曹操は漢の臣に収まる人じゃなかった

漢が…儒が…

元気になったら雪合戦しようぜ！って合図届けたら長年来の友人がショック死した⋯

あんなわかりづらいプレゼントした曹操が悪いよ

言葉で伝えるのって大事

荀攸の方はいつの間にかなんか死んでいた

お互いガキの頃から付き合いがあるから分かってくれるものと

せめて中に雪遊びしようぜ的なことを書いとけ

数話かけて死にざま語るスレ画みたいなのがいる一方数コマで死ぬ重要人物もいる
関さんなんかはこれ死ぬの？って勢いではなしがすすむ
そして曹操以後は年表死

>あんなわかりづらいプレゼントした曹操が悪いよ
曹操も他のヤツにはああいうお手紙は出さないと思う
荀彧ならあれで100パー理解してくれると思うじゃん

生きてたとして曹丕の簒奪許せるのかな

スレ画やちゃんと引退エピソード貰った程昱は結構恵まれている

>>あんなわかりづらいプレゼントした曹操が悪いよ
>曹操も他のヤツにはああいうお手紙は出さないと思う
>荀�ｹならあれで100パー理解してくれると思うじゃん
思ったより心身ともに弱ってて頭も回ってなかった…

悩みまくって弱りまくってた時に届く曹操からのお茶目なプレゼント！

普通に見舞え楽進の時みたいに

一度「年内に連載終了！」って半年前くらいにアナウンスしたけどそこから作者いわく関羽が勝手に動き出してなかなか死んでくれずズルズル連載が数年伸びた

>スレ画やちゃんと引退エピソード貰った程昱は結構恵まれている
綺麗に引退した空気出してるけど史実だとあの後復帰してるんだよね…

ありとあらゆる知識と見聞をすっかり忘れたこと

楽進のときの万が一があってもいけねぇんだよあんた王様やろが！って必死で留める医師さん好き

史実はどんな感じなのかよく知らない

>一度「年内に連載終了！」って半年前くらいにアナウンスしたけどそこから作者いわく関羽が勝手に動き出してなかなか死んでくれずズルズル連載が数年伸びた
佞言断つべしされたのか

>史実はどんな感じなのかよく知らない
まあぶっちゃけ意見衝突した結果死を賜った感じ

別の漫画だけどケンとノブ並みの察する能力があればなあ

割と後半はまだ終わんないのかよってなってたけどいざ終わると寂しい
ダイジェストでお送りされた中でも劉備の最後とか1コマしかないのに
そこの場面話として読みてえって感じになる

>史実はどんな感じなのかよく知らない
三国志だと冷遇からフェードアウトして病死扱い
後漢書だと空箱の話があるから意見の衝突で…ってのが定説みたい

脳内CV山口勝平

>割と後半はまだ終わんないのかよってなってたけどいざ終わると寂しい
>ダイジェストでお送りされた中でも劉備の最後とか1コマしかないのに
>そこの場面話として読みてえって感じになる
あれ何のシーンかな
関羽が死んだの聞いたシーンか張飛が裏切られて殺されたシーンか

関羽大勝利！蜀の勝利へレッツゴーも夢オチでやったしな

あくまで曹操の話だからね
三国志は曹操死後もなげぇんだけどそんなもの余談なんだ

>関羽が死んだの聞いたシーンか張飛が裏切られて殺されたシーンか
あの場に張飛いないから張飛が殺されたって聞いたシーンじゃないかな
蒼天劉備ならあの二人いなくなったら狂うのよくわかるし

献帝にひたすら尽くした荀悦（荀彧の従兄）

>荀悦は最初に鎮東将軍曹操の幕府に招かれ、その後黄門侍郎に遷った。献帝は文学を好んだので、荀悦は荀彧や少府孔融と共に献帝に講義をした。その後、昇進を重ねて秘書監、侍中となった。当時は権力が曹操に移っており、献帝はうやうやしくしていることしかできなかった。荀悦も献帝を補佐しようと思っても謀が用いられることもなかった。そこで荀悦は『申鑒』五篇を作って献帝に献上した。献帝はそれを見て喜んだ。
>献帝は班固の『漢書』が大部であり文が多すぎると考えて荀悦に『左伝』の形式で『漢紀』を作るよう命じ、荀悦は『漢紀』30篇を完成させた。『漢紀』は『左伝』と同じ編年体で前漢二百余年の歴史を記したものである。
>荀悦はこのほかに『崇徳』『正論』その他数十篇を著し、建安14年（209年）に62歳で死亡した。

