実際に何やってるかとか市民まで伝わらないんだもん
印象が全てよ

そこでパンダ先輩が男女平等を説くって寸法よ

幕府がボロカス言われてるのかと思ったらなんか違うな？

新撰組も嫌われていたしな

幕府も朝廷も攘夷攘夷言ってるけどガチでやる奴はそんなに居なかったので…

めっちゃ放火とかもしていたが逆に人気が出た

>そこでパンダ先輩が男女平等を説くって寸法よ
じゃあ田中の大善行はどうなるんですか！？

>じゃあ田中の大善行はどうなるんですか！？
スレ「」くん……

金
金が全て

体育会系男色天国

長州藩もかなり田舎じゃない！？

まだ薩摩は体制側だったのか

>長州藩もかなり田舎じゃない！？
でも金払いがいいから…

幕末の薩摩ってあっちいったりこっちいったりめちゃくちゃ変節じゃない？
ここに限ったことではないけども

>長州藩もかなり田舎じゃない！？
薩摩や会津よりは近い

なお禁門の変の後

>>長州藩もかなり田舎じゃない！？
>でも金払いがいいから…
あとイケメンがいたから…

>薩摩や会津よりは近い
ハンサム中年はどこにいるって話じゃないの？

>ハンサム中年はどこにいるって話じゃないの？
それだと吉見沢くんだけ救われんやろがい！！

>長州藩もかなり田舎じゃない！？
海路だとすぐ近くよ

まだ赤べこないだろと思ったら四百年前には産業として玩具作ってたんだな…

大砲で夷敵と戦った（無意味）

>新撰組も嫌われていたしな
現代だと好かれ過ぎだろコイツら…

こういう話になると会津だけその後も不遇過ぎてやめてやれってなる

薩摩も会津も長州も京雀にとっちゃあ同じようなもんだが気っ風が良けりゃあ神様よって話なんだから長州も田舎うんぬん言ってるのはナンセンスだろ
そんなことも分からないようじゃ松陰先生のような立派なテロリストになれんぞ

そもそも市民がテロやれやって後押ししてるからテロやってるわけでな

>>新撰組も嫌われていたしな
>現代だと好かれ過ぎだろコイツら…
別に気にしなくていいだそんなとこ！

>そもそも朝廷がテロやれやって後押ししてるからテロやってるわけでな

>新撰組も嫌われていたしな
見てくれよ！女の子たちから貰った恋文！

今なんでこんなに人気あるんだろうな新選組
燃えよ剣のおかげなのかな

>見てくれよ！女の子たちから貰った恋文！
それだとトグル型少年はどこにあるってことにならない？
大丈夫…？

江戸から遠けりゃ全部田舎よ

>それだとトグル型少年はどこにあるってことにならない？
>大丈夫…？
どんな時でも
どんな時でも暑い光だぞ
(特に航行はしない)

ガンガン地元に金を落とす田舎者と
金払わねえゴロツキの態度のデカい田舎者

そもそも安政の大獄が白色テロなので

金使うゴロツキ(イケメン)と金使わないゴロツキの比較でしかないから

この頃は上から下まで攘夷が大流行の思想だったって前提を理解しとかないとね

>そんなことも分からないようじゃ松陰先生のような立派なテロリストになれんぞ
なったら現代に生きてちゃいけないやつだろ

腐敗し切った無能な体制とかテロリストより余程有害だからな

桜田門外の変の実行犯もテロでしかないのにシコれる！って推されてたとだんドーンで描いてたな

思想は一緒だから主導権争いでしかないといえばそうなんだけど大体の内戦のはじまりってそうである

>この頃は上から下まで攘夷が大流行の思想だったって前提を理解しとかないとね
開国派すら「夷狄の技術を物にしてブチのめしてやろうぜ！」って思想だからな…

>桜田門外の変の実行犯もテロでしかないのにシコれる！って推されてたとだんドーンで描いてたな
まず井伊が相当悪質な人間だからな

開国派が主流派だから明治維新後すぐ開国だ聞いたけど

井伊直弼が登場人物ほぼ全員からなんだこのガキみたいな顔したおっさんと言われてるけど実際どうだったんだろ

>今なんでこんなに人気あるんだろうな新選組
>燃えよ剣のおかげなのかな
戦前から人気あったぞ

戦前まで大人気だった桜田烈士ってなんで戦後急に人気なくなって茨城県民すら郷土の英雄だ言わなくなっちゃったの？

>開国派が主流派だから明治維新後すぐ開国だ聞いたけど
開国派と攘夷派が敵対していたというより
攘夷開国派と攘夷即実行派みたいな分かれ方をしていて開国派も攘夷派の一部

