25/12/15(月)21:26:23No.1382874145+
22:35頃消えます
マスターデュエル初めて見たんだけど色々パックとかがあってどれを引けば良いか分からない…最新弾のUR確定付きの1500の奴を引けば良いのかな?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/12/15(月)21:27:05No.1382874470そうだねx23作りたいデッキのパーツが入ってるやつを引け! |
| … | 225/12/15(月)21:28:29No.1382875065そうだねx6750石で買える汎用カード一枚+10パックのやつは一通り買っておいて損はないぜ! |
| … | 325/12/15(月)21:28:51No.1382875260+大抵のテーマは遊ぶ分には問題ないから本当に使いたいテーマのパック剥こう!になるんだよね… |
| … | 425/12/15(月)21:29:33No.1382875588そうだねx4あと適当な掲示板で招待コードを見つけて入力すればストラクチャーデッキ一個もらえるから忘れずにな! |
| … | 525/12/15(月)21:29:47No.1382875714+何のデッキ組みたいとかあるかい? |
| … | 625/12/15(月)21:29:53No.1382875754+好きなテーマを決める所からになると思うけど |
| … | 725/12/15(月)21:30:08 ID:9Ac2D9RANo.1382875852+俺もにじさんじの大会見てから始めた |
| … | 825/12/15(月)21:30:35No.1382876068+期間限定でパック以外のおまけがついてるやつは再販されたことが今のところないので気になるおまけがあるなら買う |
| … | 925/12/15(月)21:30:44No.1382876134+欲しいテーマ引く前にまずお得セットを引いといた方がいいよ |
| … | 1025/12/15(月)21:30:55No.1382876208+何組みたいとかないのなら最新のやつはまあ強いから剥いてもいいと思う |
| … | 1125/12/15(月)21:30:57No.1382876226+今売ってるパックのカードを使った他人のデュエル見る機能があるから何もわからないならそれ見て決めてもいい |
| … | 1225/12/15(月)21:31:48No.1382876634+最初はどんなデッキ作ればいいのかもよくわからないよね |
| … | 1325/12/15(月)21:32:05No.1382876785そうだねx3SRかURのカードを生成するとそれに関するパックがしばらく買えるようになるとか初心者はどう気づくのか |
| … | 1425/12/15(月)21:32:05No.1382876788+作りたいテーマ決まっててピックアップないならテーマSRURをデッキ作成画面から作ってパック出す |
| … | 1525/12/15(月)21:32:08No.1382876808+環境!環境! |
| … | 1625/12/15(月)21:32:21No.1382876909+>最初はどんなデッキ作ればいいのかもよくわからないよね |
| … | 1725/12/15(月)21:33:11No.1382877283+>SRかURのカードを生成するとそれに関するパックがしばらく買えるようになるとか初心者はどう気づくのか |
| … | 1825/12/15(月)21:33:19No.1382877341そうだねx6>環境!環境! |
| … | 1925/12/15(月)21:33:46No.1382877542+>何のデッキ組みたいとかあるかい? |
| … | 2025/12/15(月)21:34:23No.1382877781+アニメとか知らなくてもブルーアイズ位は知ってるだろう |
| … | 2125/12/15(月)21:35:45No.1382878341+>>何のデッキ組みたいとかあるかい? |
| … | 2225/12/15(月)21:36:28No.1382878630+自分はSNSで流れてきたイラストから検索してドラゴンメイドとイビルツインとあとマリスを作った |
| … | 2325/12/15(月)21:36:42 ID:UNJOXOIcNo.1382878709+寄り道 |
| … | 2425/12/15(月)21:36:53No.1382878776+>アニメとか知らなくてもブルーアイズ位は知ってるだろう |
| … | 2525/12/15(月)21:37:01No.1382878828+>自分はSNSで流れてきたイラストから検索してドラゴンメイドとイビルツインとあとマリスを作った |
| … | 2625/12/15(月)21:37:08No.1382878893そうだねx4つくづく色んな初心者がいたリリース初期に始められて良かったと思う |
| … | 2725/12/15(月)21:37:45No.1382879156+今は時期が悪い |
| … | 2825/12/15(月)21:37:47No.1382879177+まあドラメとイビルツインなら絵違い追わなきゃそこまで高くないだろうし… |
| … | 2925/12/15(月)21:38:42No.1382879563+最近MD初心者よく見るな… |
| … | 3025/12/15(月)21:38:55No.1382879657+スケベ野郎は絵違いを追うと思います |
| … | 3125/12/15(月)21:39:42No.1382879984+ドラテ強いと言っても三巨頭の一つみたいなもので確実にヤバげなのまだ二つは控えてるから |
| … | 3225/12/15(月)21:40:16No.1382880227+初心者にはメタビ! |
| … | 3325/12/15(月)21:40:17No.1382880230そうだねx1あと始めてやっとわかったんだけどバースオブなんちゃらってパックに入ってるカード汎用性高くてずっと使ってる |
| … | 3425/12/15(月)21:40:28No.1382880321+俺はとりあえず青眼の白龍にしたぜ |
| … | 3525/12/15(月)21:40:31No.1382880334+>今は時期が悪い |
| … | 3625/12/15(月)21:40:42No.1382880422そうだねx6>初心者にはメタビ! |
| … | 3725/12/15(月)21:41:08No.1382880574そうだねx4今メタビ組もうとするとそこそこ高いぞ |
| … | 3825/12/15(月)21:41:39No.1382880759そうだねx2最初は組み安く強めのデッキ作ってこのテーマ気になる…ってのを探す |
| … | 3925/12/15(月)21:41:42No.1382880775+取り敢えずレモンストラク1〜2箱買っておけばジェム稼ぎ出来るある程度形の整ったデッキになるよ |
| … | 4025/12/15(月)21:41:54No.1382880852+どんなゲームも勝てなきゃつまんねで終わるからまず勝てるテーマを使った方がいい今ならドラテとか |
| … | 4125/12/15(月)21:42:11No.1382880949+ヤミーは優遇されるだろうからそこまで待てっていうのはありだろうな |
| … | 4225/12/15(月)21:42:27No.1382881065+まあ紙の環境通りならドラゴンテイルは今後1年間最強〜2番手を行ったり来たりするから最初に組むには良いのでは? |
| … | 4325/12/15(月)21:42:43No.1382881175そうだねx3そろそろというか毎月3テーマ分くらいカード増えるぜ |