曹操廟の二十五功臣に荀彧がないの分かるけど…分かるんだけどな

曹操の腹心みたいな扱いだけどまともに戦場で軍師してたシーン全然描かれてないよねスレ画

儒教が悪いよー

>曹操の腹心みたいな扱いだけどまともに戦場で軍師してたシーン全然描かれてないよねスレ画
戦の弱い奴には任せん！

この辺とか赤壁はさすがに曹操持ち上げが強すぎる

関羽は神様だから関羽関係の深掘りしていくと色んな資料に出会して脳内関羽が暴れ始める

>関羽が死んだの聞いたシーンか張飛が裏切られて殺されたシーンか
関羽じゃないかな
張飛殺されてあんな形相になるかな

張飛だって神様みたいな扱いなんですよ！
張飛の霊にレイプされたって被害者の女性が居たりしたんですよ！

ノブとケン並にくっついていれば

軍師連中だと荀攸が好きだったけど死に際はあっさり描写で結構残念だった

三国志のお話作る時にも絶妙なポジションだよね最後は冷遇されちゃうとこが特に

文官やぞ！

>張飛だって神様みたいな扱いなんですよ！
>張飛の霊にレイプされたって被害者の女性が居たりしたんですよ！
男に掘られに来た事もあったらしいな張飛の霊

関係ないけど張良とかは韓王信の末路見てスレ画みたいになってそう

張飛の霊と一晩共にする笑話もあるな

確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ

全てを忘れて帰って参りましたぁーーーーーーーー！

蒼天の荀攸がどう退場したか全然覚えてねーや…

>確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ
この荀彧も最初はめっちゃ美形だったろ
いつ間にかこんな風になったけど

>>関羽が死んだの聞いたシーンか張飛が裏切られて殺されたシーンか
>関羽じゃないかな
>張飛殺されてあんな形相になるかな
ひどいぜ兄者…

>確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ
蒼天航路も初登場のショタ時代はめっちゃ美少年だったぞ
旅しておっさんになったらなんか小汚くなった
おそらく絶望的に髭が似合わない

功臣たちの息子たちが多数魏諷にそそのかされて一掃されてるのやべぇ

蒼天軍師だと賈詡がだいぶ好きなんだが原作というか三国志でもあんななんだろうか

荀攸も良いキャラしてたよね
曹操死亡説で一人でブチ切れながら全力で陣敷いてるの好き

というか荀彧と曹操の見た目の方向性逆だしな正史だと…

>蒼天の荀攸がどう退場したか全然覚えてねーや…
なんかのタイミングで普通に亡くなる
その時に司馬懿が曹操に使えるみたいな感じだった

>蒼天の荀攸がどう退場したか全然覚えてねーや…
とつぜんなんか死にましたっていわれてその葬式で2ページくらい

>確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ
娘二人が劉禅の皇后に相次いで立てられてるから父親の造作も悪くなかったと考えるのは不自然ではないな
母親似だった可能性ももちろんあるけど

賈詡は作者贔屓入ってると思う
麾下になってからほぼずっと出ずっぱりだし

>蒼天軍師だと賈詡がだいぶ好きなんだが原作というか三国志でもあんななんだろうか
蒼天だと特に悩みとか描かれてない曹操の後継者問題でいいエピソードがあったりする

賈詡はやっぱ失策らしい失策が無くて長生きしたのが強すぎる

個人的に蒼天航路で一番これじゃないのって曹操でも孔明でもなく荀�ｹなんだよな
キャラとしては好きだけど荀�ｹじゃない

>賈?は作者贔屓入ってると思う
>麾下になってからほぼずっと出ずっぱりだし
曹操が死ぬ時まで存在してる主要軍師があいつだけってのもある

性格がどうだったかはまあ推測も入るが活躍度合いとしては妥当でしょ賈詡

曹操の息子襲ったのは失策…いえ…成功…か？

>曹操の腹心みたいな扱いだけどまともに戦場で軍師してたシーン全然描かれてないよねスレ画
蕭何や張良のポジションだからねスレ画
他の軍師は実際戦場での武功や献策がある

失策無し具合だと田豊も相当だったんだがな

>儒教が悪いよー
でも荀彧の人脈も儒教ネットワークのおかげだし…

少年時代と帰ってきてからで全然キャラが違うからな
でも周瑜と王佐の才同士で会話するところ好き

>個人的に蒼天航路で一番これじゃないのって曹操でも孔明でもなく荀�ｹなんだよな
>キャラとしては好きだけど荀�ｹじゃない
わかる
こういう解釈もぜんぜんありだけどこのイメージで固定にはならなかったな

あっ入った

>確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ
あの口が悪い禰衡が褒めるくらいには容姿がいい

劉曄とか鍾繇みたいな軍師も蒼天のおかげでスポット当たったよね

>>確か実際はめちゃくちゃ見た目が良かったんだっけ
>あの口が悪い禰衡が褒めるくらいには容姿がいい
葬儀の使者に立てるのにもってこいだったか

賈詡はコメディ適性あったのも強い
魔の札とか面白すぎる

賈クみてえな奴をここに並べるんじゃねえ！！
ってけおってる人もいるけど実際すげえじゃんねアイツ

賈詡の韓遂はもちろん涼州軍閥と既知でござるが…？のところすき

序盤の女にはまって息子と部下死なせたシーンは
流石に曹操美化するの無理だってとは思ってた

この荀彧！天下の全てをこの脳に収め全てを忘れて帰って参りましたぁー！

郭嘉の最期がトップレベルの扱いだとして賈詡も曹操の夢の中でこき使われていたり扱いが良い

>>蒼天軍師だと賈詡がだいぶ好きなんだが原作というか三国志でもあんななんだろうか
>正史三国志の賈詡伝は注釈で陳寿がけおってて面白いよ
注釈したのは裴松之だよ

>>>蒼天軍師だと賈詡がだいぶ好きなんだが原作というか三国志でもあんななんだろうか
>>正史三国志の賈詡伝は注釈で陳寿がけおってて面白いよ
>注釈したのは裴松之だよ
ごめん消しとく…

