余と

君と

大五郎

だ！

酔いがひいてゆく

曹操！もう少しまともな酒はないのか！

恩を着せてあわよくば操縦できるとしたら
だいぶ便利そうな人材に見えたから
という話じゃダメか？

関羽欲しいがあいつ劉備以外に仕える気ないから劉備ごと抱き込んじゃえって感じかな

関羽抜きにしても劉備大好きだと思うぞ曹操

関羽も張飛もそんな活躍してるように見えないけど同時代人の評価が凄い高いからなんか見えないところで凄い活躍してたんだろ

大将軍：袁紹
驃騎将軍：不在
車騎将軍：曹操（董承就任後大将軍になった可能性）董承
前将軍：公孫瓚（死亡）
後将軍：郭��（死亡）
左将軍：劉備←New!
右将軍：樊稠（死亡）

公孫瓚配下にすぎなかったやつが奸雄そのものの陶謙に徐州牧譲られるのもまあまあ奇妙だったと思う

>関羽も張飛もそんな活躍してるように見えないけど同時代人の評価が凄い高いからなんか見えないところで凄い活躍してたんだろ
やってたのは流浪の傭兵部隊みたいなもんなんだけど
なぜか負けても四散しないしなぜか徐州の太守になってくれとか言われるしなぜかどっかに現れたら歓迎される…

劉備と関羽に比べると張飛の評価はだいぶ低くない？

蒼天でも曹操の軍師達が議論してる所に現れて適当に座ったら
一つ頭抜けてるみたいな描写されてたよね

呂布に負けて曹操に助けてもらって豫州貰ったあとまた負けて助けてもらって
劉備になんの軍功があって左将軍あげたんすか曹操殿！

韓信がいきなり大将軍になるよりは納得できる

この時すでに名声はあったし官渡に向けてウロチョロされてもたまらんし官職与えて取り込もうとするのは不思議ではない
ちょっと気に入りすぎだけど…そして結局裏切られたけど…

劉備がホモ的に見ると超魅力的だったと考えるとどの勢力行っても上手くいくことの裏付けになるな…

張飛が夏侯一族の娘を攫ってきて嫁にする話も
本来は劉備の義弟と曹操の一族の正当な政略結婚が劉備の離反で娘だけ持ってかれたので誘拐ってことにして体面を保とうとした感がある

パパ活でマンション買ってあげるおっさんみたいなもん

>蒼天でも曹操の軍師達が議論してる所に現れて適当に座ったら
>一つ頭抜けてるみたいな描写されてたよね
こいつうちの大将ほどじゃないけどやるな…みたいになる二荀
意外とたいしたことねーな！みたいになる郭嘉と程昱

元から赤ら顔なのに酔ったらどんな色になってるんだろ

真顔で凄い失礼な事言ってないか…？

>真顔で凄い失礼な事言ってないか…？
兄貴の人柄と器のデカさは大好きだけど才能は別に…って感じだし関さん

>真顔で凄い失礼な事言ってないか…？
劉備のことは信頼してるけどそれはそれとして功績に似つかわしくない役職与えられたら何かの陰謀か？ってなるのはおかしくはないだろ

創作除くと強い劉性の傭兵軍の頭
欲しくならない？

>関羽抜きにしても劉備大好きだと思うぞ曹操
高貴な香りに包まれた宦官の孫
地べたの匂いを知っている皇族
これはもう2人で1人ではあるまいか

蒼天の関羽は本人にも言うタイプ
器に惚れてるから足りない部分については普通に指摘していく

俺なら劉備を御せる症候群

劉備が蜀漢正統論関羽が商売の神で持ち上げられるようになったけど張飛は荒くれ者のイメージ強いよな
明代に演義が出るまでは張飛の方が関羽より人気あったらしいが

今のって言ってるから器や将来はともかく現状の実績には過剰だろって言い方だし特に失礼でもない

>俺なら劉備を御せる症候群
曹操以外だいたい死ぬ病気じゃねーか

まあ優秀なやつだったから厚遇して自分の配下に置きたかったんだろ
敵に回すよりまず味方にしようとする懸命な判断

>>俺なら劉備を御せる症候群
>曹操以外だいたい死ぬ病気じゃねーか
はよ消しなさい
軍師たちも言ってる

>真顔で凄い失礼な事言ってないか…？
ただの事実だから

劉備普通に戦歴すごくない？

>>>俺なら劉備を御せる症候群
>>曹操以外だいたい死ぬ病気じゃねーか
>はよ消しなさい
>軍師たちも言ってる
郭嘉が文献によって正反対なこと言っているんだよな…
>劉備が曹操の元に逃れてくると、曹操は劉備を豫州牧に任命した。ある人が曹操に対し、劉備を殺害するよう進言したが、郭嘉は高名な劉備を殺害することにより、曹操の評判が落ち、賢者が曹操に仕官することをためらうことを重視して、それに反対し、曹操に喜ばれた（『魏書』）。一方『傅子』においては逆に劉備の雄才、人心を得ていることを考えると人の下では終わらないと述べこれを除くように進言している。

>公孫瓚配下にすぎなかったやつが奸雄そのものの陶謙に徐州牧譲られるのもまあまあ奇妙だったと思う
大抵のお話でさっさと病没して劉備に後事を託すからまるで好々爺みたいなツラで出てくるけどかなりやべー奴側だよね陶謙…？