俺も好きだよ行殺・新選組

>俺も好きだよ行殺・新選組
カモミール芹沢…！

京都なんかみんな燃えちゃえば良かったのに

燃えよ剣のさらに元ネタに子母澤寛の新選組系の小説があってそれが人気に大きく貢献した

攘夷派の筆頭が御三家の斉昭という時代

攘夷派の主流派が開国派でしょ井伊直政と志は一緒じゃん

京都しぐさ忘れるほどブチ切れてる？

あくまで日の本の独立を守るって点で攘夷というのは一致してるんだ
方法と時期とだれ（天皇・幕府・自分とこの藩）で分裂してるだけで

>今なんでこんなに人気あるんだろうな新選組
>燃えよ剣のおかげなのかな
明治時代の講談で既に大人気だったぞ

長州閥がいまだに日本支配して世襲貴族として甘い汁吸ってるってムカつくな

>俺も好きだよ行殺・新選組
意外と史実に沿ってるヤツ来たな…

>長州閥がいまだに日本支配して世襲貴族として甘い汁吸ってるってムカつくな
薩摩閥はシーメンス事件でとどめ刺されたのが悪い

>長州閥がいまだに日本支配して世襲貴族として甘い汁吸ってるってムカつくな
政治家は強いけど山口県自体はパッとしないの何でだろ

戊辰戦争で大した活躍せずケガで離脱してた土方歳三が榎本軍に参加して陸軍ナンバー2になれた位には当時から名は響いてたっぽい

>長州藩もかなり田舎じゃない！？
この辺風雲児たち読んでると雰囲気わかるが元々長州は朝廷派で京の覚えもめでたい
あと桂が頑張った

長州藩自体に金があるし志士になったのもちゃんと教育受けた良家の御子息が多い…

久坂玄瑞お前武士ですらなかったの！？ってなった
そして生き急ぎすぎだろ若すぎる…

毛利自体が名声高いしな

>明治時代の講談で既に大人気だったぞ
それは嘘
敵役としての人気だ
昭和にならないとかっこいい新撰組は出てこない

>長州閥がいまだに日本支配して世襲貴族として甘い汁吸ってるってムカつくな
クズの井上はクズだけど凄いよ…

桂小五郎と頼れる仲間たち

「桂覚悟！」
「ちょっとまってうんこしたい」
「さっさとしろよくせえなあ」
逃亡成功！！

幕末って誰が何してるかも事件が多すぎてごちゃつきが意味わからんからだんドーンはわかりやすさ重視で助かる

>桂小五郎と頼れる仲間たち
みんな死んでる

逆に薩摩と会津が嫌われすぎなのでは？

>長州藩自体に金があるし志士になったのもちゃんと教育受けた良家の御子息が多い…
その志士を教えたのは誰？

攘夷はいつやるんだね

桂は乞食変装で長年逃げ続けたりとすぐ切腹して逃げる奴らと裏腹に頑張るのがすごい

>幕末って誰が何してるかも事件が多すぎてごちゃつきが意味わからんからだんドーンはわかりやすさ重視で助かる
当時の渦中の人達もわからなかったそうだ

>逆に薩摩と会津が嫌われすぎなのでは？
朝廷にはどっちも大人気だから大丈夫
京都じんにとっては長州人（ケタ違いの金払い）以外みんなカス

京都のなかにはおとどが住むの
頼れる仲間は　みんな死んでる
尊皇と佐幕の青春
みんな死んでる

あなたと私は友達じゃないけど
あなたの友達を私が暗殺
だいたいそんな感じ
幕末日和

>攘夷はいつやるんだね
慶喜「やりたいならどうぞ？　遠慮しないで」

>当時の渦中の人達もわからなかったそうだ
メディアが発達してないからほぼ口伝頼りだしなあ…

そういや幕末の当の毛利が何やってたのか知らないや

ずっとただの敵役だった新撰組の転機の一つとして近藤がライバルキャラとして出てきた鞍馬天狗がある

なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか

この時代はどいつもこいつも藩の名前だけ持ち出してやりたい放題高だから大名もみんな頭を抱えてそう

>桂は乞食変装で長年逃げ続けたり
乞食になったり担ぎ手になったり庶民に化けたりいろいろなんだけど
傍目には大変に見えるけど幾松以外ほかの女いっぱい逃亡時代から手出してて
モテモテ毎日

>なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか
やばいから
手を出さずに着々と内政に励んだ

会津は論外だし薩摩もトップが下士のせごどんでそれ以下チェスト勢ばかり
まあ上位武士階級の高等遊民じみたおぼっちゃんばかりで形成されてて
藩論と資金援助まである長州の志士閥とは比べること自体失礼なくらいで…

>政治家は強いけど山口県自体はパッとしないの何でだろ
セメントくらいしか産業無いから…

桂小五郎の晩年の仇名がニコポンなの好き

>なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか
酔えば勤皇、覚めれば佐幕

>桂小五郎の晩年の仇名がニコポンなの好き
桂太郎じゃなくて？

>会津は論外だし薩摩もトップが下士のせごどんでそれ以下チェスト勢ばかり
>まあ上位武士階級の高等遊民じみたおぼっちゃんばかりで形成されてて
>藩論と資金援助まである長州の志士閥とは比べること自体失礼なくらいで…
長州以外の藩は下士が上士からクーデターで権力奪ってる例が多いから…

長州の人らは人当たりよかったのかな
薩摩と会津はアレだろうし

だいたいの勢力が皆して押借りするから商人涙目だって聞いた

攘夷攘夷！とにかく攘夷だ！！って国中の思いは一致してる
それは良いんだけど情熱が暴走した一部若者のやらかしで上層部が頭を抱える
ってパターン多すぎない！？
いやそりゃそうなるよな…って話ではあるんだけど

>なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか
今初めて知ったけど後者だけでもそれはダメだろ感すごいな…

>>桂小五郎の晩年の仇名がニコポンなの好き
>桂太郎じゃなくて？
俺を殺してくれ

>>俺も好きだよ行殺・新選組
>カモミール芹沢…！
神田川エンド…！

木戸孝允の写真見たら思ったより谷啓だった

>俺も好きだよ行殺・新選組
一つ！士道不覚悟切腹よ！！

>攘夷攘夷！とにかく攘夷だ！！って国中の思いは一致してる
人は…人は過ちを繰り返す

>攘夷攘夷！とにかく攘夷だ！！って国中の思いは一致してる
>それは良いんだけど情熱が暴走した一部若者のやらかしで上層部が頭を抱える
>ってパターン多すぎない！？
>いやそりゃそうなるよな…って話ではあるんだけど
押さえつけようとでもすればそれこそ抱える頭が胴体と別れてしまうので…

>俺を殺してくれ
まあ二人とも同じ長州で共通の先祖を持った親戚だから…

京都弁に詳しくないんだけどこの評価だと会津と薩摩どっちがマシなの？京都風の遠回しな嫌味すらなく普通にボロクソ言われてる薩摩の方がダメ？

>押さえつけようとでもすればそれこそ抱える頭が胴体と別れてしまうので…
秩序が乱れた時代だと大義名分さえあれば上の立場の者を実力で排除して良いって思想が広がるよな

>>長州閥がいまだに日本支配して世襲貴族として甘い汁吸ってるってムカつくな
>政治家は強いけど山口県自体はパッとしないの何でだろ
地元に利益誘導あんまりしてない…かというとそんなことはない
（主要道路めっちゃ広い）から
才覚ある連中は皆東京に行って出世してあくせく勉強して競争勝ち抜くのメンドい…な連中ばかり
地元に残ったんだろう

>秩序が乱れた時代だと大義名分さえあれば上の立場の者を実力で排除して良いって思想が広がるよな
やり過ぎたのが半平太ですね

天誅！

>京都弁に詳しくないんだけどこの評価だと会津と薩摩どっちがマシなの？京都風の遠回しな嫌味すらなく普通にボロクソ言われてる薩摩の方がダメ？
えのころ飯で飼い犬盗まれる分だけ薩摩の方が嫌われてただろ…という偏見

>>京都弁に詳しくないんだけどこの評価だと会津と薩摩どっちがマシなの？京都風の遠回しな嫌味すらなく普通にボロクソ言われてる薩摩の方がダメ？
>えのころ飯で飼い犬盗まれる分だけ薩摩の方が嫌われてただろ…という偏見
あれ漫画だぞ
えのころ飯ってのは薩摩地元でも食われた記録はない

>やり過ぎたのが半平太ですね
あんだけやっといてなんで逃げねえんだよテロリストが何様のつもりだよ馬鹿かって押井が言ってたな

というか新政府軍って勝ったんだからテロリストじゃなくない？

>>なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか
>酔えば勤皇、覚めれば佐幕
なんで幕末と関係ない皇道妖怪と白骨街道おじさんの二人が出てくるのか意味わからんけど
江藤新平が傑出してるのに触れられないからか
鍋島閑叟が四賢公に入ってないのでそもそも輩出もなにもない県だよね佐賀
㌧

