二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1765712045505.jpg-(1962444 B)
1962444 B25/12/14(日)20:34:05No.1382523497そうだねx4 21:35頃消えます
松井先生の漫画創作論マジで勉強になるなこれ
fu6030319.jpg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/14(日)20:35:26No.1382524050そうだねx3
面白そう
225/12/14(日)20:36:27 ID:b52qK22ENo.1382524534そうだねx11
削除依頼によって隔離されました
>松井先生の漫画創作論マジで勉強になるなこれ
今更そんなお前以外全員知ってること言われても
325/12/14(日)20:37:14 ID:b52qK22ENo.1382524863そうだねx3
漫画なんて3話くらいまで面白そうならそこから先微妙でも売れるからな
425/12/14(日)20:38:13 ID:b52qK22ENo.1382525317そうだねx17
逃げ若に転生要素付け足そうとした編集正気かよ
525/12/14(日)20:38:50 ID:b52qK22ENo.1382525591+
>漫画なんて1話が面白そうならそこから先微妙でも売れるからな
625/12/14(日)20:39:37No.1382525947そうだねx50
>逃げ若に転生要素付け足そうとした編集正気かよ
当初は逃げ若じゃなくて単なる若だったんだから必要だったんだろう
725/12/14(日)20:40:18No.1382526303そうだねx5
理論的すぎてっていうかそれ言えるのアナタだからですよ!!って言いたくなる
825/12/14(日)20:40:30No.1382526398そうだねx80
>逃げ若に転生要素付け足そうとした編集正気かよ
すげえな画像内でちゃんと説明されてるのに一切理解できてない…
925/12/14(日)20:40:39No.1382526470+
レポート漫画家が「この漫画が怒られないか心配だな…」って作中で逃げを打ってるのに
「文字多くて小さくて読み辛い。一般媒体がTwitterに転載された訳でなくスマホ媒体での発表を前提とした作品なのにこの文字等級を選ばれざるを得なかった文字数はダメだろ」と指摘されてたの面白すぎる
1025/12/14(日)20:40:52No.1382526610そうだねx7
>漫画なんて3話くらいまで面白そうならそこから先微妙でも売れるからな
これはマジでそうだけど最初だけ跳ねて尻すぼみして消えてく作品も多くあるから読者を騙し続けてる作品には自分には刺さらない何かがあると考えた方が良い
1125/12/14(日)20:41:07No.1382526774そうだねx47
ジャンプで北条時行主役の歴史物がやりたいんです!って言われてもう少しフックがほしい…って思っちゃう編集さんの気持ちは正直分かるよ…
1225/12/14(日)20:43:57No.1382528174そうだねx5
パンチが足りないって言われたのを受けてド変態稚児にジョブチェンジさせるのはすごいな…
1325/12/14(日)20:45:12No.1382528744+
>ジャンプで北条時行主役の歴史物がやりたいんです!って言われてもう少しフックがほしい…って思っちゃう編集さんの気持ちは正直分かるよ…
やりたいって言ってるのがこの人だから余計にね
1425/12/14(日)20:45:23No.1382528822そうだねx11
ド変態稚児は最初からあったんじゃないかな…この人の性癖から考えて…
1525/12/14(日)20:45:57No.1382529093そうだねx29
編集がするアドバイスが正しいとは限らないが
編集がアドバイスするのは何かが足りないと思ってるからってのは確かにそうだなあという納得性があるな…
1625/12/14(日)20:45:58No.1382529105+
転生も「例えば〜」って付けて出してるもんな
1725/12/14(日)20:46:09 ID:b52qK22ENo.1382529214そうだねx2
怪8は正に2話までの期待感だけで売り逃げたな
1825/12/14(日)20:47:20 ID:b52qK22ENo.1382529749+
理論的に450万部売れるビット作生み出せるの凄えな
1925/12/14(日)20:47:31No.1382529832そうだねx6
>編集がアドバイスするのは何かが足りないと思ってるからってのは確かにそうだなあという納得性があるな…
ただそれでちゃんと向こうも納得する面白さを付け足せるのは非凡だよ…
2025/12/14(日)20:47:50No.1382529955そうだねx8
週刊連載してる最中に資料作って講演してること自体が結構化物だな
2125/12/14(日)20:48:29No.1382530211+
今や特別な血筋ってのにわくわくするの一般的な感覚じゃないのはそうだね
2225/12/14(日)20:48:44No.1382530312そうだねx5
だからさっさと村焼いて旅に出ろって言われるんですね
2325/12/14(日)20:48:58No.1382530407+
広がらなそうで読まなくなるのはマジであるな
2425/12/14(日)20:49:08No.1382530487+
週間連載とまったく関係ないことで3日捻出するとか人類に可能なんだ…
2525/12/14(日)20:49:23No.1382530598+
たしかワンピースの作者が漫画はちょっと読めばあーそう言う漫画ねってなるから基本一巻しか読まないって言ってた記憶がある
2625/12/14(日)20:49:35No.1382530681+
感覚派でも成功はするよ
ただし現代のそれも漫画で通じる才能あるのかというまた別の途轍もないハードルが発生するが
2725/12/14(日)20:49:38No.1382530709+
例えば…の内容なんて的外れでいいんだよ
2825/12/14(日)20:49:43No.1382530753+
目からウロコのコマがただ泣いてるようにしか見えないのは良くないと思う
2925/12/14(日)20:49:50No.1382530800+
ワニ先生が貰った虎の巻とはまた別物なんだろうな
3025/12/14(日)20:50:13No.1382530996そうだねx3
>だからさっさと村焼いて旅に出ろって言われるんですね
これで大事なのはちゃんと旅に出ることで
焼かれた村で引き作ると復興ものなのか冒険物なのか分からんくて明かされた時に逆期待してる人の顰蹙を買う
3125/12/14(日)20:50:18No.1382531045+
>ワニ先生が貰った虎の巻とはまた別物なんだろうな
編集が抱えてるノウハウじゃなさそうだしね
3225/12/14(日)20:50:44No.1382531289+
そもそも編集が抱えてるノウハウで100%アニメ化できるならジャンプは困ってない
3325/12/14(日)20:51:22No.1382531570+
仲間集め始めるスポーツ漫画だいたいこれだな
広がらなそうで切っちゃう
3425/12/14(日)20:52:00No.1382531953そうだねx2
>例えば…の内容なんて的外れでいいんだよ
ブレインストーミングはどう見てもハズレの変化球も一応投げておくべきものだからな
3525/12/14(日)20:52:14No.1382532034+
ただ歴史ものってだけで小中学生の読者は構えて読むの避けそうだしな
3625/12/14(日)20:52:35No.1382532186そうだねx3
漫画論がマジで的確すぎて
だからこそ逃げ若は先生的には順調にいかなかったんだなあってのがよく分かる
3725/12/14(日)20:52:40 ID:b52qK22ENo.1382532234そうだねx6
アニメ化率100%は偉業だからもっと自慢して良いよ
fu6030427.jpeg
3825/12/14(日)20:52:42No.1382532255+
サンキューピッチなんかもう本番始まってんのにレギュラー陣の名前すらまだ全員分かってねえからな
3925/12/14(日)20:52:43No.1382532261そうだねx6
逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
4025/12/14(日)20:52:52No.1382532330+
転生要素合った方が良かったんじゃないかな…
4125/12/14(日)20:53:30No.1382532651+
まずは読んでもらえるフックが無いとどんだけ凝ろうと意味がないもんな
エロだとか転生だとか口に入れやすい要素を提案するのは正しいと思う
4225/12/14(日)20:53:39No.1382532740そうだねx13
>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
あなたの感性を基準にして話してるものではないと思うよ
4325/12/14(日)20:53:54No.1382532842そうだねx2
>漫画論がマジで的確すぎて
>だからこそ逃げ若は先生的には順調にいかなかったんだなあってのがよく分かる
高名な経済学者が株式の動向を予言できるわけではない的なやつだな
4425/12/14(日)20:54:00No.1382532894そうだねx3
松井先生はずーっと一貫して漫画家を商売としてやってるからなあ
その時点で大分視点が違うよな
4525/12/14(日)20:54:12No.1382533015そうだねx3
>>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
>あなたの感性を基準にして話してるものではないと思うよ
あれ爆笑してる「」もいるのか…
4625/12/14(日)20:54:32No.1382533216+
ネウロの...アニメ...?
4725/12/14(日)20:54:33No.1382533225そうだねx15
>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
お前がどう思うがジャンプで目標通りのところにストーリーが着地してアニメ化までいったのが全て
4825/12/14(日)20:54:33No.1382533231そうだねx1
防御力を上げるって理論は昔本誌で読んだ
4925/12/14(日)20:54:59No.1382533456そうだねx3
逃げ若はキャラの描き方とかギャグとかがもう時代遅れ感がキツかった
暗殺より酷くなってた気がする
5025/12/14(日)20:55:05No.1382533515そうだねx6
>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
きちんと売れているならまずは自分の感覚に疑問を持つことが正しいと思います
5125/12/14(日)20:55:31No.1382533791そうだねx1
>防御力を上げるって理論は昔本誌で読んだ
防御力はすごかったな逃げ若
5225/12/14(日)20:55:35No.1382533823そうだねx2
逃げ若はどう考えても若陣営より敵主軸にした方が面白かっただろうな
5325/12/14(日)20:55:43No.1382533884+
逃げ若2期やってくれんかな
鎌倉奪還戦が一番面白いのに
5425/12/14(日)20:55:49No.1382533925そうだねx6
>逃げ若はキャラの描き方とかギャグとかがもう時代遅れ感がキツかった
>暗殺より酷くなってた気がする
時代遅れの人間がこれ言ってもな
5525/12/14(日)20:55:55No.1382533975そうだねx7
あと歴史モノで転生要素ってめちゃ手堅いギミックだよな
5625/12/14(日)20:55:58No.1382534010+
編集は読者ではない!