| … | 4425/12/15(月)21:43:09No.1382881342+MDどころか遊戯王初心者だった自分はソロモード遊んでいいなと思うデッキを探した |
| … | 4525/12/15(月)21:43:59No.1382881639そうだねx4>MDどころか遊戯王初心者だった自分はソロモード遊んでいいなと思うデッキを探した |
| … | 4625/12/15(月)21:44:20No.1382881774+青眼は別に新規が組もうとしても止められないデッキになったんだしブラマジも早くそうして |
| … | 4725/12/15(月)21:44:41No.1382881943+安くてそれなりに戦える感出したいなら500ジェムで買えるクリムゾン・パワーフォースってストラク2箱買うといいよ |
| … | 4825/12/15(月)21:44:59No.1382882078+メタビって結界像とかレガシーパック入ってなかったっけ… |
| … | 4925/12/15(月)21:45:02No.1382882101+巳剣がまだ売ってればなぁ |
| … | 5025/12/15(月)21:45:04No.1382882127+プレイしてて思うけどとことん初心者に優しくないゲームだと思う |
| … | 5125/12/15(月)21:45:23No.1382882255+レモンストラクってまだ1つタダで貰えるんだっけ? |
| … | 5225/12/15(月)21:45:46No.1382882431+>巳剣がまだ売ってればなぁ |
| … | 5325/12/15(月)21:46:24No.1382882729+遊戯王は1ターンが長いし大体最後まで待って自分のターンになっても何もできないから手札にある誘発全部撃っても相手がまだ動いてたらリタイアしてる |
| … | 5425/12/15(月)21:46:55No.1382882912+>レモンストラクってまだ1つタダで貰えるんだっけ? |
| … | 5525/12/15(月)21:47:04No.1382882969+簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 5625/12/15(月)21:47:28No.1382883109そうだねx7>メタビって結界像とかレガシーパック入ってなかったっけ… |
| … | 5725/12/15(月)21:47:44No.1382883219+>簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 5825/12/15(月)21:47:46No.1382883233+>簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 5925/12/15(月)21:47:55No.1382883289+初心者はとりあえずデュエリストポイントのサイトでID連携することをオススメするぜ! |
| … | 6025/12/15(月)21:48:07No.1382883387+ラビュリンスは難しいのでは |
| … | 6125/12/15(月)21:48:12No.1382883426+>簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 6225/12/15(月)21:48:21No.1382883491+>メタビって結界像とかレガシーパック入ってなかったっけ… |
| … | 6325/12/15(月)21:48:29No.1382883551+とりあえずラティス出して色々融合しよう!でやれるドラメは…どうなんだろ |
| … | 6425/12/15(月)21:48:32No.1382883573+使われたくないけど今だとドラテおすすめするかな… |
| … | 6525/12/15(月)21:48:43No.1382883652+>>簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 6625/12/15(月)21:49:00No.1382883766+ソロモードちょこちょこやっててリヴェンデッドスレイヤーサンがカッコいいから使ってみたいけどこれまだランクマとかで戦えるやつ? |
| … | 6725/12/15(月)21:49:02No.1382883780+>簡単で強い美少女テーマって何になるんだろ |
| … | 6825/12/15(月)21:49:15No.1382883867+青眼は乙女返して… |
| … | 6925/12/15(月)21:49:17No.1382883890+リシドはいいぞ |
| … | 7025/12/15(月)21:49:21No.1382883913+>とりあえずラティス出して色々融合しよう!でやれるドラメは…どうなんだろ |
| … | 7125/12/15(月)21:49:35No.1382884012+>ラビュリンスは難しいのでは |
| … | 7225/12/15(月)21:49:43No.1382884076+ドラメはとにかく安いから組んでもいいと思う |
| … | 7325/12/15(月)21:49:49No.1382884118+ドラテ簡単は簡単だけどわりとなんで強いのかよく分からん…ってならない |
| … | 7425/12/15(月)21:49:52No.1382884132+千年簡単で安いし裂け目環境だから結構強いよ |
| … | 7525/12/15(月)21:49:57No.1382884170そうだねx2展開が簡単と勝つのが簡単は違うから |
| … | 7625/12/15(月)21:49:57No.1382884172+何もわからない初心者が握るならドラテよりマリスじゃない?展開完走できればまあ終わりだから |
| … | 7725/12/15(月)21:50:00No.1382884195+>初心者にはメタビ! |
| … | 7825/12/15(月)21:50:01No.1382884204+神罠とかモルガナイトとかも生成になるからなメタビ |
| … | 7925/12/15(月)21:50:24No.1382884357+展開が簡単というのは妨害数が多くないということだから相手の動きを覚える必要があるから結果的に難しい |
| … | 8025/12/15(月)21:50:42No.1382884467+まぁ強さで言うと最新のパックでいいと思うんだけどあれをどのパック引けばいいかわからない人に押し付けて良いのかわからない |
| … | 8125/12/15(月)21:51:08No.1382884652+簡単で強いならリシド! |
| … | 8225/12/15(月)21:51:23No.1382884740+相剣は本当に丁度良かった |
| … | 8325/12/15(月)21:51:27No.1382884774+>千年簡単で安いし裂け目環境だから結構強いよ |
| … | 8425/12/15(月)21:51:43No.1382884877+やはり霊使いデッキにも収録される美少女テーマである【ホルス】か… |
| … | 8525/12/15(月)21:52:04No.1382885030+ドラメストラクは今見てもレダメと天球が入ってるの信じられん |
| … | 8625/12/15(月)21:52:42 ID:XyQLC9TQNo.1382885320+>相剣は本当に丁度良かった |
| … | 8725/12/15(月)21:52:49No.1382885366+リシドはおすすめ出来るな |
| … | 8825/12/15(月)21:52:52No.1382885394+ドラメやウィッチクラフト以来の遊戯王だけど |
