真面目な話女性蔑視の風潮はあったと思う

何故か謀反を起こすグレミーという地雷が本当に唐突すぎてなんなんあれ

持てる能力を調和と協調に使わなかったのがダメ

ジオン共和国を取り返したって冷静に考えるととんでもないことやってんのになぁ…

>何故か謀反を起こすグレミーという地雷が本当に唐突すぎてなんなんあれ
何度も言われていることだがあのタイミング逃すとハマーンの政権が盤石になるので
あそこしかなかった

宇宙世紀にもなってガキを担ぎ上げて反政府組織を立ち上げる政治センスが駄目

何がダメって
グレミーに反乱されたことでしょ
そして実際問題ハマーンが率いてるのはジオン残党で
かつハマーン自身はダイクンでもザビでもない
真偽は置いといてそこにザビ家末裔がよりによって反旗翻されたらたまらん
そら兵は奪われる

グレミーに賛同する人がだいぶ出るぐらいにはハマーンの内政がダメだったんだろうなぁって想像するしかない

存在そのものが

やられたことは本能寺に近い

クール系に見せかけた色ボケ大学生みたいなもんだから実は色々と限界だったまである

グレミーの謀反を唐突という奴いるが
ハマーンがアクシズを留守にして自分はこっそり戻ってこれるという千載一遇のチャンスだったよなあれ

>宇宙世紀にもなってガキを担ぎ上げて反政府組織を立ち上げる政治センスが駄目
ハマーン自身も14だか16歳にはすでに実権を握ってたから…

話の都合とはいえ政治自体は特段のブレーンとかおらず
本当に殆どスレ画一人でやってたんだからそら優秀よ

ギレンもジャミトフもシャアも一応の大義はあったけど
この人何もないし…

>ギレンもジャミトフもシャアも一応の大義はあったけど
>この人何もないし…
流石にそいつらの上辺だけの大義程度でいいなら
ハマーンだって同レベルの演説くらいしてたろ

>グレミーの謀反を唐突という奴いるが
>ハマーンがアクシズを留守にして自分はこっそり戻ってこれるという千載一遇のチャンスだったよなあれ
タイミングよりもそんな知的な性格してなかっただろお前…ってのが一番でかい

>ギレンもジャミトフもシャアも一応の大義はあったけど
>この人何もないし…
ザビ家に対する恨みとか復讐心がメインだし…

>タイミングよりもそんな知的な性格してなかっただろお前…ってのが一番でかい
いや腹に一物ある描写はちょくちょくあったが…

グレミーの謀反は初めから野心家だったなら理解できるが
最初のあのキャラじゃな…

ギレン:ザビ家独裁を目論む男
ジャミトフ:地球経済の破壊による住民の抹殺(私怨
シャア:世直しなど考えていない

リィナのパンチラで赤面するようなキャラだったからな…

>>何がダメだったのか
>連邦相手に政治的には完封と言っていいほどだったのに…
これも後付でどうせ内ゲバで壊滅するでしょって思われてたことになってたきがするジョニーで

>シャア:世直しなど考えていない
コイツ何なんだよ！

>何度も言われていることだがあのタイミング逃すとハマーンの政権が盤石になるので
>あそこしかなかった
キシリアと同じパターンすぎる…

>グレミーの謀反は初めから野心家だったなら理解できるが
>最初のあのキャラじゃな…
まさかハマーンを欺くためにうつけを演じていたとはね…

>グレミーの謀反は初めから野心家だったなら理解できるが
>最初のあのキャラじゃな…
見返したら最初期はともかく序盤ぐらいからはちゃんと野心家キャラやってるぞ

>シャア:世直しなど考えていない（周りから世直しすることを期待されててその期待を裏切れない）

>>シャア:世直しなど考えていない
>コイツ何なんだよ！
人類は自分で自分を捌いて地球に対して贖罪ないといけないと思っている

グレミー本人の能力や人格はおいとおても
ザビ家の血を利用されて兵を奪われたのが痛いわ

>グレミー本人の能力や人格はおいとおても
>ザビ家の血を利用されて兵を奪われたのが痛いわ
本人もザビ家の血を利用してたからなぁ

>見返したら最初期はともかく序盤ぐらいからはちゃんと野心家キャラやってるぞ
砂漠降りてからはもう中盤入ってます

>>見返したら最初期はともかく序盤ぐらいからはちゃんと野心家キャラやってるぞ
>砂漠降りてからはもう中盤入ってます
じゃあ中盤でもいいが唐突ってことはないわ

ドライセン乗りのおっさん翻意させたとことかもう半分過ぎてるわ！

>>シャア:世直しなど考えていない
>コイツ何なんだよ！
虚無
と公式(ジークアクス)で言われてた
実際ザビ家ぶっ殺した時点でシャアの生きる意味はなくなってる
一応ガルマ辺り殺したことは後悔してるのも含めて虚無ったらしいが

