バス普通に狩りにくいんだけど…

モルモット

シグマ最強伝説からナーフが早すぎる

シグマの調整雑すぎだろ！と思ったけど緊急ナーフでちょうどよくなった感じはある

こいつはバスティオン
強襲モードが強い代わりに偵察モードが強いピーキーなヒーローだ

今のバスハッキリ言って全てのアビリティが強くてキモ

バスティオンはHPの多さでヴェンデッタに即死されにくいのも強いわ
メジャーパークどっち取るか悩むね

秒間一発弾増えただけでそんな強いかな…
こいつクッソつええわ…

トレゲンフレイヤとか天敵がナーフされたのもデカい
元から持ってた自己回復も強い

バスティオン強い時代は結構嬉しい
盾割り専門のおもちゃのイメージ強くて…

>バスティオン強い時代は結構嬉しい
>盾割り専門のおもちゃのイメージ強くて…
…すぞ…

偵察モードでスキル吐かせて変形押し付けるのは勘弁してください

バスのパークは砲台で追加ライフと自己修復にしてる
爆弾撃てる奴よりこっちのが気持ちいいから

中距離でのアッシュとの撃ち合い偵察モードバスで勝っちゃったんだけどこれ勝っちゃだめなやつじゃない？

剣ブンブン丸が邪悪

偵察モードでもアサルトモード一歩手前みたいな早さなせいで自己修復じゃない方取ってもいいかという迷いが生まれるのでバランス調整出来ている

バスの爆弾パークかなりやってる側のマイナーパークだから楽しい
オラボム！！強襲変形！！ボム！！強襲解除ボム！！

ゲンジも女見習って常に龍剣振れよ

3段目外しまくってるヴェンデッタPOG晒さないで…

たまにはバス強くていいと思うけど今のバスって環境抜きに本体が強いからアンチ強化したらバランスは取れる

ヴェンデッタぜんぜん強く使えない
どうしたらいいの

>ヴェンデッタぜんぜん強く使えない
>どうしたらいいの
三段目当てる
E→縦斬りを当てる
あいつはこれだけだ

強くなる前からバスのパークってどれも強くね？って言われてたから偵察モード強くなって全て揃ってしまった

アッシュって継続火力はあるけどバーストダメージはソジョーンフレイヤハンゾーと比べて出すの難しいから修理しながら遮蔽から顔出してくるバス殺すの難しいよね

>あいつはこれだけだ
寄るのがむずい
ターゲットはどれにしたらいいの

あいつが寄るの難しいわけないから多分動き全部間違ってるよ

ヴェンデッタアッパー入ってタンクつまんねぇ〜！！って思ってたらバスティオンが強化入ってタンクやらなくて良い？までなった

使い方わからないどうしたらいいの？
に対して全部間違ってるよって返すのコミュ障すぎるだろ

バスティオンはこれなら体力ゴリっと下げたほうが良さそう
常に強い上に硬すぎる

真面目にバスティオン強いと前出ないと文句言われるし前出ると文句言われるからタンクやりたく無いんだよね
どうせえっちゅうねん

サポ狙いで剣投げで寄ればいいだけだと思う
40mから触れるから触るのが難しい事はないと思う
でもゲントレやベンチャーみたいにスキルで比較的安全に逃げれる訳じゃないから
固まってる相手に脳死で突っ込むとフォーカスされて溶けるよ

たまにクソ強いヴェンデッタいて試合がぶっ壊れるけど8割位は弱いな

ヴェンデッタは通るときと通らない時のマップ相性とキャラ相性が極端な感じがする

まあ近接キャラなんてピーキーで当然じゃね
真逆のバスティオン的存在だろこいつ

ゲンジみたいにちょくちょく高台取って圧かけつつCCとか怖いスキル切ったらE縦切りで仕掛けに行くの繰り返しかな
使い方合ってるのかわかんないけど

>ヴェンデッタは通るときと通らない時のマップ相性とキャラ相性が極端な感じがする
どっちかと言うと味方がヴェンデッタに合わせてピックできるかどうかが10割だと思う
単体でくるあいつはなんも怖く無い

単体で突っ込んで死にゆくヴェンデッタは今よく見るね

良くも悪くもガチャ感強くてなあヴェンデッタ

バスが今の状態で許されるならシグマあのままで良かっただろ！

野良か身内でやるとしてその中で一番うまい人だとヴェンデッタ扱いづらいとは思う

>バスが今の状態で許されるならシグマあのままで良かっただろ！
こいつら相反する存在じゃなくてタッグだったからな…

あとEから兜割りが基本なんだけどその前に斬撃飛ばせるんで
Eで浮いた後に斬撃から兜割でゴリラの右クリジャンプコンボみたいな事も出来るしアホほど火力出る
まあぶっ壊れてるからこいつを擦るだけでマスターはいけると思うよBANされまくるから今だけだろうけど

ドゥームやクイーンと組んで暴れれたヴェンデッタは本当に楽しい

ベストパートナーはザリアかと思った

俺のホグどうなってる？

>あとEから兜割りが基本なんだけどその前に斬撃飛ばせるんで
>Eで浮いた後に斬撃から兜割でゴリラの右クリジャンプコンボみたいな事も出来るしアホほど火力出る
>まあぶっ壊れてるからこいつを擦るだけでマスターはいけると思うよBANされまくるから今だけだろうけど
Eを地上の敵に当てて飛びながら弾撃ってバニホで縦斬り出す
短時間260ダメージコンボです