だけど編集の言うことはちゃんと聞こう
5725/12/14(日)20:56:14No.1382534127そうだねx2
逃げ若やる前に松井の漫画理論漫画が出て、逃げ若初期は流石すぎりゅうううううみたいなリアクション多かったよね
今は若干冷ややかな目で見られてる
5825/12/14(日)20:56:22No.1382534187そうだねx4
>逃げ若はどう考えても若陣営より敵主軸にした方が面白かっただろうな
なんかうまくいったが頻発する尊氏を主役にしたら絶対つまんないと思うぞ
5925/12/14(日)20:56:35No.1382534274そうだねx1
まぁいきなり北条時行主役です!は正気かお前!って言われてもしょうがないと思う
パンチが弱すぎる
6025/12/14(日)20:56:39No.1382534304そうだねx1
>逃げ若はどう考えても若陣営より敵主軸にした方が面白かっただろうな
無理だろあのキャラで主役やるの…
6125/12/14(日)20:56:48No.1382534375+
よく見たら先生のアバターちょっとキモいな…
6225/12/14(日)20:56:58No.1382534445そうだねx3
週刊連載中にこの講演の為に3日かけて資料用意してんのバイタリティすごいと思いました
6325/12/14(日)20:56:58No.1382534447+
アニメ化100%って地味に凄いよね
6425/12/14(日)20:57:02No.1382534477+
>逃げ若2期やってくれんかな
>鎌倉奪還戦が一番面白いのに
もう二期制作は発表済みだろ
6525/12/14(日)20:57:06No.1382534509+
逃げ若出しちゃった上でなおこれやれる面の皮の厚さが一番の強みだと思う
6625/12/14(日)20:57:15No.1382534595+
>アニメ化100%って地味に凄いよね
地味か?
6725/12/14(日)20:57:29No.1382534711+
逃げ若って真面目にやらずにメタネタとか現代的価値観のギャグやりまくるしむしろ転生物の方が上手く作品としてまとまったと思うけど
6825/12/14(日)20:57:46No.1382534830+
主役は足利高氏です!って言われてもジャンプを読む子供たちはまったくピンと来ないだろうに更に北条時行だからな…
6925/12/14(日)20:57:49No.1382534859+
編集者と編集部って別なのかよ
7025/12/14(日)20:57:51No.1382534872+
>あと歴史モノで転生要素ってめちゃ手堅いギミックだよな
有名どころでも信長のシェフとか信長協奏曲とか…
あれこれは転生じゃなくて転移か?
7125/12/14(日)20:58:08 ID:b52qK22ENo.1382534997+
一発当てるだけならカスみたいな打ち切り作家でもやれるけど
打率10割は本物の天才じゃないと無理だよねって
7225/12/14(日)20:58:10No.1382535017そうだねx1
>>逃げ若はどう考えても若陣営より敵主軸にした方が面白かっただろうな
>なんかうまくいったが頻発する尊氏を主役にしたら絶対つまんないと思うぞ
いやなんかうまく行く若造より小笠原やら五大院の叔父上やらの方がキャラ立ってるじゃん
7325/12/14(日)20:58:21No.1382535104+
逃げ上手要素無かったら今ほど注目されなかったんだろうなってのはわかる
7425/12/14(日)20:58:24No.1382535130+
>主役は足利高氏です!って言われてもジャンプを読む子供たちはまったくピンと来ないだろうに更に北条時行だからな…
どっちも知名度ゼロならどっちでもいいなヨシ!
7525/12/14(日)20:58:26No.1382535145そうだねx4
>編集者と編集部って別なのかよ
編集者個人を納得させるのと編集部全体を納得させるのはまあ別よ
7625/12/14(日)20:58:32No.1382535192+
ぶっちゃけ尊氏って歴史的には魅力がない人物すぎて主人公は無理
7725/12/14(日)20:58:35No.1382535220そうだねx8
実際にはアンケでは若が活躍する時が高くて史実のおっさんたちが活躍する時は低いらしいから
「」の評なんか何も参考にならんのよね
7825/12/14(日)20:59:01No.1382535416そうだねx1
転生という案を出されて何が足りてないのか咀嚼して違う要素を足せるのは間違いなくセンスだよな
7925/12/14(日)20:59:05No.1382535465そうだねx1
クローバーでアニメ化されてる時点で他作品より成功してるんだよな
8025/12/14(日)20:59:07No.1382535484そうだねx1
まあ最初に逃げ上手やら逃げ筋やらなくて単に敏捷性の高い武将だったら
あまり引き込まれなかったかもしれない
8125/12/14(日)20:59:08No.1382535493そうだねx6
>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
これがアニメ化はおろかジャンプ連載歴ゼロの人間の言葉…全く響かない!
8225/12/14(日)20:59:09No.1382535497+
歴史物選んだ時点で作者の強みが死んでた
奇抜なキャラ付けと展開が持ち味になのに史実が枷になる
8325/12/14(日)20:59:19No.1382535593+
暗殺×教室の面は才能以外の勝負できるところですからねとか言ってるけど
それもいきなり若手にはキツくねぇかなと思う確かに才能以外の積み重ねもあるだろうけど…
8425/12/14(日)20:59:24No.1382535641+
まぁいっちゃなんだけど転生の方がウケてた気はしないでもない
歴史知っててあえてそういう行動取った理由とか色々出来るし
8525/12/14(日)20:59:36No.1382535750+
時代物の転生はめちゃくちゃ固いけどまあベタもベタだよな
8625/12/14(日)20:59:37No.1382535763+
>クローバーでアニメ化されてる時点で他作品より成功してるんだよな
京アニに火つけてそう
8725/12/14(日)20:59:46No.1382535842そうだねx10
>実際にはアンケでは若が活躍する時が高くて史実のおっさんたちが活躍する時は低いらしいから
>「」の評なんか何も参考にならんのよね
「」のっていうか
粗を探すおじさんになった人は基本的にフックしたところを全部粗あつかいしだすから面白い部分もこき下ろし出すんだ
8825/12/14(日)20:59:48No.1382535865そうだねx2
>>主役は足利高氏です!って言われてもジャンプを読む子供たちはまったくピンと来ないだろうに更に北条時行だからな…
>どっちも知名度ゼロならどっちでもいいなヨシ!
時代としての人気はともかく知名度は雲泥の差だろ
8925/12/14(日)20:59:48No.1382535870そうだねx3
>実際にはアンケでは若が活躍する時が高くて史実のおっさんたちが活躍する時は低いらしいから
>「」の評なんか何も参考にならんのよね
やたらと「」が優れてることにしたい人見るけど
ノイジーマイノリティが気に食わないこと愚痴ってるだけだからなここ
9025/12/14(日)20:59:53No.1382535910+
https://www.jump-mangasho.com/interview/matsui-sensei-vol1/
こんな感じでアシスタントやると松井先生が生まれるぞ!
9125/12/14(日)20:59:59No.1382535959+
>逃げ若って真面目にやらずにメタネタとか現代的価値観のギャグやりまくるしむしろ転生物の方が上手く作品としてまとまったと思うけど
転生要素を無駄に説明するページが無駄
9225/12/14(日)21:00:00No.1382535962+
歴史物で逆行、転生といった元の歴史を知っているは安牌だもんなあ
9325/12/14(日)21:00:04No.1382536001そうだねx1
自分が途中で逃げ若読まなくなった理由も今後面白さが広がらないと思ったからだったのか
9425/12/14(日)21:00:04No.1382536006+
すごく共感する一方で
ルリドラゴンとかさむわんへるつとか読み切りみたいなスケールの作品を連載にすんの!?って感じたものが
結局かなりウケてるから若い世代向けの漫画はよく分からんね
あかね噺とかは落語にしぼってるけどこれはかなり拡げられるな!って感じるんだけどさ
9525/12/14(日)21:00:08No.1382536044+
>歴史物選んだ時点で作者の強みが死んでた
>奇抜なキャラ付けと展開が持ち味になのに史実が枷になる
また変なキャラ盛ってる…え?これ史実?ってのが頻発して面白かったぞ
9625/12/14(日)21:00:13No.1382536090+
転生要素よりは逃げ若スクリーン!!の方が必要だったとは思う
代替品がメタネタなんだろうけど危険度見誤ってると言うか
9725/12/14(日)21:00:22No.1382536196そうだねx6
「具体的な改善案とかはさておき漠然としたこの作品なんかつまんねーよは参考になる」は結構大事だな…
9825/12/14(日)21:00:26No.1382536238そうだねx1
>地味か?
派手にすごいぞ
もう派手派手だ
9925/12/14(日)21:00:28No.1382536252そうだねx4
少なくとも売上的には松井先生の方が10割正しいことが証明されてるんでケチつけてるやつは無駄だと思うよ
10025/12/14(日)21:00:45No.1382536394+
>>アニメ化100%って地味に凄いよね
>地味か?
まあ留美子とかに比べると...
10125/12/14(日)21:00:48 ID:b52qK22ENo.1382536425+
防御力理論の時からこの人が頭良いのは分かってたからな
10225/12/14(日)21:01:06No.1382536581+
>あかね噺とかは落語にしぼってるけどこれはかなり拡げられるな!って感じるんだけどさ
まず拡張性が高いものこそ面白そうって考えがもうオタッキーな意見な訳よ
10325/12/14(日)21:01:11No.1382536615そうだねx1
この人はロジカルで合理的に漫画作ってるから漫画描いてなくても創作論読んでて面白い
10425/12/14(日)21:01:13No.1382536634+
>>>アニメ化100%って地味に凄いよね
>>地味か?
>まあ留美子とかに比べると...
確率上は互角じゃない?