| … | 8925/12/15(月)21:53:09No.1382885516+>何もわからない初心者が握るならドラテよりマリスじゃない?展開完走できればまあ終わりだから |
| … | 9025/12/15(月)21:53:26No.1382885629+>ドラメやウィッチクラフト以来の遊戯王だけど |
| … | 9125/12/15(月)21:53:37No.1382885697+美少女テーマ限定レギュレーションくだち |
| … | 9225/12/15(月)21:53:38No.1382885706+そういや今パック無いのかマリス |
| … | 9325/12/15(月)21:53:45No.1382885755+>ドラメやウィッチクラフト以来の遊戯王だけど |
| … | 9425/12/15(月)21:54:01No.1382885873+美少女テーマのレギュで揉めるから駄目 |
| … | 9525/12/15(月)21:54:11No.1382885946+0から月光でマス1ってのつべにあったけどどうなんだろう |
| … | 9625/12/15(月)21:54:19No.1382885992+>リシドはおすすめ出来るな |
| … | 9725/12/15(月)21:54:21No.1382886000そうだねx2yugioh meta で検索して好みのカード入ってるデッキ見つけたらYoutubeで対戦動画見ると良い |
| … | 9825/12/15(月)21:54:21No.1382886006+初心者は千年がいいよ |
| … | 9925/12/15(月)21:54:22No.1382886010そうだねx5>美少女テーマ限定レギュレーションくだち |
| … | 10025/12/15(月)21:54:44No.1382886185+ドラテ含めてこれから激強テーマが連続してくるだろうけど多分ドラテが一番難しいよ |
| … | 10125/12/15(月)21:54:49No.1382886216+>ドラメやウィッチクラフト以来の遊戯王だけど |
| … | 10225/12/15(月)21:54:58No.1382886275+>美少女テーマ限定レギュレーションくだち |
| … | 10325/12/15(月)21:55:07No.1382886339そうだねx3レッドデーモンズ?がレモンで良いのかな?これのストラク二つ買って汎用買って詰めるのがコスパ良いって事? |
| … | 10425/12/15(月)21:55:11No.1382886379+リシドが初心者向けとするならそこに合わせられる美少女テーマも初心者向けといえる |
| … | 10525/12/15(月)21:55:16No.1382886414+>サイトでログボ貰い続けるのが面倒でもとりあえず初回110石と今ならバニラカオソルが貰えるしよー! |
| … | 10625/12/15(月)21:55:35No.1382886555+>美少女テーマのレギュで揉めるから駄目 |
| … | 10725/12/15(月)21:56:05No.1382886774+>レッドデーモンズ?がレモンで良いのかな?これのストラク二つ買って汎用買って詰めるのがコスパ良いって事? |
| … | 10825/12/15(月)21:56:09No.1382886799+>>美少女テーマ限定レギュレーションくだち |
| … | 10925/12/15(月)21:56:16No.1382886848+>>美少女テーマ限定レギュレーションくだち |
| … | 11025/12/15(月)21:56:23No.1382886892+通常カオソル三積みなんて儀式カオソルと原石リシドしかやらんだろ… |
| … | 11125/12/15(月)21:56:26No.1382886905+女人禁制の方が面白そう |
| … | 11225/12/15(月)21:56:38No.1382886986+>レッドデーモンズ?がレモンで良いのかな?これのストラク二つ買って汎用買って詰めるのがコスパ良いって事? |
| … | 11325/12/15(月)21:57:02No.1382887154+>女人禁制の方が面白そう |
| … | 11425/12/15(月)21:57:11No.1382887213+>レッドデーモンズ?がレモンで良いのかな?これのストラク二つ買って汎用買って詰めるのがコスパ良いって事? |
| … | 11525/12/15(月)21:57:15No.1382887237+>女人禁制の方が面白そう |
| … | 11625/12/15(月)21:57:16No.1382887243+抜いたカード限定の大会は開かれてたな |
| … | 11725/12/15(月)21:57:16No.1382887244+>レッドデーモンズ?がレモンで良いのかな?これのストラク二つ買って汎用買って詰めるのがコスパ良いって事? |
| … | 11825/12/15(月)21:57:28No.1382887321+ストラクのみのトライアルあったけどレモンやっぱつえーってなった |
| … | 11925/12/15(月)21:57:51No.1382887473+>通常カオソル三積みなんて儀式カオソルと原石リシドしかやらんだろ… |
| … | 12025/12/15(月)21:58:05No.1382887582+レモンは完全盤面崩しにくすぎる… |
| … | 12125/12/15(月)21:58:05No.1382887583+>抜いたカード限定の大会は開かれてたな |
| … | 12225/12/15(月)21:58:10No.1382887624+早く黒魔導新規寄越して黄金櫃ブラマジやらせろぜー! |
| … | 12325/12/15(月)21:58:15No.1382887667+レモン強いよね |
| … | 12425/12/15(月)21:58:23No.1382887731そうだねx7ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 12525/12/15(月)21:58:40No.1382887868+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 12625/12/15(月)21:58:42No.1382887889+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 12725/12/15(月)21:58:45No.1382887910+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 12825/12/15(月)21:58:50No.1382887949+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 12925/12/15(月)21:58:54No.1382887985そうだねx4>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 13025/12/15(月)21:59:05No.1382888067+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 13125/12/15(月)21:59:19No.1382888167+今度の初心者用(大嘘)ストラクはいったい誰になるのか… |
| … | 13225/12/15(月)21:59:26No.1382888227+DCというものを始めて真面目にやって20まで行ったけどドラテ使っても苦労した… |
