わかる難しそうだよな
最後らへんのトリックの種明かし前提で最初を書かないと駄目そうだし

意表を突くって難しそうだよね

犯人がヤスであることを最初に決めといてからヤスじゃなさそうな感じにする

重松清はまず犯人のペルソナ作っておいて明けても暮れても犯罪の隠蔽手段考えて夢にまで見るようになってからがスタートだつってた

コロンボや古畑みたいに最初に犯人のシーンを出して追い詰められる形にするか

みんな聞いてくれ
俺はホラーの書き方がマジでわからん
色々参考にしたし見たし読んだし練習としてそれらを真似して書いたりもしたんだ

でもクソほど怖くないし面白くねぇんだわ

お前が悪い
以上。

簡単なトリックすら思いつかなくて絶望するよね

そりゃ作者はタネが全部わかってんだから怖さも面白さも減っちゃうだろうさ
割り切って書くしかない

悩んだらとりあえず先駆者がどういうの書いてるか参考にすればいいじゃないか
それこそなろうのミステリランキングを見るとかさ

ミステリって一応殺人事件とかじゃなくて日常の事件とかでもいいんだよね？
自分のチンコシコってたと思ったら別の人のチンポだったとか

>みんな聞いてくれ
>俺はホラーの書き方がマジでわからん
まず自分の好きなホラージャンルを思い描いてみればいいと思うよ
好きな話の要素拾ってそれを使って書いてみるとかさ
例えば肝試し、バカな大学生、フタナリ、廃墟とかだけでもう何か１本書けそうな気がするだろう？

>ミステリって一応殺人事件とかじゃなくて日常の事件とかでもいいんだよね？
>自分のチンコシコってたと思ったら別の人のチンポだったとか
もろちん

>例えば肝試し、バカな大学生、フタナリ、廃墟とかだけでもう何か１本書けそうな気がするだろう？
なんか一つノイズなくね？

>なんか一つノイズなくね？
つまりそれがホラーの肝だと個人的には思うところなんじゃな
油断してる所にズボッと一刺しするところに恐怖があると俺は思っているよ

オカルト事件とかもジャンルとしてはミステリーだし探偵ものは本格みたいにがっちり謎解く必要もないよ

ミステリは誰も思いつかないような新しいトリックとか考えようとするから敷居が高く感じられるのかなって
ほかのジャンルだとそういうことまず無いし
まずトリックありきというのも古い考え方かもしれないけど

なぜ、この人は殺されたのか
なぜ、部屋に合った財布が無くなっているのか
なぜ、最近物価が高いのか
そういう「なぜ」がある事がミステリーの条件だと思うけれど
逆にそういう「なぜ」が無いミステリーってあるんだろうか

んじゃ自分が挑戦してみたミステリー短編さらさら
複雑なトリックとかそういうのじゃないけど
https://kakuyomu.jp/works/16818093083046308239

>なぜ、この人は殺されたのか
>なぜ、部屋に合った財布が無くなっているのか
>なぜ、最近物価が高いのか
>そういう「なぜ」がある事がミステリーの条件だと思うけれど
>逆にそういう「なぜ」が無いミステリーってあるんだろうか
エラリー・クイーンにあったよ
謎が見つからないからこの中で一番怪しいヤツが犯人だ

ミステリーだと思って謎解いた結果怪異の仕業だと分かって最期は殺されることにしよう

>エラリー・クイーンにあったよ
>謎が見つからないからこの中で一番怪しいヤツが犯人だ
はーやっぱり素人が考えるようなことなんて誰かしらがやってるんだなあ…

ミステリーってようするに謎や問題を提示して
それらを理解するヒントをちりばめて
論理的な思考を経て
解決に至ればいいだけだから
別に密室やアリバイやトリックである必要はないんだ
別にギャンブルでもいいしじゃんけんでもいいんだよ
地雷グリコだってミステリー枠なんだから