DPSはなんだかんだ満遍なく強いけどタンクサポのストレスが凄いことになってる

>俺のホグどうなってる？
バスティオンに蜂の巣にされてる

タンクはシグマ強いし結構楽しいよ
サポはしんどい

バスだけならシグマdvaはついていけてる
ヴェンデッタがしんどい

キリコナーフが思った以上にしんどい

タンクはヴェンデッタ対策もやりやすいしな
サポは泣いていい

ヴェンデッタに岩当てられないのはさすがにシグマ失格だと思う

ヴェンデッタはタンクキラー要素強いからフランカー寄りの設計なのにタンク視点でも相手してて嫌になる

ラマの渦やザリアのバブルもヴェンデッタ対策になるしね

>ベストパートナーはザリアかと思った
ザリアはvcあるなら楽しいが野良は難しいね

サポがしんどいと文句言われんのタンクなんすよ

まあシグマは岩当ててナンボなのはずっとそう

>ヴェンデッタはタンクキラー要素強いからフランカー寄りの設計なのにタンク視点でも相手してて嫌になる
動き早えからタンクだと楽でしょ〜？って言われてもタンクでだるいんだよとしか言いようがないんだよな
ラマ辺りなら対処楽だけどバスティオン強いせいで終わってる

サポがカスなときに割食うののってDPSじゃね
DPSはそこそこでタンクが凹んでるならまあ全責任かはともかくタンクもまあ失敗してたと思う

ヴェンデッタは多分ドゥームが辛いので相手のヴェンデッタ強いときはドゥーム出すのが良いかも

楽とは言わんけどゴリラとかでも全然いけるよ対ヴェンデッタ
結局脆弱な敵探して食うのは変わらんから

どしたん？話ﾋﾟﾎﾟﾊﾟシーズン

>楽とは言わんけどゴリラとかでも全然いけるよ対ヴェンデッタ
>結局脆弱な敵探して食うのは変わらんから
まずヴェンデッタで対面ゴリラはガン逃げしない時点でダメじゃね？

>サポがカスなときに割食うののってDPSじゃね
サポが塩梅よくないときは一番辛いのはタンクだと思う
まともにヒールももらえなくなって動きづらくなるし
それに伴いDPSも二次被害受けるけど

ヴェンデッタ使えない人は正面で体晒して剣振り回すタイミングと隠れて寄って飛び込むタイミングの見極めがド下手なんだと思う
距離はあるけど飛び込みそのものは速くなくて見られやすいのに位置わかっててスキルの前動作見せて攻めにくるとか蜂の巣になる以外に無いよ

>まともにヒールももらえなくなって動きづらくなるし
動きづらくなるけどヒールあんまもらえないの織り込んで動いてそこそこのパフォーマンス出すのもタンクの腕の見せ所だよ

ゲンジベンチャーリーパーみたいにサブタン運用するにはヴェンデッタは脆いからタンク視点だとウザいけどサポよりは対処できるくらいのポジ
てかDPSがなんとかしろ

>サポがカスなときに割食うののってDPSじゃね
タンクが一番辛い
そういう状況でもDPSはまだ楽しいしだいたいサポとタンクに他責する

HP高いんだからDPSより体晒せる時間長いでしょ
パック食ってほどほどに生きれ

ハルトの盾かHPバフしちゃダメなん？

ヴェンデッタはタンクで対策しないとお辛いけどヴェンデッタを全く見ないタンクを引くと負けるな
見る気がないなら最初からBANしろよと思う

サポがカスな時のDPSの辛さはピックプールで変わる気がする
トレーサー使えるとタンクも喜ぶと思う

ヒールありが100に対してヒールないと60ぐらいになるのは事実だけどそこで30ぐらいまでパフォーマンス落とさないのは技量じゃねえかなあタンク

>>まともにヒールももらえなくなって動きづらくなるし
>動きづらくなるけどヒールあんまもらえないの織り込んで動いてそこそこのパフォーマンス出すのもタンクの腕の見せ所だよ
これを言われる時点で割食ってるんだよね
もらえねえ時点でパフォーマンス出せるゲームじゃねえ

>>まともにヒールももらえなくなって動きづらくなるし
>動きづらくなるけどヒールあんまもらえないの織り込んで動いてそこそこのパフォーマンス出すのもタンクの腕の見せ所だよ
それで無理な構成でハムとか出さざるを得なくなるんだし結局タンクの負担がクソデカいことは変わらないんじゃないかな？

サポ２人ともタンクについててDPSしんどい試合もあるし

>サポがカスな時のDPSの辛さはピックプールで変わる気がする
>トレーサー使えるとタンクも喜ぶと思う
タンクとタンクの押し合いになった時点で勝ち目がないから相手サポを急いで潰すしかないんだよな...
出すぞ！フランカー！

そもそもヒール少ない時点でヒーラーからはダメージ食らいすぎるなとか言うわけわからん注文が来てDPSからは俺のヒールパック取るなと言う文句がくるのでどうしろとってなる

>てかDPSがなんとかしろ
DPSでどう対処するんだよあのクソキャラ
トールやファラを出しても自分は狙われてもいけるけどサポは守れんぞ
結局ヴェンデッタでクソゲーするのが正解

>サポ２人ともタンクについててDPSしんどい試合もあるし
それはまあまあ普通

とりあえず横取りそうなDPSいるならサポートとしてついてくか
なんか知らんが全員来たな…
がたまーにある

>もらえねえ時点でパフォーマンス出せるゲームじゃねえ
別にMAXでパフォーマンス出せっていってるわけじゃなくてサポが下手なりに被弾抑えてほどほどに出せば少なくともDPSと同程度にはスタッツでるよ
結局レート平均で当たるんだからウィークポイントがサポならそこを緩和できれば勝ちやすくなる

ヴェから飛んでるやつは叩き落とし取り上げて欲しい
近接キャラで飛んでるやつ落とそうとするな
或いは他のキャラにも抗うスキル寄越せ

ヴェンデッタ視点だとDPSは結構嫌なやつ多いよ
タンサポはあんまりいない

>サポがカスなときに割食うののってDPSじゃね
タンクはダメージ受けざるを得ないタイミングが多い割に一人で致命まで持っていくのは余程敵が駄目な行動してなきゃ回復されて難しい
そこをサポが攻撃阻害回復なり飛ばしてタンクのHPを保護しつつキル取らせるっていうのが基本的な関係になる
タンクが体力無くて押せなくなるとDPSはキルを狙える位置を放棄して死なないようにする必要に迫られる
だからサポが不味かったらタンク→DPSの順に停止しがち

