だせえ…

ヴァンサバライクでいいだろ

>ヴァンサバライクでいいだろ
ヴァンサバって略さないからこうなってるんだ

この画面のどこに弾幕があるってんだよ

普通の弾幕シューティングがバレットヘルだからそれの逆ってことか
だっせえ！

この形式のジャンルのオリジンはVSとまた別じゃ無いっけ？

スマホ広告ゲー

おそらくスペルカード名の一つだと思われる

一騎当千はよくあるシューティングが使っちゃってるからダメか

>おそらくスペルカード名の一つだと思われる
純狐さんの首上下かわいいね❤️

>この形式のジャンルのオリジンはVSとまた別じゃ無いっけ？
昔からあるよな…

Survivors likeじゃダメだったのかと思ったが翻訳するとヴァンサバのことかどうか分からなくなるのか

steamでBullet Heavenセールやってたから何これ？と思ったらヴァンサバライクばっかじゃねーか
ってなってたのはこれが原因かよ…

この出来事がジャンル衰退の一因となったのであった

一騎当千方式シューティング並に意味の分からんタグができるのか…

ローグライクでいいよ

Vansabaでいいだろ外人もこの略し方に慣れろ

外人だけで勝手に変な名前つけんな

どうでもいいけどヴァンサバライクゲーのアーリー作品3つ買って
3つ共期待値の6割ぐらいのところで開発終了したからもうVSライクのアーリーは二度と買わねえ！

直感的じゃないのがダメ
バレットヘルは読んだだけで分かるけどバレットヘブンだとライトボウガンの狩技みたいだろ

弾幕を撃つ側で定義したいのか
ヴァンサバライクってなんかもっと広い意味じゃないの？

なぜ既存の言葉で説明しない

>ヴァンサバライクってなんかもっと広い意味じゃないの？
弾幕要素抜いたヴァンサバライクはそれこそローグライトでよくないか

元になったタイトルに引っ掛けてジャンル名作るのメトロイドヴァニアでもやってるし
雑にVansabaでよくない？バレットヘブンとか全然意味わかんない

これがsteamのタグとして認められたら私がこのジャンルの開祖です的なムーブするんだろうな感ある

英語は置いておいて弾幕天国は勘弁してください

ｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝ

ゲーム天国は弾幕天国に含まれますか？

>直感的じゃないのがダメ
ローグライトだって直感的にわからないし…
信仰タグもますますわからない

>雑にVansabaでよくない？
アルファベット表記だと思いのほかダサいな…

これ近接特化で一切弾幕撃たない弾幕天国絶対出てくるぞ

意味としてはランダム性のある全方位弾幕耐久ゲーム？

ゲームシステムの説明なら弾幕のワード使いたいのはわかる

>ローグライトだって直感的にわからないし…
その話はやめるんだスレがまた不毛なローグライクの定義の話に汚染されるぞ！

2D無双でよくない？

>ゲームシステムの説明なら弾幕のワード使いたいのはわかる
攻撃側が弾幕使うのはなんか違うんだよな…
普通にサバイバルライクでよくない？

スマホならホワサバライクなジャンルか

>2D無双でよくない？
まるで違うゲーム性だから…

>>ローグライトだって直感的にわからないし…
>その話はやめるんだスレがまた不毛なローグライクの定義の話に汚染されるぞ！
ベルリン解釈ってのがあってえ…

>英語は置いておいて弾幕天国は勘弁してください
無理だよ
メタルスラッグとかダライアスみたいなのはジャンル名Shut'em UPで一騎当千方式シューティングって翻訳されてる例が既にある
日本語訳は全部クソダサ化される運命