>>やり過ぎたのが半平太ですね
>あんだけやっといてなんで逃げねえんだよテロリストが何様のつもりだよ馬鹿かって押井が言ってたな
奸臣を排除したら殿様は自分達の言い分を分かってくれるから…

武市は俺は攘夷有力者だから藩の上層部も無碍にできんだろみたいな自意識過剰を持ってそう

久坂見てるとAV8段思い出しちゃう

>奸臣を排除したら殿様は自分達の言い分を分かってくれるから…
東洋暗殺したの絶対許さないよ！

>というか新政府軍って勝ったんだからテロリストじゃなくない？
それはそう

議を申すな！

金払いが悪いどころか借りて返さねえし…

まあテロやったのやらないので言えば両方真っ黒だから許すが…

武市は山内周りもぶっ殺せたら逃げ切れたんだろうか

四賢公とは言うけど斉彬公以外は正直…
慶永公はまぁ入れてもいいか

>武市は山内周りもぶっ殺せたら逃げ切れたんだろうか
そこまで殺したらもう大義も何も無いただの藩内謀反なんじゃねえかな…

水戸…

>武市は山内周りもぶっ殺せたら逃げ切れたんだろうか
根本に朱子学があるからこそ攘夷指導者になった男なのに
直接の主君に背くようなことするわけないでしょ

>水戸…
純粋な不逞浪士集団は引っこんでて！

>武市は山内周りもぶっ殺せたら逃げ切れたんだろうか
誰が味方で誰が敵かはっきりしないままジェノサイドは悪手
その粋が武市が仰ぐ殿様であるその本人だし

>武市は山内周りもぶっ殺せたら逃げ切れたんだろうか
いまでいうところの恐怖でもって世論を操作しようとしてたのは正しく半平太一党で他はジャマだから殺すっていう暗殺の時代なんだよね
似たようなもんだけどちょっと違う
まあ一杯死ぬ

みんなよくわかった
私について京都に行き幕府の代わりに京都の治安を守り朝廷を奪い取られないようにするんだ
ついてきてくれ
……さて君たちにいうことがある
朝廷を監視するという目的あれは嘘だ！
さあこれ以上は問答も必要あるまい！　尊皇の名の下に幕府の手先と戦おう！！

>地元に利益誘導あんまりしてない…かというとそんなことはない
>（主要道路めっちゃ広い）から
道路広いのは羨ましいな

壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの

>みんなよくわかった
>私について京都に行き幕府の代わりに京都の治安を守り朝廷を奪い取られないようにするんだ
>ついてきてくれ
>……さて君たちにいうことがある
>朝廷を監視するという目的あれは嘘だ！
>さあこれ以上は問答も必要あるまい！　尊皇の名の下に幕府の手先と戦おう！！
うっかり(で暗殺される）八郎来たな…

>さあこれ以上は問答も必要あるまい！　尊皇の名の下に幕府の手先と戦おう！！
勧誘の仕方が下手

>壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
そうでもない
明治政府（薩長）がクソ嫌われたのでその流れで新撰組に人気出た

>うっかり(で暗殺される）八郎来たな…
ダンドーンでしっかりやるかと思ったら
やったらわけわかんなくなるからあえてやらなかったんだろうなってネタだよね

>壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
新選組の人気自体は明治の時点であるし新撰組が主役の演目も明治時代から存在してるけど…

>勧誘の仕方が下手
でも幕府も朝廷の臣下だし今更幕府に忠義もないでしょ
そもそも君たちは浪人で幕府に仕えてないし……

>壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
戦中の航空部隊の名前にも新選組もあるから
そのころには相応の評価だったんではないかな
天誅組や奇兵隊もある

>>壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
>>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
>そうでもない
>明治政府（薩長）がクソ嫌われたのでその流れで新撰組に人気出た
そもそも大正昭和の時点で国軍や警察に新選組の名前使われてるくらいには戦前から人気高い

>壬生義士伝で御一新の後の講談では新撰組は悪役みたいな話やってたな
>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
まあだいたい司馬遼太郎が悪い
あと子母澤