タンクは常にごちゃごちゃ言ってねえでタンク回復してろよヒーラーはって思ってるよ

>タンクはダメージ受けざるを得ないタイミングが多い割
多いからこそ技術で抑えられる被弾のトータルも大きいからこう言ってる

>DPSでどう対処するんだよあのクソキャラ
>トールやファラを出しても自分は狙われてもいけるけどサポは守れんぞ
>結局ヴェンデッタでクソゲーするのが正解
タレ爺で見てあげて死ぬなら敵タンクの連携が上手いか味方サポがポンコツのどちらかだ
ヴェンデッタでタレ爺相手するのマジで嫌だ

気持ちよくなれるのはDPSなんだなと思いつつサポのランク上げに勤しむ
ピックは基本状況見るだけだし何使ってもまあいいな…マーシーは出来ないけど

いやマーシーがタンクの俺についてるときはこいつアホか？と思ってるよ

タンクの俺をポケットしてるマーシーとゼニとブリギッテ

>いやマーシーが出たときはこいつアホか？と思ってるよ

>いやマーシーがタンクの俺についてるときはこいつアホか？と思ってるよ
マーシーは存在の時点でアホだろ

未だにハルトナーフしたの納得がいかない

>ヴェンデッタでタレ爺相手するのマジで嫌だ
それタレ爺を狙ってるだけじゃ
ヴェンデッタでちゃんとサポを狙ってたらタレ爺なんかでは守れんよ
まだフラバンあるマクリーでサポの横にいる方がマシだ

ヴェンデッタスキルキャラだしキャスとかソンブラじゃダメなん？

正直DPS1人で処理しきれないDPSを作ったこと自体ダメじゃない？

>>タンクはダメージ受けざるを得ないタイミングが多い割
>多いからこそ技術で抑えられる被弾のトータルも大きいからこう言ってる
その被弾を抑えるっていうのがサポの回復を減らして火力を上げて一気に押そうぜの意なんだよ
サポがカスっていうのがどういう想定で言ってるのかを定義してほしいところではあるけど攻撃も回復も立ち位置も駄目って解釈をするならリソース差でタンク相撲負けがまず先に来るの
DPSはその結果割を食うの

>ヴェンデッタスキルキャラだしキャスとかソンブラじゃダメなん？
ダメじゃないよ
シンプルに上手いキャスディが一番嫌だよ

>それで無理な構成でハムとか出さざるを得なくなるんだし結局タンクの負担がクソデカいことは変わらないんじゃないかな？
味方の編成や腕で出せるヒーロー変わるのなんて別にどのロールも変わんないだろ
逆にそれ意識してないなら間違ってるよ

結局寄られる前に削っとくのが一番大事なんだよねえ

>>もらえねえ時点でパフォーマンス出せるゲームじゃねえ
>別にMAXでパフォーマンス出せっていってるわけじゃなくてサポが下手なりに被弾抑えてほどほどに出せば少なくともDPSと同程度にはスタッツでるよ
>結局レート平均で当たるんだからウィークポイントがサポならそこを緩和できれば勝ちやすくなる
サポがカスだった時に割りを食うロールはタンクでしょって話をしてるだけで実力で埋めれますという話は論点じゃない事に気づいて

>その被弾を抑えるっていうのがサポの回復を減らして火力を上げて一気に押そうぜの意なんだよ
何言ってるかよくわからん
ヘタなサポ一人いてそいつが回復放棄してもダメージ出るとは限らない（というか基本的に出ないだろ）
いるならいるでそれを織り込んで相手のウィークポイントに当たれ

マーシー味方が上手い事前提のコンセプトだから強い人が使っても味方が上手くなきゃキャリーしようがないもんな

>サポがカスだった時に割りを食うロールはタンクでしょって話をしてるだけで実力で埋めれますという話は論点じゃない事に気づいて
ヒールないときのDPSは実力で埋めれないとき多々あるので

>ヴェンデッタスキルキャラだしキャスとかソンブラじゃダメなん？
機動力があり過ぎるのが問題というかどこからでもサポを狙えるのはエグい
ずっとサポと固まってるチームなんてエリアを取られて結局終わるからな

（やっぱりdps専のやつはだめだな...）

ヴェンデッタはDPSドゥーム使いこなしてた奴なら楽
あのピーキーさはヴェンデッタにはないから物足りないまである

サポがヘタクソでタンクも被弾考えないときDPSはどうしようもないけど
サポがヘタクソなの見てタンクが被弾抑えてくれたらDPSがどうにかしてくれることはあるよ
最終的に勝てばいいんだからスタッツやらPOTGで主役になってなくてもこの場合はキャリーはタンクだ

>正直DPS1人で処理しきれないDPSを作ったこと自体ダメじゃない？
1の時のドゥーム出てきた時にもみんな同じこと言ってたよ

ヴェンデッタウルトってデッドアイの上位互換だけど逆にデッドアイで対処出来ることが意外と多い

>ヴェンデッタはDPSドゥーム使いこなしてた奴なら楽
>あのピーキーさはヴェンデッタにはないから物足りないまである
物足りてたまるか

>>サポがカスだった時に割りを食うロールはタンクでしょって話をしてるだけで実力で埋めれますという話は論点じゃない事に気づいて
>ヒールないときのDPSは実力で埋めれないとき多々あるので
都合の良い言い訳すぎる...
上手いタンクはそもそもどんだけ良いサポ抱えてても被弾は控えるの前提だよ

>1の時のドゥーム出てきた時にもみんな同じこと言ってたよ
鰤は成長しねえな...