VampSurv-likeでいいじゃない

別にヴァンサバが初代じゃないのがね

>2D無双でよくない？
無双にローグライク要素は無いだろう

ヴァンパイアライク

ランダムアップグレードで良いよ

>おそらくスペルカード名の一つだと思われる
文花帖タイプ出たらピュアリーバレットヘブンかアナーキーバレットヘブンが来るのか…

>別にヴァンサバが初代じゃないのがね
こういう◯◯ライクって別に開祖の名前じゃなくて一番有名な奴が付くだろ

メトロイドヴァニアはメトロイドヴァニアって呼ぶならヴァンサバライクも別におかしくないだろ
別呼称にこだわる理由がわからん

スマッシュTVとかあったなぁ…
https://youtube.com/watch?v=LwtFsnOv0cM&t=107s

>普通にサバイバルライクでよくない？
日本語だとサバイバルタグと紛らわしいからな

ソウルライクとメトロイドヴァニアもタグあるんだから別にいいだろ…

弾幕天国にローグライト要素ある？

いいよね弾幕系ゲーム

>別にヴァンサバが初代じゃないのがね
初代はなんだろう
ロボトロン？

メトロイドヴァニアは当のメトロイドと悪魔城がぱっとしない寄りのタイトルなのにメトロイドヴァニア自体はインディーで大人気のジャンルなのがだいぶ面白い

ヴァンサバがもうちょっと固有名詞なタイトルならこんなことには…

個人的にそんなジャンル流行るほど代わり映えするゲーム性じゃなくない？とも思うけどどうなんだろう

Vampire survivorsをヴァンサバなんてダサい略し方してるのは日本人だけだってさ

ヴァンパイア→作中にヴァンパイアが出てこない
サバイバー→最後確実に死ぬからサバイブするゲームでもない
一番売れたタイトルが名付け失敗したのが悪いよ！

>個人的にそんなジャンル流行るほど代わり映えするゲーム性じゃなくない？とも思うけどどうなんだろう
流行るほど…って言われても実際流行ってるんだもんよ今の時点で…

というかヴァンサバライク飽きたので出すのやめろ

別にメトロイドヴァニアだって格好よくはないだろ…

ヴァンパイアはまあ悪魔城ドラキュラ風デザインだから…

>スマッシュTVとかあったなぁ…
それはまんまのクローンゲーがあるよちゃんと
https://store.steampowered.com/app/842750/

サバイバーライクとかでいいじゃんと思ったけど普通のサバイバルと紛らわしくなるか

>個人的にそんなジャンル流行るほど代わり映えするゲーム性じゃなくない？とも思うけどどうなんだろう
代り映えがどういう意味かは分からんがヴァンサバみたいなゲームはめっちゃ流行って量産されただろう
一大ジャンルとして確立されてるならジャンル名があっていいと思う

>個人的にそんなジャンル流行るほど代わり映えするゲーム性じゃなくない？とも思うけどどうなんだろう
やる側がどうこうと言うより作る側が作りやすいんだと思う
そんでもって元のゲーム性がめちゃくちゃ高いわけじゃないから代わり映えしなくても絵面変わるだけで満足できる

弾幕育成とかでいいよ

>Vampire survivorsをヴァンサバなんてダサ​い略し方してるのは日本人だけだってさ
ダサいというかこれ完全に失念してたな
日本以外じゃ使いづらくて溜まったもんじゃねえわヴァンサバライク

メトロイドヴァニアだって釈然としないままだかんな！

弾幕天国だとこう…東方みたいな…

全方位シューティングとローグライトで良くない？

まあジャンルとしては見下ろし型シューティングの一種ではあると思うけど

>メトロイドヴァニアだって釈然としないままだかんな！
探索型アクションRPG！

VSライクでいいじゃんって思ったけどバーサスみたいなのと被るのか？

純粋な弾幕天国

>まあジャンルとしては見下ろし型シューティングの一種ではあると思うけど
エイムもしないのにシューティング…？

まのさばみたいなんやなw

弾幕シューを指すのによく使われるbullet hellにかけてるんだろうけどダサい…

>純粋な弾幕天国
やられてもリトライがすぐに出来るよ❤️

弾幕天国は糞みたいな呼称だけどこれ決める会議楽しかっただろうな…

>ヴァンサバがもうちょっと固有名詞なタイトルならこんなことには…
一応Survivorslikeで十分通じる
ソウルライクも実は英語表記はSoulslikeだから複数形のようで固有名詞になってる

サバイバーでいいじゃん
なんかほかのRPG的な奴とまざるとしても
オートシューターとか付けとけばいい

「」がメトロイドヴァニアとかローグライトに文句つけてきた歴史を知ってるので
これもしばらくしたら受け入れられててもおかしくないと思ってる

>弾幕天国だとこう…東方みたいな…
ゲーム天国ですって！？
https://youtu.be/PHQo3wKrEVE?si=XF98KC3rEzxizlo-&t=507

まあ少なくとももう日本では他の呼称で言われても「ああヴァンサバライクのことね」
ってなるだろうから海外とSteamタグだけの問題として勝手にやっててくれ

なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……

>メタルスラッグとかダライアスみたいなのはジャンル名Shut'em UPで一騎当千方式シューティングって翻訳されてる例が既にある
>日本語訳は全部クソダサ化される運命
それはゲームシステム表してるし別によくないか

お前らが鉄板焼きをヒバチと呼ぶようにこっちも好き勝手に呼ぶからよ…

でもカタカナでバレットヘイヴンって書くとなんかかっこよくない？

MOBAだってDOTAライクでいいだろって感じだったけど新しく作られたし
あれはvalveが勝手にDOTAを商品化したせいだろうけど

一騎当千方式シューティング…
貴様はもう用済みだ

>なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……
ソウルライクと呼ばれるものも本家において肝要だったレベルアップによるゴリ押しが効くって部分は捨ててるものが多いしライクはあくまでライクでしかねえんだ

>弾幕天国だとこう…東方みたいな…
Shoot 'Em Up(いわゆるSTG)だとBullet Hell(弾幕)

>でもカタカナでバレットヘイヴンって書くとなんかかっこよくない？
最早何を指すのか単語で解んないじゃん！

タックスヘイブンみたいなんやな

>なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……
メトロイドっぽさと言うよりはアイテムを取ると今まで通れなかったとこが通れるようになるような仕掛けを指してるんじゃないっけ