10525/12/14(日)21:01:34No.1382536840+
北条転生〜足利尊氏がキモかった件について〜
10625/12/14(日)21:01:38No.1382536882そうだねx4
>fu6030319.jpg
これの極端な例がインフレか
でもまあバトル漫画で強くなっていかないのは確かに面白くないか…
10725/12/14(日)21:01:43No.1382536925+
料理だってまずいはわかるけどどうしたら美味しくなるかはわからないし
10825/12/14(日)21:01:54No.1382537007+
>「具体的な改善案とかはさておき漠然としたこの作品なんかつまんねーよは参考になる」は結構大事だな…
編集の言うこと一切きかないで好きにやって失敗するベテラン漫画家も多いから
言うことは聞き入れなくても今のままじゃちょっとまずいか…?と思う切っ掛けくらいにはした方がいいんだろうな
10925/12/14(日)21:01:56No.1382537030そうだねx1
>まぁいっちゃなんだけど転生の方がウケてた気はしないでもない
>歴史知っててあえてそういう行動取った理由とか色々出来るし
よくある織田信長らへんの転生ならともかくこのマイナーな主人公だと読者が歴史知らなくて成立しないだろ…
11025/12/14(日)21:01:58No.1382537047そうだねx1
>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
アニメ化したりヒットはしてるけど自分はつまんないと思うですますのなら全然いいよ
ヒット作品だしたプロの創作論聞いてる人たちには無関係なだけで…
11125/12/14(日)21:02:00No.1382537061+
>少なくとも売上的には松井先生の方が10割正しいことが証明されてるんでケチつけてるやつは無駄だと思うよ
電マいる?
11225/12/14(日)21:02:04No.1382537104+
>たしかワンピースの作者が漫画はちょっと読めばあーそう言う漫画ねってなるから基本一巻しか読まないって言ってた記憶がある
一巻しか読む暇ないのでは
11325/12/14(日)21:02:06No.1382537123+
>編集者個人を納得させるのと編集部全体を納得させるのはまあ別よ
編集者がめちゃくちゃ面白いと思っても
編集部としては単行本が売れそうみたいなのないとダメだもんな
11425/12/14(日)21:02:08No.1382537132+
>>編集者と編集部って別なのかよ
>編集者個人を納得させるのと編集部全体を納得させるのはまあ別よ
編集者は少年ジャンプ全体を管理する部の窓口みたいなもんだし何を連載するか会議したりするのが部の仕事でそれを推薦するのが編集者
その編集者が「これパンチ弱いな…」ってなったら作品の面白さが伝わってないってことだから編集者が出してくるアイデアよりも面白いものを付け足して味方につけるのが漫画家の手腕
11525/12/14(日)21:02:09No.1382537139+
一対一のキャラの関係性だって十分な拡張要素なのよ
ポテミメはそれで勝ったしな
11625/12/14(日)21:02:33No.1382537319そうだねx5
逃げ若は歴史物だから絶対やらなきゃいけない展開ってのがあって
それで苦戦してる感じはある
11725/12/14(日)21:02:36No.1382537354そうだねx2
>>歴史物選んだ時点で作者の強みが死んでた
>>奇抜なキャラ付けと展開が持ち味になのに史実が枷になる
>また変なキャラ盛ってる…え?これ史実?ってのが頻発して面白かったぞ
いや史実でなく一次資料ね
11825/12/14(日)21:03:00No.1382537586+
>「具体的な改善案とかはさておき漠然としたこの作品なんかつまんねーよは参考になる」は結構大事だな…
面白くないと感じたのが間違いないのであればそれが何でだったかを掘り下げないといかんもんなぁ
11925/12/14(日)21:03:06No.1382537634そうだねx9
というか松井先生に粘着してんのって逃げ若が自分好みの歴史解釈してくれなかったからけおってる歴史オタクジジイでしょ?
12025/12/14(日)21:03:09No.1382537652+
てことは俺が編集長か…!
がずっと頭にこびりついてる
12125/12/14(日)21:03:10No.1382537659+
>少なくとも売上的には松井先生の方が10割正しいことが証明されてるんでケチつけてるやつは無駄だと思うよ
匿名掲示板だし鳥山明とかいるかもしれない
12225/12/14(日)21:03:20No.1382537756+
>>あかね噺とかは落語にしぼってるけどこれはかなり拡げられるな!って感じるんだけどさ
>まず拡張性が高いものこそ面白そうって考えがもうオタッキーな意見な訳よ
今はもうtiktokみたいにエンタメはインスタント性が重要だもんな
のめり込みたい没頭したいっていうのが時代遅れ
12325/12/14(日)21:03:20No.1382537764そうだねx2
転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
12425/12/14(日)21:03:43No.1382538045+
やっぱ作品がああだと反応も攻撃的にならざるを得ないっぽいね
12525/12/14(日)21:03:49No.1382538103そうだねx1
>歴史物選んだ時点で作者の強みが死んでた
>奇抜なキャラ付けと展開が持ち味になのに史実が枷になる
別に歴史物で独自のキャラ付けにしてる創作なんていくらでもあるぞ
それの内容が面白いかつまらないかってだけ
12625/12/14(日)21:03:59No.1382538206+
編集部のアドバイスは真に受ける必要はないけどうーんなんかパンチ足んなくない?って言われたことは真剣に受け止める必要があると
12725/12/14(日)21:04:05No.1382538282そうだねx9
>>>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
>>あなたの感性を基準にして話してるものではないと思うよ
>あれ爆笑してる「」もいるのか…
そういう言われてもないことを勝手に作り出して読み取るのがダメなのはもう会話の基礎の基礎の基礎だと思うよ
マジで日本語が読めないんじゃなくて皮肉で言ってるつもりなんだろうけど
皮肉としては空振り過ぎてただ子供が拗ねてるような印象しか与えないのよ
12825/12/14(日)21:04:06No.1382538289そうだねx2
>というか松井先生に粘着してんのって逃げ若が自分好みの歴史解釈してくれなかったからけおってる歴史オタクジジイでしょ?
あの滅茶苦茶な時代の歴史詳しい人がこんな迂闊な批判しねえよ
12925/12/14(日)21:04:15No.1382538397+
>転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
そりゃ転スラより売れてない漫画が大半だもん
13025/12/14(日)21:04:16No.1382538400+
転生ものやるなら誰もが知ってるレベルの人物じゃないと成り立たないからな
13125/12/14(日)21:04:19No.1382538424そうだねx2
頑張って出した反論が感情論でしかない
13225/12/14(日)21:04:35No.1382538569そうだねx8
>>>>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
>>>あなたの感性を基準にして話してるものではないと思うよ
>>あれ爆笑してる「」もいるのか…
>そういう言われてもないことを勝手に作り出して読み取るのがダメなのはもう会話の基礎の基礎の基礎だと思うよ
>マジで日本語が読めないんじゃなくて皮肉で言ってるつもりなんだろうけど
>皮肉としては空振り過ぎてただ子供が拗ねてるような印象しか与えないのよ
うおすっげえ怒ってる
13325/12/14(日)21:04:42No.1382538620そうだねx1
>転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
いうて売れ線ではあるから別に悪くもない発想じゃねぇかな
信長におもしれーやつ…される転生漫画がテンプレ化してるレベルだし
13425/12/14(日)21:05:02No.1382538808+
勉強になるつって別にコアになってそうな具体的な内容はなんも公開されてなくない?
13525/12/14(日)21:05:04No.1382538829+
流行ってる転生要素を案出ししない編集者の方がダメだろ
13625/12/14(日)21:05:07No.1382538855+
編集者は人より漫画読み込んでるおっさんだからこそ
軽視しちゃいけないしその辺のネットで管巻いてるおっさんよりは信用出来るんだ
13725/12/14(日)21:05:09No.1382538869+
>>というか松井先生に粘着してんのって逃げ若が自分好みの歴史解釈してくれなかったからけおってる歴史オタクジジイでしょ?
>あの滅茶苦茶な時代の歴史詳しい人がこんな迂闊な批判しねえよ
ミル貝ちょっと見て俺はこの時代に詳しいんだとかシラフで言ってるレベルなのがここにいついてる歴史オタクのレベルなんで…
13825/12/14(日)21:05:19No.1382538953そうだねx2
俺だってワンピ読むのが苦痛で読まなくなったけど
だからってワンピがつまらん作品とは思わん
13925/12/14(日)21:05:20No.1382538965+
逃げ若に関しては理屈先行でだいぶ無理してる感じある
14025/12/14(日)21:05:32No.1382539073+
作品としての拡張性=スケールの大小ではないからな
14125/12/14(日)21:05:34No.1382539085そうだねx3
>>>>逃げ若あんま面白くないしギャグは苦痛なんだけどそこはいいの?
>>>あなたの感性を基準にして話してるものではないと思うよ
>>あれ爆笑してる「」もいるのか…
>そういう言われてもないことを勝手に作り出して読み取るのがダメなのはもう会話の基礎の基礎の基礎だと思うよ
>マジで日本語が読めないんじゃなくて皮肉で言ってるつもりなんだろうけど
>皮肉としては空振り過ぎてただ子供が拗ねてるような印象しか与えないのよ
出た……「」への叩きが気持ちよくなっちゃってる人…
14225/12/14(日)21:05:35No.1382539100+
仮に本当に才能あっても出力の仕方が分からず誰かに教えられなかったら埋もれるわけだしなきっかけは編集であれ何であれ色々転がってた方が良いでしょ
14325/12/14(日)21:05:43No.1382539174+
>流行ってる転生要素を案出ししない編集者の方がダメだろ
なんだと!編集者は漫画が売れればいいってあうのか!!