>失策無し具合だと田豊も相当だったんだがな
仕えた相手が悪かった…

>序盤の女にはまって息子と部下死なせたシーンは
>流石に曹操美化するの無理だってとは思ってた
ごめん

昔は家柄と伝統が大事だから曹操配下に荀氏がいるのはデカかったんだろうな

嘘か真かはともかくちゃんと意見聞いてりゃ袁紹が勝ってただろというほどの存在だからな田豊

賈詡はあとがきや画集の催促漫画でも扱い良い（ギャグキャラだけど）

人引っ張って来れるってえのはまあでけえだろうな荀氏

つまり天下三分とはギャグだ

>昔は家柄と伝統が大事だから曹操配下に荀氏がいるのはデカかったんだろうな
あと儒教ネットワークね

>まあぶっちゃけ意見衝突した結果死を賜った感じ
死を賜るだと毒とか剣を送られてそれで自殺だぞ
荀�ｹの場合は病死だからその表現は使わない

戦や政治飽きたわ
ここらでやめて息子にがんばってもらおう
→子脩ーーーーーーーーーーーーーっっっっっっっっっっ😭😭😭😭😭😭😭😭

あの時点じゃむしろ曹操のが不利だからな袁紹相手の勢力差は

>>序盤の女にはまって息子と部下死なせたシーンは
>>流石に曹操美化するの無理だってとは思ってた
>ごめん
これで丁夫人がブチギレて他の妻たちも丁夫人の味方するくらいだからね…
むしろ惇兄が甘すぎる

横光漫画でも賈詡かなり扱い良かったよね

>数話かけて死にざま語るスレ画みたいなのがいる一方数コマで死ぬ重要人物もいる
今まで全く出てこなかったのに急に空に浮かぶ知らないおっさん

賈詡が悪い顔して筆なめなめしてたの離間の計の時だっけ

荀攸がいなくなったと思ったら司馬懿がでてくるのやばい

蒼天に限らず三国志もので主要人物なら大体人気出る男
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曹操ってうおおすっげえ粋なことするじゃんって時とお前本乙に人間なん？ってくらい人の心ないことする時あるんだよな

>人引っ張って来れるってえのはまあでけえだろうな荀氏
序盤は曹操の親族と荀�ｹの推薦枠が並んでるからなぁ
マジで重要

乱世じゃない時代の曹孟徳が魏諷だった
だから誅殺された

まあ魏の軍師代表つったら郭嘉だしね

>これで丁夫人がブチギレて他の妻たちも丁夫人の味方するくらいだからね…
死んだ子は実子じゃないのに死ぬまで許さねぇって扱いだから
マジであそこは曹操が100悪い

荀�ｹ…まだ雪合戦の季節には早いぞ…

>>>序盤の女にはまって息子と部下死なせたシーンは
>>>流石に曹操美化するの無理だってとは思ってた
>>ごめん
>これで丁夫人がブチギレて他の妻たちも丁夫人の味方するくらいだからね…
>むしろ惇兄が甘すぎる
マイナーだけど丁一族ってかなり曹一族と親密だったんだよね
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なんかあんま目立つとこないなってネタで退場時に一発かまして去った程昱

>まあ魏の軍師代表つったら郭嘉だしね
さすがに代表扱いするほど臣従してた時期が長くなくねぇ？

蒼天の程昱が活躍したイメージがない

最近の中国の騒動で郭嘉みたいな名前の人が出てきてうおってなった

荀彧郭嘉程昱たちの策を順番に使って呂布倒すのよかったよね
最後は荀攸が水攻めさせて終わる

すべてを見聞きしてすべてを忘れてきました！って男が漢と儒に囚われたままだったのがね

巻末の解説にも引っ張り出されていた
賈詡

漫画みたいに鄒氏がノリノリだった可能性はかなり低いと考えるとさらにエグみを増すよねあの辺

でも蒼天程昱は郭嘉にガン付けてた時の顔が凄かったから…

長男と典韋死なせたとこはあそこで死んだら知力35になるところだったな…というくらいにはダメ

凄そうなのにあっさり死んだ枠だと
直前に曹操とやりあってその器を正しく評価して大物みたいな扱いされてたのに
味方の呂布になんか頭握りつぶされて死んだ将軍

>蒼天の程�cが活躍したイメージがない
一応終始重臣として描かれてたし引退もいい描かれ方だった

デイコウが曹操配下の悪口を並べる所で荀�ｹはお使いがお似合いって言われてるのは長身で美形で有名だったから顔だけの男（美形だから小間使がお似合い）って意味だったそうな

