二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1765379126121.jpg-(1505226 B)
1505226 B25/12/11(木)00:05:26No.1381202973+ 02:16頃消えます
>何がダメだったのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/11(木)00:14:51No.1381206119そうだねx40
トリオンがカス…!
225/12/11(木)00:16:33No.1381206684+
不法侵入はこの後だっけ?
325/12/11(木)00:18:15No.1381207258そうだねx4
fu6013991.jpg
425/12/11(木)00:20:24No.1381207972そうだねx7
>トリオンがカス…!
それは…そうなんですが…
525/12/11(木)00:28:26No.1381210713+
実際人間性能を見ずにトリオンとかいうファンタジーステータスだけで人材をふるいに掛けるのは組織的にどうかと思う
625/12/11(木)00:31:59No.1381212007+
セントエルモの火
725/12/11(木)00:33:20No.1381212438そうだねx45
>実際人間性能を見ずにトリオンとかいうファンタジーステータスだけで人材をふるいに掛けるのは組織的にどうかと思う
だってトリオン無いと装備が動かねえんだもん
825/12/11(木)00:34:42No.1381212878そうだねx10
>実際人間性能を見ずにトリオンとかいうファンタジーステータスだけで人材をふるいに掛けるのは組織的にどうかと思う
人間性能もカスだっただろ初期のオッサム
925/12/11(木)00:35:04No.1381213004そうだねx7
>fu6013991.jpg
ここに出ない何かが振り切ってる眼鏡
1025/12/11(木)00:36:06No.1381213319そうだねx5
>人間性能もカスだっただろ初期のオッサム
ペンチしてC級トリガー手に入れた後は
三か月くらい?初心者講習にも出てないっぽいのは割と酷い
1125/12/11(木)00:41:20No.1381215026+
トリオン兵運用が始まればまた隊員とは別軸の戦闘要員も生まれるかもしれないがまだ若い組織だからな…
1225/12/11(木)00:41:44No.1381215150+
メガネくんって学力とかどうなんだろう
1325/12/11(木)00:42:15No.1381215318そうだねx2
>>人間性能もカスだっただろ初期のオッサム
>ペンチしてC級トリガー手に入れた後は
>三か月くらい?初心者講習にも出てないっぽいのは割と酷い
向上心モンスターなの割と後付っぽいよね…
この漫画3巻くらいまでとそれ以降でだいぶ変わってるポイント多そうなイメージ
1425/12/11(木)00:42:32No.1381215426+
思い切り 10
1525/12/11(木)00:44:07No.1381215944そうだねx10
それこそクーガーと出会っていろんな先輩達に指導してもらってようやく開花したからこの時点じゃ本当に雑魚オブ雑魚過ぎる
1625/12/11(木)00:45:31No.1381216376そうだねx4
トリオン少ないって軍人で言うと体力無くて銃のマガジン携行できないレベルだろうし…
1725/12/11(木)00:47:56No.1381217045+
>向上心モンスターなの割と後付っぽいよね…
戦闘機動から行動指針までどういう風に動くべきかが分からないって話はやってるから
作中でも明確に豹変した形で後付けとはまたちょっと違う奴じゃないかな?
元々は影からのお助けマンやる中で徐々に変化していくつもりだったかもしれないが
1825/12/11(木)00:48:50No.1381217356+
トリオンがない分他で補うために頑張ってるかといえばそんなこともないのが初期オッサム
1925/12/11(木)00:48:56No.1381217380+
じゃあ迅さんうちに入ってくださいよ
2025/12/11(木)00:49:04No.1381217429+
ゲームとかで割とあるよね
こんなやつが今までどこで埋もれてたんだ…?みたいなの
2125/12/11(木)00:50:02No.1381217700+
出会いがないと成長する前に死ぬなり拉致られて終わるだろうし初期っサム
2225/12/11(木)00:50:20No.1381217800+
>>人間性能もカスだっただろ初期のオッサム
>ペンチしてC級トリガー手に入れた後は
>三か月くらい?初心者講習にも出てないっぽいのは割と酷い
迅の口添えでもなきゃボーダーに入れるはずないのに再会してもその辺り意識してないのは記憶いじられたりしてるのか?