>>シャア:世直しなど考えていない
>コイツ何なんだよ！
ザビ家への復讐は終わってるからあとは余暇みたいなもんなので妹のいる地球を寒くしようとしたり和解したはずのアムロと決着つけたかったりとにかくワガママの極みマン

>>グレミー本人の能力や人格はおいとおても
>>ザビ家の血を利用されて兵を奪われたのが痛いわ
>本人もザビ家の血を利用してたからなぁ
だからそう言ってるんだが？

>虚無
>と公式(ジークアクス)で言われてた
関係ない世界の話を持ってくるな

>じゃあ中盤でもいいが唐突ってことはないわ
でもよぉ9話から出てる奴だぞ

>>>シャア:世直しなど考えていない
>>コイツ何なんだよ！
>虚無
>と公式(ジークアクス)で言われてた
>実際ザビ家ぶっ殺した時点でシャアの生きる意味はなくなってる
>一応ガルマ辺り殺したことは後悔してるのも含めて虚無ったらしいが
完全に虚無だったらよかったのに実際は半端に責任感と産まれの血筋の呪縛を感じてるせいで周りが望む姿を演じてるのがまた…

ZZは中盤から設定急に変えたな…とかストーリー変えたな…って感じる箇所多すぎる

>>>グレミー本人の能力や人格はおいとおても
>>>ザビ家の血を利用されて兵を奪われたのが痛いわ
>>本人もザビ家の血を利用してたからなぁ
>だからそう言ってるんだが？
いやハマーンもグレミーもザビ家の血を利用してるって話だが

実権握ってたハマーンを出し抜けるほどグレミーに求心力があったとは思えない

>>じゃあ中盤でもいいが唐突ってことはないわ
>でもよぉ9話から出てる奴だぞ
でもよぉ伏線はってるなら唐突じゃねぇよ

>>虚無
>>と公式(ジークアクス)で言われてた
>関係ない世界の話を持ってくるな
ジークアクスはガルマ生きてるけどエアプ

一連の行動見てたら虚無とは全く思えないからな…

>でもよぉ伏線はってるなら唐突じゃねぇよ
伏線なんかあったっけ

>>>>グレミー本人の能力や人格はおいとおても
>>>>ザビ家の血を利用されて兵を奪われたのが痛いわ
>>>本人もザビ家の血を利用してたからなぁ
>>だからそう言ってるんだが？
>いやハマーンもグレミーもザビ家の血を利用してるって話だが
グレミーは一応自分自身がザビ家の血を引いてるってことになってるからザビ家の血を完全に持ってないハマーンとは少し違う
余所から神輿を用意する必要がない

>実権握ってたハマーンを出し抜けるほどグレミーに求心力があったとは思えない
反乱側にはハマーンに対する反発心もあったんだろ

どれだけ能力があっても人間性がカス…！
の一言でだいたい終わってしまう

>ギレンもジャミトフもシャアも一応の大義はあったけど
>この人何もないし…
ジオンの独立って大義はあるだろ

>いやハマーンもグレミーもザビ家の血を利用してるって話だが
ハマーンがザビ家の血を利用してたからこそ
グレミーの宣言で余計に被害が大きくなったって話も理解できんのかお前は

ぶっちゃけ実務面じゃなくて求心力の裏付けが足りなかったからシャアと結ばれてれば補えてたんだよな…

>ドライセン乗りのおっさん翻意させたとことかもう半分過ぎてるわ！
それはそうとあのドライセンのおっさん結構頑張ってていいよね…死んだけど

>ハマーンがザビ家の血を利用してたからこそ
>グレミーの宣言で余計に被害が大きくなったって話も理解できんのかお前は
「」は馬鹿だから無理

顔いい準モブみたいなのが砂漠でまたでてきたら急に色々設定ついてて困惑するんだよねグレミー

>>実権握ってたハマーンを出し抜けるほどグレミーに求心力があったとは思えない
>反乱側にはハマーンに対する反発心もあったんだろ
側近がキャラとかマシュマーだから不満持ってたおっさんはいっぱいいそう