>ヴェンデッタはDPSドゥーム使いこなしてた奴なら楽
>あのピーキーさはヴェンデッタにはないから物足りないまである
アレまた来たら普通に辞めるよ…

個人的にはフレイヤ全盛期よりはマシだけどこれは人の好みかも

>上手いタンクはそもそもどんだけ良いサポ抱えてても被弾は控えるの前提だよ
これは普通に間違ってるね
ヒールもらえてるときはリスク取って攻撃できるシーンとそうでないシーンいっぱいあるよ

被弾控えるって言い方がたしかに悪かったかもな
どんだけリスク取るかでタンクは全体を調整できる

ゴリラとヴェンデッタが飛んで来るだけでサポは息しない

殆どダメサポしかやらないんだけどタンク一番難しくない？
エリア取らなきゃいけないから前行かなきゃいけないじゃん後ろの味方の状態伺うの難しくて連携全然取れない

>ヒールもらえてるときはリスク取って攻撃できるシーンとそうでないシーンいっぱいあるよ
>>上手いタンクはそもそもどんだけ良いサポ抱えてても被弾は控えるの前提だよ
>これは普通に間違ってるね
言い方が悪かったね
無駄な被弾は控えるだね

>マーシー味方が上手い事前提のコンセプトだから強い人が使っても味方が上手くなきゃキャリーしようがないもんな
ならそもそも別のヒーラー使った方が良くねになるんだよな…

全ロール異なる難しさはあるけど多様な難しさを要求されるのはタンクかも

相手ヒール全然出てないからタンクいじめるね…って敵が一人でも考えたら破綻するんだよね…

理不尽さはDPSドゥーム
ヴェンデッタは斬撃飛ばしでポークと追撃少しは出来るから器用でクソ

>殆どダメサポしかやらないんだけどタンク一番難しくない？
>エリア取らなきゃいけないから前行かなきゃいけないじゃん後ろの味方の状態伺うの難しくて連携全然取れない
考えること一番多いのはタンクだね
DPSは良くも悪くもフィジカルが全てでそれを難しいと取るかどうかは人による

>相手ヒール全然出てないからタンクいじめるね…って敵が一人でも考えたら破綻するんだよね…
困ったらタンクいじめるかでなんとかなることは多い

>相手ヒール全然出てないからタンクいじめるね…って敵が一人でも考えたら破綻するんだよね…
一人ならそいつだけ見ればいいんじゃない？
複数がその弱点突いてきてこっちは何もしないならそりゃまあ負けるけどあっちには弱点がない前提だからスマーフいたから次行くぞとしか言えなくね

DPSがしっかり強いときはタンクいじめしても無意味だけどタンクにめっちゃ依存してるチームにタンクいじめはよく効く

>ならそもそも別のヒーラー使った方が良くねになるんだよな…
それはそう
野良で雑にマーシー出すくらいなら他の出した方がいい

>全ロール異なる難しさはあるけど多様な難しさを要求されるのはタンクかも
大体一番最初に責められるポジションだからな
じゃあ真っ先に敵陣突っ込んで死ぬキリコや敵にしかスコープ向けてないアナもなんとかしてよ〜〜〜〜って言いたいが

たまに格差マッチあるとはいえ結局当たる相手は同じぐらいの強さのはずだから相手が全員こっちより上手い前提なんかで語ってもしゃあないよ

Qキー壊れてるフレックスサポ多すぎ問題

タンクGAPはDPS次第で埋まることはある

>DPSは良くも悪くもフィジカルが全てでそれを難しいと取るかどうかは人による
ぶっちゃけサポに全然見てもらえなくてもDPSは出れるときに一瞬顔出して殺せばおしまいだからな…

毎試合キャリーしようとしないってのタンクだと大事だと思うんだよね
脇役になるべきマッチでしっかり脇役をこなすのが大事

>ヒールないときのDPSは実力で埋めれないとき多々あるので
凄い偏見だけど負けたらTank gapとか言ってそう

>全ロール異なる難しさはあるけど多様な難しさを要求されるのはタンクかも
タンクは責任転嫁される場面も多すぎる

>凄い偏見だけど負けたらTank gapとか言ってそう
タンサポメインだから言わないよ

ヴェンデッタずっと使って突っ込んで死に続けてるけど負け過ぎてただ突っ込むだけで戦えるレート帯に来てから楽しい

>毎試合キャリーしようとしないってのタンクだと大事だと思うんだよね
>脇役になるべきマッチでしっかり脇役をこなすのが大事
そもそもタンクなんて常にキャリーする枠じゃなくね？
試合変えるのはDPSのお仕事であってタンクはその残飯処理と道舗装するだけだよ
やめろヒーラーてめえも試合変えようとするな下がってろ

味方のDPSがサポ落として瓦解させるまでひたすら耐えるターンが長い

前出まくるタンクはチーム単位で合わせればルール的には勝てる
一生後ろにいるサポは合わせても勝てねえ

味方のサポの技量見てタンクヒール負荷の大小ぐらいは調整したほうがいいよってそんな変な話かな
DPSはそれをピックでしか調整できない

使えた方がいいですよ…！トレーサーは…！

>試合変えるのはDPSのお仕事であって
まったく同意しない
他責思考すぎるわ

>>凄い偏見だけど負けたらTank gapとか言ってそう
>タンサポメインだから言わないよ
DPSメインのtaiyoがその昔サポありきのタンクでタンクありきのDPSみたいなこと言ってた気がするわ

>試合変えるのはDPSのお仕事
これを勘違いした結果声だけデカくなった無数のDPS
負け際に放たれる捨て台詞

どのロールでも試合変えられるよ
サポでもダーツ１０発当てればだいたい勝てる

>>試合変えるのはDPSのお仕事であって
>まったく同意しない
>他責思考すぎるわ
適材適所ってだけだろ
何でもかんでも俺が俺がなんてやるゲームじゃねえ
自分の仕事しろつってんの