コナンとか金田一の王道パターンなら知らない間に頭に根付いてるだろうからそこから始めるってのはどう？

幽霊がいようが未知の薬物が出てこようが魅力的な謎があって真相を追う物語があればそれはミステリだからな
真相が必ずしも暴かれなくともいいし

そもそも今のミステリーの主流ってトリックがどうとかじゃなくていかに最後にドンデン返しするかだからなぁ

>>エラリー・クイーンにあったよ
>>謎が見つからないからこの中で一番怪しいヤツが犯人だ
>はーやっぱり素人が考えるようなことなんて誰かしらがやってるんだなあ…
ちなみにめちゃくちゃ面白くなかったので安心して欲しい
痴呆症の老婆が殺人現場にいてそいつが犯人ってオチ

現実の事件をミステリー化するほうが簡単なんだよな

>ミステリーってようするに謎や問題を提示して
>それらを理解するヒントをちりばめて
>論理的な思考を経て
>解決に至ればいいだけだから
>別に密室やアリバイやトリックである必要はないんだ
>別にギャンブルでもいいしじゃんけんでもいいんだよ
>地雷グリコだってミステリー枠なんだから
面白かったけどアレがミステリ扱いなのは作家がミステリ作家だからって理由や気もする

主人公が犯人を見つけて一件落着
と思いきや読者だけに分かるように真犯人がほくそ笑むみたいなのも探せばあるのかな

ホームズも言う程読者視点だけじゃ謎解きできねえなって事件結構ある

>主人公が犯人を見つけて一件落着
>と思いきや読者だけに分かるように真犯人がほくそ笑むみたいなのも探せばあるのかな
アガサ・クリスティのアクロイド殺し(1926年)

>んじゃ自分が挑戦してみたミステリー短編さらさら
>複雑なトリックとかそういうのじゃないけど
>https://kakuyomu.jp/works/16818093083046308239
読んだよおもすれー！

速すぎるミステリ博士かあなたは

ぶっちゃけ自分が好きなミステリの構造を真似するのが一番いいと思う

>んじゃ自分が挑戦してみたミステリー短編さらさら
>複雑なトリックとかそういうのじゃないけど
>https://kakuyomu.jp/works/16818093083046308239
面白かった
凶器のことを知っている施設のおじさんかなと空想したけど外れた
良い意味で裏切られたし考えさせられた

>主人公が犯人を見つけて一件落着
>と思いきや読者だけに分かるように真犯人がほくそ笑むみたいなのも探せばあるのかな
主人公が犯人見つけて一件落着
その瞬間犯人の邪神一派が時間停止させておいこっからどうするよ？みたいなのすらあるぞ

アガサとクイーンでだいたい邪道ミステリ全部やってる問題

>主人公が犯人を見つけて一件落着
>と思いきや読者だけに分かるように真犯人がほくそ笑むみたいなのも探せばあるのかな
金田一耕助シリーズにあったね

複線と複線が最終的に繋がる感じがいいよね
アレってそういうことかよお！みたいなの

>みんな聞いてくれ
>俺はホラーの書き方がマジでわからん
>色々参考にしたし見たし読んだし練習としてそれらを真似して書いたりもしたんだ
>でもクソほど怖くないし面白くねぇんだわ
じゃああれだ最初に読んだら呪われるかもしれないので読むのは自己責任でお願いしますって最初にかけ

>>主人公が犯人を見つけて一件落着
>>と思いきや読者だけに分かるように真犯人がほくそ笑むみたいなのも探せばあるのかな
>アガサ・クリスティのアクロイド殺し(1926年)
アクロイド殺しは全然違うだろ…？

西村京太郎ですら変なミステリ書いてるしな
十津川警部が猿調教して犯人にけしかける話とか

>西村京太郎ですら変なミステリ書いてるしな
>十津川警部が猿調教して犯人にけしかける話とか
ですらっていうかあの人ずっと変な作品ばっか出してたろ

>そもそも今のミステリーの主流ってトリックがどうとかじゃなくていかに最後にドンデン返しするかだからなぁ
最近の商業ミステリーは最後数ページのインパクトに全振りすぎてあんまり好きじゃない