| … | 13325/12/15(月)21:59:33No.1382888275+レッドデーモンズは永続魔法さえあれば次のターンさえくればかなり立て直せるのが偉いなってなる |
| … | 13425/12/15(月)21:59:34No.1382888287そうだねx3>>抜いたカード限定の大会は開かれてたな |
| … | 13525/12/15(月)21:59:51No.1382888415そうだねx3>抜いたカード限定の大会は開かれてたな |
| … | 13625/12/15(月)22:00:04No.1382888531+>今度の初心者用(大嘘)ストラクはいったい誰になるのか… |
| … | 13725/12/15(月)22:00:10No.1382888601+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13825/12/15(月)22:00:14No.1382888630+G娘とかなら余裕なんだがな… |
| … | 13925/12/15(月)22:00:15No.1382888638+レモンストラク戦法取るなら今来てる汎用詰め合わせセレパも剥くことになるのかな |
| … | 14025/12/15(月)22:00:27No.1382888714そうだねx2>今度の初心者用(大嘘)ストラクはいったい誰になるのか… |
| … | 14125/12/15(月)22:00:37No.1382888788そうだねx7そもそも皆麻痺してるけどDC20目指すの対戦数多すぎるから何使ってもめんどいよ |
| … | 14225/12/15(月)22:00:47No.1382888860+>抜いたカード限定の大会は開かれてたな |
| … | 14325/12/15(月)22:00:48No.1382888871+招待ストラクって相剣の前とかもあったんです? |
| … | 14425/12/15(月)22:00:56No.1382888932+>よくやった! |
| … | 14525/12/15(月)22:00:57No.1382888943+センチュリオンとかかわいいしかっこいいし使いやすいしいいんじゃないかな |
| … | 14625/12/15(月)22:01:53No.1382889429+>招待ストラクって相剣の前とかもあったんです? |
| … | 14725/12/15(月)22:01:57No.1382889459+ドラテ止まる気がしないぜー |
| … | 14825/12/15(月)22:02:00No.1382889482+今ならリシドとか始めやすいんじゃないか |
| … | 14925/12/15(月)22:02:04No.1382889515+センチュリオンはレモンと併せられるのもアリかもしれん |
| … | 15025/12/15(月)22:02:09No.1382889549+>>今度の初心者用(大嘘)ストラクはいったい誰になるのか… |
| … | 15125/12/15(月)22:02:21No.1382889639+>今度の初心者用(大嘘)ストラクはいったい誰になるのか… |
| … | 15225/12/15(月)22:02:25No.1382889659+>そもそも皆麻痺してるけどDC20目指すの対戦数多すぎるから何使ってもめんどいよ |
| … | 15325/12/15(月)22:02:37No.1382889740+>招待ストラクって相剣の前とかもあったんです? |
| … | 15425/12/15(月)22:02:39No.1382889755+鉄獣か教導とか…? |
| … | 15525/12/15(月)22:03:08No.1382889984+初心者向けのペンデュラム…そうクリフォートです |
| … | 15625/12/15(月)22:03:16No.1382890054+>ドラテ止まる気がしないぜー |
| … | 15725/12/15(月)22:03:29No.1382890160+>クソインチキがよぉってなるカードはファイメナ位だけどシンプルに1枚1枚の出力が高い気がするぜ |
| … | 15825/12/15(月)22:03:38No.1382890228+強い環境テーマでも実際に使って合う合わないってのがあるから |
| … | 15925/12/15(月)22:03:42No.1382890257+>鉄獣か教導とか…? |
| … | 16025/12/15(月)22:03:51No.1382890324そうだねx1閃刀は不毛というか魔法カードに陰湿さを感じるから好きじゃないぜ |
| … | 16125/12/15(月)22:03:52No.1382890331+>ほぼ初期ぶりに復帰してDC15まで来れました |
| … | 16225/12/15(月)22:04:02No.1382890405+18で流石にマリスとドラテが増えてきたけど先行さえ取れればなんとか勝てるぜー! |
| … | 16325/12/15(月)22:04:06No.1382890431+鉄獣は新規加えてそこそこ戦えるようになるし動きも複雑じゃないしでちょうど良いんだけど |
| … | 16425/12/15(月)22:05:04No.1382890836+召喚法を変えてくると予想するならリンクかエクシーズかペンデュラムか儀式か… |
| … | 16525/12/15(月)22:05:29No.1382891026+閃刀姫がめっちゃ多くてすごい楽に勝てるボーナスゲーム |
| … | 16625/12/15(月)22:05:30No.1382891036+MDサービス開始時に何握ろうか知識無さすぎて原作買って読み直したの思い出すな… |
| … | 16725/12/15(月)22:05:31No.1382891044+スプラは融合⇒シンクロときてエクシーズだしいいかもな |
| … | 16825/12/15(月)22:05:33No.1382891057+ティアラメンツとか嫌われがちだけどまずまず強いし出力あるし混ぜ物しやすいしで割と初心者向けのテーマだと思うんだよね |
| … | 16925/12/15(月)22:05:35No.1382891080+閃刀はメインモンスターゾーンにいちゃダメって強烈な縛りで許されてたところをそこなんとかしちゃうカード増やしたのがお前… |
| … | 17025/12/15(月)22:05:36No.1382891084+>召喚法を変えてくると予想するならリンクかエクシーズかペンデュラムか儀式か… |
| … | 17125/12/15(月)22:05:49No.1382891175+あの烙印やっぱり変なのか… |
| … | 17225/12/15(月)22:06:09No.1382891330+>ティアラメンツとか嫌われがちだけどまずまず強いし出力あるし混ぜ物しやすいしで割と初心者向けのテーマだと思うんだよね |
| … | 17325/12/15(月)22:06:16No.1382891378+>ティアラメンツとか嫌われがちだけどまずまず強いし出力あるし混ぜ物しやすいしで割と初心者向けのテーマだと思うんだよね |
| … | 17425/12/15(月)22:06:24No.1382891424+SFと来てるからストーリーテーマのXとしてクシャかゴブリンライダーか |
| … | 17525/12/15(月)22:06:26No.1382891448+SR以下のカード多めでそこそこ戦えるデッキってあるの? |
| … | 17625/12/15(月)22:06:27No.1382891449そうだねx1>あの烙印やっぱり変なのか… |
| … | 17725/12/15(月)22:06:29No.1382891464+>>召喚法を変えてくると予想するならリンクかエクシーズかペンデュラムか儀式か… |