序盤特有のふんわりかもしれないけど後付でも何かしら設定はありそうなもんだが
2325/12/11(木)00:50:21No.1381217805+
トリガーの使い方とかそれぞれ調べるとかも一切してないから勉強面も…
2425/12/11(木)00:50:52No.1381217961そうだねx1
話の都合とはいえこのあと入隊しても訓練もせず1人でフラフラしてるみたいだからな…
何考えてんだ…
2525/12/11(木)00:51:01No.1381217995+
トリオン少ないと拉致じゃなくてトリオン器官だけ摘出されるけどオッサムはどうなんだろうな
なんとなく摘出側な気がするのだが
2625/12/11(木)00:51:21No.1381218107+
自分で選んだはずのレイガストの特性もよくわかってないのはまあまあやばい
2725/12/11(木)00:52:23No.1381218409+
たしかスラスターかタワーシールドへの変形はB級にならないとつけられないんだったか
2825/12/11(木)00:53:02No.1381218616+
序盤から登場するのにレイガストの使い手少なすぎ
2925/12/11(木)00:53:43No.1381218834+
何気にトリオン2は戦闘できる最低限のトリオン設定だよね
1だとベイルアウトで終わりそうだし
3025/12/11(木)00:54:21No.1381218993+
全く読んだ事ないけど試験開始前にマークシート埋めてるみたいなコマ割りで笑う
3125/12/11(木)00:54:45No.1381219122+
レイガストは防御型トリガーじゃなくて
オプションもりもりマルチツールだから
3225/12/11(木)00:55:30No.1381219322+
ここからペンチ持ち出すの本当にどうかしてるよオッサム
3325/12/11(木)00:56:00No.1381219454+
敷地に侵入して何するつもりだったんだっけ
3425/12/11(木)00:56:41No.1381219636+
何でそんな事してたの問題は迅さんがたまたまSEで何か見えて変なアドバイスした事にすれば大体解決する
3525/12/11(木)00:57:23No.1381219812+
>敷地に侵入して何するつもりだったんだっけ
上の人に直談判とか
3625/12/11(木)00:57:43No.1381219894+
ほんと組織的には色々困った奴だな…良い奴なのは確かなんだけど
3725/12/11(木)00:59:40No.1381220391そうだねx6
迅の口利きで入隊した後は冷飯食わされてたのかってくらい色々わかってないのはなんだったんだろうな…
3825/12/11(木)01:01:47No.1381220922+
自己採点とかしてたのかなオッサム
3925/12/11(木)01:03:08No.1381221277そうだねx4
命の取り合いをさせることを考えると下手に適性ないやつを無理させるわけにもいかないし
そもそもトリガーの数が足りなくて戦闘員の数を一定以上に増やせない実情があるから
細かく判定することないというかダメそうならざっくりきっていいんよ
4025/12/11(木)01:04:12No.1381221552+
支部にも行ってないし普通のC級ってあんな感じなんだろう
4125/12/11(木)01:05:24No.1381221860+
この場合トリオン量と言う基準があるけど公表してないからオッサムからすれば表向きの基準は満たしているのに何故?ってなるのは当然なので…
その後ねペンチはアレだが
4225/12/11(木)01:05:51No.1381221988+
金もトリガーもまだまだ足りてないのに大規模侵攻防げちゃった
4325/12/11(木)01:06:05No.1381222041+
まあ一番謎なのは最初期の正体隠していじめられたとこなんだが
4425/12/11(木)01:09:00No.1381222849+
>ほんと組織的には色々困った奴だな…良い奴なのは確かなんだけど
臨時諏訪隊はまだわかる
早々にオッサムに目をつけたラガーマンはなんなんだあいつ
4525/12/11(木)01:09:30No.1381222962+
>>トリオンがカス…!
>それは…そうなんですが…
諦めの悪さというか意地汚さというか道義心みたいなものもカス…!
4625/12/11(木)01:09:51No.1381223050+
何やるにしてもトリオン量を問われるトリオンゲーだからなあ
4725/12/11(木)01:11:21No.1381223437+
男は並列思考劣ってるけどエンジニアって道はあったよね
4825/12/11(木)01:12:46No.1381223797+
>話の都合とはいえこのあと入隊しても訓練もせず1人でフラフラしてるみたいだからな…
>何考えてんだ…
オサムは多分チカが受けてたような新人講習受けてない
4925/12/11(木)01:13:09No.1381223906+
>迅の口利きで入隊した後は冷飯食わされてたのかってくらい色々わかってないのはなんだったんだろうな…
あの待遇じゃないとクーガーの面倒見る余裕が生まれなかったとか?