>劉備がホモ的に見ると超魅力的だったと考えるとどの勢力行っても上手くいくことの裏付けになるな…
劉備女説とかあったな
ヒゲ無かったとか

>劉備普通に戦歴すごくない？
この時点でそんな抜擢されるほどの功績でもないような

>>蒼天でも曹操の軍師達が議論してる所に現れて適当に座ったら
>>一つ頭抜けてるみたいな描写されてたよね
>こいつうちの大将ほどじゃないけどやるな…みたいになる二荀
>意外とたいしたことねーな！みたいになる郭嘉と程昱
ここで郭嘉やり込めるくだり大好き
曹操が楽しそうにしてるのいいよね…

正史だと反董卓連合の時に劉備は曹操と一緒に決起した（公孫瓚は不参加）と聞いたけどソース忘れた

>ここで郭嘉やり込めるくだり大好き
>曹操が楽しそうにしてるのいいよね…
あなたの軍は弱いのでこちらに組み込みますね
生き残った奴らは強えーぞ！おめーに操れるんか？
😡
😄

まあ人材好きはそういうことやるから…
秀吉とか…
なんかこの髭元カレの忠誠心めっちゃ高かった…

もしかして割と付き合い自体は長いのかこの二人？

劉備は戦に関しても普通に優秀なんだけど比較対象が曹操とかの大天才レベルになるから……

劉備一人抱き込めば関羽張飛に裏社会ネットワークに謎の民衆支持に漢朝皇族の錦の御旗まで手に入るんだからやらん手はないよ

>後漢末期最大のミステリーの一つ
関羽「NTRやんけ〜！」

昨日地元のラジオでも蒼天航路の名前が出たしここでもスレが色々立ったし
久しぶりに読み直そうかな

あんた！
いつもは奥の方で偉そうにふんぞり返ってんだろ
そういう態度でなきゃおいらもまともに答えてやんねえぞ

>劉備は戦に関しても普通に優秀なんだけど比較対象が曹操とかの大天才レベルになるから……
コーエーの三國志はもうちょっと劉備強くてもいいよ
武力80超えてるのⅦだけっていう

>劉備女説とかあったな
・二刀流は扈三娘とか女戦士の武器がなぜか演義では劉備の武器になってる
・関羽や張飛と一緒の寝台で寝ていた
・演義では玉のような顔と描写されている（うろ覚え）
以上のことから…

この時点で直近4連敗して領地奪われるわ捕虜になるわでなんの軍功を説明していきなり左将軍なのかまるでわからない

昔は劉備なんて皇族の末裔自称してるペテン師だろみたいに言われてたけど
家系自体はマジっぽいんだっけ

火鳥仕事しろ

いま関羽を買うと劉備がついてくる

>昔は劉備なんて皇族の末裔自称してるペテン師だろみたいに言われてたけど
>家系自体はマジっぽいんだっけ
盧植の許で学んでた時点でそれなりのバックボーンが認められてたってことだしなあ

王の血筋と吹聴してて実際それなりの勢力をもってて
本人もまあ悪くない程度の能力はしてて部下が超有能
抱きかかえてもおかしくはないんじゃない？

>関羽欲しいがあいつ劉備以外に仕える気ないから劉備ごと抱き込んじゃえって感じかな
余と君だ♡とかは関羽を射るためだけのお世辞では無いと思う

>昔は劉備なんて皇族の末裔自称してるペテン師だろみたいに言われてたけど
>家系自体はマジっぽいんだっけ
劉虞劉表劉曄劉繇劉焉辺りと比べたら怪しいけど特に自称末裔だと謗られている記述も無いので…

>昔は劉備なんて皇族の末裔自称してるペテン師だろみたいに言われてたけど
>家系自体はマジっぽいんだっけ
そこらへんの家系詐称は1500年くらい後の戦国大名に引っ張られ過ぎてるからな
免税特権とか教育受けられる権利とか持ってたっぽい上に皇室の一員として即認められてるんだから
末席だろうとはいえ皇室の一員だと考えた方が自然

>劉備がホモ的に見ると超魅力的だったと考えるとどの勢力行っても上手くいくことの裏付けになるな…
ここは素直に女子高生と考えるべきではないか

>後将軍：郭��（死亡）
>右将軍：樊稠（死亡）
演義だと序盤の雑軍その１その２みたいな印象の奴らだけどめちゃくちゃ偉かったんだな…

結局一国の主人になってるから厚遇する事自体は間違いでは無かった

常設の驃騎・車騎・衛の三将軍に次ぐ位をいきなりもらうような経歴では絶対ないからな

前漢にはガチの庶民暮らしした宣帝の例もある
劉備と同じく学問よりも仲間と抜け出して競馬等賭け事を楽しんでいたとかなんとか

>昔は劉備なんて皇族の末裔自称してるペテン師だろみたいに言われてたけど
>家系自体はマジっぽいんだっけ
そもそも演義で話を盛っただけで実際は家柄はちゃんとしてるんで…

劉備が盧植の私塾に通えた理由である親戚の劉なにがしさんは名前すら残ってないのちょっと可哀想

初平四年余にに負ける
興平元年袁術に負ける
建安元年呂布に負ける
建安三年高順に負ける
建安三年張遼に負ける
うーん…左将軍！！