>グレミーは一応自分自身がザビ家の血を引いてるってことになってるからザビ家の血を完全に持ってないハマーンとは少し違う
>余所から神輿を用意する必要がない
兵を奪われたってどっちの話？
てっきりハマーンが兵を奪われたんだと思ったんだが

まぁ
要はただの反乱じゃないもんな

>まぁ
>要はただの反乱じゃないもんな
「」は馬鹿だから無理

ていうか序盤のグレミー
ただのギャグキャラだったろ

>ていうか序盤のグレミー
>ただのギャグキャラだったろ
うつけを演じていたのかな？

>まぁ
>要はただの反乱じゃないもんな
ぶっちゃけ戦国時代のお家騒動に近い

>>でもよぉ伏線はってるなら唐突じゃねぇよ
>伏線なんかあったっけ
特に無い
砂漠でいきなり前に出てきた

能力はあるんだろうけど正当性がね
偽物のミネバを立てて実権を握ってる小娘って考えるとな

>>まぁ
>>要はただの反乱じゃないもんな
じゃあそれが原因じゃんハマーンが失敗したの

>ジャミトフ:地球経済の破壊による住民の抹殺(私怨
なんか私怨要素あったっけ？

>うつけを演じていたのかな？
独り言で？

>>>まぁ
>>>要はただの反乱じゃないもんな
>じゃあそれが原因じゃんハマーンが失敗したの
「」は馬鹿だから無理

>ZZは中盤から設定急に変えたな…とかストーリー変えたな…って感じる箇所多すぎる
正直そこはZの方が後半かなり酷いから両方でだいぶ混乱していたのが伺える

やってることがクローン少女兵器の培養と少女誘拐して淑女教育だからな
政治面でなんかやってる描写がなくてわからん

>>>でもよぉ伏線はってるなら唐突じゃねぇよ
>>伏線なんかあったっけ
>特に無い
>砂漠でいきなり前に出てきた
反乱起こしたのが唐突だって言ってるのに
話の流れ理解できてるのか…？
>何故か謀反を起こすグレミーという地雷が本当に唐突すぎてなんなんあれ

>>ZZは中盤から設定急に変えたな…とかストーリー変えたな…って感じる箇所多すぎる
>正直そこはZの方が後半かなり酷いから両方でだいぶ混乱していたのが伺える
脚本の犠牲者だよな

当初予定のシャア復活の流れだったらどうなってたんだろうか

グレミーはもう少しきっかけみたいなのがあれば良かったんだけど
青の部隊のあれもちょっと違うし

>側近がキャラとかマシュマーだから不満持ってたおっさんはいっぱいいそう
おっさんたちがもっと素直に従う素振り見せてたらもっと重用されてたんじゃねえかな…
自分たちから逃げ込んだくせに辺境の採掘基地の司令官の娘だからってデカい顔しやがって…みたいな態度が透けて見えてたんだろ多分…

ジークアクス公式じゃないは無理だしな
じゃあZZも非公式だろ

女性蔑視がなかったせいでスレ画が頑張る羽目になって
ミネバが担ぎ上げられる奇怪な状況になったのでは？

本当はアクシズに戻ってきたシャアが反乱してハマーンぶっ殺してジュドー対シャアの予定だったんだけどスポンサーがシャアと戦うのはアムロしか許さん！って言われてしょうがなく変更したストーリーだから整合性が取れないのは仕方ないんだ

>ジークアクス公式じゃないは無理だしな
>じゃあZZも非公式だろ
まぁ
そうなるな

まずハマーンはシャアの気を引くためにシャアの妹の髪型真似るのをやめろ

>女性蔑視がなかったせいでスレ画が頑張る羽目になって
>ミネバが担ぎ上げられる奇怪な状況になったのでは？
むしろスレ画が頑張っても女性蔑視が拭えなかったから反乱起きたんだろ

>ジークアクス公式じゃないは無理だしな
>じゃあZZも非公式だろ
公式ではあるけど正史ではないが正解だな
オリジンシャア並みに正史のシャアとムーブが違うし

なんで連邦はこんなやつと講和してんだ…？とは思った
けど逆シャアでも同じことやってるしいつものことか

キャラ変が唐突なのはそうだけどハマーンに対して思うところありますよってやってる期間はかなり長いから言うほどグレミーの反乱自体が唐突とは思わんけど

>なんで連邦はこんなやつと講和してんだ…？とは思った
>けど逆シャアでも同じことやってるしいつものことか
ティターンズとエゥーゴの内ゲバで疲弊してたからやる気なかった