5025/12/11(木)01:13:15No.1381223933+
訓練について行けないほど弱かったとかならともかく
講習さえ受けてないっぽいのマジでなんなのこいつ…
5125/12/11(木)01:14:54No.1381224316+
>迅の口利きで入隊した後は冷飯食わされてたのかってくらい色々わかってないのはなんだったんだろうな…
5225/12/11(木)01:15:51No.1381224540+
同期の一人もいないから多分本当にそのまま放り出されたんじゃない?
しれっとあんな3級いたっけ…?みたいな感じで
5325/12/11(木)01:16:19No.1381224651+
大体の事は迅さんがクーガー助ける為と大規模侵攻を乗り切る為の乱数調整で説明つく
5425/12/11(木)01:16:50No.1381224779+
ユーマの好感度足りなかったらモールモッドで死んでた
5525/12/11(木)01:17:00No.1381224822そうだねx4
侵攻を食い止める兵隊求めてるんだから厳しいのは当然
と思ってたら進学のためにやめるとか引っ越しでやてるとか部活か?って展開もあるから俺ボーダーのことわかんねえよ…
5625/12/11(木)01:17:06No.1381224839+
だからまあ大体おれのせいなんだ
5725/12/11(木)01:18:06No.1381225041+
トリオン低い女の子はオペレータに男は不合格に
5825/12/11(木)01:18:10No.1381225055+
>話の都合とはいえこのあと入隊しても訓練もせず1人でフラフラしてるみたいだからな…
この行動力の化身が大人しくしてたのがよくわからないよな
5925/12/11(木)01:18:27No.1381225122+
>何やるにしてもトリオン量を問われるトリオンゲーだからなあ
今の遠征隊選抜試験でやってたユニットゲームもオッサムはトリオン量カスすぎて「ふつうに使ったんじゃ盾にもならん」とか言われてたね
6025/12/11(木)01:18:52No.1381225205+
Cからの昇格に関しては個人戦で稼ぐのがメインだし
とりあえずそこやってもどうしようもないから放棄して別の突破口を探してたのかもしれない…
6125/12/11(木)01:18:56No.1381225226+
茜ちゃんはともかくカンダタは弓場ちゃんところの要だったよね
あんなあっさりやめれるんだ…
6225/12/11(木)01:19:31No.1381225354+
>あの待遇じゃないとクーガーの面倒見る余裕が生まれなかったとか?
黄金の精神だけある弱者じゃないとクーガーが仲間になってくれないかも
6325/12/11(木)01:20:18No.1381225524+
トリオンが並程度あってもAにはなれてなさそうな気がするぐらいの才能
6425/12/11(木)01:20:56No.1381225650+
>トリオン低い女の子はオペレータに男は不合格に
男のオペレーターなんでいないんだろ
6525/12/11(木)01:21:05No.1381225675+
ランク戦もだいぶ実戦無視した部活感あるよな…
ルールがあまりにもスポーティ
6625/12/11(木)01:21:11No.1381225695+
オッサムは向上心モンスターってより行動力モンスターなんだと思う
行動力があるから目的地がしっかりしてればそこに向かってペンチだのトリガーオフだの出来るけど目的地がふわふわしてる状況だとあり余った行動力が変な方向に向かっちゃうみたいな
6725/12/11(木)01:22:04No.1381225855+
>男のオペレーターなんでいないんだろ
本部には普通にいるんだよなぁ
6825/12/11(木)01:22:05No.1381225860+
>男は並列思考劣ってるけどエンジニアって道はあったよね
何か奇跡があってエンジニアとして採用されても遠征枠は絶対取れないからダメだ
6925/12/11(木)01:22:17No.1381225898+
迅さん視点だと修起点でルート変わりまくるから慎重にフラグ管理してそう
7025/12/11(木)01:22:24No.1381225921+
実際のところCからBにあがるのってコネ使わないと難しそうな仕様というか
トリガーの上限の設定的に絞ってるだろうからコネをつかむまでまともにやってなかったのはなんかそれはそれで正解っぽい
7125/12/11(木)01:22:39No.1381225960+
>トリオンが並程度あってもAにはなれてなさそうな気がするぐらいの才能
あの厳しい木虎が3年あればA級挑めるって言えちゃう才能…
7225/12/11(木)01:22:48No.1381225990+
>行動力があるから目的地がしっかりしてればそこに向かってペンチだのトリガーオフだの出来るけど目的地がふわふわしてる状況だとあり余った行動力が変な方向に向かっちゃうみたいな