>でもカタカナでバレットヘイヴンって書くとなんかかっこよくない？
ヘイブンは避難所でヘブンとは別だよ！

命名したならBulletHeavenのままで良いのになんで訳しちゃうんだ

タグは日本語化しなくて良くないか

そもそもヴァンサバってシューティングゲームじゃなくない？

ソウルライクはソウルに他のジャンル浮かんでこないからいいけど
サバイバーライクはサバイバーに他のジャンル思い浮かび過ぎる

東方弾幕天国

全然しっくりこねえ！

弾幕天国スピード地獄

群がられるゲーム性だからスウォームとかでいいんじゃないのか

賛否両論だな…

サバイバルと言ったら今サンドボックスゲーを思い浮かべるからな…

>ソウルライクはソウルに他のジャンル浮かんでこないからいいけど
ソウルブレイダーみたいなのかなって思うかもしれないじゃん！

>賛否両論だな…
ウィッシュリスト外すか…

ﾊﾞｰﾝ
ｻﾊﾞｯ

弾幕天国の乱

>サバイバルと言ったら今サンドボックスゲーを思い浮かべるからな…
そういやサンドボックスはマイクラライク呼ばわりされずにちゃんとジャンル名貰えてるんだな

>そもそもヴァンサバってシューティングゲームじゃなくない？
魂斗羅やスマッシュTVの類をアクションとシューティングどちらに分類するかは人それぞれです故…

バレットヘルの対になるようにしたんだな

>そもそもヴァンサバってシューティングゲームじゃなくない？
シューティングかどうかでいえば間違いなくシューティング
ツインスティックシューターが明らかに原型としてある
そこにランダム要素とか強烈なインフレとかを組み合わせてる

ヴァンサバライクって攻撃がオートな部分ってどれくらい重要なんだ？

弾幕天国ライク…なんだこれ

>ヴァンサバライクって攻撃がオートな部分ってどれくらい重要なんだ？
あの物量を手入力で捌いたら指が死ぬから最重要じゃねえか？

>>サバイバルと言ったら今サンドボックスゲーを思い浮かべるからな…
>そういやサンドボックスはマイクラライク呼ばわりされずにちゃんとジャンル名貰えてるんだな
いやサンドボックスはマイクラ以前からあってしかも別にマイクラまんまなゲームジャンルではないんだ

そもそもシューティングの定義とは…？とか無限に話がとっ散らかっていきそうな

ぶっちゃけタワーディフェンスの変形なんだからセルフディフェンスとかでいいだろ

せっかくだしこの機会に面白い弾幕天国ゲー教えてくれ

メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？

コントラは置いといてスマッシュTV系統は見下ろし型STG(+ツインスティックシューティング)という確固たる枠が既にある
あと上で貼られたスマッシュTVフォロワーのタグ見りゃ分かるけどアクションもシューティングもどっちも付いてるからそもそもとしてどちらかで厳密に括る必要がない

>弾幕天国ライク…なんだこれ
ジャンル名にライクを付けるのは使い方が違うんじゃあないか
ソウルライクとアクションRPGみたいな

>ぶっちゃけタワーディフェンスの変形なんだからセルフディフェンスとかでいいだろ
それ言ったら自機を守らないゲームなんてまずなくね？

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
世界観がハードとか…？

>ぶっちゃけタワーディフェンスの変形なんだからセルフディフェンスとかでいいだろ
タワーディフェンスはギミックの設置とかが重要な要素だけどヴァンサバライクにそれは無いからまた違うだろうよ

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
ダークソウル1〜3でもかなりゲーム性が変わってるからな…

>そもそもシューティングの定義とは…？とか無限に話がとっ散らかっていきそうな
大枠だけで全てを定義しようとしすぎなんだよ…
サブジャンルで細かい方向性がわかりゃいいだけなんだから

>せっかくだしこの機会に面白い弾幕天国ゲー教えてくれ
ホールオブトーメント
キャラごとの個性が大きいのと装備品システムのおかげで
ビルドのバリエーションが大きい
グラもレトロなアクションRPG調でいい感じ

純粋な弾幕天国…って東方の本編で言ってた気がする

>それ言ったら自機を守らないゲームなんてまずなくね？
ミサイルコマンドみたいなやつとか…

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
死んだ場所にリソース落とすとかチェックポイントからボスまでの道中にショートカットを開けられるとか？

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
死ぬと手持ちの資産を一時的にロストするが拾えばペナルティ無し
というのが個人的には一番ソウルライクって言われてイメージする要素かな

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
経験値と貨幣が共通
死んだら死亡地点で経験値ロスト
もう一度死ぬ前なら経験値回収可能