14425/12/14(日)21:05:45No.1382539195+
>転生ものやるなら誰もが知ってるレベルの人物じゃないと成り立たないからな
マイナー人物に転生はそこそこあるだろ
14525/12/14(日)21:05:53No.1382539277+
野球漫画とかよっぽど何かしらのインパクト無いと本誌じゃどうしようもないよな
普通に甲子園目指す頂点目指すだとちょっとやそっとじゃ読者の興味を維持できなさそう
14625/12/14(日)21:06:00No.1382539329+
>転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
たとえばこれで主人公が有名な人物なら妥当な提案だったと思うよ
14725/12/14(日)21:06:09No.1382539420+
>あれ爆笑してる「」もいるのか…
出来ない奴もいてもいいさ
それが自由だ
14825/12/14(日)21:06:12No.1382539444+
防御力漫画出した時ってまだ村田も全然批判されてない時期だったもんな
松井が逃げ若、村田がワンパンマン描いちゃった今見るとかなり笑える
14925/12/14(日)21:06:13No.1382539457+
>転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
まあ企画力が足りないってのは多分そうだったんだろうし
編集ではあっても漫画家ではないのでとりあえず最近流行ってる転生とかでも…ってなったんだろう
転生というかタイムスリップして戦国時代にとかは腐る程あるしな実際
15025/12/14(日)21:06:15No.1382539469そうだねx3
>うおすっげえ怒ってる
ただチンポバトルがしたいだけなの隠そうともしないのね
15125/12/14(日)21:06:15No.1382539471+
>匿名掲示板だし鳥山明とかいるかもしれない
編集部に送り返せ!あと五十年は縛り付けて仕事と好きな趣味を楽しむ時間を与えておけ!
15225/12/14(日)21:06:20No.1382539521そうだねx1
転生のエッセンスを神力の未来予知でギャグ的に入れたりっていうのもやってるからちゃんとしてるよね
15325/12/14(日)21:06:28No.1382539583+
>>流行ってる転生要素を案出ししない編集者の方がダメだろ
>なんだと!編集者は漫画が売れればいいってあうのか!!
そうだよ!?
15425/12/14(日)21:06:34No.1382539635+
>野球漫画とかよっぽど何かしらのインパクト無いと本誌じゃどうしようもないよな
メンツ集めがマジでハードル高い
15525/12/14(日)21:06:39No.1382539678+
>転生付け足してジャンプ編集部もゴミみたいな発想付け足そうとするもんなんだな…
鬼滅のなんでマンとかはひたすら作者から絞り出させようとするから
アイディア自体はやっぱ作者当人に考えさせるように促した方がいいんだろうな
15625/12/14(日)21:06:42No.1382539707そうだねx2
史実通りの内容とアンケート結果で凄い悩んでたよね松井先生…
主人公勢力が虐殺したらアンケート結果は下がると分かってたけど必要だから入れる!とかさ…
15725/12/14(日)21:06:55 ID:b52qK22ENo.1382539839+
クソ漫画製造機になってる三流漫画家は一度真剣に松井先生の創作論聞いてみてほしい
15825/12/14(日)21:07:01No.1382539888そうだねx2
ぶっちゃけスレ画だけだと読者(「」とか)と編集者の言う事のアテになる度が同レベルな感じがしちゃう
文句出る時点でその文句の内容はともかくご不満があるのは確かなのだから
15925/12/14(日)21:07:02No.1382539896+
笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
理論にはすげー同意するけどね
16025/12/14(日)21:07:05No.1382539938+
>>野球漫画とかよっぽど何かしらのインパクト無いと本誌じゃどうしようもないよな
>メンツ集めがマジでハードル高い
なんで毎度メンツ集めから始まるんだろう
元からあるチームに主人公が入るとかで良い気がする
16125/12/14(日)21:07:12No.1382540000+
尖った部分を削って子供向けに作品描いてないでまたネウロみたいなの描いてよ!って思ってたけど
小学生の甥に暗殺教室読んでることを誇らしげに自慢されてからは今後も子供を楽しませてやってくれ…としか言えなくなった
16225/12/14(日)21:07:13No.1382540014そうだねx1
>クソ漫画製造機になってる三流漫画家は一度真剣に松井先生の創作論聞いてみてほしい
聞いてるからおん
16325/12/14(日)21:07:31No.1382540218そうだねx3
まあでも逃げ若面白くないからな
16425/12/14(日)21:07:39No.1382540301+
>笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
>理論にはすげー同意するけどね
ネウロの頃からギャグはクソつまんなかっただろ
16525/12/14(日)21:07:39No.1382540303+
>笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
>理論にはすげー同意するけどね
いつでも笑えるギャグを出せる人間はいないからな...
16625/12/14(日)21:07:43No.1382540338+
>クソ漫画製造機になってる三流漫画家は一度真剣に松井先生の創作論聞いてみてほしい
尾田っちにクリーンヒットするやつ!
16725/12/14(日)21:07:45No.1382540356+
ゴミ付け足すってよりも
そういうの聞けば聞くほど作者がどんな作品目指してるかが明確になるんだからそりゃ適当でも案をぶち当てるんだ
16825/12/14(日)21:08:04No.1382540520+
少なくともアバウトな感情じゃなくて筋道ある言語化があると飲み込みやすくなるというのだけは間違いないな
16925/12/14(日)21:08:06No.1382540548+
>>笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
>>理論にはすげー同意するけどね
>ネウロの頃からギャグはクソつまんなかっただろ
いやネウロのギャグは面白かったな
17025/12/14(日)21:08:12No.1382540603そうだねx1
サンキューピッチが本誌でやれるかは置いといて
本誌で戦うなら最低でもあれくらいの捻りとインパクトは欲しいよな
17125/12/14(日)21:08:15No.1382540629+
>史実通りの内容とアンケート結果で凄い悩んでたよね松井先生…
>主人公勢力が虐殺したらアンケート結果は下がると分かってたけど必要だから入れる!とかさ…
言うて入れても主人公守護ろうとしてたから半端だったな
ならもう嘘丸出しでいいから若たち綺麗にしとけばいいのに
無理して尊氏に黒死病起こさせて時行たちのモチベにしてるくらいなんだから
17225/12/14(日)21:08:17No.1382540650+
勉強になる話すぎる…
これあらゆる創作物に通じるんじゃない?
17325/12/14(日)21:08:19 ID:b52qK22ENo.1382540673+
クソ真面目な人だよ…
17425/12/14(日)21:08:29No.1382540763+
>>野球漫画とかよっぽど何かしらのインパクト無いと本誌じゃどうしようもないよな
>メンツ集めがマジでハードル高い
サンキューピッチ楽しく読んでるけど
今どういう段階で戦ってるのか全然分かってない
もう数回戦うと神奈川県代表になって甲子園のトーナメントに行けるのか
17525/12/14(日)21:08:44No.1382540897+
そういやサンキューピッチもチームは元からあったな
17625/12/14(日)21:08:46No.1382540911+
>>笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
>>理論にはすげー同意するけどね
>ネウロの頃からギャグはクソつまんなかっただろ
いやネウロは面白かったと思うよ
17725/12/14(日)21:08:58No.1382541015+
なんでこんな適当な案入れ込もうとしたの?ってのは
大抵そういう適当な案を出せば出すほどロードマップが明確になるからなんだ
たまにそっちのがいいかも!とひん曲がる人もいる
17825/12/14(日)21:08:58 ID:b52qK22ENo.1382541017+
言語化の天才すぎる
17925/12/14(日)21:09:04No.1382541070そうだねx11
お前が必死につまんない言ったところで世間はそう思ってくれないんだよ
18025/12/14(日)21:09:07No.1382541098+
ぶっちゃけジャンプ本誌は転生要素嫌いすぎ
間違いなく一世を風靡してるなろうメソッド1作もやらないのは極端だと思う
18125/12/14(日)21:09:18No.1382541215そうだねx1
参考にしたり勉強になったりしてる「」は一体何が見えてるの…?
さわりの部分ですらないのでは…?
18225/12/14(日)21:09:34No.1382541352+
>いやネウロのギャグは面白かったな
絶対車見てすげーって言うよと彼氏と女が来てネウロが車分解してて二人してすげーって言ってるのみて面白いなぁって思ったよね
18325/12/14(日)21:09:43No.1382541435+
>まあでも逃げ若面白くないからな
極論面白いかどうかなんて売れる漫画に関係ない
「面白くなりそう」と思わせて読み続けさせるのが作品の広がりということ
よく叩かれてる怪獣8号なんかもそれ
18425/12/14(日)21:09:45No.1382541452+
>ぶっちゃけジャンプ本誌は転生要素嫌いすぎ
>間違いなく一世を風靡してるなろうメソッド1作もやらないのは極端だと思う
シャーマンキング…
18525/12/14(日)21:09:49 ID:b52qK22ENo.1382541490+
>聞いてるかねこわっぱ
18625/12/14(日)21:09:52No.1382541517+
ぼう>お前が必死につまんない言ったところで世間はそう思ってくれないんだよ
世間じゃなくてお前自身の言葉でこれは面白いって表現してみたら?
18725/12/14(日)21:09:56No.1382541557+
>お前が必死につまんない言ったところで世間はそう思ってくれないんだよ
怪獣8号スレに書き込みたいレスだ…
18825/12/14(日)21:10:01No.1382541613+
言語化できたことを実践できてるから面白い作品になるわけではないからな
バカ売れした作家はこういうの言いたがらないから貴重ではあるけど
18925/12/14(日)21:10:17No.1382541790そうだねx2
>>まあでも逃げ若面白くないからな
>極論面白いかどうかなんて売れる漫画に関係ない
>「面白くなりそう」と思わせて読み続けさせるのが作品の広がりということ
>よく叩かれてる怪獣8号なんかもそれ
怪8に比べりゃ流石に逃げ若の方が面白いわ
19025/12/14(日)21:10:18No.1382541803そうだねx1
>>まあでも逃げ若面白くないからな
>極論面白いかどうかなんて売れる漫画に関係ない
>「面白くなりそう」と思わせて読み続けさせるのが作品の広がりということ
>よく叩かれてる怪獣8号なんかもそれ
逃げ若≒怪獣8号は言いすぎだろ!?