そのための知識を得る事すらしてないからマジで不遇主人公に見せかけた問題児すぎる
7325/12/11(木)01:24:57No.1381226429+
>侵攻を食い止める兵隊求めてるんだから厳しいのは当然
>と思ってたら進学のためにやめるとか引っ越しでやてるとか部活か?って展開もあるから俺ボーダーのことわかんねえよ…
トリオン強者なら志望動機関係なく欲しいってのはあるんだと思うが…
7425/12/11(木)01:25:03No.1381226446+
そもそもチカチャンを守る手段が欲しいでトリガー入手のためにボーダーに潜り込んだんだから
トリオン技術に興味があったりボーダー隊員として一般市民を守りたいって訳じゃない
7525/12/11(木)01:26:15No.1381226660+
長期遠征に対して個人選別でいくのはないけど
そもそもいくこと自体ありえんでしょとかいうのがいないあたりは覚悟が決まってる
というか地球外に船ひとつでいくんやぞ…
7625/12/11(木)01:27:01No.1381226790+
>トリオン強者なら志望動機関係なく欲しいってのはあるんだと思うが…
コストかけて育成してたら給料貰いながら部活だけ楽しんでやめますはマジでたまったもんじゃねえよ…
7725/12/11(木)01:27:40No.1381226870+
まあチカ兄やユーマ関係の話が片付いたらボーダー辞めそうだよねオッサム
特別いること望まれているわけでもないし
7825/12/11(木)01:28:30No.1381226987そうだねx1
B級は出来高だから給料貰いながら部活だけ楽しむってのは無理だぞ
7925/12/11(木)01:29:01No.1381227072+
襲撃あって攫われたりしているからこんなところにいられるか!で引っ越していった茜家は分かるが進学するんで…で辞めてくのは別にいいんだ…とはちょっと思った
8025/12/11(木)01:29:05No.1381227082+
>トリオンがない分他で補うために頑張ってるかといえばそんなこともないのが初期オッサム
ぶっちゃけジャクソンと同じ足踏み状態だったよね初期オッサム
やるべきことと自分の手札がはっきりしてきたことによって前に進み始めた
8125/12/11(木)01:29:29No.1381227143+
いまさらボーダー辞めないだろ
トリガーなくたっていざとなりゃ市民のために命張るだろうからボーダーにいたほうが都合がいい
8225/12/11(木)01:29:38No.1381227161そうだねx1
県外から単身ひろってこられてるガキとかその話だけでみると覚悟きまりすぎじゃない?ってなる
8325/12/11(木)01:29:50No.1381227194+
>B級は出来高だから給料貰いながら部活だけ楽しむってのは無理だぞ
くそっソロ部隊のカメレオン野郎の漆間にトリオン兵横取りされた!
8425/12/11(木)01:30:03No.1381227226+
>実際人間性能を見ずにトリオンとかいうファンタジーステータスだけで人材をふるいに掛けるのは組織的にどうかと思う
実際にトリオンが無いと話にならない以上はそこはまあいいというか
むしろそれ基準でスカウト入隊がありなくらいなんだから最初からトリオン試験で分けた上で残った奴で学力テストもすべきではと思う
8525/12/11(木)01:31:47No.1381227494+
兵士として拉致くらったやつをどうにかする話にしても
それでガキを送り出す遠征!ってのは世間が通してくれるもんなのか
8625/12/11(木)01:32:01No.1381227536そうだねx2
トリオンがないから戦闘員以外でならって前置きは試験官もしてるからな
8725/12/11(木)01:33:26No.1381227750そうだねx2
何が酷いって部活ノリのくせ顧問すらいない
訓練の仕切りとかまで全部隊員が回してる
8825/12/11(木)01:33:28No.1381227752+
担任の父親だっけこのおっさん
8925/12/11(木)01:33:32No.1381227766+
>兵士として拉致くらったやつをどうにかする話にしても
>それでガキを送り出す遠征!ってのは世間が通してくれるもんなのか
前提としてすごく現代日本風な世界でカナダとかもある世界だけど4年前の第一次侵攻で一度街焼かれてるし死者以外に行方不明者400人とか出てるっていってるからな
9025/12/11(木)01:34:30No.1381227927+
>県外から単身ひろってこられてるガキとかその話だけでみると覚悟きまりすぎじゃない?ってなる
県外からスカウトされるのはB級以上と見込まれてるしトリオン体が生身よりめっちゃ動けるから命の危険ないなら喜んで来ない?