ソウルライクはなんか難易度高くて自称すれば何でもいいみたいなイメージはある

高輪ゲートウェイ的な決められ方してそう

派生作品で面白いのや独自性が有るのは探せばちゃんと有るけど
コスパとボリュームに関しては本家が圧倒的過ぎて誰も勝負出来ねえ

メトロイドヴァニアでメトロイドみたいな射撃がメイン武装のゲームってかなり少ないよね

弾幕天国は普通に弾幕シューのイメージが…

>コスパとボリュームに関しては本家が圧倒的過ぎて誰も勝負出来ねえ
初期はともかく最近のDLCは儲け度外視すぎる…

このテの群がってくる敵を剣士だか魔法使いだかが射撃で蹴散らすゲーム性の全方位シューティングむかーしゲーセンでやった記憶があるんだよな
なんだったかな

どっちかと言うと月下ライクだよねメトロイドヴァニア

スレスパライクもジャンル考えたほうがいいんじゃない？

>メトロイドヴァニアはまぁ所謂探索型の少しずつパワーアップしていく奴だなって分かるけどソウルライクは何も分からん
>高難度以外に何の特徴が共通してるんだ？
◎トライアンドエラーを繰り返す
○篝火みたいなチェックポイントとエスト瓶的回復アイテムがある
○死亡すると経験値兼お金をその場に落として一度だけ取り返せるシステムがある
△RPG的なレベルの概念とステータスを振れるビルドの概念がある
△三人称視点…でないことも多いか…
遊んだ中だとざっくりこんな感じ？

全方位シューティングは前にツインスティックシューティングって言われてたのが近いと思う

>このテの群がってくる敵を剣士だか魔法使いだかが射撃で蹴散らすゲーム性の全方位シューティングむかーしゲーセンでやった記憶があるんだよな
>なんだったかな
古臭いやつならガントレット

>全方位シューティングは前にツインスティックシューティングって言われてたのが近いと思う
前というか大体両方付いてるよ今も

>スレスパライクもジャンル考えたほうがいいんじゃない？
そっちはデッキビルダーとかデッキ構築とかが結構定着してないか

まあアクションゲームのうち弾を撃つ作品がシューティングとして独立した形だからな…

>なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……
メトロイド要素がないと言われたらヴァニア要素なんてもっと皆無だろ

>>なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……
>メトロイド要素がないと言われたらヴァニア要素なんてもっと皆無だろ
（いつまでたっても本編に出てこない吸血鬼）

>>なんならメトロイドヴァニアとされるゲームもあんまりメトロイド要素ないのがほとんどだし……
>メトロイド要素がないと言われたらヴァニア要素なんてもっと皆無だろ
吸血鬼が別の棺に居てもヴァンパイアを名乗れるんだからいいだろ

でもヴァンサバって弾じゃなくて敵の方がわんさか出てくるよね

逆にメトロイドとキャッスルヴァニアの違いって言葉にすると何だろ
レベルくらいか？

>ヴァンサバライクって攻撃がオートな部分ってどれくらい重要なんだ？
ジャンルとしてはエイム操作ある奴も含めてもいいけど
ゲームとしてはエイム操作あると普通におもんないよ
劣化アクションシューティングの枠になっちゃうからね

今のヴァンサバは親父がいるから…

まあ正確にはほぼ月下ライクだからな

>どっちかと言うと月下ライクだよねメトロイドヴァニア
それ以前の悪魔城はほぼ純粋なアクションだからな…

自然発生的に生まれた呼称から無理やり変えようとして成功した例をあまり知らない
大体失敗してる気がする

古典としてメトロイドとヴァニアを引用してるだけで別にメトロイドとヴァニアのゲーム性が流行ってるわけじゃないから…

メトロイドヴァニアはほぼ月下系のことだから
メトロイド要素なんもないよね

>逆にメトロイドとキャッスルヴァニアの違いって言葉にすると何だろ
>レベルくらいか？
レベルとアイテム収集とかその辺かな
アイテム収集要素のない悪魔城もあるけど

>古臭いやつならガントレット
あーこれだこれだ懐かしい
全自動攻撃とか大味な無双感はともかくゲーム性そのものは結構古くからあるよねヴァンサバ

>逆にメトロイドとキャッスルヴァニアの違いって言葉にすると何だろ
>レベルくらいか？
あと装備系のアイテムドロップ有無と射撃メインか近接メインかとか？

マリオみたいなゲームがプラットフォーマーって呼ばれてるの最近まで知らなかったわ

自分ディフェンスとかのがまだわかる

単にヴァニアライクだと昔の面クリ型と混同が起こるから区別のためにメトロイド追加されてるとこない？

無双ゲーに含めたらいいだけじゃないの
本質は大量の雑魚を倒せなくなるまで倒しまくる部分でしょ

弾幕っていうか敵幕だよな…

疲れたー

エイムが自前のはツインスティックシューターとかそんなジャンルになるからややこしい

>全自動攻撃とか大味な無双感はともかくゲーム性そのものは結構古くからあるよねヴァンサバ
そもそも全方位見下ろし型STGがずっと根強いジャンルでその新たな派生としてヴァンサバが生まれた

>単にヴァニアライクだと昔の面クリ型と混同が起こるから区別のためにメトロイド追加されてるとこない？
月下とか探索型悪魔城をメトロイドみたいって揶揄するところから始まった呼び方だからな

>ヴァンサバライクって攻撃がオートな部分ってどれくらい重要なんだ？
リスクオブレイン2とメガボンク両方やってみ

>無双ゲーに含めたらいいだけじゃないの
>本質は大量の雑魚を倒せなくなるまで倒しまくる部分でしょ
無双ゲーって海外ではなんてジャンル名なの
だいたいなんちゃらWarriorsって訳されてはいるけど