| … | 17825/12/15(月)22:06:42No.1382891584そうだねx4烙印自体ウルトラ複合テーマだからURの数絞ってやるもんじゃない |
| … | 17925/12/15(月)22:06:45No.1382891609そうだねx3どのカードゲームでも言えるけど持ってるカードでデッキ作るんじゃなくて |
| … | 18025/12/15(月)22:06:52No.1382891659そうだねx3>あの烙印やっぱり変なのか… |
| … | 18125/12/15(月)22:06:59No.1382891713そうだねx3>あの烙印やっぱり変なのか… |
| … | 18225/12/15(月)22:07:06No.1382891771+イビルツインだけは今組まないほうがいいと思うぜ |
| … | 18325/12/15(月)22:07:19No.1382891872+ミラジェイドで落としたいやつ色々生成しなきゃだし… |
| … | 18425/12/15(月)22:07:19No.1382891873+ス…スプリガン…… |
| … | 18525/12/15(月)22:07:34No.1382891971+あの烙印ストラク使わずに1年前に貰った相剣で戦ってた覚えがある |
| … | 18625/12/15(月)22:07:36No.1382891988そうだねx3>どのカードゲームでも言えるけど持ってるカードでデッキ作るんじゃなくて |
| … | 18725/12/15(月)22:07:54No.1382892134+烙印は強いんだけど初心者に渡すには考える事が多すぎる |
| … | 18825/12/15(月)22:08:00No.1382892183+ヤミーとK9どっち先にくるの? |
| … | 18925/12/15(月)22:08:16No.1382892310+ストーリーテーマにペンデュラムっていたっけ |
| … | 19025/12/15(月)22:08:23No.1382892360+カオソルキャンペーンのついでにポイント集め始めたけどこっちの戦績データが全く反映されなくて困惑している… |
| … | 19125/12/15(月)22:08:23No.1382892363+>イビルツインだけは今組まないほうがいいと思うぜ |
| … | 19225/12/15(月)22:08:27No.1382892386+烙印タダで貰える分にはいいんだけどあれを配布枠と言われると???ってなるくらいのポジション |
| … | 19325/12/15(月)22:08:42No.1382892505+デッキがでっきた! |
| … | 19425/12/15(月)22:08:43No.1382892514+なんか初心者向けって相剣といいレモンといいセンチュリオンといい偶数シンクロばっかだな… |
| … | 19525/12/15(月)22:08:50No.1382892575+ブラマジは滅び来てからが本番だと思うが黒魔術に寄せか光の黄金櫃寄せかどっちがいいんだ? |
| … | 19625/12/15(月)22:08:51No.1382892590+イビルツインは月末説ある |
| … | 19725/12/15(月)22:09:07No.1382892725+ラビュリンスはいいぞ! |
| … | 19825/12/15(月)22:09:10No.1382892751+>ストーリーテーマにペンデュラムっていたっけ |
| … | 19925/12/15(月)22:09:14No.1382892785+>デッキがでっきた! |
| … | 20025/12/15(月)22:09:18No.1382892806そうだねx2>イビルツインは月末説ある |
| … | 20125/12/15(月)22:09:21No.1382892831+>ヤミーとK9どっち先にくるの? |
| … | 20225/12/15(月)22:09:27No.1382892871+イビルツインは組まないと思うけど墓穴の絵違いは欲しい |
| … | 20325/12/15(月)22:09:32No.1382892907そうだねx4レモンストラクが薦められるのはEX部分まで含めて必要な物が詰め込まれてるのもデカいんだよね |
| … | 20425/12/15(月)22:09:43No.1382892994+>なんか初心者向けって相剣といいレモンといいセンチュリオンといい偶数シンクロばっかだな… |
| … | 20525/12/15(月)22:09:46No.1382893012+>ストーリーテーマにペンデュラムっていたっけ |
| … | 20625/12/15(月)22:09:47No.1382893022そうだねx1>デッキがでっきた! |
| … | 20725/12/15(月)22:09:58No.1382893085+>なんか初心者向けって相剣といいレモンといいセンチュリオンといい偶数シンクロばっかだな… |
| … | 20825/12/15(月)22:10:05No.1382893130そうだねx4実際レモンで戦うとあんまスパノヴァ使わないからまあヨシ |
| … | 20925/12/15(月)22:10:23No.1382893233そうだねx1光獣のマロンとかもいたからジャスティスハンターズ匂わせだと思う |
| … | 21025/12/15(月)22:10:24No.1382893242+リシドってあのリシドさん? |
| … | 21125/12/15(月)22:10:27No.1382893266+なんだい最近は...やたらと初心者が増えているようだが... |
| … | 21225/12/15(月)22:10:31No.1382893293+ドラテもリシドもやる事の少なさ的に初心者向けではある |
| … | 21325/12/15(月)22:10:34No.1382893315+>ストーリーテーマにペンデュラムっていたっけ |
| … | 21425/12/15(月)22:11:01No.1382893518そうだねx1パラダイスマッシャーが禁止になったからそろそろK9来るぜ |
| … | 21525/12/15(月)22:11:01No.1382893520+>なんか初心者向けって相剣といいレモンといいセンチュリオンといい偶数シンクロばっかだな… |
| … | 21625/12/15(月)22:11:20No.1382893661+エンデュミオン強化はいつくるの? |
| … | 21725/12/15(月)22:11:38No.1382893789+>パラダイスマッシャーが禁止になったからそろそろK9来るぜ |
| … | 21825/12/15(月)22:11:47No.1382893848+>マイナー使いみたいに言われるけど魔鍵ってあらゆる召喚方法使うしめちゃくちゃ主人公向きなデッキだと思うんだよな |
| … | 21925/12/15(月)22:11:53No.1382893882そうだねx1基本的に奇数は偶数と奇数でしか出せないから… |
| … | 22025/12/15(月)22:12:14No.1382894008+>リシドってあのリシドさん? |
| … | 22125/12/15(月)22:12:15No.1382894016+>エンデュミオン強化はいつくるの? |
| … | 22225/12/15(月)22:12:27 ID:Zuw5cQOgNo.1382894102+>>パラダイスマッシャーが禁止になったからそろそろK9来るぜ |
| … | 22325/12/15(月)22:12:27No.1382894103+>エンデュミオン強化はいつくるの? |