19125/12/14(日)21:10:20No.1382541820そうだねx4
批判してきもちよくなって終わりにしたい人が見るべき話では間違いなくない
19225/12/14(日)21:10:24No.1382541874+
>なんで毎度メンツ集めから始まるんだろう
>元からあるチームに主人公が入るとかで良い気がする
主人公が元からあるチームに入って目標を掲げても
新入りが偉そうにと反発食らうだろうし
チーム内で主人公側についてくれるメンツ集めはしないといけない
19325/12/14(日)21:10:47No.1382542040+
在庫復活してた
19425/12/14(日)21:10:48No.1382542051+
>そういやサンキューピッチもチームは元からあったな
今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
19525/12/14(日)21:10:49No.1382542069+
なんならSNSや動画がこれだけ普及した時代なんだから言語化が1番人に伝える上では大事だしな
19625/12/14(日)21:10:50No.1382542075+
>怪8に比べりゃ流石に逃げ若の方が面白いわ
お前が必死につまんない言ったところで世間はそう思ってくれないんだよ
19725/12/14(日)21:11:07No.1382542210+
>今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
ドカベン…
19825/12/14(日)21:11:14No.1382542258+
>>ぶっちゃけジャンプ本誌は転生要素嫌いすぎ
>>間違いなく一世を風靡してるなろうメソッド1作もやらないのは極端だと思う
>シャーマンキング…
いわゆる転生ものに通ずる要素あるか?
19925/12/14(日)21:11:19No.1382542295+
やたらと燻った書込み多いのは漫画家志望でも多いのかここは
20025/12/14(日)21:11:22No.1382542325+
サンキューピッチはむしろ主人公がスカウトされる立場だもんな
20125/12/14(日)21:11:28No.1382542393そうだねx3
スレ画だけだとクレームをクレーマーの所業と片付けずにきっちり拾いましょう!でも鵜呑みにはしないように!とあんまり変わらなくないか?
講座自体はスレ画だけではないだろうけど
20225/12/14(日)21:11:32No.1382542431+
>ぼう>お前が必死につまんない言ったところで世間はそう思ってくれないんだよ
>世間じゃなくてお前自身の言葉でこれは面白いって表現してみたら?
いつもの粘着の理論をそんな必死になって言うほどのもんかね…
20325/12/14(日)21:11:33No.1382542437+
>>今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
>ドカベン…
今の作品じゃないだろ
20425/12/14(日)21:11:35 ID:b52qK22ENo.1382542462+
怪獣8号が逃げ若の約4倍売れてるのにネットで全く話題にならないのは笑う
20525/12/14(日)21:11:37No.1382542478+
>>今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
>ドカベン…
ドカベン、今時の漫画だった!?
20625/12/14(日)21:11:39No.1382542500+
面白い!面白い!(アンケは出さない単行本買わない)なネットの意見なんてガン無視したほうがいいもんな…
20725/12/14(日)21:11:47No.1382542583そうだねx1
松井と北条遺児!?これは面白くなりそう!
からの結局こんなもんかはまあ怪獣8号と同ジャンルとは言えなくはないが
流石にアレと同類は可哀想だろ
20825/12/14(日)21:11:50No.1382542630+
ひたすらなんかの作品叩いて何かを成した気でいる変な子には松井先生の話が耳が痛い話なのはよくわかった
20925/12/14(日)21:11:56No.1382542706+
ブルーロックみたいに大谷みてーな投打に優れた最強の野球選手を生みだしてぇな〜!で
デスゲーム方式にメンバー離脱してけばハラハラしつつも人気出なかったキャラは切り捨てられてお得よ
21025/12/14(日)21:11:58No.1382542737+
怪獣8の方が世間では知られてるし評価もされてるだろ
逃げ若とかさすがにマイナー漫画すぎる
今のジャンプでも中堅以下の売上だし
21125/12/14(日)21:11:59No.1382542750そうだねx1
>クソ真面目な人だよ…
この人がアシやってた澤井先生も近いんだよな…
漫画家とアシ達が顔を突き合わせてだったらどうする?どうやる?ってひたっっすら突き詰める職場だったと言ってた…
21225/12/14(日)21:12:02No.1382542788+
>やたらと燻った書込み多いのは漫画家志望でも多いのかここは
まあ何かしらのワナビは多いと思う
21325/12/14(日)21:12:10No.1382542880そうだねx2
世間的には暗殺教室なんだろうけどネウロが一番面白かったな
21425/12/14(日)21:12:10No.1382542883そうだねx1
>ぶっちゃけジャンプ本誌は転生要素嫌いすぎ
>間違いなく一世を風靡してるなろうメソッド1作もやらないのは極端だと思う
別に歴史物に現代人転移させたり転生させるのはなろう関係無いテンプレだろ…
21525/12/14(日)21:12:11No.1382542889+
>怪獣8号が逃げ若の約4倍売れてるのにネットで全く話題にならないのは笑う
実は「」が気づいてないだけで話題になってるらしいよ
21625/12/14(日)21:12:14No.1382542910+
才能を発揮できなかったのか活躍できる場が違ったのかジャンプで短命に終わった人が別の会社で原作付きのコミカライズやって
「原作と違いますけどこのキャラをこのエピソードに出したいです」って直談判して結果当たったって話も聞くしその作家も成長というか見極めが鋭くなったんだと思うと他人事ながら嬉しくなる
21725/12/14(日)21:12:20No.1382542971+
>>今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
>ドカベン…
今時の漫画どころか現在作者が引退考えるレベルの古参だよ!
21825/12/14(日)21:12:30No.1382543055+
>やたらと燻った書込み多いのは漫画家志望でも多いのかここは
やめなよ
21925/12/14(日)21:12:39No.1382543148+
つーか流行りや運も当然あるけど分析してくの良いことでしかなくね
22025/12/14(日)21:12:39No.1382543153そうだねx1
>勉強になる話すぎる…
>これあらゆる創作物に通じるんじゃない?
skriknと同じタイプの創作者すぎゆ…全クリエイターが拝聴すべき知見を無料でお出しするとか偉人すぎゆ…(クチュクチュ)
22125/12/14(日)21:12:43No.1382543188そうだねx3
割と真面目に全部アニメ化は凄いなって
22225/12/14(日)21:12:44No.1382543211+
>>>まあでも逃げ若面白くないからな
>>極論面白いかどうかなんて売れる漫画に関係ない
>>「面白くなりそう」と思わせて読み続けさせるのが作品の広がりということ
>>よく叩かれてる怪獣8号なんかもそれ
>怪8に比べりゃ流石に逃げ若の方が面白いわ
だから面白さは関係ないって証明になってるでしょ
怪獣8号の方が逃げ若よリ売れてるんだから
実際の面白さより「面白そう」と思わせる広がりの方が大事
22325/12/14(日)21:12:47 ID:b52qK22ENo.1382543242+
怪8のつまらなさは虚無のそれだからある意味ではネタになるクソ漫画以下なのが酷い
22425/12/14(日)21:13:00No.1382543370+
>今時の漫画どころか現在作者が引退考えるレベルの古参だよ!
もう人生から引退しただろ
22525/12/14(日)21:13:02No.1382543391+
ジャンプの野球漫画だと
20巻やって最終話でようやく9人揃ったのがプレイボールと並ぶレジェンドとしているぞ
22625/12/14(日)21:13:17No.1382543565+
>>怪獣8号が逃げ若の約4倍売れてるのにネットで全く話題にならないのは笑う
>実は「」が気づいてないだけで話題になってるらしいよ
なんてことだ・・・なんてことだ・・・
22725/12/14(日)21:13:28No.1382543677+
>ひたすらなんかの作品叩いて何かを成した気でいる変な子には松井先生の話が耳が痛い話なのはよくわかった
よその作品にダメだしするのワナビ層の現実逃避としては便利だろうしな…
22825/12/14(日)21:13:33No.1382543722+
>実は「」が気づいてないだけで話題になってるらしいよ
めっちゃ話題になってるよ
男キャラ可愛いって言うタイプのホモに
22925/12/14(日)21:13:40No.1382543793+
>漫画家とアシ達が顔を突き合わせてだったらどうする?どうやる?ってひたっっすら突き詰める職場だったと言ってた…
そんなに真面目に作ってたのかボーボボ…
23025/12/14(日)21:13:54No.1382543931+
>>実は「」が気づいてないだけで話題になってるらしいよ
>めっちゃ話題になってるよ
>男キャラ可愛いって言うタイプのホモに
それで1900万部売れるのもうレジェンドだろ…
23125/12/14(日)21:13:55No.1382543944そうだねx5
ダメそうな子が普段どんな世界に引きこもってるのかがよくわかるレスをし出しとる
23225/12/14(日)21:14:05No.1382544055そうだねx1
転生要素が嫌いというか転生要素扱ったところでそれ他誌の転生作品となんか違います…?でそう簡単に差別化出来ないしな…
23325/12/14(日)21:14:10No.1382544105そうだねx1
怪8は最初がよければあとは惰性でも続けられるってことだから最初に全力を出すのが大事だと言うことが分かった
23425/12/14(日)21:14:15No.1382544167+
言われて初めてご不満の表出が無意味な物ではないと気付くタイプの人間は創作向いてないだろうと思うにゃん
23525/12/14(日)21:14:22No.1382544243+
>そんなに真面目に作ってたのかボーボボ…
あんなの書き続けてたら頭おかしくなると思う
23625/12/14(日)21:14:34No.1382544375そうだねx1
>怪8は最初がよければあとは惰性でも続けられるってことだから最初に全力を出すのが大事だと言うことが分かった
なろうみたいな作品の得意分野だな…
23725/12/14(日)21:14:42No.1382544450そうだねx2
すっげぇキモいスレ
23825/12/14(日)21:14:49No.1382544504+
>>>>まあでも逃げ若面白くないからな
>>>極論面白いかどうかなんて売れる漫画に関係ない
>>>「面白くなりそう」と思わせて読み続けさせるのが作品の広がりということ
>>>よく叩かれてる怪獣8号なんかもそれ
>>怪8に比べりゃ流石に逃げ若の方が面白いわ
>だから面白さは関係ないって証明になってるでしょ
>怪獣8号の方が逃げ若よリ売れてるんだから
>実際の面白さより「面白そう」と思わせる広がりの方が大事
あの室町幕府を開いた足利尊氏が主人公!?
