もっと操…曹操と仲良くしておかないと

曹が化け物すぎたんだ

呉との付き合い方

馬車でもっと仲良くするべきだった

最期に人材潰さなければワンチャンあったかもね

操より少しだけ遅かった

徐州維持して曹操と一緒に華北を切り分けた方が良かったのかな

うるせえよ孟徳

あらくれものと兄弟になったこと

>呉との付き合い方
何でこいつらこんな偉そうなんだ…

髭が最悪の死に方したのが悪い

蜀に引っ込んだ時点でもうムリじゃね？

曹操と近かった時に暗殺を…って思ったけど絶対配下に殺されるな…

真面目に分岐点を考えると荊州を関羽任せにした時点で呉と決裂するのは当然の帰結なので劉備以外で唯一関羽を操作できる可能性がある諸葛亮を参謀につけるのがマストだったんだけどそれができなくなったのは龐統が死んだせいなのでそこで詰んでたのでは

>蜀に引っ込んだ時点でもうムリじゃね？
むしろ引っ込むしかやることが無いはずの蜀の桟道で何度も北伐するための兵站確保できる孔明はなんなの…？

>>蜀に引っ込んだ時点でもうムリじゃね？
>むしろ引っ込むしかやることが無いはずの蜀の桟道で何度も北伐するための兵站確保できる孔明はなんなの…？
臥竜

官渡で曹操に負けてもらえば

>呉との付き合い方
孫権と親子くらい年離れてるから舐めてたんだろうな…
そんな舐めてかかれる勢力じゃないだろうに

三国成立に時間かかりすぎたせいで魏がでかくなり過ぎた
さっさと荊州貰って地盤かためておけばよかったのに

>三国成立に時間かかりすぎたせいで魏がでかくなり過ぎた
>さっさと荊州貰って地盤かためておけばよかったのに
徐州でそれやって反乱起きて追い出されてるんすよ
そもそも外様に大将やってくれって言う時点で相当揉めてる地域

そもそもやる気出すの遅すぎじゃない？

義弟殺されたからって復讐に走ったのがいけないんじゃない？

>義弟殺されたからって復讐に走ったのがいけないんじゃない？
でもそれをしないのはもう劉備じゃないし…

復讐もそうだけど荊州取り戻せないと詰みだし…
諸葛亮はなんであの状態から粘れてるんだ…？

弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
……だれ？

>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>……だれ？
荊州南郡の人だ！

>蜀に引っ込んだ時点でもうムリじゃね？
250年前に劉邦はここから逆転した！って言っても
250年もたてば漢中と中原の発展具合なんてダンチだしな…

>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>……だれ？
劉備が育てた時期エース達
まだ無名状態が戦死して無名のままになってしまった…

>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>……だれ？
コーエーのゲームで全く関係ない人を親愛してる奴…

李傕郭汜から逃げた献帝をなんとか保護する
曹操とは暫く同盟結んどく

陳羣の諫言を聞き入れていれば…

天運

>>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>>……だれ？
>劉備が育てた時期エース達
>まだ無名状態が戦死して無名のままになってしまった…
仕方ない…馬謖を起用しよう…

馬超使えよ
あれ何処行ったあいつ

馬超はあれ徐州牧だったころに転がり込んできた呂布みたいなもんだから…

スレ画が天下取れる可能性があるとしたら呂布と組んで曹操倒すしかなかったんじゃねぇかな

蜀は引き籠るだけならいくらでも粘れるけど劉備軍の大義名分が漢王朝復興なので中原進出を捨てることも出来ないという

>諸葛亮はなんであの状態から粘れてるんだ…？
最初に益州推したときにここ取っておけば難攻不落ですぜってプレゼンしててその通りになったんやな

馬超はちょっと信用できないから…

>スレ画が天下取れる可能性があるとしたら呂布と組んで曹操倒すしかなかったんじゃねぇかな
倒した所で混乱具合が増すだけじゃ

>蜀は引き籠るだけならいくらでも粘れるけど劉備軍の大義名分が漢王朝復興なので中原進出を捨てることも出来ないという
人口差あるから時々魏にちょっかいかけておく必要はある

第一回北伐は割とワンチャンあった気がするぞい

2代目がクソ無能だからこいつと孔明の時代までに決着つけないといけないのが無理すぎ

>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>……だれ？
2コス8弓で実装から最期まで蜀を支え続けた最強カードだぞ
おい…なんでこんなのが最強カードになってる…