サポがポンコツの時トレーサーベンチャー辺りやってるけどタンクはストレス凄いだろうなと思いながらパック取ってる

>>試合変えるのはDPSのお仕事であって
>まったく同意しない
>他責思考すぎるわ
自分が正当に責められた時のDPSだいたいこんな感じ

ウィンストン使うときなんて俺がキャリーして全員ぶっ殺したるわとしか考えてないわ
シグマとかラマとかオリーサ出すときは相手の強み殺そうって考えてるときは結構あるけど

ベンチャーって見た目以外素晴らしい設計のDPSなんじゃないか？

別に他責してもいいけどチャットでやらないでね

OW1はしらんけど2はずっとタンクでキャリーできる設計だろ

キャリーしたいからホグ使ってる時にマウガ出すのやめて
アナはギリ許す

タンクの負担が大きいよねって会話してる時に実力で埋めるでしょという自論を展開してるあたりあんまり人の話を聞くのが得意じゃないのはわかる

マウガあんな顔してるけど全然キャリータンクじゃないぞ

>OW1はしらんけど2はずっとタンクでキャリーできる設計だろ
ヒーラーが常にタンクについてくれるならそうだよ？
でも実際はそうじゃ無いんだから各々仕事しようねって話

150ダメ被弾したときにHP75になるヒーローと200以上残ってるヒーローどっちがヒール必要かってそんな難しい話かな

トレゲンナーフが相まって辛い

タンクにキャリーして欲しかったらヒールしろつってんの！！！！！！
なんで味方のソルジャーが気を利かせて回復してくれてんの？！

>トレゲンナーフが相まって辛い
これ本当に辛い
ヴェンデッタはなんか違うんだよ

>DPSメインのtaiyoがその昔サポありきのタンクでタンクありきのDPSみたいなこと言ってた気がするわ
タンクに重要なのは位置を押すためのリソース残量
DPSに重要なのはキルを取るためのベストな位置
上に行くほどタンク一人で壊滅させるゲームではなくなるしDPSが変な距離から撃ってても偶発キルなんてほぼ出ない（どっちも全く無いとは言わない）から実態としてこれが正しいと思ってる

ヒールないときにタンクは動きを変えて被弾を調整できるけど
DPSはヒールないときにピックから変えないといけないことがほとんどだから自由度が少ないってそんなに受け入れがたいかな

>トレゲンナーフが相まって辛い
お前らはカスだから一生ナーフされてるままでいろ
それはそれとしてこいつらよりヴェンデッタにナーフ入れろ

>タンクにキャリーして欲しかったらヒールしろつってんの！！！！！！
>なんで味方のソルジャーが気を利かせて回復してくれてんの？！
理解力高いDPSとかだとヒール負担軽減ピック取ってくれたりする時あるよね
リーパーとかわざわざ使ってくれたり

でもトレゲンで最初にポイント踏むとタンクが喜んでくれるし…

いまバスティオンが強くてバスティオンはヒール負荷高いからそういう意味でも負荷の低いタンクの動きは意識していいと思う

みんなタンクやりたがらない理由がこのスレに詰まってる気がする

フランカーはヴェンデッタ以外はタンク視点好感度高いです
いやソンブラはヘイト買えないからイマイチかも…

体晒すのが仕事の一つのタンクにヒール回らんなら結局その分の仕事ができないわけで
それで文句言われても知らんがなとしかならないぞ

銭ブリマーシーOTPの組み合わせ勘弁してください
バスティオン強過ぎます

下手なサポに文句言うなら少なくとも10人の平均以上の動きはしろよな？ぐらいの気持ちはある

>いまバスティオンが強くてバスティオンはヒール負荷高いからそういう意味でも負荷の低いタンクの動きは意識していいと思う
つってもバスティオン出てる時点でどう足掻いてもヒール負荷は増えるからそれ🐹か🦍出せって言ってるようなもんでは

>体晒すのが仕事の一つのタンクに
フォーカスを引くのが仕事であって体晒すのはその手段でしかないよ

>つってもバスティオン出てる時点でどう足掻いてもヒール負荷は増えるからそれ🐹か🦍出せって言ってるようなもんでは
シグマもオリーサもザリアもヒール負荷低い動きはできるよ
ヒール負荷低いのハムとゴリラだけってどういう考えでタンクやってんの？

>ヒールないときにタンクは動きを変えて被弾を調整できるけど
>DPSはヒールないときにピックから変えないといけないことがほとんどだから自由度が少ないってそんなに受け入れがたいかな
DPSがタンクと同列にフォーカス集める想定でいる？
ウェーブは押し引き細かくあるんだから殺し損ねたら帰ってヒール受けるまで大人しく待て
んでタンク様が視線集めてヒール吸ってくださってる間に顔出して自分のヘルスが尽きる前に速攻殺せば要求ヒールなんて減るんだよ

>>つってもバスティオン出てる時点でどう足掻いてもヒール負荷は増えるからそれ🐹か🦍出せって言ってるようなもんでは
>シグマもオリーサもザリアもヒール負荷低い動きはできるよ
>ヒール負荷低いのハムとゴリラだけってどういう考えでタンクやってんの？
真っ先にフォーカス当たるそいつらでヒール負荷が低い動きってそれ後衛ガン無視じゃないですか