>女性蔑視がなかったせいでスレ画が頑張る羽目になって
>ミネバが担ぎ上げられる奇怪な状況になったのでは？
マハラジャカーンの娘で赤い彗星もアクシズの全権を任せたしミネバの身柄も押さえてるから従わざるを得ない
でも小娘が自分たちの首領ってのはなんかムカつく！

本人の内面の葛藤とか知らない周りからしたらシャアはひたすら顔と声のいい変節漢

富野がハマーンは英傑に憧れて形は真似してるけどなりきれない哀れな女と言ってるので
単純に色々足りないのだと思われる
無理してるからシャア求めたりジュドー求めたりするし

何が唐突ってグレミーがギレンの子供なのが唐突だろ
証拠はどうなってんだ証拠は

>なんで連邦はこんなやつと講和してんだ…？とは思った
>けど逆シャアでも同じことやってるしいつものことか
そもそも連邦議員は別に戦いたくはないし…
あいつマジやべえから先に叩けよって言ってるのは大体軍部

ギレンのクローンの一体じゃなかった？

>何が唐突ってグレミーがギレンの子供なのが唐突だろ
>証拠はどうなってんだ証拠は
行動が唐突言ってたのに今度は証拠について論点ずらしか
ガンダム世界はそんなにきっちりしてねぇよ

>なんで連邦はこんなやつと講和してんだ…？とは思った
>けど逆シャアでも同じことやってるしいつものことか
めんどいからハマーンにサイド3渡して済むならそれでいいじゃん
めんどいからシャアにアクシズ渡して済むならそれでいいじゃん

>ギレンのクローンの一体じゃなかった？
じゃあ末裔じゃねーんじゃん！

>なんで連邦はこんなやつと講和してんだ…？とは思った
>けど逆シャアでも同じことやってるしいつものことか
アクシズの初期人口が3万人程度でそこからいくら軍勢が増えたって言っても限度があるのに連邦に主張を飲ませたって時点でとんでもないんだよなぁスレ画

>じゃあ末裔じゃねーんじゃん！
全裸みたいなもんでしょ

好きな男に対するモーションの掛け方が間違っていた

政治やめて恋愛に全力投球したハマーンは強いんじゃね！

>>じゃあ末裔じゃねーんじゃん！
>全裸みたいなもんでしょ
ミネバがいるからそれも通じねぇよ
「」ならクローン側につくんだろうけど

>政治やめて恋愛に全力投球したハマーンは強いんじゃね！
冗談ではない！

>>ギレンのクローンの一体じゃなかった？
>じゃあ末裔じゃねーんじゃん！
グレミーは終始ザビ家の血のことしか言ってないからどっちでも間違ってない

>政治やめて恋愛に全力投球したハマーンは強いんじゃね！
うーんちょっと迫り方が気持ち悪いから…

>>>じゃあ末裔じゃねーんじゃん！
>>全裸みたいなもんでしょ
>ミネバがいるからそれも通じねぇよ
>「」ならクローン側につくんだろうけど
馬鹿だからな

グレミーの正体は確定してない
ただグレミーを養子として迎え入れたトド家が急に復活したってことがギレン暗殺計画で語られてるぐらい？

F91とかVアンチしてた荒らし混ざってない？

連邦を完封というのは連邦側がダメすぎる状態になってただけなのでは

ジュドーにストレートに気持ち悪いって言われるおばさん可哀想

>F91とかVアンチしてた荒らし混ざってない？
あれはもっと会話不可能だろ…

>ただグレミーを養子として迎え入れたトド家が急に復活したってことがギレン暗殺計画で語られてるぐらい？
fu6011529.png

>>>>じゃあ末裔じゃねーんじゃん！
>>>全裸みたいなもんでしょ
>>ミネバがいるからそれも通じねぇよ
>>「」ならクローン側につくんだろうけど
>馬鹿だからな
本当になんの証拠もないなら
グレミーについてったジオン残党がただの「」じゃん