涼州出身の父殺しで
曹操に追われていいタイミングで劉備軍に転がり込んだ万夫不当の猛将
どっちだ？

夷陵の時はまだ劉備も孔明もいたのになんで陸遜に負ける？

夷陵に関しては陸遜の読みが異次元すぎたのが悪い

>涼州出身の父殺しで
>曹操に追われていいタイミングで劉備軍に転がり込んだ万夫不当の猛将
>どっちだ？
馬超は直接親殺してないから…

馬超は核ミサイルみたいなもんでおいそれと使えないけど持ってるだけで効果がある
なに死んでんだお前ぇ！！！

>第一回北伐は割とワンチャンあった気がするぞい
本当に来るとは思ってなかったから家柄だけの無能が重要拠点を守ってるって最初で最後のチャンスだからな
あそこで失敗してからは曹真ががっちり固めてノーチャンスになった

法正と龐統が後10年ぐらい生きてたらある程度は変わったのかなぁと
馬良は…まあいいか

>馬超は直接親殺してないから…
その代わり実父なのが最悪だよね…

>夷陵の時はまだ劉備も孔明もいたのになんで陸遜に負ける？
陸遜がちょっと強すぎた…
なんでこんな山越相手にバリバリやっててちょっと関羽相手の実務やっただけのぽっと出に…

馬超は北方異民族特攻だから別に南征に連れて行っても意味がない…

馬超は涼州軍閥の大物という政治的な重石としてはある程度機能してたみたいだから…

>弟の仇討ちである夷陵の戦い！司令官・馮習！！
>……だれ？
クソ無能で全てこいつのせいで負けたと書いてるのは
劉備の人の目を見る目はいいのか？ってなる
諸葛亮の馬謖登用は少ない選択肢の1つだった

陸遜は蜀の戦線を伸ばすためにしれっと孫家の王族を餌にしてるのがいい性格してる

魏も意外と脆いというか曹丕以降グズグズになって乗っ取られるくらいだから
むしろもうちょっと耐えてればチャンスあったかもしれない

曹操の配下になって反乱起こすのが一番成功率高かった説ない？

袁紹に組みして曹操をもっと削っておけばな

>クソ無能で全てこいつのせいで負けたと書いてるのは
>劉備の人の目を見る目はいいのか？ってなる
劉備のせいと言えないから責任を押し付けた感じする

まあ劉備が悪いとかけないから
ふうしゅうのせいに忖度しただけだと思う…
どっちにせよ劉備の人事が悪いねになるが

異民族討伐で成果を上げただけのぽっと出は強いからな…

>陸遜は蜀の戦線を伸ばすためにしれっと孫家の王族を餌にしてるのがいい性格してる
あの人は戦争負けたことがない人

>馬超は核ミサイルみたいなもんでおいそれと使えないけど持ってるだけで効果がある
>なに死んでんだお前ぇ！！！
あれ法正か諸葛亮あたりに謀殺されてんじゃねーかな…
記憶が確かなら劉備が漢中王になった時点で五虎将の序列3位なのヤバい