うわーだれこのおっさん！と思ってたら赤壁の時から名前出てきていた劉馥

>蒼天の程�cが活躍したイメージがない
引退エピソードで本人も気にしてたから…

郭嘉の方が荀彧よりキャラ変の仕方が上手かった

儒教が悪い論にするとどうしても曹操と荀彧は対立軸になるから

奥さん相手にごめんの一言で許してもらおうとするのはさすがに無理だった曹操

>デイコウが曹操配下の悪口を並べる所
これ蒼天で見てみたかったんだがな

ああ〜呂布殿！
それは呂布殿ではございませぬー！

郭嘉に死相が出てるコマとか怖いよね

曹操の次の曹丕がまた儒教重視な陳羣や司馬懿といった人材に縛られるのである

>味方の呂布になんか頭握りつぶされて死んだ将軍
呂布はしょっちゅう頭握りつぶして味方殺してるから
これだけでも特定できないという

曹操宦官閥出身だし名族代表面してる袁紹と敵対したしで名族全部からそっぽ剥かれそうなところを筍が引っ張ってきたからマジで筍の軍師が救世主
イクさんいなかったら董卓みたいに着任1年経たないうちに悪政がどうのとかケチつけられて反乱起こされてたと思う
いやまあ反乱自体は起こされてるんだが

>郭嘉に死相が出てるコマとか怖いよね
もうちょっとここに留まるぞ

軍師勢だと賈詡が一番好き

敵側だけど陳宮とかもかなり扱いがいい

>すべてを見聞きしてすべてを忘れてきました！って男が漢と儒に囚われたままだったのがね
荀氏の当主である以上どうしようもなかったことではある…
それが限界だったとも言えるが

儒教の中でも実学というか現実主義よりなのが荊州学で諸葛亮はその影響を受けている

引退した程�Gの頭にトンボが止まるコマいいよね・・

郭嘉はまぁかっこいいよな…

蒼天で一番イメージ違ったのはｶｸ
関羽はもうどの漫画も一緒

陳宮は創作だとなんか扱いいいこと多い

あと荀�ｹは駆虎呑狼の計や二虎競食の計みたいにカッコいい計略の名前付ける名手だったんだよね

曹操に野心が無いとホントに思ってたの？

>蒼天で一番イメージ違ったのは諸葛亮

張飛がコミカルじゃないのは北方三国志だけ

呂布が陳宮のせいで成長して化け物から人間になって伝説が終わるの美しいよね

前半の軍師達がキャラ立ってたから後半の司馬懿や蔣済が大人しく見える

アニメ版の声優が超ハマってた
声優のチョイスだけは悪くない作品だった

>曹操に野心が無いとホントに思ってたの？
蒼天の曹操は野心は実際ないよ

柄でもないのに詩歌があふれでるとは…ふっ…才能とは怖いものだな…
（おい気味悪い笑い方してる奴がいるぞ）（拷問官じゃないのか？）

豚丸ごと焼いてたやつ食わせてほしい

>曹操に野心が無いとホントに思ってたの？
皇帝になる気がないのは本人の手料理食いながら話した回で分かってる

関さんは像がいっぱいあるしイメージ変えるの無理でしょ

>蒼天で一番イメージ違ったのは諸葛亮
末期はパブリックイメージになったから…
劉備の今際の表情は初期とキャラ違いすぎる

三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな

野心は無いけど目的のために何でも使う曹操

>劉備のいいところ
逃げ足が速い

声は旧三国志大戦が良すぎた

賈詡は常に冷静な目線の超軍師みたいな書かれ方多いからこの作品での扱いは新鮮だった

王の肩書きは便利だよね
使えるものは何でも使うぞ
即位？血のついた甲冑を纏う天子なんているわけないだろガッハッハ

張遼が終盤で一気に強くなったイメージ

関羽張飛はどの創作でもほぼ一緒だよね
劉備は綺麗ごとタイプと図々しいタイプで別れる

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
爆風三国志 我王の乱

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
反曹を掲げるだけで何も成してないって評価が全てなので

友達から「おまえ荀彧みたいな奴だな。荀彧みたいに死ぬよ」って言われたとき褒められたのかなって思ってた

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蒼天に出てた荀�揩ﾌ2人の息子のうち真面目だった方は司馬氏や賈充についたからあまり評判良くない

>>劉備のいいところ
>逃げ足が速い
なんでこいつ死なねぇんだよって撤退戦が多すぎる

>劉備のいいところ
恥を知らない

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
実際他の三国志でも人間味が薄い聖人劉備が多くて劉備が好きって人はあんまりいないと思う
関羽や張飛や孔明は挙げられるけど劉備はあくまでそいつらを動かすための舞台装置みたいな扱いというか

>>>劉備のいいところ
>>逃げ足が速い
>なんでこいつ死なねぇんだよって撤退戦が多すぎる
天意

この作品の曹操は簒奪の野心ないからでも息子は！？重臣は！？でこじらせたわけめ

>友達から「おまえ荀彧みたいな奴だな。荀彧みたいに死ぬよ」って言われたとき褒められたのかなって思ってた
新雪の轍みたいに純粋な「」初めて見た

>友達から「おまえ荀彧みたいな奴だな。荀彧みたいに死ぬよ」って言われたとき褒められたのかなって思ってた
割と褒め寄りな気はする…

横山光輝三国志の時点で曹操が死んだときと劉備が死んだときでページの勢いが違うしなぁ
破格の英雄だの悪いとこも多かったが良いとこがそれを上回ったとか

>曹操に野心が無いとホントに思ってたの？
九錫賜っている時点で禅譲リーチかかっている
九錫対象者一部抜粋
王莽
曹操
孫権
司馬昭
石勒
石虎
桓玄
劉裕
侯景
高洋
楊堅
李淵