>西村京太郎ですら変なミステリ書いてるしな
>十津川警部が猿調教して犯人にけしかける話とか
でもミステリーの始祖の犯人はオラウータンだぜ
正統派なのでは

せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
日常の謎
https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698

読者にしか犯人わからないのはアクロイドじゃなくて
そして誰もいなくなったとかじゃね

被害者が寝てるプレハブをクレーンで釣って落下死させるやつとか絶対ばれるだろ！って思った赤川次郎

皆結構ミステリー書いてるんだな
チンポしこったら挑戦してみるか

シコるともうどうでもよくなるからシコる前に書け

というか読者にしか真犯人分からないって十角館すら該当するだろ

犯人視点のミステリ作品はこれ面白いなと思っててもエタってるの多い…

>被害者が寝てるプレハブをクレーンで釣って落下死させるやつとか絶対ばれるだろ！って思った赤川次郎
あの小説は犯人とかトリックとかよりも妹のほうが読者を裏切ってくるから困る

探偵の「そうかわかったぞ犯人は！」で終わって
犯人は誰かは読者の想像にお任せしますっていうのあった気がする

>犯人視点のミステリ作品はこれ面白いなと思っててもエタってるの多い…
ミステリは他ジャンルと比べてもエタが更に許されない気がする
完結してないと何にもならんよな

>あの小説は犯人とかトリックとかよりも妹のほうが読者を裏切ってくるから困る
第一作目だけカラーが別物な三毛猫ホームズ

長編ミステリは完結しないと評価入らんからモチベ的にもハードル高い印象

>>被害者が寝てるプレハブをクレーンで釣って落下死させるやつとか絶対ばれるだろ！って思った赤川次郎
>あの小説は犯人とかトリックとかよりも妹のほうが読者を裏切ってくるから困る
あのラストの切ない終わり方は結構好きなんだけど
色々考えてみると終盤めちゃくちゃ過ぎる…

途中まで書いて
君の考えた犯人・トリック募集！とかしたらいかんのかな

よく言われることだけど竜騎士のひぐらしやうみねこだって割と真っ当なミステリなんだけどちょっとざわついたあたりコナンとか金田一とかしか知らんみたいな読者が多かったんだなとは思った

>んじゃ自分が挑戦してみたミステリー短編さらさら
>複雑なトリックとかそういうのじゃないけど
>https://kakuyomu.jp/works/16818093083046308239
結構面白いじゃん

>よく言われることだけど竜騎士のひぐらしやうみねこだって割と真っ当なミステリなんだけどちょっとざわついたあたりコナンとか金田一とかしか知らんみたいな読者が多かったんだなとは思った
解決編ないひぐらしは真っ当かな…？

>せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
>日常の謎
>https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698
こういう誰が犯人だって明確に書かないけど誰が犯人かわかるよね？って奴好き

あれは重要な謎に対する答えはちゃんと出てるからな

>探偵の「そうかわかったぞ犯人は！」で終わって
>犯人は誰かは読者の想像にお任せしますっていうのあった気がする
ゴミだな

>せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
>日常の謎
>https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698
いいね
主人公わりとチョコ貰ってるなってなった

>探偵の「そうかわかったぞ犯人は！」で終わって
>犯人は誰かは読者の想像にお任せしますっていうのあった気がする
東野圭吾だっけ

1+1が2と答えさせるのがミステリの全てではないからな

トリックは思いつかないが
探偵の名前は刹神寺　健で
助手はミス・テリーがいいと思う

>>犯人は誰かは読者の想像にお任せしますっていうのあった気がする
>東野圭吾だっけ
古くは江戸川乱歩もそんなのやってたな
回答は示さないけどちゃんと読めば犯人分かるよって話

>せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
>日常の謎
>https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698
正直ここで貼られる作品なんてしょうもないもんだろと嘲るつもりで読んだらめちゃくちゃ良かったわ
賞狙えるんじゃないの