>袁紹に組みして曹操をもっと削っておけばな
顔文殺した…

というか異民族討伐で成果上げられるヤツが弱いわけないんだよね

キングダムで有名な李牧も異民族討伐で成果を出してたやつだし
対外戦争やらされてるやつはだいたいガチ

>異民族討伐で成果を上げただけのぽっと出は強いからな…
馬謖もそう思います

任侠同士なのに徐庶に逃げられるってよっぽどじゃないかなー

>曹操の配下になって反乱起こすのが一番成功率高かった説ない？
曹爽のやらかしまで待てれば…

呂布劉表劉璋丸々吸収出来てもまだ全然足りないんだろうな

曹操はガチで嫌われてた反乱祭りだったので一番警戒してる
実際に劉備も裏切ってるしね

>任侠同士なのに徐庶に逃げられるってよっぽどじゃないかなー
一瞬しかいなかったのにゲームだと蜀所属みたいな扱い受ける人

>呂布劉表劉璋丸々吸収出来てもまだ全然足りないんだろうな
流石にそこ全部吸収出来てるなら大分違う

>一瞬しかいなかったのにゲームだと蜀所属みたいな扱い受ける人
演技補正がね
仲間になるタイミングが完璧だった

皇帝擁してる曹操の配下だとどうしても皇帝周りから暗殺依頼来るし劉備が長い期間雌伏するのは無理だよ

ゲームだと縁があるからとそうそうに太史慈を配下優遇しちゃう

「軍師ってすげー！」
「孔明って人はもっとすごいですよ」
演義のこの導入神過ぎるよね…

馬超は最初に親と兄弟を曹操に殺されてるし
自分の嫁や息子とかの一族も馬岱と数名残してまた殺されてるので
西涼方面だと死体に鞭打った伍子胥並の復讐の鬼って知られてるので北から外したく無い

>というか異民族討伐で成果上げられるヤツが弱いわけないんだよね
騎馬民族のフィールドで騎馬民族と同じく騎兵で戦って勝てる武将って
中華の歴史でも少ねえというか基本ボロ負けしてる

董卓も異民族討伐で名を上げてたんだっけ

関羽がボケたのか更年期障害入ったのか知らないけど呉に対しての態度さえなんとかすればどうとでもなった気がする...

>あれ法正か諸葛亮あたりに謀殺されてんじゃねーかな…
>記憶が確かなら劉備が漢中王になった時点で五虎将の序列3位なのヤバい
それだけ大事にしてるんで涼州の支配権は魏ではなく蜀にありますよと掲げたいので自然死だと思う
姜族の暴走で担ぎ出され魏に負けて怒涛の逃避行の末辿り着いた蜀に大事にされて気が緩んだんだろう
法正も漢中攻略で死力を尽くして成功を見届けて亡くなっているしそういう意味では似た死に方だと思う

>演義のこの導入神過ぎるよね…
導入だったかな…導入だったかも…

>関羽がボケたのか更年期障害入ったのか知らないけど呉に対しての態度さえなんとかすればどうとでもなった気がする...
対蜀穏健派の魯粛が死んだ時点で終わり
魯粛は魯粛であいつら子分だから！ってスタンスだけど

>異民族討伐で成果を上げただけのぽっと出は強いからな…
張遼もそんな感じ？

そもそも呉は関羽に直接じゃなくて劉備に縁談の話通すべきだったのでは？

>そもそも呉は関羽に直接じゃなくて劉備に縁談の話通すべきだったのでは？
蜀田舎で遠いし…

>張遼もそんな感じ？
これは呂布の配下を吸収したのがでかいでしょ
呂布もダメ、高順もダメ、だから張遼って感じでいい感じに後を継げた

>演義のこの導入神過ぎるよね…
噛ませにされた徐庶…

蜀のトップより曹操か孫権配下の太守の方が良かったのでは

董卓はゲームだと大抵デブだけど実際は両方の手で騎射できるスーパー騎兵だからな…

>蜀のトップより曹操か孫権配下の太守の方が良かったのでは
それじゃ部下がついてこない
漢皇室の再興ってのが最大のお題目なんだから

こいつイナゴ戦法で手に入れた土地全部曹操に渡しててアシストしすぎだろ

>なんでこんな山越相手にバリバリやってて
呉のやってたことだから甘く見られがちだけど国境を侵害してくる集団とドンパチやってるから実戦経験はみんな豊富なんだよな…

>董卓はゲームだと大抵デブだけど実際は両方の手で騎射できるスーパー騎兵だからな…
本人がクソ強くて異民族とも交流があり暴虐を好むとかいう五胡十六国でもやっていけそうなヤツ

曹丕が戦争クソ弱い上に前線出たがりでボコられまくった後ぽっくり逝ったからその直後の第一次北伐がマジで最大のチャンスだったんだよな
曹叡が若造なのにそれなりに有能で判断も早いしあまり口出ししないでちゃんと歴戦の武将を重用するタイプだったのが誤算だ
曹丕のときに攻めてた方がまだワンチャンあったかもなぁ

平原じゃなくて益州荊州辺りに赴任していればイケたかな

関羽がやらかしたからみたいに見えるけど
大局的な流れだと
劉備と孫家の結婚→入蜀→劉備の離婚→呉の荊州侵略
だから順当にこじれた結果なんよね

>そもそも呉は関羽に直接じゃなくて劉備に縁談の話通すべきだったのでは？
まず縁談話自体が本当にあったのか謎だし
どっちにしろ呉は適当に名分作るつもりだったってことだろうけど