| … | 22425/12/15(月)22:12:36No.1382894169+スパノヴァ使ってる分には案外出す機会がない… |
| … | 22525/12/15(月)22:12:41No.1382894219+K9は高級デッキな空気出てるのかぜ?取り敢えずメインぽいねぇちゃんが可愛いから引きたいぜ |
| … | 22625/12/15(月)22:12:48No.1382894270+偶数は奇数に比べて算数がわかりやすい気がするから… |
| … | 22725/12/15(月)22:12:52No.1382894297+蟲惑魔強化はいつくるの? |
| … | 22825/12/15(月)22:13:03No.1382894373+>K9は高級デッキな空気出てるのかぜ?取り敢えずメインぽいねぇちゃんが可愛いから引きたいぜ |
| … | 22925/12/15(月)22:13:03No.1382894380+>エンデュミオン強化はいつくるの? |
| … | 23025/12/15(月)22:13:07No.1382894407+みかんことか二貴子の記述的に3+3の6シンクロ出せそう |
| … | 23125/12/15(月)22:13:12No.1382894444+>スパノヴァ使ってる分には案外出す機会がない… |
| … | 23225/12/15(月)22:13:31No.1382894578+あの姉ちゃん手札誘発出張でもあるからまあ高いだろうな… |
| … | 23325/12/15(月)22:13:42No.1382894664そうだねx2紙の環境がだいたいレアリティに反映されると言っていい |
| … | 23425/12/15(月)22:13:53No.1382894747そうだねx1環境テーマ組みたいならUR15枚分くらいは最低でも確保しといたほうがいいぜ |
| … | 23525/12/15(月)22:13:53No.1382894752+K9VSは屈指の高級デッキになる |
| … | 23625/12/15(月)22:14:00No.1382894804+>>K9は高級デッキな空気出てるのかぜ?取り敢えずメインぽいねぇちゃんが可愛いから引きたいぜ |
| … | 23725/12/15(月)22:14:32No.1382895050+>K9は高級デッキな空気出てるのかぜ?取り敢えずメインぽいねぇちゃんが可愛いから引きたいぜ |
| … | 23825/12/15(月)22:14:47No.1382895168+>実際レモンで戦うとあんまスパノヴァ使わないからまあヨシ |
| … | 23925/12/15(月)22:14:50No.1382895190+DD新規早く来て欲しいだよな〜 |
| … | 24025/12/15(月)22:15:01No.1382895272+なんなら軽い気持ちでレモン千年リシド組んで自分の適性チェックしてもいいとも思うくらいには安い |
| … | 24125/12/15(月)22:15:01No.1382895276+イヅナヨクルcaseリッパーともう一枚くらい何かUR行きそうだな |
| … | 24225/12/15(月)22:15:06No.1382895304+相剣も烙印もUR6枚だから次も6枚で成立するテーマか |
| … | 24325/12/15(月)22:15:18No.1382895388+>ストーリーテーマにペンデュラムっていたっけ |
| … | 24425/12/15(月)22:15:23No.1382895422+個人的には儀式人口増やしてほしいけどタクティカルトライならともかくMDのストラクでってなると初心者に渡すモンじゃないとも思う |
| … | 24525/12/15(月)22:15:40No.1382895555+>K9は高級デッキな空気出てるのかぜ?取り敢えずメインぽいねぇちゃんが可愛いから引きたいぜ |
| … | 24625/12/15(月)22:15:43No.1382895572+リシドは真っ当に使うと激流葬やつり天井強く使えたりして安めに仕上げても割と楽しい |
| … | 24725/12/15(月)22:16:04No.1382895707+ソリティア系デッキでも案外しっくり来るやつはあったりするよね |
| … | 24825/12/15(月)22:16:14No.1382895761+環境テーマが安いわけない |
| … | 24925/12/15(月)22:16:18No.1382895786+>まあ閃刀かなあ |
| … | 25025/12/15(月)22:16:30No.1382895880+タイギャラと光子卿はホルスのときに生成したがオノマトに入れられたから作って得したわ |
| … | 25125/12/15(月)22:16:40No.1382895947+特に作りたいデッキが何も無いならとりあえずレモン買ってリシド組んで |
| … | 25225/12/15(月)22:17:11No.1382896192+>個人的には儀式人口増やしてほしいけどタクティカルトライならともかくMDのストラクでってなると初心者に渡すモンじゃないとも思う |
| … | 25325/12/15(月)22:17:15No.1382896213+イヅナかわいいしデカパイだけどエクシーズの方がたぬきすぎると思う |
| … | 25425/12/15(月)22:17:22No.1382896256+そろそろケモの可愛いテーマが来るんだっけ?楽しみだ |
| … | 25525/12/15(月)22:17:23No.1382896262+>実際レモンで戦うとあんまスパノヴァ使わないからまあヨシ |
| … | 25625/12/15(月)22:17:38No.1382896370+リシドは強いし誘発相手にストレスたまんないのがいい |
| … | 25725/12/15(月)22:17:46No.1382896428+早く神ンキッシュ神ルしてぇなぁ |
| … | 25825/12/15(月)22:17:50No.1382896454+>>個人的には儀式人口増やしてほしいけどタクティカルトライならともかくMDのストラクでってなると初心者に渡すモンじゃないとも思う |
| … | 25925/12/15(月)22:17:53No.1382896476+>タイギャラと光子卿はホルスのときに生成したがオノマトに入れられたから作って得したわ |
| … | 26025/12/15(月)22:17:59No.1382896521+訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26125/12/15(月)22:18:14No.1382896614+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26225/12/15(月)22:18:19No.1382896662+>イヅナヨクルcaseリッパーともう一枚くらい何かUR行きそうだな |
| … | 26325/12/15(月)22:18:21No.1382896677+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26425/12/15(月)22:18:24No.1382896698+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26525/12/15(月)22:18:27No.1382896725+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26625/12/15(月)22:18:39No.1382896801+まあマルチャミーしか居ないわな… |