>単にヴァニアライクだと昔の面クリ型と混同が起こるから区別のためにメトロイド追加されてるとこない？
そもそもメトロイドヴァニアはそれまで面クリ型アクションゲームだった悪魔城がメトロイドみたいなゲームになったからそれを揶揄するために生まれた言葉だよ

RoR2って確かに大分ヴァンサバだな…あのゲームヴァンサバより前じゃなかったっけ

ヴァンサバもそうだけど
敵がまともに弾撃つようになってから全然おもんないんだけど自覚ないんだろうな

つまりメトロイドヴァニアはメトロイドみたいな悪魔城そのものを指す言葉であって
そのフォロワーは本来ならメトロイドヴァニアライクと呼ばれるべきだったのか

メトロイドは今や古臭いよりの作風だからなー
むしろメトロイドヴァニアとしてはウケないだろって感じ

FCのどれかに探索型無かったっけ

>メトロイドは今や古臭いよりの作風だからなー
>むしろメトロイドヴァニアとしてはウケないだろって感じ
ドレッドは普通にメトロイドヴァニアとして面白かったけどな…

メトロイドドレッド面白かったし2Dメトロイドの新作また出てほしいですよ私は

SIMPLE1500シリーズ
THE 弾幕天国

>FCのどれかに探索型無かったっけ
ドラキュラ2呪いの封印だな

元祖がライクと呼ばれる矛盾！
ソウルライクもそんなもんか

大魔司教ガリウスかもしれんぞ

弾幕STGがバレットヘルって呼ばれてるの初めて知った

当のメトロイドとヴァニアは実家だと割とおざなりなタイトルなのにライクはインディー界隈で滅茶苦茶流行ってる！

弾幕される側が弾幕する側だからか

「」が思いつく様なことは既にコミュニティで話され尽くしてて実際各派閥の主張でタグが荒れた上での決選投票で決めたんだよ
ここで上がってる他案も割と票持って負けてる
個人的にはホードサヴァイバーの方が良かった

レアドロとかコマンド技とかがあるメトロイドヴァニアあんまり見ない

そもそも○○ライクは結局混乱するよねって意識が有るのか？

>大魔司教ガリウスかもしれんぞ
2の方だぞ

ソウルライクとか言いつつ探索要素と犬がないやつは許せない

まぁ○○ライクなんて各タイトルで差別化のための変化の試行錯誤を経て洗練化されていくものだから
稀に完全に別ジャンルになったりもする

ヴァンパイアースーベリビアーライク

>レアドロとかコマンド技とかがあるメトロイドヴァニアあんまり見ない
コマンド技は当時のボタン数の少なさからくっつけたとこもあるだろうし
レアドロはつけてほしい

>無双ゲーって海外ではなんてジャンル名なの
>だいたいなんちゃらWarriorsって訳されてはいるけど
musou

スレスパライクの名前はなんかあるの？
デッキ型ローグライク？

メトロイドヴァニアは単純にブレインブレーカーが元祖だよ
時代が進むにつれ訳分からんくなるからジャンル名にゲームのタイトル使うのやめろという気持ちは大いに分かる

総投票数8000票か…ゲームジャンルのプレイ人口から見るとだいぶ少ないように思うが…

>弾幕される側が弾幕する側だからか
上のレスにもあるけどいわゆる弾幕シュー的なものがバレットヘルだからその逆でバレットヘブンになってるんだと思う

>スレスパライクの名前はなんかあるの？
>デッキ型ローグライク？
日本だとデッキ構築型ローグライクが主流じゃない？

>今のヴァンサバは親父がいるから…
悪魔城DLCでワイングラスやお食事券を投げつける愉快な親父
尚当たり前の様にクソ強…

ローグライ"ト"の条件ってアクションに限るのかアクションに限らず"ク”じゃなければ"ト"なのか分かってない

まあ単純にジャンル名と実態が離れやすいよね○○風
いや弾幕天国も実態か？と言われると困るが

ゲームジャンルの名前なんてメーカーが勝手に名乗ってくれたらそれでいいよ
バイオハザードはサバイバルホラーさ

バレットヘヴンがダサいとか言わないけど多分なんかヴァンサバ的では全くない物も含まれていきそうな気がする

公式のタグは置いといてこういうとこで話すときはヴァンサバライクでいいんじゃね
ストアで検索するときにタグ知ってればいいだけだし

バレットヘヴンで良くない？
弾幕天国でもいいけど

>ヴァンサバもそうだけど
>敵がまともに弾撃つようになってから全然おもんないんだけど自覚ないんだろうな
ヴァンサバみたいに極一部のステージギミックとか特徴的なボス用ならともかく
常時湧きの雑魚が撃つのはちょっとストレスフルになる