ずっと曹操の下に付いてたらどうなってたんだろ
大司馬とかにまでなってたかな

>>蜀のトップより曹操か孫権配下の太守の方が良かったのでは
>それじゃ部下がついてこない
>漢皇室の再興ってのが最大のお題目なんだから
あぁー大事なの忘れてたわ…

曹操陣営の軍師たちに危険だから殺しとこうと言われまくってるし孫権は正当性ないけど国力は高いので上手く同盟して魏と戦えたらの方針は良かったと思う
呉に兄がいて関係を維持しやすい要の諸葛亮は荊州に起き続けるべきだったほんと龐統が落石死しなければな

>曹丕が戦争クソ弱い上に前線出たがりでボコられまくった後ぽっくり逝ったからその直後の第一次北伐がマジで最大のチャンスだったんだよな
長安奇襲！長安奇襲！！

逆に関羽は荊州みたいな飛び地をよく統治したにはならないの？

>長安奇襲！長安奇襲！！
成功したとしても維持出来る気がしない

司馬氏が曹氏から簒奪できたように曹操の下に着いとけばその内簒奪できたんじゃね

仮に全戦全勝したとしても魏に飲み込まれるのが先になるだけな印象

>逆に関羽は荊州みたいな飛び地をよく統治したにはならないの？
最終的には部下に裏切られて留守中に奪われてるわけだし良く統治できていたかというとうーん…

>司馬氏が曹氏から簒奪できたように曹操の下に着いとけばその内簒奪できたんじゃね
民心がついてくるかな…

>逆に関羽は荊州みたいな飛び地をよく統治したにはならないの？
よく統治できてないから魯粛に半分返したり
呂蒙に恨まれて後ろからハサミ打ちされたんじゃないかな…

>>曹丕が戦争クソ弱い上に前線出たがりでボコられまくった後ぽっくり逝ったからその直後の第一次北伐がマジで最大のチャンスだったんだよな
>長安奇襲！長安奇襲！！
頭に角生える夢見てそう

>仮に全戦全勝したとしても魏に飲み込まれるのが先になるだけな印象
中央に賢人が集まるのは当たり前の事だからね荒れてなきゃ地方に避難する必要ない訳で

>董卓はゲームだと大抵デブだけど実際は両方の手で騎射できるスーパー騎兵だからな…
デブなのは史実だし

蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという

荊州争奪戦は蜀寄りのお話でもちょくちょくあくらつさを隠しきれていなくてこいつら相当ワルですぜと逆に感心する

>蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという
何か泣く子も黙る人いるから…

その後の戦績考えると関羽がやらかしたじゃなく陸遜が最強すぎたという方が正しいし
関羽が呂蒙死んだなら平気だろと油断するぐらい呂蒙が強敵だったという方が正しい

キーマンが生きてる時は戦略目標に意味があるけど
いなきゃ当面の利害だよねってのは古来変わらぬ人情…

>>長安奇襲！長安奇襲！！
>成功したとしても維持出来る気がしない
孔明のルートに比べて20日くらい早く到着出来るから少数で奇襲して長安落として本隊が来るまで頑張って維持する作戦だったっけ？
無理だろうな

>>蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという
>何か泣く子も黙る人いるから…
満寵といい魏は人材豊富で羨ましい

呂蒙はまだ死んでねえよ魯粛！

>蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという
まあそれ言ったら魏も濡須口抜けられなてないし
どこも守るのは強い

>その後の戦績考えると関羽がやらかしたじゃなく陸遜が最強すぎたという方が正しいし
>関羽が呂蒙死んだなら平気だろと油断するぐらい呂蒙が強敵だったという方が正しい
陸遜が関羽の性格知り抜いててわざとゴマすり手紙を送ってこいつは大した事ないなと思わせてたりと知略の段階で完敗だからな…