| … | 26725/12/15(月)22:18:39No.1382896803+>>個人的には儀式人口増やしてほしいけどタクティカルトライならともかくMDのストラクでってなると初心者に渡すモンじゃないとも思う |
| … | 26825/12/15(月)22:18:41No.1382896824+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 26925/12/15(月)22:18:56No.1382896934+フワロスがたくさん…くるぞ |
| … | 27025/12/15(月)22:18:57No.1382896944+デッキに同じカードは三枚までだぜ! |
| … | 27125/12/15(月)22:19:14No.1382897084+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 27225/12/15(月)22:19:17No.1382897104そうだねx1>>粛声……? |
| … | 27325/12/15(月)22:19:17No.1382897105+>訳あってデッキに増G入れられないんだけど増G代わりのドロソってなんかあるんですかね? |
| … | 27425/12/15(月)22:19:20No.1382897124+>リシドは強いし誘発相手にストレスたまんないのがいい |
| … | 27525/12/15(月)22:19:23No.1382897147+巳剣パックないんだな |
| … | 27625/12/15(月)22:19:25No.1382897157そうだねx2正直Gは入れない理由がないからな… |
| … | 27725/12/15(月)22:19:29No.1382897190+増G入れられない理由はなんだよ |
| … | 27825/12/15(月)22:19:31No.1382897209+色々カードあるけどどれも魅力的なデザインで迷うな |
| … | 27925/12/15(月)22:19:33No.1382897230+>早く神ンキッシュ神ルしてぇなぁ |
| … | 28025/12/15(月)22:19:41No.1382897287+フワロスは入れてるものとしてGの枠をプルリアに変えたら一応成立はするのかな… |
| … | 28125/12/15(月)22:19:47No.1382897338+ほぼ全てのデッキにG(害虫のことを指している)入ってるのちょっと異常だからすっぱり禁止にしてみんなでマルチャミー入れよう |
| … | 28225/12/15(月)22:19:52No.1382897375+>正直Gは入れない理由がないからな… |
| … | 28325/12/15(月)22:20:13No.1382897520+Gなんてそれこそインパルス入れてても入るぞ |
| … | 28425/12/15(月)22:20:24No.1382897604+ラゼン事前規制でオワだけど? |
| … | 28525/12/15(月)22:20:24No.1382897608+プルリア入れてるけど最近のデッキ全然NSしてくれない |
| … | 28625/12/15(月)22:20:25No.1382897618+>ほぼ全てのデッキにG(害虫のことを指している)入ってるのちょっと異常だからすっぱり禁止にしてみんなでマルチャミー入れよう |
| … | 28725/12/15(月)22:20:28No.1382897640+増Gはもう名前からしてキモいから別のドロソに早く変わって欲しいけど他のドロソがいまいち伸びないというか理性効きすぎでしょ |
| … | 28825/12/15(月)22:20:35No.1382897688+>マルチャミー |
| … | 28925/12/15(月)22:20:40No.1382897725+>採用率95.5%は伊達じゃねぇ… |
| … | 29025/12/15(月)22:20:51No.1382897789+早く増殖するGirlだして制限になれ |
| … | 29125/12/15(月)22:21:00No.1382897861+見えてる展開や妨害はそこそこでお互いのターンに爆速でアド稼いでいくっていう |
| … | 29225/12/15(月)22:21:04No.1382897885+>>リシドは強いし誘発相手にストレスたまんないのがいい |
| … | 29325/12/15(月)22:21:04No.1382897889そうだねx6飲食店なんか一番Gいっぱいいるだろ |
| … | 29425/12/15(月)22:21:12No.1382897956+効率だけで言うならレモン2つ買ってジェムはおまけ付き買ってUR砕いて汎用生成して…試したいなら千年辺りも組んでみて…ってなるけど |
| … | 29525/12/15(月)22:21:19No.1382898010+>>採用率95.5%は伊達じゃねぇ… |
| … | 29625/12/15(月)22:21:21No.1382898032+>流石にヌーベルズに入れるのはデッキコンセプト的にちょっと… |
| … | 29725/12/15(月)22:21:21No.1382898036+>巳剣パックないんだな |
| … | 29825/12/15(月)22:21:34No.1382898133+>ラゼン事前規制でオワだけど? |
| … | 29925/12/15(月)22:21:43No.1382898193+Gに比べるとマルチャミーじゃ全然引けないからなぁそこどうにかしない限りはGには現役でいてもらわないと困る |
| … | 30025/12/15(月)22:21:49No.1382898229+>>巳剣パックないんだな |
| … | 30125/12/15(月)22:21:59No.1382898322+寿司屋にもGがいるんだ気にするな |
| … | 30225/12/15(月)22:22:01No.1382898337+アンドロイドなら気軽にリセマラできるんだから好きにやってみなさる |
| … | 30325/12/15(月)22:22:05No.1382898376+ラゼン規制は政治じゃなくて事実だろ |
| … | 30425/12/15(月)22:22:19No.1382898483+3DでGがいっぱい飛んでくる演出付けたら禁止でも納得されそう |
| … | 30525/12/15(月)22:22:20No.1382898496+>>正直Gは入れない理由がないからな… |
| … | 30625/12/15(月)22:22:22No.1382898518+>パワーは確かに高いが評判倒れみたいな扱いだったから見逃してる奴多いだろうな |
| … | 30725/12/15(月)22:22:27No.1382898556+ホールホルホル |
| … | 30825/12/15(月)22:22:53No.1382898738+取り敢えず初代のアニメ見てマリクの苦しみを背負おうとするリシドさんに感動してたからリシドを調べて見ることにします |
| … | 30925/12/15(月)22:22:56No.1382898757+>ホールホルホル |
| … | 31025/12/15(月)22:23:00No.1382898782+VSはペラペラ遅いのなんとかしろ |
| … | 31125/12/15(月)22:23:09 ID:G.OmUteoNo.1382898844+>採用率95.5%は伊達じゃねぇ… |
| … | 31225/12/15(月)22:23:13No.1382898870+ミツルギはオルフェのついでに簡単に組めたのに… |
