天球のリクルート効果くらいだと思うけどこのルールのお陰で稀に墓穴みたいな仕事するよねDDクロウ
ミツルギがビステにたまにやられる

天球のバウンス効果にチェーンしてビステなどで墓地の天球除外すればリリースされた時のリクルート効果は発動しない
ってのはめっちゃ使う機会多いから覚えておいたほうがいいぜ！

>>現環境では天球のリクルート効果くらいだと思うけどこのルールのお陰で稀に墓穴みたいな仕事するよねDDクロウ
>ミツルギがビステにたまにやられる
大祓コストリリースに深淵当てると蘇生もサーチもできなくなるやつ

>>現環境では天球のリクルート効果くらいだと思うけどこのルールのお陰で稀に墓穴みたいな仕事するよねDDクロウ
>ミツルギがビステにたまにやられる
エクソでやると楽しい

>>現環境では天球のリクルート効果くらいだと思うけどこのルールのお陰で稀に墓穴みたいな仕事するよねDDクロウ
>ミツルギがビステにたまにやられる
ああミツルギは確かにリリース後発動する系か
自分でDDクロウやビステ全く使ってないから気づかなかったわ

別のカードをコストにして効果発動した後にコストにしたやつの墓地送り条件効果が発動って今時あらゆるデッキがやってくるからこれ意識すると割と防げるタイミングがある

割と有名なのだとミラジェイドを狂惑の落とし穴で破壊して除外した場合はミラジェイドがチェーン解決時に墓地にいないから発動できないとか

ただミツルギはあいつらよく見ると「リリースされた場合〜〜その後、このカードを特殊召喚できる」って記述してるせいで
発動にチェーンして除外しただけだと普通に問題なく這い出してくる意図的に強いテキストにはなってんだよな腹立つ

こういうの実際の挙動見たら納得するけど文章だと理解する気が失せるぜ

>こういうの実際の挙動見たら納得するけど文章だと理解する気が失せるぜ
ルールは複雑そうに見えるが複雑だぜ！

この手のあんまり意識したことないんだけどブラックガーデンみたいな永続でモンスターが場に出た時に発動する効果ってチェーンの処理中にモンスターが場に出てそのまま除去された場合処理後に効果って発動するんです？

>割と有名なのだとミラジェイドを狂惑の落とし穴で破壊して除外した場合はミラジェイドがチェーン解決時に墓地にいないから発動できないとか
ミラジェイドの放屁は墓地に落ちたのが条件じゃないから微妙に間違ってない？
狂惑でミラジェイドをスカせるのは破壊効果とその後の除外が分離してるせいで
前半の破壊処理の時点でミラジェイドが場を離れたのに直後に後半の除外処理が一連の処理で挟まるから屁をこけるタイミングがないだけだ

気になった

コストで墓地に落ちたカードがチェーン処理中に他の領域に行くのが一番分かりやすいよね

>三戦の才で1体選んで奪うよって言われた後にチェーン→特殊召喚時効果のあるモンスターをss
>でそのモンスターのコントロール奪われると効果発動は相手がするの？
これで巳剣下級の効果盗られて負けたことある

>この手のあんまり意識したことないんだけどブラックガーデンみたいな永続でモンスターが場に出た時に発動する効果ってチェーンの処理中にモンスターが場に出てそのまま除去された場合処理後に効果って発動するんです？
しない
あとブラックガーデンは自分の発動にチェーンしてモンスターをどかされた場合も処理が不発になる

スピリットの天照大神はこの裁定の被害者だよね…
相手の効果にチェーンしてリバースしても除去されたらリバース効果使えないの

ブラックガーデンの場合攻撃半減が成立しないとトークンssしないんじゃないっけ

>『時の任意は弱い』って言葉だけが先行して誤解されてるが
>ほぼ場合の任意の下位互換なのは『誘発効果の時の任意』であって
>『誘発即時の時の任意』は別に弱くねーちゅーの
ごめん全然わかんない

>ごめん全然わかんない
例えばインフェルニティデーモンは①も②も誘発効果で〜した時できるのせいで3枚を同時にドローしても1体しか特殊召喚出来ないし2体同時に蘇生させても1体しかサーチ出来ない
これが〜した場合できるなら3体同時に特殊召喚出来るし2枚サーチ出来る
聞き慣れない単語だろうけど誘発即時は条件を満たした時にいわゆる相手ターンに発動できるモンスター効果
シエンとかご存知うららもこれだし大抵は強力な妨害効果持ってるから〜した時出来る全てが弱いってわけではない