呂蒙の後継いだ都督が弱い訳ないじゃないですか

地の利人の和があれば防戦で負けないから三国状態になるのいいよね
皆強くて隙がないから変わらないんだ

うーん
操と手を組んどけばよかったと思う

>うーん
>操と手を組んどけばよかったと思う
まあ間違いなく中華統一出来ただろな

陳羣！田豫！
…残ってても能力活かせない気がする

曹操は一応死ぬまで漢の臣下ってテイは崩さなかったんだから
劉協の代わりに奉戴してもらえば良かったんだと思う

つまり劉協が死ぬ必要があったと

>曹操は一応死ぬまで漢の臣下ってテイは崩さなかったんだから
>劉協の代わりに奉戴してもらえば良かったんだと思う
劉姓しかダメな王を名乗ってる時点でもう簒奪する気マンマンだよ…
余りにも嫌われてて自分の代じゃ禅譲できなかっただけ

>蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという
呉は実は合肥城はとって黄河を抑える事は出来てる
魏は合肥の北に合肥新城作って北上は抑えた
つまり割とお互いの目的みたいなのは果たしてるんだ

>曹操は一応死ぬまで漢の臣下ってテイは崩さなかったんだから
九錫貰ってる時点でちょっと無理があると思う

曹操は感情でやらかした徐州の大虐殺が以降ずっと尾を引いてるのが面白い

>どこも守るのは強い
当時の生産力や輸送力と大陸の広さが合わさるとどうなるか想像するだけで恐ろしい
さらに帰るか制圧して取り返しに来た敵を撃退するまでが戦争です！だからね…

史実の劉備が何を考えてたかは分からないけど
創作の劉備と曹操の描写を見るとお前ら共存できねえ？　って思う事が結構ある

>史実の劉備が何を考えてたかは分からないけど
>創作の劉備と曹操の描写を見るとお前ら共存できねえ？　って思う事が結構ある
自分がトップになりたいって野心家同士だと殺し合うしかねぇんだ
引き分けはない

劉備が曹操のこと生理的に無理だった可能性がある

>劉備が曹操のこと生理的に無理だった可能性がある
アホみたいに戦争強い奴がなんかすっごいベタベタしてくる！こわい！

>劉備が曹操のこと生理的に無理だった可能性がある
操はこんなに使君と仲良くしたいのに…

>曹操は感情でやらかした徐州の大虐殺が以降ずっと尾を引いてるのが面白い
これ無かったら三国志始まんなかったくらいのやらかしよな…

>劉備が曹操のこと生理的に無理だった可能性がある
でも曹操死んだら弔問の使者送ってるし...

呉よりはマジじゃないか？

>操はこんなに使君と仲良くしたいのに…
そういうとこだぞ

呉は君主一族が呪われてるくらい不幸属性がついてるね

ほぼ簒奪してんのに建前だけ臣下ですってやってたから余計嫌われてたんじゃね？

御座候

>呉よりはマジじゃないか？
マジレス劉備？

>呉は君主一族が呪われてるくらい不幸属性がついてるね
孫策が于吉殺したの色々言われるけど15年くらい前に黄巾の乱が起こったこと考えると怪しい道士が民心集めてるってヤバいって思っても不思議じゃねえよな…

>ほぼ簒奪してんのに建前だけ臣下ですってやってたから余計嫌われてたんじゃね？
反乱起こされる＝天に見放されてるってことだ
曹否が孟達をすごく重宝したのも敵国の将軍が降伏してきたから流れキテる！ってなったからだし
禅譲ってのは徳がないとダメなんよ

孫策の于吉殺害自体は演義じゃなくてもある話なんだよな

伏竜鳳雛がいれば天下取れる
鳳雛が死んだので天下は取れません

>伏竜鳳雛がいれば天下取れる
>鳳雛が死んだので天下は取れません
二人揃ってても取れたかなあ…？

>孫策が于吉殺したの色々言われるけど15年くらい前に黄巾の乱が起こったこと考えると怪しい道士が民心集めてるってヤバいって思っても不思議じゃねえよな…
実際張魯みたいなのが一大勢力作り上げてる訳だしな…

霊帝が再評価されていたとかしらそん…
fu6011890.jpg

ほんと
満寵は
新野に
駐屯してんやな
w

スレ画官渡の戦い部外者ですみたいな感じ出してるけど左将軍・豫州牧にして袁譚派筆頭とかビッグネームすぎるよね
というか操がなんで行けると思ったのか分からないくらい玄徳がガチガチの親袁紹すぎる

>>蜀の北伐ばかり言われるが呉も合肥抜けられてないという
>まあそれ言ったら魏も濡須口抜けられなてないし
>どこも守るのは強い
内部が荒れるまではお互いに攻めたら負けるのグダグダが続く続く
張遼や曹仁が率いても普通に負ける