サバイバルホラーはめっちゃいいやつだしな

ヴァンサバ系っていうほど弾撃たなくて面攻撃みたいなのばっかりだからな
バレットヘブンだとマシンガン系メインのFPSとぶつかりまくるだろな

ヴァンサバライクの条件にタイトル画面に知らないおっさんがいる事も加えよう

>ローグライ"ト"の条件ってアクションに限るのかアクションに限らず"ク”じゃなければ"ト"なのか分かってない
アクションかどうかは一切関係なくパーマデスやランダム生成ダンジョンやらのローグライクとしての要素を部分的に採用してるゲームがローグライトらしいよ
パーマデスがないとローグライト呼びかもしれない

ローグライクはアングバンドとかトルネコみたいなやつ
ローグライトはそれ以外のワンプレイが短くて死んだらやり直しなやつなイメージ

ヴァンサバライク(Bullet Heaven)で良くない？
弾幕天国はいくら何でもダサすぎる…

>ヴァンサバ系っていうほど弾撃たなくて面攻撃みたいなのばっかりだからな
>バレットヘブンだとマシンガン系メインのFPSとぶつかりまくるだろな
多分FPSにはバレットヘヴン当てはめないんだろうなって思う
そうなると訳わからん固有名詞をジャンル名にするのと何が違うんだという気もする

日本語タグはともかく経緯見ると英語タグのは方は割と分かりやすい
ただバレットヘブンにバレットヘル要素がある作品が当たり前にあるから併記される作品も出てくる

>>無双ゲーって海外ではなんてジャンル名なの
>>だいたいなんちゃらWarriorsって訳されてはいるけど
>musou
あとHack and Slashもｐ付いてること多いね

このテの全方位STG自体ヴァンサバに限らずもともとあって
その中で全自動攻撃や武器収拾・レベルアップやら宝箱フィーバーの要素をヴァンサバから濃く受け継いでるものが特にヴァンサバライクと呼ばれてると思うんだけど
弾幕天国だと全方位STG全部ひっくるめて入っちゃいそうだな

>ローグライ"ト"の条件ってアクションに限るのかアクションに限らず"ク”じゃなければ"ト"なのか分かってない
ローグライトとライクの線引きはベルリン解釈で明文化されたけどローグの精神的フォロワー度合いが低い方がライトって認識でいいんじゃないかな

ジャンル名にダサくなさを求める気持ち全く分からないわ私

弾幕食らう側と放つ側でHELLとHEAVEN対照的で悪くないじゃない
日本語にするとなんかアレだけど

ハクスラ要素とトレハン要素も混合されがち

大元のヴァンサバに天国要素無いしな
何なら30分生存で死神に殺されて死に戻りの地獄みたいな世界じゃねーかな？

弾撃ちまくってヘブン状態的な

>ハクスラ要素とトレハン要素も混合されがち
ハックアンドスラッシュ=ディアブロみたいなゲームのイメージの刷り込みがなぜかあった

>ハクスラ要素とトレハン要素も混合されがち
ハクスラは要は戦闘に合間がないってだけの要素だからな…

ダサいダサいってメトロイドヴァニアとかハクスラとかにダサさが無いと言うつもりか

>弾幕食らう側と放つ側でHELLとHEAVEN対照的で悪くないじゃない
逆の単語をつかって表現するときに
「立場が逆」ってパターンすごいわかりにくいよ

>ヴァンサバ系っていうほど弾撃たなくて面攻撃みたいなのばっかりだからな
>バレットヘブンだとマシンガン系メインのFPSとぶつかりまくるだろな
FPSの撃ちまくりはブーマーシューターってタグが既にあるから被らないよ

バレットヘルを知ってないと分からないネーミングはどうかと思う
ヴァンサバライクと同じくらいどうかと思う

メトロイドヴァニアは最初ダサい云々以前に意味わからんかったな…

ダンマクカグラ

英語だと弾幕シューティングの逆ってことなら
じゃあ日本だと逆弾幕シューティングってタグにした方が伝わるのでは？

まあジャンル名やらタグ名にクールさは要らないだろ流石に

>英語だと弾幕シューティングの逆ってことなら
>じゃあ日本だと逆弾幕シューティングってタグにした方が伝わるのでは？
うーんそれなら弾幕天国の方がマシかな

歩行者天国みたいな感じか

もう文章にしようぜ
弾幕する方のSTGと弾幕される方のSTGでいいだろ

>英語だと弾幕シューティングの逆ってことなら
>じゃあ日本だと逆弾幕シューティングってタグにした方が伝わるのでは？
英語だとbullet hell + Shoot 'Em Up
日本は弾幕＋一騎当千シューティング
いわゆる弾幕シューのタグは想像とぜんぜん違うやつ