このほうが絶対面白くなったよね
23925/12/14(日)21:14:59No.1382544606+
>すっげぇキモいスレ
すっげぇキモい漫画家の話題だぞ
24025/12/14(日)21:15:00No.1382544619そうだねx4
作者の考え方にもよるだろうけど
的外れでもアイディア色々出してくれる方がありがてぇよな
24125/12/14(日)21:15:04No.1382544646+
>もう人生から引退しただろ
マジで!?
>水島 新司(みずしま しんじ、1939年〈昭和14年〉4月10日 - 2022年〈令和4年〉1月10日)は、日本の漫画家。野球漫画の第一人者。
そんな…しらなかったの…
>ダメそうな子が普段どんな世界に引きこもってるのかがよくわかるレスをし出しとる
ウワーン
24225/12/14(日)21:15:10No.1382544692+
元ジャンプ漫画家志望がレスしてそうだな
24325/12/14(日)21:15:15No.1382544737そうだねx1
>あの室町幕府を開いた足利尊氏が主人公!?
>このほうが絶対面白くなったよね
これがトーシロか
24425/12/14(日)21:15:36 ID:b52qK22ENo.1382544908+
>怪8は最初がよければあとは惰性でも続けられるってことだから最初に全力を出すのが大事だと言うことが分かった
売上的には4巻がピークでそこから先は酷い物だけどね
4巻の実売が100万部超えたのに最終巻は1/3以下という…
24525/12/14(日)21:15:50No.1382545049+
>>あの室町幕府を開いた足利尊氏が主人公!?
>>このほうが絶対面白くなったよね
>これがトーシロか
足利尊氏のことも知らないの?
24625/12/14(日)21:15:50No.1382545051+
>作者の考え方にもよるだろうけど
>的外れでもアイディア色々出してくれる方がありがてぇよな
それこそ相反すること言われたからこそ自分の作品が何目指してるか言語化出来たとか割とよく聞くやつ
24725/12/14(日)21:16:03No.1382545165+
>>怪8は最初がよければあとは惰性でも続けられるってことだから最初に全力を出すのが大事だと言うことが分かった
>売上的には4巻がピークでそこから先は酷い物だけどね
>4巻の実売が100万部超えたのに最終巻は1/3以下という…
それでも逃げ若以上か…
24825/12/14(日)21:16:04No.1382545181+
読むだけの人は面白いつまらんだけでいいと思うよ
でもこれ講演会なんだし
24925/12/14(日)21:16:09No.1382545238そうだねx1
所詮蔦屋重三郎やった方が面白いと気づけなかった木っ葉作者よ
25025/12/14(日)21:16:12No.1382545263+
有名作家の言葉は全て真実なんだ!って捉えちゃう人のが向いてないだろと思ってはしまう
ホントにプロ目指してる人はこんな話聞く前に描き出してるだろうしな…
25125/12/14(日)21:16:21No.1382545335+
>>ダメそうな子が普段どんな世界に引きこもってるのかがよくわかるレスをし出しとる
>ウワーン
恐らくお前に向けたレスじゃないから気にしなくていいと思うの
25225/12/14(日)21:16:21No.1382545340+
>足利尊氏のことも知らないの?
会話が成立しない人だこれ
25325/12/14(日)21:16:24No.1382545365そうだねx1
まさに
>fu6030319.jpg
これの悪用で話が広がりそう!って期待し続けた読者を裏切って惰性で完結したのが怪8
25425/12/14(日)21:16:24No.1382545368そうだねx1
>言われて初めてご不満の表出が無意味な物ではないと気付くタイプの人間は創作向いてないだろうと思うにゃん
普通の仕事だってあんま向いてねえだろ
25525/12/14(日)21:16:29No.1382545408+
>そんなに真面目に作ってたのかボーボボ…
そもそも鼻毛漫画にしたのもダンス漫画の二択で悩み抜いた上で編集に相談して鼻毛を選んでるし…
25625/12/14(日)21:16:42No.1382545508そうだねx1
>4巻の実売が100万部超えたのに最終巻は1/3以下という…
それで1900万部まで届いたのはやっぱアニメの成功のおかげだな…
25725/12/14(日)21:16:43No.1382545516+
>作者の考え方にもよるだろうけど
>的外れでもアイディア色々出してくれる方がありがてぇよな
迷ってる時にこっちじゃないな…ってわかるの助かるもんね
25825/12/14(日)21:16:55No.1382545605+
俺はつまんなかったって騒がれても
誰もあなたの感想を基準になんてしてないんですよ
25925/12/14(日)21:17:03 ID:b52qK22ENo.1382545688+
>なろうみたいな作品の得意分野だな…
怪8に金落としてる層がなろうにハマるようなタイプって言いたいのかよ!
26025/12/14(日)21:17:20No.1382545825+
松井先生は以前、暗殺教室のことを当時にはなかったアイデアの金脈を掘り当てたって話してたからな
そこで歴史物で金脈当てたつもりだったんだろうけど先達が難しいとかつまらないでやらなかった分野で予想通り評価も大ヒットもしないっていう
26125/12/14(日)21:17:29No.1382545902+
言ってることのわりに絵下手だし漫画面白くないねってらおん先生だろうが松井先生だろうが関係なく言うでしょ
26225/12/14(日)21:17:34No.1382545938そうだねx1
ネウロはアニメがちゃんとしてれば…
26325/12/14(日)21:17:37No.1382545976+
>売上的には4巻がピークでそこから先は酷い物だけどね
>4巻の実売が100万部超えたのに最終巻は1/3以下という…
今のジャンプ(+)でそれを超えられるのがどれだけあるか…
26425/12/14(日)21:17:42No.1382546024+
>ひたすらなんかの作品叩いて何かを成した気でいる変な子には松井先生の話が耳が痛い話なのはよくわかった
最近は連日特定作品の粘着スレ立てまくって自分こそが正義って思い込めてたからこうやって冷水ぶっかけられて必死に松井叩いてんだろうなとは思う
26525/12/14(日)21:17:51No.1382546121そうだねx1
>>なろうみたいな作品の得意分野だな…
>怪8に金落としてる層がなろうにハマるようなタイプって言いたいのかよ!
まずい両方への偏見が酷すぎて逆に何もおかしくないレスになってる
26625/12/14(日)21:17:56 ID:b52qK22ENo.1382546165そうだねx3
何で売れたのか理解出来ないけど実績は凄いよ怪8
26725/12/14(日)21:18:17No.1382546358+
1話で合うかどうか2や3で面白そうかどうかってのは確かにそうかもしれんな
26825/12/14(日)21:18:18No.1382546364+
>所詮蔦屋重三郎やった方が面白いと気づけなかった木っ葉作者よ
べらぼうあんま面白くない…
26925/12/14(日)21:18:23No.1382546427そうだねx3
関係ない作者のスレでも粘着始めるとか本当に病気だな
27025/12/14(日)21:18:32No.1382546503そうだねx1
>俺はつまんなかったって騒がれても
>誰もあなたの感想を基準になんてしてないんですよ
藁人形論法はやめとけお里が知れるぞ
27125/12/14(日)21:18:33No.1382546531+
どっちにしろ逃げ若は微妙だろう
27225/12/14(日)21:18:48No.1382546651+
文章と少々の絵しか出せないここでも人に分かりやすく伝えられるに越したことないしな
27325/12/14(日)21:18:53No.1382546702+
>どっちにしろ逃げ若は微妙だろう
>>誰もあなたの感想を基準になんてしてないんですよ
27425/12/14(日)21:19:00 ID:b52qK22ENo.1382546764+
運良く鬼滅バブルに乗れた作品は分不相応に売れて良かったねぇ
27525/12/14(日)21:19:01No.1382546776そうだねx1
>関係ない作者のスレでも粘着始めるとか本当に病気だな
これは真実だからどこでも受け入れられるべき正当なレス!とかそんな感じなんだと思う
27625/12/14(日)21:19:04No.1382546808+
怪8は1話の時点で怪獣の後始末を掘り下げる仕事漫画として大いに期待した俺を裏切られて以来読んでないので逆に「」がそこまでつまらないと憤る理由が分からない
27725/12/14(日)21:19:05No.1382546824+
怪八は普通にホモBL層にだけ受けてたやつだよ
今の紙の本は実際にBLが飛びぬけて人気あるからな…
27825/12/14(日)21:19:30No.1382547056そうだねx3
>運良く鬼滅バブルに乗れた作品は分不相応に売れて良かったねぇ
逃げ若は乗れなくてくやちかったねぇ…
27925/12/14(日)21:19:32No.1382547071+
漫画読みが実際にヒットした作家の創作論や連載論に噛みつきがちなのなんで?
28025/12/14(日)21:19:45 ID:b52qK22ENo.1382547181+
面白くない漫画が売れる事って想像以上に不快な事は分かったわ
28125/12/14(日)21:19:57No.1382547297+
クリエーターとしてどう考えて作品作るかって話なのにトンチンカンなところで思考停止してそこから何が始まるのさ
28225/12/14(日)21:20:00No.1382547319+
自分は漫画の仕組みを熟知してると思い込んでるジャンプを毎週読んでるおじさん…
28325/12/14(日)21:20:01No.1382547326+
>>今時一からチームメンバー集めするスポーツ漫画はマジで連載保たんからな…
>ドカベン…
ダルさで言うならおはようKジローだと思う
28425/12/14(日)21:20:09No.1382547398そうだねx2
松井叩いてるやつはバクマンやモノクロとかの漫画家漫画の話を間に受けてそう
28525/12/14(日)21:20:13No.1382547438+
>怪八は普通にホモBL層にだけ受けてたやつだよ
>今の紙の本は実際にBLが飛びぬけて人気あるからな…
極楽街はまだしもウインドブレイカーすら知らないようなのが「」の大半だからな
28625/12/14(日)21:20:30No.1382547612そうだねx2
俺としては山田さんとみいちゃんが売れてるのを見て治安悪いな…って思ってるが…
28725/12/14(日)21:20:30No.1382547616+
>運良く鬼滅バブルに乗れた作品は分不相応に売れて良かったねぇ
暗黒期ジャンプだから打ち切られなかっただけだしな
28825/12/14(日)21:20:40No.1382547722+
>漫画読みが実際にヒットした作家の創作論や連載論に噛みつきがちなのなんで?