>新選組の人気自体は明治の時点であるし新撰組が主役の演目も明治時代から存在してるけど…
鞍馬天狗でも新撰組はショッカー戦闘員並の悪党だよ

>>新選組の人気自体は明治の時点であるし新撰組が主役の演目も明治時代から存在してるけど…
>鞍馬天狗でも新撰組はショッカー戦闘員並の悪党だよ
鞍馬天狗しか題材を知らない人？

前にテレビでやってたけど
山口県の人は床屋行っても飲み屋行ってもまさはるの話ばっかするらしい
まさに床屋政談ってお国柄なんだわね
だから血筋的にはむしろ薩摩の大久保系のほうが濃いくらいで
もはや山口には何十年も住んでないという阿部さんが
あんな強烈な地盤を維持できてたんだね

幕府も倒れる前から人気なかったんだな

>鞍馬天狗でも新撰組はショッカー戦闘員並の悪党だよ
そりゃ鞍馬天狗が主人公なら新撰組は悪党側だろうよとしか

近藤勇がさすが近藤話せばわかる系キャラなのに対して土方はずっと鬼の土方拷問大好きでキャラが一環してた
最近の研究でむしろ剣とかより文官側では？って資料が出てきた

攘夷って言うが言ってるやつらが外国と手を結んで兵器買ってるしなぁ…

>やっぱ終戦後なんだろうな逆転したの
天然理心流は一旦途絶えるんだけど多摩にある近藤勇の墓（仮）には
つよい剣の使い手ってことで剣道の信仰としての跡があるから
新選組ブームで反転する前も地味な地元リスペクトはあったっぽい

>幕府も倒れる前から人気なかったんだな
人気無かったから倒れたと言ってもそんなに間違ってはいないと思う

スレ画みたいな風俗店に関しちゃちゃんとお金落としてるから商売女からの人気は長州には負けるけど薩摩よりは高かった筈新選組

>>朝廷を監視するという目的あれは嘘だ！
>>さあこれ以上は問答も必要あるまい！　尊皇の名の下に幕府の手先と戦おう！！
>うっかり(で暗殺される）八郎来たな…
これうっかりかなあ？

>新選組ブームで反転する前も地味な地元リスペクトはあったっぽい
あの吉良上野介も地元ではポジティブ評価だったから
地縁は強い

クーデーターで賊軍と官軍入れ替わってるから
どっちについていたのが正しいと言われても困るんだよね

fu6013503.jpg

尼崎でも長州残党が祀られているから
畿内で人気あったのかね

なんか気になってきたんだけど古い時期の新撰組主役の演目なり講談なりでオススメ聞きたい

>>勧誘の仕方が下手
>でも幕府も朝廷の臣下だし今更幕府に忠義もないでしょ
>そもそも君たちは浪人で幕府に仕えてないし…
だから幕府の金で攘夷して尊王すゆね！！！！１

>あの吉良上野介も地元ではポジティブ評価だったから
>地縁は強い
やっぱり赤穂だと浅野内匠頭もポジティブ評価なの？

>なんか気になってきたんだけど古い時期の新撰組主役の演目なり講談なりでオススメ聞きたい
新選組十勇士とか？

>やっぱり赤穂だと浅野内匠頭もポジティブ評価なの？
あいつはむしろ地元の方から嫌われてた

結局カネよカネ

明治あたりだと知名度あるのは新選組十勇士伝と幕府名士近藤勇辺りかな

佐久間も弟子側のとばっちりで京都に行って
そこで攘夷派に暗殺されるしいいことないなって

浅野への忠義持ち上げは朱子学として無能な上司にこそ忠義示せるのが正しいってことだから
あいつ自身にポジティブな要素は無いぞ

>これうっかりかなあ？
暗殺されて当たり前のことやっといてうまうまと暗殺されるのはうっかりと言えなくも無いかも知れない

>戊辰戦争で大した活躍せずケガで離脱してた土方歳三が榎本軍に参加して陸軍ナンバー2になれた位には当時から名は響いてたっぽい
>幕府も倒れる前から人気なかったんだな
人気ないから倒れたわけで

>そんなことも分からないようじゃ松陰先生のような立派なテロリストになれんぞ
松蔭先生は思想ばっか先走ってて実際にはほとんど行動らしい行動できてない人だろ
高杉くんもいい加減松陰先生と付き合いを切るべきだよ

暗殺は大抵うっかり性交してる

>>なんすか我が佐賀県は賢候を輩出したの真崎甚三郎と牟田口廉也も輩出したから触れられないんすか
>今初めて知ったけど後者だけでもそれはダメだろ感すごいな…
そいつらより大隈重信排出した事の方が戦犯だと思う