>張遼が終盤で一気に強くなったイメージ
初登場の時点で有利を捨てた上で関羽といい勝負してなかったか

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
俺が好きな劉備マジで蒼天と恋姫だけだわ

>>曹操に野心が無いとホントに思ってたの？
>蒼天の曹操は野心は実際ないよ
だからかなり無理のある描き方して変になってる

賈詡は張繡と組んでる時が好き

曹操孟徳は
天下のものである

劉備はめちゃくちゃすごいだろ
ロッテや中日を率いて見せかけだけでもソフトバンクや阪神と優勝争い演出したんだから

蒼天の曹操はなんかきれいにしようとしてる時は若干気持ち悪さはある

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
ランペイジ

蒼天の劉備はむしろ嫌いだった
ガキの頃横光読んでいた時は別に劉備そんな悪いキャラと思わんかったしなんなら孔明の方がなんか気に食わんかった

本当に劉備は三国志盛り上げるために存在する舞台装置としか思えない経歴してる
なんだこいつって感想しか出てこないけど明らかにこいつがいるから面白くなってる

だいたい演技ベースになるからなんか聖人方面いっちゃうのよね劉備

>>曹操に野心が無いとホントに思ってたの？
>九錫賜っている時点で禅譲リーチかかっている
>九錫対象者一部抜粋
逆に九錫もらって臣のままでいたやつこそ真の忠臣だなこりゃ

>俺が好きな劉備マジで蒼天と恋姫だけだわ
後者は本当に創作劉備として好き？

>賈詡は張繡と組んでる時が好き
森を　抜けて
大魚を…

九錫を受けなかった例
>後漢の権臣であった梁冀は九錫賜与を希望し、九錫賜与の建議を配下に行わせたが、司空黄瓊の反対によって受けることができなかった。
>司馬懿が曹芳より九錫を受けるよう命があったが辞退している。
>李厳は諸葛亮に対し九錫を受けてはどうかと勧めたことがあったが、諸葛亮が曹魏を滅亡させた後になら、九錫どころか十錫でも受けると回答している。
>公孫淵は223年に孫権によって九錫を授けられたが、その使者を殺害し、曹魏に差し出している。

蒼天劉備は最初の方はちゃんと賢そうだったのに途中でなんかアホっぽくなって最後は貫禄出てきて好きになったわ

あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
評価はされてるけど

>九錫賜っている時点で禅譲リーチかかっている
>九錫対象者一部抜粋
能力の高低は置いといてひっでえメンツだぁ

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
Three Kingdoms
ついでに魯粛と司馬懿も好きになれるぞ

>>俺が好きな劉備マジで蒼天と恋姫だけだわ
>後者は本当に創作劉備として好き？
最期に問答をしかけてくれたことを深甚に思う！

>あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
>評価はされてるけど
それも大昔だから今はどうか分からん

蒼天航路は好きだけど蒼天航路の曹操と劉備は好きになれん

>>賈詡は張繡と組んでる時が好き
>森を　抜けて
>大魚を…
張…繡…殿ぉぉ…

変なの読みたきゃスイート三国志とか

>あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
>評価はされてるけど
毛沢東が褒めて再評価されたらしい

蒼天劉備は長坂の最後がかっこよすぎてあれだけですげえ好きになっちゃった

>蒼天に出てた荀彧の2人の息子のうち真面目だった方は司馬氏や賈充についたからあまり評判良くない
荀彧の一族（確か兄の子）である荀勗が天才だけど佞臣の代名詞だし

>末期はパブリックイメージになったから…
>劉備の今際の表情は初期とキャラ違いすぎる
劉備の影響なのか曹操に凌辱されたからなのかどんどん人間に近づいてっちゃったからね

蒼天劉備は自分のこと棚に上げて相手責める場面多いからな
お前が言えた義理じゃねぇだろ感が強い

劉備聖人路線嫌だわって意見はわからなくもないけどじゃあ逃げ足すごくて口の回るいチンピラ路線でお話が面白くなるかって言われるとうーむ
脇役その1でいるならまだしも主要キャラ中の主要キャラがそれだとなあ…

>張…繡…殿ぉぉ…
えげつない策はちゃんと練るけど暗黒軍師向いてないよオマエ…

>蒼天航路は好きだけど蒼天航路の曹操と劉備は好きになれん
前半はどっちも格好良かったんだけどねぇ

>あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
>評価はされてるけど
評価されてるの？統一できなかった半端モンじゃん

蒼天劉備は序盤はそんな好きじゃないけど後半はわりと好き

>九錫を受けなかった例
李厳は諸葛亮に手紙を送り、王を称して九錫を受けるよう勧めたという。これは諸葛亮に簒奪を唆したとも取れる行為であるが、諸葛亮は返書で「魏を滅ぼし、あなた方と共に昇進の恩恵にあずかることになれば、その時には九の恩賞どころか十でも受けます」と、李厳の申し出を受け流す形で拒絶している（『諸葛亮集』）。