茜ちゃんや辞めたオペレーターの件見るにボーダー居ると命の危険があるって職員すら思ってなかったっぽいし
9125/12/11(木)01:34:53No.1381227988+
加齢で戦闘力を失うんなら将来の配属替えに備えて進学とかはわからんでもないけど
若いうちに鍛えてあれば年とってからも問題ないんだっけかトリオン量
9225/12/11(木)01:35:09No.1381228024+
そもそもなんで先にトリオンテストしないのはずっと突っ込まれてたな…
9325/12/11(木)01:35:14No.1381228035+
>何が酷いって部活ノリのくせ顧問すらいない
>訓練の仕切りとかまで全部隊員が回してる
負け組国家と組んで組織の再編成したくらいなのに第二次侵攻押し返せるほど整ってたのが奇跡なんじゃねえの
9425/12/11(木)01:35:40No.1381228102+
>何が酷いって部活ノリのくせ顧問すらいない
>訓練の仕切りとかまで全部隊員が回してる
出来立てホヤホヤの全く新しい組織だから何一つとしてノウハウがねえ!
9525/12/11(木)01:36:18No.1381228213そうだねx1
>そもそもなんで先にトリオンテストしないのはずっと突っ込まれてたな…
ボーダーで働ければ良いって人にはそのやり方でいいんでしょ
戦闘員一本槍のオッサムが変なんだよ
9625/12/11(木)01:36:28No.1381228233+
科に関係なく一律同じテストしてるって事だから何の学力を見てるんだ…?ってなる
9725/12/11(木)01:36:28No.1381228234+
>負け組国家と組んで組織の再編成したくらいなのに第二次侵攻押し返せるほど整ってたのが奇跡なんじゃねえの
というか迅のチート未来視あってようやくあの程度の被害だからまじでヤバイぜ!
9825/12/11(木)01:36:43No.1381228267+
経歴でいうんならコナセンとか迅さんは指導に回ってるべき人材だよなぁ
9925/12/11(木)01:37:00No.1381228305+
ボーダー正隊員て中学生でもなれるけど法律どうなってんだろ
給料出るし最悪死ぬこともあるし
10025/12/11(木)01:37:49No.1381228416+
>科に関係なく一律同じテストしてるって事だから何の学力を見てるんだ…?ってなる
現実で言うところだと公務員その他の一般教養試験みたいな感じで見てるんじゃない
その現実よりも若い段階から人材集めないといけない世界だから学力テストに下げてるだけで
10125/12/11(木)01:38:04No.1381228447+
トリオンは無えし行動はイカれてるし普通に考えたら組織に置いとく選択肢無いよこんなやつ
10225/12/11(木)01:38:44No.1381228532+
別にトリオン弱者でもボーダー入隊希望で試験通ってればエンジニアとかオペレーターへの道あるからな
オッサムは個人の問題でそっちの道に行く意味が無いだけだ
10325/12/11(木)01:38:58No.1381228561+
学業、防衛任務、ランク戦で毎日グルグル回させるの割とブラックだよな
トリオン体だと生身とは疲れの感じ方が違うのかもしれんが
10425/12/11(木)01:39:16No.1381228602+
子供が死んだり拉致されたりする可能性考えると一周回って国じゃ管理出来ないヤツかもしれんこれ
10525/12/11(木)01:40:32No.1381228751そうだねx1
才能ないのにこの行動力ある奴をボーダーに入れる方が怖いしな…
ペンチどころか最悪密航されますよ
10625/12/11(木)01:41:08No.1381228837+
中学生だといまやってるテストの拘束でも法律でひっかかりそうだからもう成人並みの権利持ってんのかな…
10725/12/11(木)01:41:25No.1381228872+
もしオッサムに努力以外の能力があった場合千佳兄と一緒に行っちゃってそうではある
10825/12/11(木)01:42:11No.1381228979+
在野に隊員を抱き込んで遠征艇とトリガーぱくって出航していけるやつがいるんだから大変だよ
10925/12/11(木)01:42:41No.1381229055+
>在野に隊員を抱き込んで遠征艇とトリガーぱくって出航していけるやつがいるんだから大変だよ