>>伏竜鳳雛がいれば天下取れる
>>鳳雛が死んだので天下は取れません
>二人揃ってても取れたかなあ…？
三国の拮抗状態がもう少し長引いたかも？

無理に統一しなくてもいいんじゃ…とはならないんだろうな…

王になれる男なんだから他人の臣下に入ったら地位も高くなろう

>スレ画官渡の戦い部外者ですみたいな感じ出してるけど左将軍・豫州牧にして袁譚派筆頭とかビッグネームすぎるよね
>というか操がなんで行けると思ったのか分からないくらい玄徳がガチガチの親袁紹すぎる
公孫瓚から袁紹に鞍替えするの上手過ぎだろ！

>無理に統一しなくてもいいんじゃ…とはならないんだろうな…
漢を名乗るなら戦わないわけにはいかないので…

三国鼎立したあたりが一番国民は過ごしやすそうだった？

>スレ画官渡の戦い部外者ですみたいな感じ出してるけど左将軍・豫州牧にして袁譚派筆頭とかビッグネームすぎるよね
>というか操がなんで行けると思ったのか分からないくらい玄徳がガチガチの親袁紹すぎる
公孫瓚も陶謙も袁術派でその辺りと仲良くしてたのに後々親袁紹になってそこら辺特に責められないの世渡り上手すぎると思う

>無理に統一しなくてもいいんじゃ…とはならないんだろうな…
実際にそう言った狂気の男　魯粛！
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コーエーの三国志の董卓アホみたいに強い…
周囲の勢力に嫌われてるから捕縛したら即処断されるが

>>スレ画官渡の戦い部外者ですみたいな感じ出してるけど左将軍・豫州牧にして袁譚派筆頭とかビッグネームすぎるよね
>>というか操がなんで行けると思ったのか分からないくらい玄徳がガチガチの親袁紹すぎる
>公孫瓚も陶謙も袁術派でその辺りと仲良くしてたのに後々親袁紹になってそこら辺特に責められないの世渡り上手すぎると思う
公孫瓚はともかく陶謙も袁術から距離を取り始めた男である

>三国鼎立したあたりが一番国民は過ごしやすそうだった？
うーんでも竹林の七賢みたいに今の政治クソだわーって集会陰で開いたり
密会バレて処刑されてたりするからいつまで戦争やってんだよ…な空気はあったんじゃない？

実際は無名の人達でしっかり国は動いてたんだろうけど夷陵の前後でいよいよ人材終わった感がひどい

「ぶっちゃけ（行き詰まりを感じている任意の主義や体制）ってもうおしまいじゃない？」とか言うようなもんだろうしうっすらわかっていても同時代人としてはいやいや…と言いたくなる事もあるんだろう

そもそもなんで呉が赤壁で勝った後に荊州抑えてるんだこいつ？

>>伏竜鳳雛がいれば天下取れる
>>鳳雛が死んだので天下は取れません
>二人揃ってても取れたかなあ…？
邦正が長生きして髭を制御した方が天下取れてそう

領地が安定してくると腐った人材が発生する蜀を見るのはなかなか面白そうだ

三国時代の後に晋はいいけど
五胡十六国時代とか言う地獄が待ち構えてるのひどすぎ

もしかして龐統生きてたら荊州は大将関羽に参謀龐統でいい感じだった？

>実際は無名の人達でしっかり国は動いてたんだろうけど夷陵の前後でいよいよ人材終わった感がひどい
文官はともかく武官は「蜀中無大將、廖化作先鋒（蜀に大将なくして、廖化が先鋒となる）」という諺があるくらいだからな…

国民としてはやっぱり戦乱の無い方が暮らしやすいと思う

法正龐統はよく言われてるけど馬良を夷陵で失ったのも相当よね

>三国時代の後に晋はいいけど
>五胡十六国時代とか言う地獄が待ち構えてるのひどすぎ
ちゃんと主役がいますぞ！
fu6011927.jpg

>もしかして龐統生きてたら荊州は大将関羽に参謀龐統でいい感じだった？
孔明が益州攻略に参加したのが龐統死んだからだし
益州龐統荊州孔明って感じだったんじゃないかな