>ジュドーにストレートに気持ち悪いって言われるおばさん可哀想
大学生くらいなのにおばさん呼びは可哀想
気持ち悪いのはまあそう

ハマーンのジュドーへの迫り方かなりキモいししつこい…

反乱側にほしかったのは口実と大義名分だろうからな
グレミーを大将にすえてミネバをハマーンから救うというのは
ザビ家を立てる意味で申し分ない大義だったんだろう

>本当になんの証拠もないなら
>グレミーについてったジオン残党がただの「」じゃん
「」は脚本の犠牲者

>グレミーについてったジオン残党がただの「」じゃん
ジオン残党なんて所詮そんなもんだろ…

逆に連邦があれほど弱ってる時期に覇権なのがスレ画じゃけりゃもっとマシな未来になったんだろうなって思う

>ハマーンのジュドーへの迫り方かなりキモいししつこい…
でも22歳と14歳だぜ…？
年齢差はシャアとハマーンと同じぐらいだぜ…？

>連邦を完封というのは連邦側がダメすぎる状態になってただけなのでは
そうだけど連邦が駄目になったのZのティターンズ紛争のせいでスレ画はZの時からアクシズの利になるように動いてるから…

>>本当になんの証拠もないなら
>>グレミーについてったジオン残党がただの「」じゃん
ハマーンはともかくこっちにはミネバがいるから本当にワケがわからねぇな

シャア…私のお兄ちゃんになれ！
ジュドー…私のお兄ちゃんになれ！

グレミー個人意向で行動が唐突というか
大分前からそういう主義の人達が支度してて
整ったから出番ですよって御輿に乗せられただけじゃないの

>逆に連邦があれほど弱ってる時期に覇権なのがスレ画じゃけりゃもっとマシな未来になったんだろうなって思う
シャアがやってたら普通にネオジオンが勝ってた可能性ある
ただシャアが白くなっててエウーゴしてたからな

>>連邦を完封というのは連邦側がダメすぎる状態になってただけなのでは
>そうだけど連邦が駄目になったのZのティターンズ紛争のせいでスレ画はZの時からアクシズの利になるように動いてるから…
さらに言うならティターンズが調子に乗って暴れ始めて対抗馬としてエゥーゴが結成されて内乱になったのも元を辿ればデラーズが頑張ったからだからな

ハマーンは恋愛相手にも対等な関係じゃなく絶対服従を要求するかあるいは逆にめちゃくちゃ病的に依存してきそうなのがね…もっと適度な距離感保って戦友みたいになれたらいいのに

ついでにマシュマーはもとよりイリアもキャラもなんかハマーンには心酔してたから
グレミー以外の部下には慕われてたっぽいハマーン

ミネバ擁立はドズル派だから…

後付けでどんどんヤバイやつが出てくるハマーンの姉妹…
姉も妹もやばいやつバッカじゃねぇかどうなってんだ教育は

>ついでにマシュマーはもとよりイリアもキャラもなんかハマーンには心酔してたから
>グレミー以外の部下には慕われてたっぽいハマーン
マシュマーもキャラも最初から強化されてた疑惑はある
イリアはしらん

御禿がいうには男の英雄みたいになりきれない自分の欠けたパーツをシャアに求めてたらしいから
なんにせよ求められる側にとっては迷惑な展開にしかならなさそう

ジュドーはとうとう地球圏に愛想が尽きてしまいました
地球の重力に魂を引かれた大人たちのせいです
あーあ

>>ついでにマシュマーはもとよりイリアもキャラもなんかハマーンには心酔してたから
>>グレミー以外の部下には慕われてたっぽいハマーン
>マシュマーもキャラも最初から強化されてた疑惑はある
>イリアはしらん
イリア・パゾムは天然ニュータイプ

>でも22歳と14歳だぜ…？
>年齢差はシャアとハマーンと同じぐらいだぜ…？
年齢差よりまだ小学生卒業してそこまで経ってる訳でもないガキに父性的なもん感じて言い寄るのが最高にきつい

木星爺さんはなんか解釈違いだから個人的に認めてない

ZZ序盤のみんなIQ溶かしてるのを強化疑惑にするな

>ジュドーはとうとう地球圏に愛想が尽きてしまいました
>地球の重力に魂を引かれた大人たちのせいです
>あーあ
多少引きずるにしても一応前向きに地球圏外に目線を向けたって話なのに
拡大解釈してネガティヴだけな感情にとらえる奴多いな

>>でも22歳と14歳だぜ…？
>>年齢差はシャアとハマーンと同じぐらいだぜ…？
>年齢差よりまだ小学生卒業してそこまで経ってる訳でもないガキに父性的なもん感じて言い寄るのが最高にきつい
ララアに母性感じてたシャアの悪口はやめろ