漫画家ワナビなんじゃね
28925/12/14(日)21:20:49 ID:b52qK22ENo.1382547795+
序盤の期待値で読者を騙して逃げ切ったのは松井先生の創作論にも適ってるからな
29025/12/14(日)21:20:51No.1382547807+
それこそこの講義の冒頭みたいに
反論するのならそれなりの実績引っさげて反論してくださいって話である
29125/12/14(日)21:20:53No.1382547831+
>漫画読みが実際にヒットした作家の創作論や連載論に噛みつきがちなのなんで?
ヒット作家を単純にマンセーするのは素人と同じだから
29225/12/14(日)21:21:08No.1382547973+
松井を利用して気持ちよくなりたい奴VS逃げ若つまんない勢VS怪8アンチスレ
29325/12/14(日)21:21:31No.1382548178+
>漫画読みが実際にヒットした作家の創作論や連載論に噛みつきがちなのなんで?
へたっぴ漫画塾の頃は全肯定だったから描いてるものでその論にケチつくのは当たり前じゃねえかな
あれの描いてた村田も「書き直ししてます」ってのはフェニックスあたりだと村田先生真剣すぎるすげええええええええええって扱いだったんだぞ
29425/12/14(日)21:21:31No.1382548180そうだねx1
>>漫画読みが実際にヒットした作家の創作論や連載論に噛みつきがちなのなんで?
>ヒット作家を単純にマンセーするのは素人と同じだから
漫画読みったって所詮は漫画読んでるだけの素人なんじゃないのか
29525/12/14(日)21:21:35 ID:b52qK22ENo.1382548199+
怪パチ読むならワートリや進撃読んだ方が良くないかなぁ
29625/12/14(日)21:21:37No.1382548218そうだねx1
しかしロジックを実行するには結構基礎が必要なのでは…
29725/12/14(日)21:21:39No.1382548239+
漫画論の話なのになんで俺は面白くないけどって話が出てくるんだ
29825/12/14(日)21:21:39No.1382548241そうだねx1
>松井を利用して気持ちよくなりたい奴VS逃げ若つまんない勢VS怪8アンチスレ
うに
29925/12/14(日)21:21:40No.1382548254そうだねx3
>マンセー
嘘でしょ…
30025/12/14(日)21:21:41No.1382548264+
>序盤の期待値で読者を騙して逃げ切ったのは松井先生の創作論にも適ってるからな
逃げ若がこれだしな…
30125/12/14(日)21:22:01No.1382548460+
広がりが求められるタイプとそうでないタイプはあるよな
ラブコメは基本後者だ
30225/12/14(日)21:22:05No.1382548502+
怪8叩くような奴、次はみいちゃんだって突撃していったら向こうも売れて進退極まったんだよな。
30325/12/14(日)21:22:17No.1382548623+
>俺としては山田さんとみいちゃんが売れてるのを見て治安悪いな…って思ってるが…
広く薄く満遍なく読まれてもヒットだし特定の層に強い支持があるでもヒットなんだし色んな売れ方があるんだろ世の中には
30425/12/14(日)21:22:27No.1382548731+
>俺としては山田さんとみいちゃんが売れてるのを見て治安悪いな…って思ってるが…
ネットで話題になるだけで売れない漫画の定型だと思ってたから売れてて引いてる
30525/12/14(日)21:22:28No.1382548740+
読み切りでめっちゃ面白いけどコケるはあるけど連載一話完璧で糞過ぎて打ち切りになるのってあんまなくない?
30625/12/14(日)21:22:30No.1382548754+
>ラブコメは基本後者だ
進展期待されないの!?
30725/12/14(日)21:22:42No.1382548854そうだねx1
>有名作家の言葉は全て真実なんだ!って捉えちゃう人のが向いてないだろと思ってはしまう
>ホントにプロ目指してる人はこんな話聞く前に描き出してるだろうしな…
単純に理論が読み物として面白いというか
ここら辺言語化出来ない人はお話の説明もヘタクソなんだろうなとはちょっと思うし
反論するならとりあえず反証例を筋道立てて面白く説明しろって思うし
それが出来ないならやっぱ自分が作った物語の説明もヘタクソなんだろうな
ってがこのスレの感想です
30825/12/14(日)21:22:50No.1382548939そうだねx1
>>マンセー
>嘘でしょ…
なんか年齢が透けて悲しくなってきた
30925/12/14(日)21:22:56 ID:b52qK22ENo.1382549023+
何故売れたのか分からない作品ってあるよね
自分がターゲットじゃなかっただけで好きな人は居るんだろうけど
31025/12/14(日)21:23:16No.1382549225そうだねx3
何に普段粘着してるかの話しか出てこねえなこのつまんない子
31125/12/14(日)21:23:21No.1382549281そうだねx1
山田さんとみいちゃんが売れてるのはおかしいと言ってるんじゃない
ただ治安が悪いなって…
31225/12/14(日)21:23:37No.1382549437+
>>序盤の期待値で読者を騙して逃げ切ったのは松井先生の創作論にも適ってるからな
>逃げ若がこれだしな…
2部が一番面白いと思う
31325/12/14(日)21:23:38No.1382549452そうだねx1
みいちゃんってむしろ売れる要素多くなかった?
まさか自分が嫌いな要素は売れないなんて思ってないよね?
31425/12/14(日)21:23:49No.1382549553+
>何故売れたのか分からない作品ってあるよね
>自分がターゲットじゃなかっただけで好きな人は居るんだろうけど
自分で分かってるじゃないか好きな人がいたから売れたと
31525/12/14(日)21:23:49No.1382549554+
今の若者にマンセーってなんですか?とか言われてそう
31625/12/14(日)21:24:10No.1382549782そうだねx1
澤井啓夫のすごさは持ち込み時にジャンルの違うギャグ漫画3本用意してくる周到さにある
この辺の裏話はボボボーボ・ボーボボ?短編集に書かれてるんだけど絶版な上電子書籍化されていないのが惜しすぎる
31725/12/14(日)21:24:12No.1382549804+
>何故売れたのか分からない作品ってあるよね
>自分がターゲットじゃなかっただけで好きな人は居るんだろうけど
逃げ若については史上最悪の暗黒期だから打ち切られてないだけの漫画ってわかりやすいのになあ
31825/12/14(日)21:24:15No.1382549852+
>山田さんとみいちゃんが売れてるのはおかしいと言ってるんじゃない
>ただ治安が悪いなって…
島耕作とかGTOとか売れてる時もそう言ってた?
31925/12/14(日)21:24:21No.1382549903+
>何故売れたのか分からない作品ってあるよね
>自分がターゲットじゃなかっただけで好きな人は居るんだろうけど
わからないならわからないなりに要素を因数分解して
ウケてる要素を抽出するぐらいのことが出来ないと学びがなくない?
32025/12/14(日)21:24:27No.1382549975+
一般人目線でアドバイスできる人って割と大事だからな
32125/12/14(日)21:24:30No.1382550008そうだねx1
>怪パチ読むならワートリや進撃読んだ方が良くないかなぁ
ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
32225/12/14(日)21:24:44No.1382550123+
>俺としては山田さんとみいちゃんが売れてるのを見て治安悪いな…って思ってるが…
風俗通ってる人にとってはあるあるなんじゃないの
32325/12/14(日)21:24:45 ID:b52qK22ENo.1382550144そうだねx1
つまらんとは言わないけどそこまで売れた理由はわからないんだよな怪8
ごめん嘘ついてたやっぱりつまんねえわあれ
32425/12/14(日)21:24:46No.1382550149そうだねx2
序盤の期待値って言われてもね
望月さんとか孤独のグルメ的なこれでいいんだよっていう展開もクソもない日常が売れたりもするし
32525/12/14(日)21:25:11No.1382550380+
自分の好みだけを信じて人気があるって事実を否定しても悲しいぜ
32625/12/14(日)21:25:15No.1382550422そうだねx3
>ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
両方の粘着なのはわかった
32725/12/14(日)21:25:22No.1382550485+
>>怪パチ読むならワートリや進撃読んだ方が良くないかなぁ
>ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
まあでももう広がりかける人じゃないしあとは腐女子の元ネタ書き続けるのもいい余生でしょ
32825/12/14(日)21:25:25No.1382550515+
>風俗通ってる人にとってはあるあるなんじゃないの
風俗通ってるやつだけに売れてるならあんなヒットしてねえよ
32925/12/14(日)21:25:43No.1382550688+
望月さんはいつ死ぬかっていう広がりがあるでしょ
33025/12/14(日)21:25:43 ID:b52qK22ENo.1382550691+
怪獣8号って正直序盤なら面白いか?って言われると微妙というか
たまに「おっ?」となる話があるだけで基本あんま面白くないと思う
33125/12/14(日)21:25:45No.1382550709+
デター
33225/12/14(日)21:25:47No.1382550717+
自演隠さねえなこいつ
33325/12/14(日)21:25:53No.1382550769+
ワートリはもうかなり最初の方でストーリー放棄して最初の期待で見てた人は全員切られた後だろう
そのあとに残った人も切ってきただけで
33425/12/14(日)21:25:54No.1382550773+
編集者は漫画いっぱい読んでるおじさんだから感覚の部分は当てにしてもいいけど
漫画描くプロではないから改善案は鵜呑みにしなくていいと
33525/12/14(日)21:25:54No.1382550774+
傑作を産む理論ではなく佳作未満を作らない理論だからなこれは
33625/12/14(日)21:25:56No.1382550786+
>この辺の裏話はボボボーボ・ボーボボ?短編集に書かれてるんだけど絶版な上電子書籍化されていないのが惜しすぎる
チャゲチャですら電子化してるくせになんでこっちは頑なに電子化しないのか…
33725/12/14(日)21:25:56No.1382550791+
負け側を主役に据えるとどうしても歪みが生まれるからそこが難しそう
33825/12/14(日)21:26:02No.1382550843+
怪八ガーしか言ってなくてダメだった
33925/12/14(日)21:26:08No.1382550883+
>何に普段粘着してるかの話しか出てこねえなこのつまんない子
一つの話題を掘り下げていけるほどの知能がないから話題が次々に他所へと飛んでいくよね…
34025/12/14(日)21:26:08No.1382550886+
>>怪パチ読むならワートリや進撃読んだ方が良くないかなぁ
>ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
まだサバゲーやってんだっけあの漫画
信者すらもうサバゲーは飽きてんだな
34125/12/14(日)21:26:17No.1382550963そうだねx1
>ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
売上変わってねえよ
34225/12/14(日)21:26:22No.1382551005+
ネウロとコロ先と逃げ若しか大ヒット出してない漫画家のアドバイスなんかあてになるか俺は週間少年ジャンプ持ち込み作家のらおん先生を信じるぞ!