>法正龐統はよく言われてるけど黄権を夷陵で失ったのも相当よね

>孫策が于吉殺したの色々言われるけど15年くらい前に黄巾の乱が起こったこと考えると怪しい道士が民心集めてるってヤバいって思っても不思議じゃねえよな…
怪しい道士どころか太平清領書持ってるバリバリ太平道の後継者の危険分子だ

>そもそもなんで呉が赤壁で勝った後に荊州抑えてるんだこいつ？
はー
劉�g様の後見人だからですがー

>そもそもなんで呉が赤壁で勝った後に荊州抑えてるんだこいつ？
そこはまあ呉も織り込み済みなんだけど蜀を取ったら返すって言うのを覆して
涼州取ったら返すってゴネ始めたのでかなり拗れた
魯粛はキレた

夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる

>領地が安定してくると腐った人材が発生する蜀を見るのはなかなか面白そうだ
これは純粋に荊州閥と益州閥の対立なんよ
北伐してるのは荊州閥や降将でその反対が益州閥
姜維なんて漢王朝の復興って大義名分がなかったら何でここにいるの…？ってなるし

そもそも呉が荊州を保有してたか？とも思うしどっちも詭弁な所はあるよな…

>夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる
あの規模で死んでるの中国の歴史でもまあまあ無い

>夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる
レガシー作りだけして残された臣民かわうそ…

スーパーアーマー

>夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる
吉川三国読んでてかなりここで興奮した記憶がある

劉備がドサマギで掻っ攫った荊州四郡ってそもそも孫権の支配下だったっけ…？

夷陵の後の諸葛亮蔣琬費禕董允の時代も結構好きよ

>あらくれものと兄弟になったこと
兄弟にならなかったらここまでいけなかったのでは…？

>劉備がドサマギで掻っ攫った荊州四郡ってそもそも孫権の支配下だったっけ…？
違うよ

>夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる
色んな意味で熱いと思う
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終盤の蜀も数は少ないけど名将は居たのが好き

>夷陵でかなり人材焼かれるのが劉備のクライマックスとして筆がのりすぎる
曹操と比べるとどうしても劉備の方が派手な終わり方だからそりゃこっち主役にしちゃうよなって気持ちは分かる

蜀が約束踏み倒したのも事実だし…
呉が保有した事もないし同盟を破ったのも事実だしな…

プロフィール見て

>>夷陵の後の諸葛亮蔣琬費禕董允の時代も結構好きよ
>費禕が魏スパイに殺されて死んだのって史実？
そこの下りは演義じゃなく正史での記述なのではい

荊州を呉に返して呉と協力体制維持できれば違ったんだろうか
益州に閉じ込められた時点でもう打って出るの無理じゃねなんか北伐やれるようにした孔明がおかしいだけで

蜀キラーの陸遜も晩年は悲惨だったね

>荊州を呉に返して呉と協力体制維持できれば違ったんだろうか
>益州に閉じ込められた時点でもう打って出るの無理じゃねなんか北伐やれるようにした孔明がおかしいだけで
そういや呉って荊州から北に攻めたこと何回あったっけ

>蜀キラーの陸遜も晩年は悲惨だったね
あっちょっと後継者争いに巻き込んで殺す💓

>劉備がドサマギで掻っ攫った荊州四郡ってそもそも孫権の支配下だったっけ…？
南郡と江夏の二郡は赤壁の後に孫呉が制圧してた
これを一時的に劉備に貸したと言う認識なので返せって話になった

>蜀キラーの陸遜も晩年は悲惨だったね
権が悪いよ…

>荊州を呉に返して呉と協力体制維持できれば違ったんだろうか
>益州に閉じ込められた時点でもう打って出るの無理じゃねなんか北伐やれるようにした孔明がおかしいだけで
呉は返したら返したで魏と組んで蜀に攻め入るでしょ

陸孫がどうこう以前にまず孫家は呉の名士ころころしすぎてるのがダメ

>南郡と江夏の二郡は赤壁の後に孫呉が制圧してた
>これを一時的に劉備に貸したと言う認識なので返せって話になった
その割に魯粛の時に返せって言ってるのが南郡じゃなくて荊南四郡だから最初？？？になる