>蒼天劉備は長坂の最後がかっこよすぎてあれだけですげえ好きになっちゃった
長坂は全体的に作者の筆乗りまくってるよな
張飛と趙雲がかっこよすぎてこの作品の主役が蜀だと錯覚するくらい

官渡でデブ袁紹を見てからの曹操は完璧超人から少しだけ人間っぽくなった気がする

俺は劉備と言えば修羅の門の人だし荀攸と言えば蟲師の人なんだ

>三国志ろくに知らない状態で最初にこれ読んだせいで劉備のいいところが全然わからなくなっちゃったんだけどなんか好きになれる他の創作物ないかな
ゲーセンの英傑大戦の群雄伝やろうぜ
劉備イイキャラしてるぞ

蒼天劉備で一番好きなシーンはクソコテ馬超を一瞬で懐柔したとこ

なんだかんだ行っても劉備の人生は色々あった末に漢中攻略して漢中王になるとか漢王朝という文脈的物語的に美味しすぎるよ

地元ヤクザの呉を誰か語れよ

よくわからないけど結局蒼天孔明はホモが一方的に曹操に惚れたけど振られてキレて粘着して殺そうとしてる認識で良いのよね？

>あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
>評価はされてるけど
本国の創作物でも魅力的に描かれるケース結構あるよ
悪いところも含めての魅力って感じだけどそれは日本でもだしね

漫画の曹操は野心がないだけど実際の曹操は簒奪の意思ありありでしょう
荀�ｹまで死なして配下にもまだまだ反対する勢力が合ったから思いとどまって自分が帝位を奪わなくても意のままに操れるんだしまあいいかってなっただけで
実績のない曹丕は自分の地位を確立するために速攻簒奪してるし

>蒼天に出てた荀彧の2人の息子のうち真面目だった方は司馬氏や賈充についたからあまり評判良くない
アッサリ乗り換えたのは息子としてもやっぱり曹家に思う所あるんだなって

>俺は劉備と言えば修羅の門の人だし荀攸と言えば蟲師の人なんだ
ご苦労さまです

蒼天の劉備は劣化劉邦だからなぁ

最近年代調べたら赤壁の戦いでみんなもういい歳なんだな…
そっから10年したら大体死ぬし

>漫画の曹操は野心がないだけど実際の曹操は簒奪の意思ありありでしょう
権力的には奪うけど地位は象徴化しといた方が利用するのにいいから残したいとかじゃね

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
武将たちが張昭のところまで来て呂蒙を擁護するシーン好き
いかにも通りすがりで来ました感出してた甘寧も

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
荀�ｹのスレだし…

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
しっかりキャラ立ってたのが甘寧ぐらいだったのが悪い

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
🐯

>漫画の曹操は野心がないだけど実際の曹操は簒奪の意思ありありでしょう
>荀彧まで死なして配下にもまだまだ反対する勢力が合ったから思いとどまって自分が帝位を奪わなくても意のままに操れるんだしまあいいかってなっただけで
>実績のない曹丕は自分の地位を確立するために速攻簒奪してるし
漫画の話で史実語り出しても
そもそも史実だと別に荀彧は漢王朝に殉死したわけでもねえし
裴松之君は黙ってて

司馬氏はともかく賈充はちょっと…

>蒼天劉備は序盤はそんな好きじゃないけど後半はわりと好き
むしろ初登場時の得体の知れなさがすっかり無くなったのが残念だわ

三国志詳しくないから的外れだったら悪いが劉備はなんかこう…口では色々熱い事言ってるけど最後までいいとこないまま終わったな…ってなった

>序盤の女にはまって息子と部下死なせたシーンは
>流石に曹操美化するの無理だってとは思ってた
未亡人ドハマリ描写入れてるだけ美化してないと言えるかもしれない
ドハマリ描写カットで張繡の奇襲から逃れましたで終わらせてる事結構ある気がするし

>俺は劉備と言えば修羅の門の人だし荀攸と言えば蟲師の人なんだ
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>>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
>しっかりキャラ立ってたのが甘寧ぐらいだったのが悪い
おっ俺はそんなに貧乏くさいのかぁーーーー！？

なんだかんだで三国で最後まで残った呉

>しっかりキャラ立ってたのが甘寧ぐらいだったのが悪い
ドラマチックな邂逅しておいて以後一切の出番がない太史慈とか勿体ねえなあって

>>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
>しっかりキャラ立ってたのが甘寧ぐらいだったのが悪い
潘璋も元悪たれでいいキャラしてたぞ

最近朝だか昼にやってる三国志ドラマ見てたら何か司馬懿が凄えカッコよく描かれて笑った

俺はちょっと劉邦意識させる感じの野心家劉備の路線すきだな

蒼天って基本的に大半の人物がかっこよく描かれてるんだよな

俺の三国志の知識は蒼天と横山版三国志と三國無双だから何処まで歴史通りなのか分からない！！！

いやなやつがきたもなんだかかんだで楽しかったよね

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
你们好

呉は言うこと聞かねえならお前ら皆殺しな！って地元の名士ぶち殺しまくってるのが擁護不可能すぎて

>地元ヤクザの呉を誰か語れよ
孫堅滅茶苦茶盛られてるよね

>三国志詳しくないから的外れだったら悪いが劉備はなんかこう…口では色々熱い事言ってるけど最後までいいとこないまま終わったな…ってなった
夏侯淵の試練をいい感じで乗り越えたじゃんよ
最後に夏侯淵が矢に撃たれたシーンだけ残念だった