>ついでにマシュマーはもとよりイリアもキャラもなんかハマーンには心酔してたから
>グレミー以外の部下には慕われてたっぽいハマーン
てかまぁ
初期のマシュマーもついでにグレミーも明らかに作戦失敗し続けてんのに
特に何のお咎めもない

イリアがハマーン担ぐ理由の話ではないのか

>ZZ序盤のみんなIQ溶かしてるのを強化疑惑にするな
強化されてたロザミィがＩＱ溶けてたじゃん

俺もイリアはなんか見た目の雰囲気的にハマーンのこと利用するみたいな立ち位置かと思ったけど
ハマーン様ハマーン様となんか本当に慕ってたっぽい

>木星爺さんはなんか解釈違いだから個人的に認めてない
勝手にルーと別れてたことにされたギガンティスの時点で俺はなんか違うと思ってた

迫り方がお前俺のこと好きだろ？って年下の若い子にセクハラしてくるおっさんと同レベルのそれ

>>ZZ序盤のみんなIQ溶かしてるのを強化疑惑にするな
>強化されてたロザミィがＩＱ溶けてたじゃん
みんなとはそんなの関係無しに全てのキャラを言っている

>>>でも22歳と14歳だぜ…？
>>>年齢差はシャアとハマーンと同じぐらいだぜ…？
>>年齢差よりまだ小学生卒業してそこまで経ってる訳でもないガキに父性的なもん感じて言い寄るのが最高にきつい
>ララアに母性感じてたシャアの悪口はやめろ
20と18はそこまでおかしくな…

>俺もイリアはなんか見た目の雰囲気的にハマーンのこと利用するみたいな立ち位置かと思ったけど
>ハマーン様ハマーン様となんか本当に慕ってたっぽい
なんかハマーン様の足引っ張るなマシュマーくらい言ってた気がする

>初期のマシュマーもついでにグレミーも明らかに作戦失敗し続けてんのに
>特に何のお咎めもない
マシュマーはお咎め受けてなかっただろうか

fu6011559
ZZのアクシズの服が何人かやばかったのは強化のせいだろうか

そういや結局グレミーについてったのはラカンとプルツーくらいか

>ララアに母性感じてたシャアの悪口はやめろ
親無しで変なジジイに思想吹き込まれた奴が真っ当に育つかよ

>マシュマーはお咎め受けてなかっただろうか
キャラに引継ぎで本人は単身で本国召還受けてるわけだからまあ普通にお咎めは受けてるね

はにゃーん様の北爪の漫画だとイリアは13歳からハマーンの部下やってすごい忠臣

>>>ZZ序盤のみんなIQ溶かしてるのを強化疑惑にするな
>>強化されてたロザミィがＩＱ溶けてたじゃん
>みんなとはそんなの関係無しに全てのキャラを言っている
みんながギャグキャラしてたからって一部が強化されてないという確証にはなってないし
こっちは疑惑としか言ってないのに何ムキになってるの？

>>マシュマーはお咎め受けてなかっただろうか
>キャラに引継ぎで本人は単身で本国召還受けてるわけだからまあ普通にお咎めは受けてるね
マシュマーならハマーンに薔薇貰って浮かれて帰ってきてんのに何言ってんだお前？

>>キャラに引継ぎで本人は単身で本国召還受けてるわけだからまあ普通にお咎めは受けてるね
>マシュマーならハマーンに薔薇貰って浮かれて帰ってきてんのに何言ってんだお前？
おう完全論破やめろ