そもそもヴァンサバの開発者がヴァンサバはマジサバのインスパイアだよって言ってるから
ジャンル名に冠するのはイマイチなのよ

>まあジャンル名やらタグ名にクールさは要らないだろ流石に
わかりやすさ優先と言うならそれこそ弾幕天国にわかりやすい要素がまったくないからなあ…

>歩行者天国みたいな感じか
普通の車道は歩行者地獄って事か…

ローグライトシューティングじゃ駄目なのか

>ローグライトシューティングじゃ駄目なのか
それは個別にタグにつけりゃいいだけでまとめる必要性が無い

バレットヘルを知ってないとわかりやすさがないと言うなら
メトロイドヴァニアだって知らん人にはまったくわかりやすさがないぞ

弾幕天国はおかしくないか？弾天国だろ

>ローグライトシューティングじゃ駄目なのか
シューティングとローグライクを混ぜたゲームなんて
ヴァンサバよりずっと前から存在するんだから弾幕天国より始末が悪いぞ

>バレットヘルを知ってないとわかりやすさがないと言うなら
>メトロイドヴァニアだって知らん人にはまったくわかりやすさがないぞ
バレットヘル知らないと分かんないだろって言った俺はローグライトやアドベンチャーにもちょっとどうかと思ってるぞ

精神的恐怖タグも区分けして

メトロイドヴァニアはマジで何でこんな単語が通ってるのか謎なぐらいパッと聞いてわからん単語だわ

ローグライトシューティングは弾幕要素ないものもあるしな

1つの性質を決めるタグってだけでしかないのに1つで全てを内包するタグを考えようとしすぎなんだよ…

>普通の車道は歩行者地獄って事か…
それはあってる

>メトロイドヴァニアはマジで何でこんな単語が通ってるのか謎なぐらいパッと聞いてわからん単語だわ
メトロイドとキャッスルヴァニアを組み合わせた言葉なんだからこれ以上なく2D探索ゲーとしてわかりやすいだろう

いうてアクションゲームだって中身のアクションの内容千差万別だろう

アドベンチャーっておっさん以外はどういう意味のジャンルか分かってるんだろうか
おっさんでも微妙なとこだと思うが

全方位シューティングでいいじゃんと思ったが全方位シューティングファンがヴァンサバに辟易してんのかな

>メトロイドとキャッスルヴァニアを組み合わせた言葉なんだからこれ以上なく2D探索ゲーとしてわかりやすいだろう
まあメトロイドもキャッスルヴァニアも2D探索ばかりやってるわけじゃないという問題はあるが…

「」がアイデア出すたびに弾幕天国の方がマシだな…になるから思ったよりはいい名称なのかもしれない

バレットヘブンは弾幕シューティングなのでは…

>全方位シューティングでいいじゃんと思ったが全方位シューティングファンがヴァンサバに辟易してんのかな
ローグライト要素いらない場合は毎回マイナス検索しないとヴァンサバライクが無限にねじ込まれてきちゃうからな

>アドベンチャーっておっさん以外はどういう意味のジャンルか分かってるんだろうか
>おっさんでも微妙なとこだと思うが
アドベンチャー？知ってるわよ！弟切草でしょ！

>バレットヘブンは弾幕シューティングなのでは…
それはバレットヘル

>メトロイドとキャッスルヴァニアを組み合わせた言葉なんだからこれ以上なく2D探索ゲーとしてわかりやすいだろう
両方知ってないと分からないだろ
特にキャッスルヴァニアの方なんて知らん奴がかなりいてもおかしくない

>全方位シューティングでいいじゃんと思ったが全方位シューティングファンがヴァンサバに辟易してんのかな
全方位シューティングの中にあるヴァンサバがをどう表現しようかねってのがこの新たなタグ付けだよ！

まあだからもともとバレットヘルってジャンル名があった海外の人にとってはその逆だからバレットヘブンってのが受け入れやすいんでしょ
日本はバレットヘルって言わなかったんだしヴァンサバライクで通ってるんだから別にバレットヘブンに寄せる必要ないのでは

ここで挙がる様なタグ好きな様に付けられまくってるのが今のｽﾁﾑｰだから開発もユーザーも困ってんだよ

>弾幕天国！弾幕天国です！
どう見てもロマサガ3のマスコンでは？
fu6024408.jpg

タグは悪い文化…

ヴァンサバライクって海外ではバレットヘブンって呼ばれてるんだってーでいいじゃんね別に

メトロイドヴァニアって昔から日本にあった言葉じゃなくて海外の呼称拾ってきただけだぞそもそも
それ本格的に浸透するまではずっと探索型アクションって単語使ってたんだから

>ここで挙がる様なタグ好きな様に付けられまくってるのが今のｽﾁﾑｰだから開発もユーザーも困ってんだよ
開発的には自分とこのゲーム名がジャンル名になってくれる可能性があるの死ぬほど大歓迎じゃないか？

やっぱ複数タグで【2D】【ローグライト】【弾幕】でいいな！

>探索型アクション
分かりやすい！

〇〇サバイバーの名前でパクリゲー作られてるからサバイバーシューティングとかどうよ

>やっぱ複数タグで【2D】【ローグライト】【弾幕】でいいな！
本当にそれでいいよマジで…

>やっぱ複数タグで【2D】【ローグライト】【弾幕】でいいな！
3Dのヴァンサバライクも全然あるが

>やっぱ複数タグで【2D】【ローグライト】【弾幕】でいいな！
弾幕タグ邪魔なので外してください！

まあ特定作品の名前をジャンル名にしちゃうと
（実際にはないと思うけど）うちの作品の名前使うなって言われた時に困っちゃうとかあるかもしれない

>3Dのヴァンサバライクも全然あるが
その場合は2Dを3Dに変えればいいだけだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