孫堅絶対西洋人でしょ

>fu6013134.jpg
一生2コス6/7槍だなこの人

>評価されてるの？統一できなかった半端モンじゃん
蒼天航路→コーエー三国志から逆輸入？して人気出てる

>俺の三国志の知識は蒼天と横山版三国志と三國無双だから何処まで歴史通りなのか分からない！！！
名前と死んだ時期ぐらいは合ってるから9割ぐらいは大丈夫！
誰も本当のことなんてわかんねえ

廖化あのあと降伏して劉備の親征始まったら母親担いで脱出するんだよな…

お忍びで都まで偵察に来た周瑜が荀�揩ﾆ会うシーンいいよね

>fu6013134.jpg
右クソ強かったなあ…

>蒼天って基本的に大半の人物がかっこよく描かれてるんだよな
何か呉で大袈裟に武を語りながら関羽に切りかかってアッサリ死んだ人みたいなネタキャラもチラホラ

天地を喰らうの呂布好きだぜ

陳宮の言うように曹操は完璧超人で別に配下必要ねえじゃん

>>あんまり詳しくないけど本国だと曹操はあんまり好かれてないらしい？
元々は董卓とたいして変わらない冷酷非道の逆賊としての扱い
どちらかって言うと作詞の文化面での方が評価されてるぐらいだった
近年になってやっと見直された
日本では曹操が人気って本国の人が知るとえ！？なんで？？ってなるぐらいに人気なかったらしい
日本だと性格が苛烈でも時代を先取りした天才が人気だからね信長とか
信長も曹操も光栄ゲームの影響で日本で人気になったもので昔は家康が一番人気で信長って残虐非道な君主としてそんなに人気なかったのでこれも近年になって評価が変わった

曹操の業績を評価しなかったら曹操以下が殆どのこの時代を創作で楽しめんだろ

>曹操は言うこと聞かねえならお前ら皆殺しな！って徐州の民ぶち殺しまくってるのが擁護不可能すぎて

>どちらかって言うと作詞の文化面での方が評価されてるぐらいだった
文化面の功績があるだけでも他と違って大したもんだと思う
息子は詩聖だし

>お忍びで都まで偵察に来た周瑜が荀彧と会うシーンいいよね
周瑜の正体わかってて招き入れるの肝っ玉ありすぎるし
正体バレてんなってなったら一瞬で覚悟決める周瑜もカッコよすぎる

孫子の注釈とか凄いよね曹操

偉大な中国がちっぽけな魏だけになってしまったんだからそりゃ嫌われるよ

中国は光武帝とか李靖みたいな優等生が人気だもんな

>曹操の業績を評価しなかったら曹操以下が殆どのこの時代を創作で楽しめんだろ
孔融が楽しく読んでもいいだろう

儒教なんて糞喰らえ

>曹操の業績を評価しなかったら曹操以下が殆どのこの時代を創作で楽しめんだろ
そんなことはない
いろいろ楽しめまっせ

楽進って最後どうなったっけ
ナレ死だったっけ？

詩で言うなら息子の方が有名だよね日本だと

昔の無双のコテコテ小悪党な董卓しか知らんかったから
なんか残虐非道だけど謎のカッコ良さのある魔王みたいな扱いが斬新だった

>曹操の業績を評価しなかったら曹操以下が殆どのこの時代を創作で楽しめんだろ
最初は関羽とか諸葛亮好きだったけど色々知れば知るほどに魏が魅力的になってくる…

復讐したいのはわかるけど徐州通ったところ皆殺しは暴君が過ぎる

>楽進って最後どうなったっけ
>ナレ死だったっけ？
むしろ優遇されて死にざま描かれてただろ

>お忍びで都まで偵察に来た周瑜が荀�と会うシーンいいよね
周瑜の素性を見抜いてるのに何も隠さず街を見せびらかす格の高さがいい

>楽進って最後どうなったっけ
>ナレ死だったっけ？
ナレ死というか病死？

>文化面の功績があるだけでも他と違って大したもんだと思う
孫子も曹操の注釈書のおかげで失伝しなかった話は本当なのかな

蒼天航路の司馬懿は未熟で真っ白な若者感があって好きだったな少しづつ曹操やほかの天下人の思想に染まっていく

>儒教なんて糞喰らえ
蒼天の崔琰は儒者としての意地を見せた壮絶な最後だった

>最初は関羽とか諸葛亮好きだったけど色々知れば知るほどに魏が魅力的になってくる…
尻拭いしてる苦労人のイメージだけど実際は違うのか…

曹操の元でグダグダやってる時の関さんは劉備よりもなんなんだこいつ感があった
劉備や張飛と絡んでる時は意外と愉快で好きだけど

劉備関羽張飛と3人組扱いだけど
なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…

楽進はかなりカッコいいナレーション入って死亡じゃなかったっけ

後宮に兵率いて攻め込んでエンジョイ＆エキサイティングした上に最上目標の帝連れて逃げられてる袁紹と比べたらみんなマシだから

逆に考えると大嫌いな中国を小さくしてくれた曹操に日本は憧れてるという見方もある　　　　　かもしれない

マジで誰こいつってなったの劉馥くらいだよ

>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
逆にキャラ立ってていいじゃん
こんなことある？ってぐらいどの捜索でもキャラが同じだよ