さっきから言葉尻捕らえてあげつらいすぎじゃない？

ヒールが少ないも「シンプルにヒール量が少ない」と「戦闘中ヒールが少ない」の２つあってそのどっちかで動きは変わったりするな

なんか最強タンク前提で話してる人がいる気がする

>DPSがタンクと同列にフォーカス集める想定でいる？
なんでこんな解釈したかよくわかんない

別にヒラサポやDPSほっといて良いんならいくらでもヒール負荷低い動きなんて出来るけど…

>真っ先にフォーカス当たるそいつらでヒール負荷が低い動きってそれ後衛ガン無視じゃないですか
逆にオリーサで敵後衛狙いに行くの通るのどんなランク帯だよ…

被弾前提で動くようなタンクなんてMくらいだよ

別に難しいこと言ってなくて
リスク取らずに敵タンクとダメージトレードして勝てばいいだけだよ

>ヒールが少ないも「シンプルにヒール量が少ない」と「戦闘中ヒールが少ない」の２つあってそのどっちかで動きは変わったりするな
どっちも少なくてヒール3桁のサポ引いた時は…俺はどうすれば…

>なんか最強タンク前提で話してる人がいる気がする
たぶん世界最強のタンクメインが論じていると思われる

>>ヒールが少ないも「シンプルにヒール量が少ない」と「戦闘中ヒールが少ない」の２つあってそのどっちかで動きは変わったりするな
>どっちも少なくてヒール3桁のサポ引いた時は…俺はどうすれば…
GG
GoNext

>どっちも少なくてヒール3桁のサポ引いた時は…俺はどうすれば…
スマーフか格差マッチでなければ相手も同程度にカスのやつがいるはずだからこっちの弱みは緩和してあっちの弱みは突く
スマーフか格差マッチなら負けて当然だからワンチャン狙う動きにする

同じカスでもヒールだけしてる奴と当たらない攻撃沢山してヒールしてない奴が居てな…

ヒールしすぎも敗因になるゲームだしなこれ

やっぱヒールが渋くても普通に立ち回れるシグマって神だわ

>別に難しいこと言ってなくて
>リスク取らずに敵タンクとダメージトレードして勝てばいいだけだよ
じゃあ難しいこと言わないからDPSは相手より先にワンピック取ってサポはデスしないでね
とかそういう話になっちゃうよね

>>真っ先にフォーカス当たるそいつらでヒール負荷が低い動きってそれ後衛ガン無視じゃないですか
>逆にオリーサで敵後衛狙いに行くの通るのどんなランク帯だよ…
敵じゃねえよ味方の方だよ
そいつらで後衛守らねえで何すんだ
そもそも守らずになんとかなるようなメンツなら困ってねえ

>じゃあ難しいこと言わないからDPSは相手より先にワンピック取ってサポはデスしないでね
>とかそういう話になっちゃうよね
いやそうだよ？
当たり前の話をしようって話で平均的な話をするならサポートが穴になってるなら他のメンバーの平均レートは相対的に高い可能性が高いから
全員負けてるゲームでどうにかする方法を考えてくださいって言ってるならそれは無理です

>>別に難しいこと言ってなくて
>>リスク取らずに敵タンクとダメージトレードして勝てばいいだけだよ
>じゃあ難しいこと言わないからDPSは相手より先にワンピック取ってサポはデスしないでね
>とかそういう話になっちゃうよね
そういう話ではあるんだよ
必ずどこかで勝たなきゃならないから全員でそれを目指すゲームなんだよ

シグマ実装直後も岩ワンショットで死ぬほど大暴れしてなかったか？

>敵じゃねえよ味方の方だよ
>そいつらで後衛守らねえで何すんだ
状況全然わからんけどダイブしてきたタンクに対してダメージトレードするのは普通のタンクの仕事だし
フランカーDPSをオリーサが常に見なきゃいけないと思ってるならそれは間違ってるね

やべぇサポが味方にいる時豚出す理由回復以上にワンコンで盤面破壊できる可能性にある

>>DPSがタンクと同列にフォーカス集める想定でいる？
>なんでこんな解釈したかよくわかんない
低い最大ヘルスでも敵を殺して逃げ切れるように回復阻害や射程や小柄や機動力や逃げスキルや諸々貰いまくってるからに決まってるだろ
サポが不味くて単純ヒールも戦闘中ヒールも少ないならデカくてどのキャラでも前出ることが基本の仕事になるタンクが比として回復無しのデメリットが大きいわ

シグマ岩当て楽しいし手軽なんだけど声がうるさいんだよな

>低い最大ヘルスでも敵を殺して逃げ切れるように
別にワンピック取れないとはいわんけどDPSソロキルが味方のサポートなしで簡単に取れるみたいな言い方は自分以外を高く見積もり過ぎじゃない？
むずかしいよ

フランカーソロキルが出来て当然って言われるのはしんどすぎる

>>敵じゃねえよ味方の方だよ
>>そいつらで後衛守らねえで何すんだ
>状況全然わからんけどダイブしてきたタンクに対してダメージトレードするのは普通のタンクの仕事だし
>フランカーDPSをオリーサが常に見なきゃいけないと思ってるならそれは間違ってるね
ヒール負荷が低い動きで〜って話どこ行ったんだよ
その大前提の上でそれならいっそフランカー構成でてめえでパック取りに行けならまだ理屈は通るけどそうじゃないなら負荷が低い動きって相撲最小限にしろって事だから対面フランカーはおろか正面すらガラ空きじゃん

>やべぇサポが味方にいる時豚出す理由回復以上にワンコンで盤面破壊できる可能性にある
負荷下げる以外にもワンチャン狙いや短期決戦自体は戦略としてアリアリだよね

>やべぇサポが味方にいる時豚出す理由回復以上にワンコンで盤面破壊できる可能性にある
単体で無理くり人数差作る力だけはあるからな豚
スキル吐いて人数差作った後の戦闘が苦手なのはまあ…DPSに丸投げで…

久々にタンクやったら認定でお腹いっぱいになったわ
なんであんな疲れるんだろうね…

結局そのロールの仕事ができない要因が何かしらあるわけで仕事しないお前が悪いって言われてもどうにもならんときはある！

>>低い最大ヘルスでも敵を殺して逃げ切れるように
>別にワンピック取れないとはいわんけどDPSソロキルが味方のサポートなしで簡単に取れるみたいな言い方は自分以外を高く見積もり過ぎじゃない？
>むずかしいよ
まずDPSがサポからしか恩恵を受けてないと思うことが間違ってるんだよ
ランク帯に見合わないほど強いキャリーマンじゃない限りタンクがかけた圧に便乗してワンチャン掴んでるに過ぎないんだって