34325/12/14(日)21:26:22No.1382551006+
>>風俗通ってる人にとってはあるあるなんじゃないの
>風俗通ってるやつだけに売れてるならあんなヒットしてねえよ
ちいかわの中身をウシジマ君の世界に連れてきたら
そりゃ面白いに決まってるしあんなの...
34425/12/14(日)21:26:24No.1382551032+
グルメ系とバトル系では序盤の期待値の重要度ってかなり違うから…
34525/12/14(日)21:26:27No.1382551052+
>島耕作とかGTOとか売れてる時もそう言ってた?
氏賀Y太がヒット作出したら治安悪いな…ってなるけど島耕作やGTOと比較する?
34625/12/14(日)21:26:47No.1382551228+
>一般人目線でアドバイスできる人って割と大事だからな
創作物に慣れるとどんどん新鮮味を感じなくなっていくからな…
34725/12/14(日)21:26:51No.1382551259そうだねx3
どうせID関係なく全員荒らしみたいなクソ気持ち悪いスレだし
34825/12/14(日)21:27:22No.1382551523+
>まだサバゲーやってんだっけあの漫画
連載期間の9/10くらいサバゲーやってるんだからそれ見たい人しか見てないしいいだろもう
34925/12/14(日)21:27:31No.1382551612そうだねx2
>氏賀Y太がヒット作出したら治安悪いな…ってなるけど島耕作やGTOと比較する?
みいちゃんがY太に見えてるのバイアスすごいな…
35025/12/14(日)21:27:39No.1382551677+
>売上変わってねえよ
いつ聞いても固定ファンの強度すげえなコレ
35125/12/14(日)21:27:48No.1382551755そうだねx1
>どうせID関係なく全員荒らしみたいなクソ気持ち悪いスレだし
ID出された後の捨て台詞がそれなのあまりにも情けなくない?
35225/12/14(日)21:27:53No.1382551788+
ワートリ好きだけど早く異世界行ってよって人の気持ちも分かるから
今のワートリつまんないっていう人のことは否定できん
35325/12/14(日)21:28:16No.1382552031+
IDマン自演は置いといても一度怪8のこと思い出したら
それ以降怪8のこと以外喋れなくなってる時点でなんか障害ありそう
35425/12/14(日)21:28:34No.1382552193そうだねx1
>みいちゃんがY太に見えてるのバイアスすごいな…
系統的に悪趣味系のコンテンツじゃない?
GTOよりかはY太に近いだろ
35525/12/14(日)21:28:41No.1382552270そうだねx2
>>ワートリは話進めるの放棄した今の展開から売上下がってるらしいからやっぱ松井の広がりを期待させるって正しいんだなと証明された
>売上変わってねえよ
試験入ってから新刊の売上徐々に下がってます…
35625/12/14(日)21:28:44No.1382552296そうだねx1
>どうせID関係なく全員荒らしみたいなクソ気持ち悪いスレだし
DTのDD論乙
35725/12/14(日)21:28:48No.1382552347そうだねx1
見返してみると暗殺教室の1話の完成度が異常過ぎる
設定滅茶苦茶語りつつあの読み易さ両立できるのやばい
35825/12/14(日)21:29:01No.1382552504+
キャラクターはギャップなのねって言っておけばまず叩かれない
松井先生も言ってたし
35925/12/14(日)21:29:05No.1382552540+
ワートリはどっちかっていうとサバゲーが好きな読者にサバゲーじゃない群像劇をダラダラ見せてたほうが良くない
36025/12/14(日)21:29:08No.1382552572+
>いつ聞いても固定ファンの強度すげえなコレ
売り上げが下がる方が正しいという考えが間違ってんじゃねえのかな
36125/12/14(日)21:29:41No.1382552823そうだねx2
>系統的に悪趣味系のコンテンツじゃない?
>GTOよりかはY太に近いだろ
悪趣味かな?
Y太よりはGTOに近いと思う
36225/12/14(日)21:29:43No.1382552839+
>試験入ってから新刊の売上徐々に下がってます…
どんな作品でもそうなるんでそれは下がってるとは言わないんだけど…
ワンピも売り上げ下がってるよ?
36325/12/14(日)21:29:48No.1382552905+
面白いつまらないの感想は参考にするがアドバイスは聞くなって何かで言ってたな
36425/12/14(日)21:29:49No.1382552912+
>ワートリはどっちかっていうとサバゲーが好きな読者にサバゲーじゃない群像劇をダラダラ見せてたほうが良くない
この展開を3年続けてるのに落ちてないからこれが読者が求めてた内容だぞ
36525/12/14(日)21:30:02No.1382553018+
>どんな作品でもそうなるんでそれは下がってるとは言わないんだけど…
ゆとりの俺ルールは要らん
36625/12/14(日)21:30:32No.1382553257+
みいちゃんは実際にあり得る話をかき集めて実際にはあり得ない話になってると解説してる人が居たな
ひとつひとつのエピソードは体験談がありそうなんだがこれが一人に集約するとなると天文学的確率になる
このリアリティがあるのに無いバランスが人には不安にさせてるとか
36725/12/14(日)21:30:39No.1382553313+
>ゆとりの俺ルールは要らん
お前の俺ルールは知らん
36825/12/14(日)21:30:39No.1382553314そうだねx1
>>試験入ってから新刊の売上徐々に下がってます…
>どんな作品でもそうなるんでそれは下がってるとは言わないんだけど…
>ワンピも売り上げ下がってるよ?
まんまつまらなくてファンが離れてる作品を例に持ってきてもワートリもそうなんだとしかならんぞ
36925/12/14(日)21:30:40No.1382553317+
>売り上げが下がる方が正しいという考えが間違ってんじゃねえのかな
正しい正しくないの話なんか誰もしてないぞノータリン
37025/12/14(日)21:30:51No.1382553394+
あんな数十人が複雑に絡み合う群像劇をあの解像度でお出しされて
ワートリにケチつけるのはまぁワナビ臭スッゲェなってちょっと思いました
37125/12/14(日)21:31:03No.1382553502+
>まんまつまらなくてファンが離れてる作品を例に持ってきてもワートリもそうなんだとしかならんぞ
お前の好きな怪八やチェンソーマンも下がってるぞ
37225/12/14(日)21:31:07No.1382553535+
>試験入ってから新刊の売上徐々に下がってます…
10年前と変わらんぞ
https://www.lanovelibrary.com/worldtrigger/
37325/12/14(日)21:31:18No.1382553650+
>系統的に悪趣味系のコンテンツじゃない?
>GTOよりかはY太に近いだろ
さすがにメジャー誌で連載してた作品よりかはサブカル内のジャンルの悪趣味系と鬼畜系の方がそりゃあ近いが昔のサブカルを下に見がちな「」がそれを認めるわけないだろ
37425/12/14(日)21:31:24No.1382553702+
>あんな数十人が複雑に絡み合う群像劇をあの解像度でお出しされて
>ワートリにケチつけるのはまぁワナビ臭スッゲェなってちょっと思いました
ワートリはビジネス書とか騒いでそう
37525/12/14(日)21:31:33No.1382553794+
>>>試験入ってから新刊の売上徐々に下がってます…
>>どんな作品でもそうなるんでそれは下がってるとは言わないんだけど…
>>ワンピも売り上げ下がってるよ?
>まんまつまらなくてファンが離れてる作品を例に持ってきてもワートリもそうなんだとしかならんぞ
すまん
これはオワンピ持ち出した俺のミスだ
37625/12/14(日)21:31:33No.1382553797+
このおばちゃん批判見るとワナビ以外の反論ねーの?
37725/12/14(日)21:31:36No.1382553826+
あの鳥山先生でも100%じゃないもんな
37825/12/14(日)21:31:38No.1382553850そうだねx2
>ひとつひとつのエピソードは体験談がありそうなんだがこれが一人に集約するとなると天文学的確率になる
面白い漫画には大体言えるやり方だな
やっぱみい山って計算高い漫画だよな
37925/12/14(日)21:31:44No.1382553901+
仕事でも分かるな…同僚や上司から指摘がそのままあってるわけではないけど何か足りないとか違和感あるってことだし
38025/12/14(日)21:31:53No.1382553993+
売上が右肩上がりになる連載作品しらねぇな…
38125/12/14(日)21:31:57No.1382554041+
単純に褒められるのが気に食わないんだろうね
だったら褒められるようなことすればいいのに


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