イリアはハマーンの親衛隊員だと聞いたことがある

>マシュマーならハマーンに薔薇貰って浮かれて帰ってきてんのに何言ってんだお前？
なんかハマーンの息吹とか吹き込まれた薔薇だっけか…

なんか
部下には甘いなハマーン？

>迫り方がお前俺のこと好きだろ？って年下の若い子にセクハラしてくるおっさんと同レベルのそれ
性別逆転させると急にご褒美扱いするオタクの倫理観どうかと思う

マシュマー強化された時にバラの匂いが落ち着かせる道具になってたのは悲しかった

口は上手いんだよなハマーン　やる事はカスだけど
シロッコに似てると思う

>なんか
>部下には甘いなハマーン？
身内には甘いんだろうなぁ…

イリアって死んでないよな？

>なんか
>部下には甘いなハマーン？
そもそも使える手ごまが少なすぎるから雑に処断もできない

>なんか
>部下には甘いなハマーン？
信頼できる部下が少なかったんだろうな

>イリアって死んでないよな？
ない

>>なんか
>>部下には甘いなハマーン？
>身内には甘いんだろうなぁ…
取り敢えずシャアのことは最後まで鹵獲して拉致しようとしてたな…
つまり手加減してる

思ったより政治はダメダメだけど個人戦闘力がヤバい

>マシュマーならハマーンに薔薇貰って浮かれて帰ってきてんのに何言ってんだお前？
強化しすぎたか…

アクシズ育ちの若えのは感性が素で独特ではあるし
エンドラの運用はそこを埋め合わせる面もあると言われていたけど
それはそれとしてゴットンなんかは大分不自然に異動できてたり
いつから強化されてたかという点はスッと結論出る感じではないよね

>取り敢えずシャアのことは最後まで鹵獲して拉致しようとしてたな…
>つまり手加減してる
「ここまで近づけばあの武器は使えまい！…何！？」

大学生の男が中学生の少女に頻繁にちょっかいかけてくる少女漫画は確かにある
ハマーン様の迫り方は漫画を参考にしていた…？

ガザ系やガルスとかズサとか今ひとつ主力機としては頼りなかったり尖った機体ばかり作ったのも前線からの評判悪かったりしたかもしれない

多分最後のジュドー相手にも手加減してる

>マシュマーならハマーンに薔薇貰って浮かれて帰ってきてんのに何言ってんだお前？
その時は特に強化もされてないな…

適度に距離感維持出来る頭脳役居ればだいぶ違ったんだろうな

ファンネル持ちだから強いというよりなんか接近戦がアホみたいに強い

>「ここまで近づけばあの武器は使えまい！…何！？」
自分ができなかったことの上を完全にやられてるからここに関しては完全敗北だよねシャア

マシュマーはゲームセンターから心酔してるんだから元々あれだよ

シャアに対しては謝ってヨリ戻してくれたら全部許すからってばっか言ってる

>思ったより政治はダメダメだけど個人戦闘力がヤバい
連邦を懐柔できてるから政治が駄目なわけでもないし…
連邦軍動かせるならガンダムチームにネェル・アーガマあずけて突っ込ませるなんて無茶苦茶なことしないですんだからな

>イリアって死んでないよな？
死んでない
マシュマー死んだら出てこなくなっただけ

もう最近単行本も買ってないんだけど今ムーンガンダムってどうなってるんです？
イリアと3D出てきてたよね？

>多分最後のジュドー相手にも手加減してる
たぶんというか何故ファンネルを使わなかった！？とかジュドー言ってなかったっけ

能力あってもカリスマがない

ハマーンの政治力というよりはジオン残党の派閥が複雑すぎるのが悪いのでは

>>多分最後のジュドー相手にも手加減してる
>たぶんというか何故ファンネルを使わなかった！？とかジュドー言ってなかったっけ
割と使ってたような気もする…

>>多分最後のジュドー相手にも手加減してる
>たぶんというか何故ファンネルを使わなかった！？とかジュドー言ってなかったっけ
甘ちゃんがよぉ…

>ハマーンの政治力というよりはジオン残党の派閥が複雑すぎるのが悪いのでは
残党だけの話か？

イリアは何のために出てきたのか

>多分最後のジュドー相手にも手加減してる
多分というかファンネル全部使わずに戦ってその潔さをもっと早くからやれよってジュドーに怒られてるから完全に手加減してる

争うより話し合えってよく言うけどガンダム世界って話し合おうすると暗殺とかしてくるよな…

>>>多分最後のジュドー相手にも手加減してる
>>たぶんというか何故ファンネルを使わなかった！？とかジュドー言ってなかったっけ
>割と使ってたような気もする…
ZZがクインマンサとかの戦いでダメージ受けてるからその分使わなかったとかだった気がする

ハマーングラミー両陣営ほぼ壊滅するまでやり合っててアホかよと思わなくもない

もう完全に詰んだから推しと戦ってカッコよく死にてぇー！を良い潔さといっていいのだろうかという疑問は少しある

>争うより話し合えってよく言うけどガンダム世界って話し合おうすると暗殺とかしてくるよな…
ブレックス准将…

>ハマーンの政治力というよりはジオン残党の派閥が複雑すぎるのが悪いのでは
グレミー派との内紛以外もジオン共和国のサトウ隊長謀殺したりしてるし
国力がないくせに内ゲバばかりしてる