| … | 31325/12/15(月)22:23:25No.1382898965+>取り敢えず初代のアニメ見てマリクの苦しみを背負おうとするリシドさんに感動してたからリシドを調べて見ることにします |
| … | 31425/12/15(月)22:23:37No.1382899052+まだマドルチェってゴキブリュレを回収!ってしてくんの? |
| … | 31525/12/15(月)22:23:58No.1382899208+>>採用率95.5%は伊達じゃねぇ… |
| … | 31625/12/15(月)22:24:01No.1382899233+>3DでGがいっぱい飛んでくる演出付けたら禁止でも納得されそう |
| … | 31725/12/15(月)22:24:16No.1382899333+アルザリオンなんか墓地からG拾ってきてくれるんだぞ |
| … | 31825/12/15(月)22:24:31No.1382899420+巳剣は出張として注目してたらハマったどっちかに偏って動けない時があるのは御愛嬌 |
| … | 31925/12/15(月)22:24:41No.1382899479+>アルザリオンなんか墓地からG拾ってきてくれるんだぞ |
| … | 32025/12/15(月)22:24:53No.1382899567+Gで引きたいカードが無いから抜いてる |
| … | 32125/12/15(月)22:24:54No.1382899577+巳剣組んだけどURの枠食ったオルフェ砕いて生成した |
| … | 32225/12/15(月)22:25:07No.1382899656+千年砕いていいとか言って恥かいたやついるから |
| … | 32325/12/15(月)22:25:17No.1382899717+>アルザリオンなんか墓地からG拾ってきてくれるんだぞ |
| … | 32425/12/15(月)22:25:37No.1382899877+>Gで引きたいカードが無いから抜いてる |
| … | 32525/12/15(月)22:25:40No.1382899904+巳剣ミラー楽しい |
| … | 32625/12/15(月)22:25:49No.1382899963+ドラテとマリスは弱いので砕いてください |
| … | 32725/12/15(月)22:26:29No.1382900252+寿司握ってる時はG抜いてるよ |
| … | 32825/12/15(月)22:26:29No.1382900260+姉だけではなく従者にも苦しめられるマリク概念すき |
| … | 32925/12/15(月)22:26:38No.1382900317+純巳剣が思いのほか強くて楽しい |
| … | 33025/12/15(月)22:26:45No.1382900365+なんかドラゴンテイル握ってから引き運まで上がってて自分でもよくわからん |
| … | 33125/12/15(月)22:26:54No.1382900418+巳剣使ってると時たま思うなんで大祓はカウンター罠じゃないんだろう…クリマクスとかはカウンターだよね |
| … | 33225/12/15(月)22:26:55No.1382900426+>姉だけではなく従者にも苦しめられるマリク概念すき |
| … | 33325/12/15(月)22:26:59No.1382900456+初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 33425/12/15(月)22:27:12No.1382900563+>Gで引きたいカードが無いから抜いてる |
| … | 33525/12/15(月)22:27:25No.1382900648+簡単だけどやっぱパワー足りないよ千年 |
| … | 33625/12/15(月)22:27:30No.1382900691+>巳剣ミラー楽しい |
| … | 33725/12/15(月)22:27:31No.1382900700+>巳剣使ってると時たま思うなんで大祓はカウンター罠じゃないんだろう…クリマクスとかはカウンターだよね |
| … | 33825/12/15(月)22:28:06No.1382900949+>初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 33925/12/15(月)22:28:06No.1382900954+>初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 34025/12/15(月)22:28:08No.1382900972+>初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 34125/12/15(月)22:28:08No.1382900977+でもリシドは姉上と違って手加減してくれそうだよ |
| … | 34225/12/15(月)22:28:22No.1382901080+頑張って揃えた閃刀姫だけど19からぜんぜん勝てなくなった… |
| … | 34325/12/15(月)22:28:30No.1382901129+2ドローくらいはくれてやる!みたいな感じ G打たれた時 |
| … | 34425/12/15(月)22:28:35No.1382901172+>>巳剣ミラー楽しい |
| … | 34525/12/15(月)22:29:02No.1382901339+>簡単だけどやっぱパワー足りないよ千年 |
| … | 34625/12/15(月)22:29:08No.1382901395+実際マリスは自引きだけで揃うもんじゃないし持ってないサイバース含めて残り10枚近く生成する気も起きなかったから砕いたな |
| … | 34725/12/15(月)22:29:09No.1382901407+>純巳剣が思いのほか強くて楽しい |
| … | 34825/12/15(月)22:29:30No.1382901546+>初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 34925/12/15(月)22:29:38No.1382901607+純テーマ大体ドロバ刺さるけどデモン入れると事故率も上がるから悩みどころ |
| … | 35025/12/15(月)22:29:46No.1382901656+>ディンギ破壊だっけ? |
| … | 35125/12/15(月)22:30:13 ID:G.OmUteoNo.1382901862+󠇯召󠇯喚󠇯法󠇯を󠇯変󠇯え󠇯て󠇯く󠇯る󠇯と󠇯予󠇯想󠇯す󠇯る󠇯な󠇯ら󠇯リ󠇯ン󠇯ク󠇯か󠇯エ󠇯ク󠇯シ󠇯ー󠇯ズ󠇯か󠇯ペ󠇯ン󠇯デ󠇯ュ󠇯ラ󠇯ム󠇯か󠇯儀󠇯式󠇯か󠇯…󠇯 |
| … | 35225/12/15(月)22:30:20No.1382901914+>>採用率95.5%は伊達じゃねぇ… |
| … | 35325/12/15(月)22:30:32No.1382901997+>>ディンギ破壊だっけ? |
| … | 35425/12/15(月)22:31:04No.1382902202+>󠇯召󠇯喚󠇯法󠇯を󠇯変󠇯え󠇯て󠇯く󠇯る󠇯と󠇯予󠇯想󠇯す󠇯る󠇯な󠇯ら󠇯リ󠇯ン󠇯ク󠇯か󠇯エ󠇯ク󠇯シ󠇯ー󠇯ズ󠇯か󠇯ペ󠇯ン󠇯デ󠇯ュ󠇯ラ󠇯ム󠇯か󠇯儀󠇯式󠇯か󠇯…󠇯 |
| … | 35525/12/15(月)22:31:04No.1382902208+>初期の頃何もわからず砕いて後悔してるUR教えて |
| … | 35625/12/15(月)22:31:25No.1382902370+>取り敢えず初代のアニメ見てマリクの苦しみを背負おうとするリシドさんに感動してたからリシドを調べて見ることにします |
| … | 35725/12/15(月)22:31:48No.1382902542+俺は自分が何を砕いたか覚えてないことで回避してる |