…いつ明かされるんだろうなそのへんの話
11025/12/11(木)01:43:26No.1381229161+
もう何年やってんだっけランク戦とチーム訓練の話…
11125/12/11(木)01:43:45No.1381229202+
まあ現実だったらもっともっと壊滅的な被害出ないといくら最適性とは言っても少年兵矢面に立たすことの支持は得られないとは思う
11225/12/11(木)01:46:42No.1381229580+
レプリカが居なくなって10年やってる
まあ空白期間もあるけど
11325/12/11(木)01:47:01No.1381229629+
防衛戦はベイルアウトがあることである程度フォローできるけど
遠征はどう考えてもそれじゃどうにもならんリスク行為だよな…
11425/12/11(木)01:47:14No.1381229652+
もう12年もやってるのかワールドトリガーって…
その間に鬼滅が4年で20巻強で終わってアニメ化で社会的ブーム起こして未だに大人気だから
余計にノンビリしてるように感じるな
11525/12/11(木)01:49:40No.1381229928+
遠征に行くための準備でこんだけやってると遠征の長さはどうなってしまうんだ…って思うんだけど
案外寄るところもなくさっくり目的地にたどり着くようなもんなんかな
11625/12/11(木)01:52:00No.1381230186+
遠征準備が全部終わったら作者のやりたい事も全部終わる可能性割とあると思ってる
11725/12/11(木)01:52:50No.1381230266+
この行動力があってなんであそこまでカスだったんだとなる初期オッサム
メンターいなくて努力の方向性が迷子になるにしたって何かしらやってるわけでもなさそうだし
11825/12/11(木)01:54:16No.1381230431+
迅さんの暗躍でトリガーだけ持たされて放置されていたのでは
ちょっと色々知らなさすぎる気がする
11925/12/11(木)01:54:41No.1381230490+
まあ序盤のあれこれは明確に指針というかリミット切られたの大規模襲撃のあとだからね
ヒュース視点だとタイムリミットなかったらもっとダレて迷走してたって話だし
12025/12/11(木)01:55:19No.1381230567+
いろいろ経由しながらいくってはなしからグランドライン的なもんを想像してたけど
ナメック星ぐらいの道行きなのかもしれない
12125/12/11(木)01:55:26No.1381230573+
身体に不安があるのを自覚した上でこういう描き方してるわけだから終わりまで描き切るための目算はつけてるとは思うんだけどちゃんと終わる気はまあ全然しない
12225/12/11(木)01:55:46No.1381230615+
初期は漫画的に読者の説明も兼ねてるから無知でも仕方ないって思うことにした
12325/12/11(木)01:57:42No.1381230808+
作者が本当に描きたいのはランク戦の方でそれだけじゃ連載取れないから近界侵攻くっつけたってぶっちゃけてるからなあ…
12425/12/11(木)02:08:04No.1381231937+
まあそのうちブラックトリガー装備するから…
12525/12/11(木)02:09:03No.1381232042+
>序盤から登場するのにレイガストの使い手少なすぎ
雷蔵が太刀川にムカついて作ったやつだからオーソドックスなトリガーじゃない
スコーピオン使いが少ないのと一緒
12625/12/11(木)02:10:13No.1381232168そうだねx1
>もう12年もやってるのかワールドトリガーって…
>その間に鬼滅が4年で20巻強で終わってアニメ化で社会的ブーム起こして未だに大人気だから
>余計にノンビリしてるように感じるな
ノンビリしてるのとは真逆だぞ?
ジャンプが酷使した結果先生の首破壊したんだから
12725/12/11(木)02:11:19No.1381232275+
メガネのくせに勉強(筆記)出来ないバカキャラなの味わい深い
12825/12/11(木)02:15:15No.1381232679+
トリオン抜きに体力測定でも普通に落ちてそう


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