>ごめん全然わかんない
リトナは強い
闇道化師のぺーテンは弱い

マスカレヌギャーとかでssしたやつをうまく吸えると気持ちがいい

手札の誘発効果のルールはまた別の問題だからややこしいぞそれ

>ただミツルギはあいつらよく見ると「リリースされた場合〜〜その後、このカードを特殊召喚できる」って記述してるせいで
>発動にチェーンして除外しただけだと普通に問題なく這い出してくる意図的に強いテキストにはなってんだよな腹立つ
墓地で発動してビステで除外されると蘇生できなかった気がする

場合であっても誘発効果で手札から出てこれるのはチェーン中1枚までのルールの方に触れるから例えとしてあんまり

>場合であっても誘発効果で手札から出てこれるのはチェーン中1枚までのルールの方に触れるから例えとしてあんまり
後は時の誘発効果でも同時に条件満たしてるならちゃんとチェーン組めるしなんかいろいろ間違ってるね

>例えばインフェルニティデーモンは�@も�Aも誘発効果で〜した時できるのせいで3枚を同時にドローしても1体しか特殊召喚出来ないし2体同時に蘇生させても1体しかサーチ出来ない
>これが〜した場合できるなら3体同時に特殊召喚出来るし2枚サーチ出来る
>聞き慣れない単語だろうけど誘発即時は条件を満たした時にいわゆる相手ターンに発動できるモンスター効果
>シエンとかご存知うららもこれだし大抵は強力な妨害効果持ってるから〜した時出来る全てが弱いってわけではない
長々と書かれてるが結局無効系以外の時の任意はグラメルや剣姫みたいな意図的な弱点としてデザインされる時以外弱すぎて消えてるじゃねーか

>墓地で発動してビステで除外されると蘇生できなかった気がする
一回されたことあるしマリス使ってた時はしてた側だから実体験だけど蘇生できないね
なんで出来ないのかは俺も分からん
効果発動した時点での場所から移動してるからかな

対象に取らない系だと墓地に鳴獰あるの忘れて幻禄通常召喚しちゃうのよくある

基本的に本体が帰還する効果は領域が移動したら帰ってこられなくなるよじゃないと最悪デッキバウンスから特殊召喚されるし
チェーンで除外しても戻って来るのはクシャトリラバースみたいな対象に取らない墓地除外からssできるやつ

場所移動した時点で別カード扱いなんだよね確か
フリチェで神速ブーン捨てたら同一チェーンで2回撃てるのとか面白い

黒つぶれ

>>『時の任意は弱い』って言葉だけが先行して誤解されてるが
>>ほぼ場合の任意の下位互換なのは『誘発効果の時の任意』であって
>>『誘発即時の時の任意』は別に弱くねーちゅーの
>ごめん全然わかんない
例えばバロネスなんかは時の任意だけど弱いの？って話じゃろ

バロネスがチェーン上の好きな効果止められるならそっちの方が100倍強いよ

>バロネスがチェーン上の好きな効果止められるならそっちの方が100倍強いよ
ライゼオルクロスが強い理由

>バロネスがチェーン上の好きな効果止められるならそっちの方が100倍強いよ
じゃあMrs.ジャッジは強いのかよ

>10期のルール変更でモンスター効果の誘発はチェーン解決時にちゃんと誘発する場所に残っていないと誘発しなくなった
>よく起きてた例はドライトロン下級ss効果→弁天リリースにチェーンクロウってやると弁天が誘発しなくなるとか
しばらく離れてたから知らなかったそんなの…

>バロネスがチェーン上の好きな効果止められるならそっちの方が100倍強いよ
そもそもそういう効果は反則レベルだから置いといて時の任意と場合の任意で比較した時も例えばフェンリルは場合の任意効果だからシラユキで裏にされたら沈黙するけどもし時の任意だったらシラユキの効果にチェーンして裏側除外の効果発動できる

>長々と書かれてるが結局無効系以外の時の任意はグラメルや剣姫みたいな意図的な弱点としてデザインされる時以外弱すぎて消えてるじゃねーか
いやグラメルや剣姫も場合の効果だったら誘発させるための効果で場からどかしたとき使えなくなるから一概に弱点とも言えないんじゃないか?

>いやグラメルや剣姫も場合の効果だったら誘発させるための効果で場からどかしたとき使えなくなるから一概に弱点とも言えないんじゃないか?
例えば剣姫が場合だったダルマカルマとかには誘発させられなくなるな

そりゃ強い状況だけ挙げればいくらでも強く見せられるだろう
ラビュリンス使っててダルマで誘発して助かる場面と罠発動にG投げられてチェーン切られる場面どっちの方が多いと思ってるんだ