>ヒール負荷が低い動きで〜って話どこ行ったんだよ
どこ言ったも何もダイブしてきたダイブタンクと自陣側にいるオリーサでダメージトレードして
スキル切ってダイブしてきたタンクに負けるならなんか間違ってるとしか……

>結局そのロールの仕事ができない要因が何かしらあるわけで仕事しないお前が悪いって言われてもどうにもならんときはある！
だから全員でなんとかしようねならまだわかるんだけどね
ヒール負荷が低い動きができないタンクが悪い〜って言われてもどうしろってんだとしかならん

>まずDPSがサポからしか恩恵を受けてないと思うことが間違ってるんだよ
そんなこと特に言ってなくてむしろタンクの影響が大きいから
サポがダメなときでもやれるだけやって死なない動きしてもらわないとDPSも仕事はできませんよって言ってる
そこで開き直ってダメなサポからタンクが更にヒール吸おうとするとたぶん決壊する

DPSが一番強い動きできてるときはまずだいたいタンクが仕事してる
タンクが一番動きやすいときはまずサポがだいたい仕事してる
チームゲーだな

サポ終わってる試合で豚出して逆転した時の全能感超気持ちいいよね

>結局そのロールの仕事ができない要因が何かしらあるわけで仕事しないお前が悪いって言われてもどうにもならんときはある！
タンクが前目に陣取ってるのにサポが深く構え過ぎてヒットスキャンが射線確保できず一人だけスタッツゴミになるみたいな現象良くあるしな
じゃあなんでサポが深く構えてるかって敵のダイブキャラが刺さってたからでキャスディ出してサポの近くで構えたらスルッと状況が解決したりするから面白いんだ

>>ヒール負荷が低い動きで〜って話どこ行ったんだよ
>どこ言ったも何もダイブしてきたダイブタンクと自陣側にいるオリーサでダメージトレードして
>スキル切ってダイブしてきたタンクに負けるならなんか間違ってるとしか……
論点すり替えすぎだろ
ダイブするもなにもタンクが隠れてちゃダイブするまでもなく正面から全員来れるじゃんって話してんのに負荷が低い動きに拘るんじゃなくて素直に回復してくれよ

サポがダメって前提で話してるんだからダメなのはサポだよ
その中でタンクにやれることある？って話では
あるしやらないと勝てないって言ってる

そもそもチームゲーなんだから全員が仕事して勝てるのはそりゃ当然だしどこから仕事してないなら基本負けだろ
そう言うゲームなんだからしょうがない

>ダイブするもなにもタンクが隠れてちゃダイブするまでもなく正面から全員来れるじゃんって話してんのに負荷が低い動きに拘るんじゃなくて素直に回復してくれよ
素直に回復してくれって言ってる時点でよくわかんない
サポがカスでどうしようもないときでもタンクは仕事の余地がありますか？って話で
俺はあると思っててそれを最大限やらないとDPSも仕事はできないって言ってる

近接型トールビョーンにドゥームフィスト
トレーサーに俺のチームはメタメタにやられました…悔しい！

>そんなこと特に言ってなくてむしろタンクの影響が大きいから
>サポがダメなときでもやれるだけやって死なない動きしてもらわないとDPSも仕事はできませんよって言ってる
>そこで開き直ってダメなサポからタンクが更にヒール吸おうとするとたぶん決壊する
それってつまりタンクが本来作れるはずのチャンスを捻じ曲げてでも耐えて味方のために作れるはずのをワンチャン減らしまくってるってことじゃんね
この時点でまずタンクに先に影響あるんだからDPSが最も影響受けるってのは間違ってるって言ってるの

そもそもの起点はサポ駄目だった時一番辛いのタンクじゃない？という話だよ
実力でどうにかできても辛いという点は変わらないので反論するならタンクは辛くないという論拠を述べることが必要だと思う

スタジアムのドゥーム不快すぎるー1200超えのHPでビュンビュン飛んでんじゃないよ

>サポがカスでどうしようもないときでもタンクは仕事の余地がありますか？って話で
>俺はあると思っててそれを最大限やらないとDPSも仕事はできないって言ってる
だからその最大限やる“ヒール負荷が低い動き”が何？って話をずっとしているのですが…
そもそもタンクにフォーカス合わせねえとDPSも仕事できねえじゃん

ヒールしてもらえないとダメってのは味方に期待しすぎだからもっと期待を下げていいよ野良は
おそらくDuoで相方DPSにしかヒールしないサポなんていくらでもいて結果的に相方サポが最初に死ぬなんてよくある光景でそのたびに愚痴ってもしゃあない

>だからその最大限やる“ヒール負荷が低い動き”が何？って話をずっとしているのですが…
逆になんでわかんないかわかんない
例えばコロッセオでオリーサミラーで戦うとしてサポが微妙でヒールもらえないときだと立ち位置変わるのはわかるじゃん？ペイロ止めにいくタイミングちょいずらしてワンピック狙いにいく動きにするとか
それ全部事細かに言えっていうなら無理……

サポが終わってるとタンクはエリア広げるのさえ一苦労する
tank diff gg

苦労するししばしばスタッツは凹むけどその上で腕に見せどころだぜ！！ってポジティブな話じゃん？むしろ

そもそもプロチームすらヒラタン落ちたら一気に崩壊するんだからそう言うゲームでしょ
そこで俺はタンク一人でなんとか出来るんだが？？って主張すんなら今すぐプロになれ

>そもそもプロチームすらヒラタン落ちたら一気に崩壊するんだからそう言うゲームでしょ
>そこで俺はタンク一人でなんとか出来るんだが？？って主張すんなら今すぐプロになれ
ヒラタン落ちたらそりゃタンクはいないんだからなんともできないよ