出題編解答編でやってる作品は出題編の更新回がつまんね…ってなりがちだったな

>助手はミス・テリーがいいと思う
靴紐が切れたら事件に巻き込まれる合図

「」は短編お出しするときは素敵なの出してくるのが多い気がする

>靴紐が切れたら事件に巻き込まれる合図
その靴紐全部一斉にブチブチ切れてない？

SFとミステリは知識と才能無いと既存の作品の劣化コピーしか作れない修羅の世界だ

やっぱり最初に犯人が堂々と出てきてるのカッコいいな
なんちゃらの十戒にも書いてあるだけある

>「」は短編お出しするときは素敵なの出してくるのが多い気がする
「」がどうとかじゃなくて長編は難易度高いだけじゃねえかなぁ…

結局どうやってミステリを書けば良いのかは不明
これが最大のミステリってところかガハハ

だが短編なら簡単かと言うとそれも怪しいぞスネーク

前後編って銘打って前編で止まってる「」とかもいるしな

まず滅茶苦茶な状況を考えます
次にどうやったらそれが成り立つかを考えます
最後にそれがどうやったら解明されるかを考えます
という手順でそれっぽいもの作れるんだろうなとは思うけどできる気は全くしない

>結局どうやってミステリを書けば良いのかは不明
>これが最大のミステリってところかガハハ
ミステリもホラーもある程度パターン決まってるから
とにかく作品沢山読めばいいよ

ミステリーは散々そのジャンルの古典的名作から最新のまで読んで勉強するしかねえんじゃねえかな…

>まず滅茶苦茶な状況を考えます
>次にどうやったらそれが成り立つかを考えます
>最後にそれがどうやったら解明されるかを考えます
>という手順でそれっぽいもの作れるんだろうなとは思うけどできる気は全くしない
それやるとトリック思いつかなくて死ぬから逆順にしたほうがいいぞ

ミステリ自体は結構懐の広いジャンルなんである程度こういうのが書きたいって絞ってくれないとどこで悩んでるのか分からないのもある

重要な情報が欠けてると読む気が失せるのが難点
本筋と関係ない魅力をエサに釣って欲しい

>みんな聞いてくれ
>俺はホラーの書き方がマジでわからん
>色々参考にしたし見たし読んだし練習としてそれらを真似して書いたりもしたんだ
>
>でもクソほど怖くないし面白くねぇんだわ
栗原ぁ！窓ねぇぞー！って叫べばホラー

まず超能力が使える中国人の双子を出します

ミステリーは古典を漁り始めると人生終わりそうな物量あるのが一番の障壁な気がする

>>まず滅茶苦茶な状況を考えます
>>次にどうやったらそれが成り立つかを考えます
>>最後にそれがどうやったら解明されるかを考えます
>>という手順でそれっぽいもの作れるんだろうなとは思うけどできる気は全くしない
>それやるとトリック思いつかなくて死ぬから逆順にしたほうがいいぞ
思いつかなかったら怪異のせいにしてホラーにすればいいのさ

>んじゃ自分が挑戦してみたミステリー短編さらさら
>複雑なトリックとかそういうのじゃないけど
>https://kakuyomu.jp/works/16818093083046308239
読んだ面白かったけど一つだけツッコませてくれ
スーパーで買って包装したなら包装紙にはスーパーの人の指紋も残ってないとおかしくない？

>まず超能力が使える中国人の双子を出します
ノックスの七戒といったところか

ポリコレアフロみたいなミステリ書くなら女が男にレイプされて女が男殺して
男ってクソだよなーって話やって女逮捕すればできるよ

ホラー書く時はホラーにもくすぐりがあると言うのに気付くとよい
よく序盤に虫の死骸とかねちょっとした液体とかぶっきらぼうでムカつく知らない人が出てきたりするやつ

>せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
>日常の謎
>https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698
面白かったからサイトでコメントしようと思ったけど今コメントしたら「」だってバレるからやめた