まずタイミングを逃す効果に対してでもうららやバロネスは強いって前提がおかしくない？

オニオンスープ

ビッグウェルカムで剣姫戻すのは結構やるよ

時と場合や対象取る取らないってちゃんとメリットデメリットあるからな

ルールは一見複雑だが

>時と場合や対象取る取らないってちゃんとメリットデメリットあるからな
アッドヤ顔で除去起動させたミラジェイドが自分を除外して死んでる

>時と場合や対象取る取らないってちゃんとメリットデメリットあるからな
誘発効果の時って何もメリットなくない？

発動タイミングの都合で時みたいなのもあるよな

時はチェーン組んで発動する
場合はチェーン処理後に発動する
だから時の誘発効果はチェーン中に発動条件を満たした結果タイミングを逃して弱い
誘発即時効果は発動タイミングを自分で選べるのでタイミングを逃さない
であってる？

賭けてもいいが氷結界を触ったことのある決闘者の8割はランセアで呼び出したトリシュのタイミングを逃して気が狂って死んだことがある

最近三戦の才で奪われたシンギュラリティに自分の場で使ってた筈のバウンス効果を使われたことに驚いたな
ターン1とかってあくまで自分の場の話なのかな

>最近三戦の才で奪われたシンギュラリティに自分の場で使ってた筈のバウンス効果を使われたことに驚いたな
>ターン1とかってあくまで自分の場の話なのかな
そうじゃなきゃ名称1ついてる汎用妨害カードが先打ちしときゃ打たれることすらなくなる宇宙最強カードになっちまうよ

>そうじゃなきゃ名称1ついてる汎用妨害カードが先打ちしときゃ打たれることすらなくなる宇宙最強カードになっちまうよ
コントロールが移るってことは別オブジェクト扱いってことになるのか？

>時はチェーン組んで発動する
>場合はチェーン処理後に発動する
>だから時の誘発効果はチェーン中に発動条件を満たした結果タイミングを逃して弱い
>誘発即時効果は発動タイミングを自分で選べるのでタイミングを逃さない
>であってる？
誘発即時効果ことフリーチェーンは基本的に別枠で時の任意と場合の任意がよく比べられるな
特に墓地に送られた時の任意効果はアドバンス召喚すら駄目だからあまりにも使い辛かった

権力行使

>コントロールが移るってことは別オブジェクト扱いってことになるのか？
実は効果の発動にかかる権利はプレイヤーが持ってるんだ
だからコントロールが移ったらターン1の効果は発動できるし完全耐性のモンスターでもティフォンがいたら発動できない

>実は効果の発動にかかる権利はプレイヤーが持ってるんだ
>だからコントロールが移ったらターン1の効果は発動できるし完全耐性のモンスターでもティフォンがいたら発動できない
しらそん…丁寧にありがとう

ガチ勢

ミラジェイドの除去の発動制約が「このカードは」って書き方になってるのとか
その書き方にすればプレイヤーじゃなくてカード側に制約が乗るから出し直しでロンダリングできるって薄汚い記述だからな

名称ターン1はプレイヤーごとにかかる制約だからコントロール移ると使えるようになるけど
普通のターン1はカードごとにかかるんでコントロール移っても再使用不可って違いもある

>名称ターン1はプレイヤーごとにかかる制約だからコントロール移ると使えるようになるけど
>普通のターン1はカードごとにかかるんでコントロール移っても再使用不可って違いもある
バロネスの無効効果は両方の特性を併せ持つ♥

？

昔はチェーン1大嵐チェーン2リビングデッドの呼び声で特殊召喚時効果発動するモンスター蘇生　で即破壊されるけど効果使えたよね

普段誘発条件さえ満たせばほぼ確定でチェーンに乗るタイプのTCGやってるからこの手のチェーン処理で毎回混乱する⋯

クローラーを殺したルール変更その2の方

>普段誘発条件さえ満たせばほぼ確定でチェーンに乗るタイプのTCGやってるからこの手のチェーン処理で毎回混乱する⋯
まずリンボ方式が珍しくてスタック方式の方が多分普通だよな

ネタバレ禁止

>ミラジェイドの除去の発動制約が「このカードは」って書き方になってるのとか
>その書き方にすればプレイヤーじゃなくてカード側に制約が乗るから出し直しでロンダリングできるって薄汚い記述だからな
カルテシアで殺してクエムで蘇生してもう一度発動できるライフハック

千年エグゾを千年の十字で召喚するとき、サイクロンとかで十字破壊されたときどういう動きするのか知りたい

>千年エグゾを千年の十字で召喚するとき、サイクロンとかで十字破壊されたときどういう動きするのか知りたい
最後に十字をデッキに戻す処理を行われるだけだからチェーン2でサイクロンが十字破壊して墓地へ
チェーン1でエクゾディア出てくるだけだよ
別に破壊されて墓地に送られた十字がデッキに戻るなんてことはないしエクゾディア出てこないなんてこともない

ぼっち