>>蜀キラーの陸遜も晩年は悲惨だったね
>あっちょっと後継者争いに巻き込んで殺す💓
そもそも陸遜は普通に孫和派としてめっちゃ派閥争いに絡んでるので…

>陸孫がどうこう以前にまず孫家は呉の名士ころころしすぎてるのがダメ
まず陸氏大量に殺した孫策だろ

魯粛は今の呉じゃ劉備勢力に勝ちきれないから同盟方針をとっているだけで
呉が制圧した訳でもない荊州を貸し付けてることにしたり蜀に悪辣なことしてるよな

だって呉の名士というか豪族がみんな力持ってるせいで呉だけまとめるの大変だし…

f286381.mp4
一度だけ三国志で孔明の知力が100じゃなくてカク辺りに抜かれて荒れた事あったような

陸家とめっちゃ険悪だったのを孫家から嫁出して仲直りしようねしたのに結局あれだから…

でも息子の陸抗くんは許してくれたから…

絶対勝てるとは言わないが孔明一人で起こした北伐でもワンチャンあったんじゃねって言われたりはしてるから荊州と関羽がそろってればな…

三国時代ってこの耳長おじさんを配下に加えるのが最高難易度すぎない？

>絶対勝てるとは言わないが孔明一人で起こした北伐でもワンチャンあったんじゃねって言われたりはしてるから荊州と関羽がそろってればな…
孔明を荊州に残せてればなあ

周瑜の天下二分だったらどれくらい戦えただろう

>周瑜の天下二分だったらどれくらい戦えただろう
何故かそれやるのが呉だしなあ感がある

>絶対勝てるとは言わないが孔明一人で起こした北伐でもワンチャンあったんじゃねって言われたりはしてるから荊州と関羽がそろってればな…
定軍山と関羽の北上がほぼ同じタイミングでかなりいい線行けたけど結果がアレだったからな…

関羽が最悪の負け方したのが悪い

ゲームでならいくらでも勝てるのに

孫策の気風がある英主・孫皓！
実際に力ありそうだけど殺しても比較的問題無さそうな奴を殺して中央集権化に努めた形跡がある
まぁ粛清を恐れた歩闡が晋に裏切って西陵獲られる状況を招いちゃったんですけどね！

>>周瑜の天下二分だったらどれくらい戦えただろう
>何故かそれやるのが呉だしなあ感がある
周瑜がそのあと寿命通りに死んだらめちゃくちゃ荒れそう

>>絶対勝てるとは言わないが孔明一人で起こした北伐でもワンチャンあったんじゃねって言われたりはしてるから荊州と関羽がそろってればな…
>定軍山と関羽の北上がほぼ同じタイミングでかなりいい線行けたけど結果がアレだったからな…
実際魏だけ見たらいけそうだったし…
呉が魏なんて倒せなくてもいいから蜀をぶちのめすってのが誤算だっただけで…

>実際魏だけ見たらいけそうだったし…
>呉が魏なんて倒せなくてもいいから蜀をぶちのめすってのが誤算だっただけで…
だから結局北伐の時に荊州と関羽が維持出来てたとしても呉が横槍してくるとしか思えなくてね…

張飛も変な死に方しなければな…
あれも結構影響大きいでしょ

呉は攻める気はないけど
荊州を蜀に取られると今度は蜀からの攻撃が怖いよぉ〜だから
まぁ足を引っ張るしか出来なかったのは仕方なくはある…あるけど…

>関羽が最悪の負け方したのが悪い
孫権の子供との縁談を犬の子なんか要らねぇよって撥ねつけて関係悪化させたり部下にてめぇ俺の言う事聞けねぇのかって恫喝しまくって関係悪化させたり呉から食料強奪して関係悪化させたりしただけなのに…

劉邦
蕭何　張良　韓信
劉備
関羽　張飛　孔明
かなしいけどこの差

そもそも関羽の話はほぼ演義だし
行動関係なく荊州を蜀に貸りパクされてる呉からすると返して？としかならなかったから
誰が荊州にいても詰んでる

>>関羽が最悪の負け方したのが悪い
>孫権の子供との縁談を犬の子なんか要らねぇよって撥ねつけて関係悪化させたり部下にてめぇ俺の言う事聞けねぇのかって恫喝しまくって関係悪化させたり呉から食料強奪して関係悪化させたりしただけなのに…
そう言う奴なのは分ってるから本当は諸葛亮が側に付いていたかったんだろうけどね…