>>せっかくだしミステリ短編さらさら便乗
>>日常の謎
>>https://kakuyomu.jp/works/16818093094359918698
>面白かったからサイトでコメントしようと思ったけど今コメントしたら「」だってバレるからやめた
ほぼ完全匿名のアカウントだし問題ないだろ

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n2810cc/
自作じゃないけど好きなミステリ貼る
犯人の額に「犯人」の文字が見えるやつ

本当独特の面白さのあるジャンルだよねミステリーって

異世界の名探偵（旧題:ファンタジーにおける名探偵の必要性）
https://ncode.syosetu.com/n7033br/
1部は面白かった
2部は主人公がオッサンになって出てきたけどこれ本当に1部の主人公と同一人物か…？ってだいぶ疑ってた
今はもうないコミックヴァルキリーでコミカライズもやってたわ

ミステリはなんで？って読者に思わせてればOK
昨日か一昨日かにスレ立ってた三体はミステリでもある

ミステリーは色々あり過ぎるから逆に何やってもフェアなミステリーとか本格とか言ってなければいいんじゃないかなって

ノックスの十戒やヴァン・ダイクの二十戒は本人達も破ってるんで安易にやらんほうがいいよねってくらいのものだと思ったらいいよ

SFとミステリーはやり尽くされてるから最低1000冊読まないと書けないと言われている

>犯人の額に「犯人」の文字が見えるやつ
ちょっと面白そうじゃん…

個人的にはミステリーっていろんなジャンル書く人が書くジャンルというよりは全身ミステリー漬けな人が書くジャンルのイメージが有る

そういやヴァン・ダインの二十則の方はちゃんと見たこと無かったなと思って見てみたけどこれ見ただけでもヴァン・ダインがクソコテなの分かるな…

>異世界の名探偵（旧題:ファンタジーにおける名探偵の必要性）
>https://ncode.syosetu.com/n7033br/
>1部は面白かった
>2部は主人公がオッサンになって出てきたけどこれ本当に1部の主人公と同一人物か…？ってだいぶ疑ってた
>今はもうないコミックヴァルキリーでコミカライズもやってたわ
第１部のダンジョン連続殺人事件とか第２部の怪盗の話とか好きだった
コミカライズは一番最初の話で終わっちゃったのが実に残念

ミステリって要するになぞなぞだからな

ミステリーに限らないけど後書きで解説し始める伏線は微妙なイメージある

西尾維新みたいに謎解きやってる途中に異能バトルを始めてもいいんだ

ミステリー書ければなんでも書けるから
なんでも書けるならミステリーも書ける

猫被ってる

>ミステリーに限らないけど後書きで解説し始める伏線は微妙なイメージある
冒頭とか読み返してくやちーってなるやつ良いよね

古き良き探偵小説は主人公が死ぬまで永遠に続けられるから長編連載に向いてる
トリックが思いつくならだけど

わかりました主人公は某名探偵を祖父に持つという設定にしましょう！！

なろうとかじゃないけどスパイラルの小説版好き

>わかりました主人公は某名探偵を祖父に持つという設定にしましょう！！
でもみんなじっちゃんの方読んでないよね

ドラマは見たことあるけど原作小説は読んだことないなじっちゃん…

探偵が死ぬと後継者が探偵になり最終探偵が七犯罪王と戦うロマンシング探偵物は流水大説辺りがやっていそうな気がしてきた

スケキヨはもうあれしか思い浮かばない

>スケキヨはもうあれしか思い浮かばない
あれ以外のスケキヨあるのかよ

良くも悪くもミステリー書きってミステリー好きな人が多いから
小説書きたいというよりミステリー書きたいで始まってるしちょっと毛色が違うよな

というかミステリー書けるなら確かに何でもかけそう
最初から最後まで設計された話を用意できるってことじゃんね

主人公を探偵にするとトリックのハードルが上がりそう

トリックなんざパクリでいいんだよ

書いてる方もなんでこうなったんだ！？となるような展開を書いた後さてどうするかなと考えるぐらいでいいんだよ