>3Dのヴァンサバライクも全然あるが
そいつは【3D】【ローグライト】【弾幕】でいいのでは？

>やっぱ複数タグで【2D】【ローグライト】【弾幕】でいいな！
【サバイバル】要素もあるから足すね…

メトロイドも悪魔城ドラキュラも探索型アクションとしか言ってないから2つ足してもジャンル的には探索型アクションで良いはずなんだよな…

サバイバルタグこそもうちょっとなんか整理しろ
生活する上でのサバイバルと戦闘する上でのサバイバルを混ぜるんじゃねえ

【RPG】【全編オホ声】

>【サバイバル】要素もあるから足すね…
好きなだけ足せ
【巨乳】【あまあま】【純愛】も足していい

そもそもゲームとして生き残る事を目的としてないゲームなんてかなり少数派だろうな

>>【サバイバル】要素もあるから足すね…
>好きなだけ足せ
>【巨乳】【あまあま】【純愛】も足していい
【NTR】

巨乳あまあま純愛2Dローグライト弾幕サバイバル！？

>【巨乳】【あまあま】【純愛】も足していい
【寝取られ】

>弾幕される側が弾幕する側だからか
まさしく敵の弾が激しいのがバレットヘルでこっちの弾が激しいのがバレットヘブンってだけだと思うんだよなこれ…
バレットヘブン＝ヴァンパイアサバイバーの全要素を1つの単語で説明したものじゃないと思う

>日本はバレットヘルって言わなかったんだしヴァンサバライクで通ってるんだから別にバレットヘブンに寄せる必要ないのでは
steamのタグ以外の場面ではその通り
steamのタグとして採用されたらバレットヘブンか弾幕天国が
日本語タグとしてsteamでも使われるようになるだけ
ただsteamタグの影響力かなりでかいから弾幕天国がヴァンサバライクを
steam外でも駆逐する可能性は全然ある

>【NTR】　　　💀三

>ダサいダサいってメトロイドヴァニアとかハクスラとかにダサさが無いと言うつもりか
ラン＆ガン！
ラン＆ガン！

メトロイドヴァニアは今でもどうかと思う

>ランダムアップグレードで良いよ
それはゲームシステムのひとつであってジャンルではない様な…

>ラン＆ガン！
ダサ…

RPGこそ括りとしても名称としても微妙な気がする

>ラン＆ガン！
>ラン＆ガン！
魂斗羅っぽいやつの始祖ってなんてタイトルなんだろ

そう考えると弾幕ってめっちゃ都合のいい単語だな

>RPGこそ括りとしても名称としても微妙な気がする
デジタルで遊んでるやつほぼ全て元のRPGとは掛け離れてるからな…
ドラクエ初期とかはともかく

>デジタルで遊んでるやつほぼ全て元のRPGとは掛け離れてるからな…
CRPGって由緒正しい言葉があるでしょー

弾幕STGの事東方ライクって読んでゲーマー共の神経逆撫でしようぜ！

元のRPGなんて言ったらごっこ遊びにまで遡るから収拾つかなくなるぞ

>>デジタルで遊んでるやつほぼ全て元のRPGとは掛け離れてるからな…
>CRPGって由緒正しい言葉があるでしょー
知らんかったそんなの

まぁヴァンサバって言われるよりかはわかりやすいな
どちらか選べって言われたらこっちだわ

RPGゲームって言ってる記事とかたまに見るとモヤモヤする

>弾幕STGの事東方ライクって読んでゲーマー共の神経逆撫でしようぜ！
東方はブロック崩しだろカスが

>弾幕STGの事東方ライクって読んでゲーマー共の神経逆撫でしようぜ！
せめて怒首領蜂にしろ

>弾幕STGの事東方ライクって読んでゲーマー共の神経逆撫でしようぜ！
すっごい真面目に言うとそれだとああいう演出＋ああいう音楽＋ああいう女の子＋ああいうお話のことを指す単語になっちゃうやつ

>>デジタルで遊んでるやつほぼ全て元のRPGとは掛け離れてるからな…
>CRPGって由緒正しい言葉があるでしょー
（RogueとUltimaとWizの三派で始まる仁義無き戦い）

>知らんかったそんなの
まあ今時CRPGって言われるのはTRPGのルールを再現するゲームがほとんどだと思うけどね

実際狭義のジャンルとして東方ライクと言っていいような女の子縦シューもそこそこ出たよね

ローグヴァニアとかいうタグまであるんだからもうなんでもいいだろ

本当に逆撫で力高えな…

>弾幕STGの事東方ライクって読んでゲーマー共の神経逆撫でしようぜ！
その自称ゲーマーがSteamでSTG買ってないにわかだってバレるだけっすね…
そんな呼称もタグも広まってないんだから

ローグライクはもはや原典を知らなくても通じるけどヴァンサバライクはまだ原典がちらつく感じはする
まあローグライクは認知度が別格すぎるか

Roguelikeタグが翻訳されて「不思議のダンジョン」になったら困るからタグの翻訳はしないでくれ