>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
曹操と問答したのに！

曹植の詩は映像的な感じがして読んでて面白い

>劉備関羽張飛と3人組扱いだけど
>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
良い逸話はあるじゃん！
…酒飲みのパワハラ野郎？…そうだね…

しょうがないけど魯粛や程普が急に病死するのは虚しい魯粛は結構活躍の場面多かったのに

>劉備関羽張飛と3人組扱いだけど
>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
頭蓋骨供養したらきてくれるだろ

>孫子の注釈とか凄いよね曹操
多分一番の功績だよな

>横光漫画でも賈詡かなり扱い良かったよね
だって横山先生絶対ああいうキャラ好きじゃん

>マジで誰こいつってなったの劉馥くらいだよ
コーエー三国志で割と万能な能力の劉馥！

>劉備関羽張飛と3人組扱いだけど
>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
天よ、ただ刮目せい！
のシーンだけでお釣りが来るから大丈夫

張飛は頭良かったって最近聞いた

>楽進はかなりカッコいいナレーション入って死亡じゃなかったっけ
楽進　絶息！

>マジで誰こいつってなったの劉馥くらいだよ
あのポーズでLINEスタンプに入っててだめだった

張飛は本拠地乗っ取られるし関羽は荊州丸ごと喪失するしなんかやらかしもでかい2人

>>なんか張飛ってこう…武力面以外でいいとこが…
>曹操と問答したのに！
真の武人とは！！

>張飛は頭良かったって最近聞いた
そーなの！？

>真の武人とは！！
ﾊﾞｯ ﾊﾞｯ
ﾄﾞｰﾝ!

アル中で仕事中に酔っぱらって咎められたらパワハラで味方殺してはいけないんですか！

義兄弟2人は初期メンなのにあそこまでに通用したんだからなんだかんだ大当たりではある

（5ではなく10！？いや更にもう1つ）

>孫子の注釈とか凄いよね曹操
でも戦うと結構負けてたから孫子の原文通りにしてた方が良かったんじゃね

張飛も糜芳も曹操に推薦出してもらえる英傑だぞ！

>曹操の業績を評価しなかったら曹操以下が殆どのこの時代を創作で楽しめんだろ
それは「」が業績で見る人だからってだけよ
業績より徳そういう価値観なんだよ

>張飛は頭良かったって最近聞いた
「」よりは良さそう

赤壁後辺りからの張飛はわりかし頭も回って名将感がある
まあ最期はああなっちゃうんだけど

劉備は初期メンバーが結構粒揃い
途中で離脱しちゃうんだけど…

>（5ではなく10！？いや更にもう1つ）
六韜を知っているのか！恐れ入った

>義兄弟2人は初期メンなのにあそこまでに通用したんだからなんだかんだ大当たりではある
劉邦「運がいいよな！」

張飛って横山だと蜀攻略で活躍してたけど蒼天だとその辺り描写は無しだっけ？

郭嘉が1番好き
純粋軍師いいよね…

>>（5ではなく10！？いや更にもう1つ）
>六韜を知っているのか！恐れ入った
饅頭いっぱい食べられる！みたいな勘違いなのはここで聞いたが何だったんだろう…
そもそもこのやりとりの逸話が分からない

初期SSR持ちは劉邦を彷彿させる
いや劉邦は初期UR持ちでさらに何枚もUR引く豪運だけど

三国志演義は元々劇の台本だけど羅漢中がそれらをまとめる
大体主要人物は3人（関羽、曹操、諸葛亮）だと共通している
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そして毛宗崗という人がいる
この人監修の三国志演義が日本にたくさん伝わった
>古典小説『三国志演義』の、現在最も流布した版本を校訂した人物として知られる。
> 毛宗崗は『李卓吾先生批評三国志』を底本に、回目の整理、文章の手直し、論・賛の削除、エピソードの追加、評点（文章の重要な部分を強調するために記す点）などを行っている。
※ 李卓吾は異端の思想家で曹操の再評価もした人

吉川英治が関羽の主役としての扱いに疑問を持ち曹操と諸葛亮を中心にした三国志演義が日本でヒットする
日本では関羽の扱いが悪くなったのと曹操の扱いが良いから本国より曹操が人気だという

>張飛って横山だと蜀攻略で活躍してたけど蒼天だとその辺り描写は無しだっけ？
めっちゃ活躍してるよ
曹洪の腕切ったり夏侯淵と追いかけっこしたり

趙雲が敵軍から赤ちゃん救ったのは本当なの

かあっこええぇぇぇぇぇ！

劉備は初期内政官が簡雍だったから…

横山が天下分け目の官渡の戦いをすっ飛ばしたのも日本の袁紹下げに効いてる

1番しっくりくる曹操像は個人的にスリキン
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上げられることのない袁術

>上げられることのない袁術
恋姫ならワンチャン