なんか想定しているサポのダメさ加減にだいぶ差があるんじゃないかとこのやり取りを眺めていて思う
まあ下手だねくらいのサポならやりようはあるけどマジでダメなサポだと豚かボールでワンチャン狙うしかなくなる

6vs6やってる人来たな

シグマとか立ち位置次第で相当ヒール負荷下げれると思うけどな
豚なんか出すより大概はいいよワンピック性能もあるし

タンクは耐えるだけじゃ仕事はできないぞ！
初心者さんは味方の前で盾貼ってるだけの仕事してる気になってるハルトにならず座学も頑張ろうな！

>そもそもプロチームすらヒラタン落ちたら一気に崩壊するんだからそう言うゲームでしょ
そういう前提ではなく俺は基本的に野良やパーティでのクイックプレイかランクマで基本的におおよそ同じ実力に当たるって前提で話してるので
プロはそもそも同じ実力のチームと当たるメカニズムがないから話してない

相方のサポがゴミだった時に1人でヒール5桁回しながら完全にチーム支え切って勝てるとみんな褒めて！ってなる

>タンクは耐えるだけじゃ仕事はできないぞ！
>初心者さんは味方の前で盾貼ってるだけの仕事してる気になってるハルトにならず座学も頑張ろうな！
こうやって僕は座学出来てるんですけど？？って気になって職場放棄してどっか勝手に行って死ぬタンクよく見る

ワンチャン狙えるタンクなんて豚とハム以外もいるからそこで豚とハムしか選択肢がないと思うのは損してると思うな
浮いてるポジションのサポDPSに槍なりナイフなり石当てちまえ

まず何より重要なのは座学じゃなくて息合わせることだろ
それより重要な事このゲームにねえよ

そういうシチュの時俺はハム使えんから豚で疑似3DPSみたいなことしかできん

>相方のサポがゴミだった時に1人でヒール5桁回しながら完全にチーム支え切って勝てるとみんな褒めて！ってなる
えらい！

>シグマとか立ち位置次第で相当ヒール負荷下げれると思うけどな
>豚なんか出すより大概はいいよワンピック性能もあるし
スキルに切れ目出るしスキルとヘルスで勝って前線を押さないといけないからヒールはあればあるほど嬉しいよ
ポークは長期戦で体力差をつけてこそ他構成に勝てるから例えばラッシュされたときにスキルで耐えつつヒール貰って敵のスキル切れに返せないと意味がない

>実力でどうにかできても辛いという点は変わらない
うーん辛いがよくわかってないのかも
楽しくないとかそういう観点だと主観的すぎるから知らんってなるし
スタッツなら別ロールで比較してもしゃあないけどチーム崩壊してるときって長生きできて機動力あるキャラ取れるタンクのほうがDPSより出しやすいし

ケースバイケースがすごい多いゲームだから前提出しても机上の空論にしかならんのでしっかりと対処法の優劣でも決めたいならリプ見て話したほうがよほど良さそうに思える

>スキルに切れ目出るしスキルとヘルスで勝って前線を押さないといけないからヒールはあればあるほど嬉しいよ
言いたいことはわかるけどヒール相手よりいっぱいもらって勝つのは当然のことだから…

>ワンチャン狙えるタンクなんて豚とハム以外もいるからそこで豚とハムしか選択肢がないと思うのは損してると思うな
>浮いてるポジションのサポDPSに槍なりナイフなり石当てちまえ
シグマはともかくオリーサはサポヤバい時だいぶキツいと思う

プロが言ってた最強のポジションだから！！！つって味方無視して勝手にその位置行こうとする奴いるけどプロが言ってるってことはみんな知ってるから当然見られてる確率高いんだよね
だから座学だなんだと言う前にまとまって動きな？

シグマでひたすらエリア取り奴隷してても一生相手抜けないOTPとかヒットスキャンがいるとそら見かねて豚出すわな...ってパターンもある

>シグマはともかくオリーサはサポヤバい時だいぶキツいと思う
えっそう？シグマより射程あるからむしろ遮蔽物使って耐えつつワンピック取りやすいと思う
あくまでこれはコンスタントに取れるって意味じゃなくて俺がワンチャン拾ってキャリーしなきゃいけないってときの話だけど

>>スキルに切れ目出るしスキルとヘルスで勝って前線を押さないといけないからヒールはあればあるほど嬉しいよ
>言いたいことはわかるけどヒール相手よりいっぱいもらって勝つのは当然のことだから…
うんだから前線を一発で崩壊させる可能性のある豚やボールよりもヒール少なくてキツいよって時にはぶっちゃけ不向き寄りなのよ
踏ん張る時にヘルス無くて踏ん張れねえのはスノーボール発生させかねないから

>うーん辛いがよくわかってないのかも
>楽しくないとかそういう観点だと主観的すぎるから知らんってなるし
>スタッツなら別ロールで比較してもしゃあないけどチーム崩壊してるときって長生きできて機動力あるキャラ取れるタンクのほうがDPSより出しやすいし
ひどく辛い言葉だけど他人の言ってることが理解できないならその話し合いに参加しないほうが良いんじゃないかな
つまり理解できてないで話してるんだし

>うんだから前線を一発で崩壊させる可能性のある豚やボールよりもヒール少なくてキツいよって時にはぶっちゃけ不向き寄りなのよ
岩当てちまえばほぼ確殺なんだからフック当てるのと大差ないと思うけどなあ
フックのほうが射程長いし確キル性能高いだろって言われたらそりゃそうだけどただでさえヒール少ないって前提で豚出すリスクと今のメタにおけるキャラパワー天秤にかけるとマジでシグマでいいと思う