男の趣味が悪い

>ハマーンの政治力というよりはジオン残党の派閥が複雑すぎるのが悪いのでは
ジオン残党と言う表現はたぶんに連邦側のバイアスのかかった表現です
fu6011598.jpg

手加減というかファンネルは相手を袋叩きにできるから一対一だと超強い
それをほとんど使わずにいたのはあくまでちゃんとした一対一にハマーンがこだわったということでもある
それはそれとして手加減もしてるかもだけど

結局悪党度はシロッコが上なのを証明してるのが
シロッコがやったジャミトフ暗殺の濡れ衣を
ハマーンが着せられたことでわかる

アクシズは一応ジオン残党という表現そのままの勢力と言っていいんじゃないか

>イリアは何のために出てきたのか
ジュドーと共鳴してたけどあれなんだったんだろうな

グレミーが寝返ったのはZZはシャアがラスボスの予定だったけど逆シャアに持ち越されたから
なのでシャアはオープニングとナレーションにだけいる謎のやつになった

>結局悪党度はシロッコが上なのを証明してるのが
>シロッコがやったジャミトフ暗殺の濡れ衣を
>ハマーンが着せられたことでわかる
まあ濡れ衣着せられなくてもあそこで殺すつもりではあった訳だし…無理して私は嵌められたんだ！って言うより敵の大将討ち取ったって言う方が得だろうし…

>ハマーングラミー両陣営ほぼ壊滅するまでやり合っててアホかよと思わなくもない
ハマーン陣営はかなり余力残してるぞ
ハマーンがジュドーと一騎打ちしたから瓦解したけど

ハマーンとグレミーの争いは連邦が何か工作してたんだろうなと邪推してる

>グレミーが寝返ったのはZZはシャアがラスボスの予定だったけど逆シャアに持ち越されたから
>なのでシャアはオープニングとナレーションにだけいる謎のやつになった
もし本来のストーリー通りシャアがハマーン殺してたらますます印象悪くなってたな

>もう完全に詰んだから推しと戦ってカッコよく死にてぇー！を良い潔さといっていいのだろうかという疑問は少しある
MSパイロットと組織の長って絶対両立しないよな…

アクシズ崩壊後の残党でハマーンに心酔していたタイプはシャアの所に行けなさそう

一騎討ちと言ったろ→なんでその思い切りの良さを変な方に向けるんだみたいな流れだっけファンネル使わなかったくだり

>男の趣味が悪い
待てよ！ジュドー選ぶのは趣味良いだろ！

>ハマーン陣営はかなり余力残してるぞ
>ハマーンがジュドーと一騎打ちしたから瓦解したけど
最後に随行できるのがキャラと双子の片方しか残ってなかったからほぼ壊滅してない？
絵の都合って言われたらそうかもしれないけど

男の趣味以前に生育環境が普通と違うからなあ

>能力あってもカリスマがない
刺さる人には深く刺さるというか…

>>ハマーン陣営はかなり余力残してるぞ
>>ハマーンがジュドーと一騎打ちしたから瓦解したけど
>最後に随行できるのがキャラと双子の片方しか残ってなかったからほぼ壊滅してない？
>絵の都合って言われたらそうかもしれないけど
ハマーン出撃の時に後方に戦艦複数映ってる

横にシャアがいれば勝ち確だったのになぁ…

>アクシズ崩壊後の残党でハマーンに心酔していたタイプはシャアの所に行けなさそう
ハマーン個人の感情はともかくとしてハマーン陣営からしたらシャアを憎む要素はいくらでもあるけど好意的にみる要素ほぼないよな

ハマーンの正当性がザビ家の縁者であることしかないんだからザビ家の後継者を名乗るやつが出てきたらそこの正当性は揺らぐよ

作中描写見る限りグレミー自身の身の振り方は結構早く固まってたぽいけどね
キャラ誕生時点でもうシャアの代打だったのではないだろうか

>横にシャアがいれば勝ち確だったのになぁ…
そうかなあ！！

>>男の趣味が悪い
>待てよ！ジュドー選ぶのは趣味良いだろ！
ジュドー自身は3枚目タイプなのも面白い

キャラって言うとスーンぽいや
キャラクター

>横にシャアがいれば勝ち確だったのになぁ…
ええい冗談ではない！

>ハマーン個人の感情はともかくとしてハマーン陣営からしたらシャアを憎む要素はいくらでもあるけど好意的にみる要素ほぼないよな
残党の一部連れてガンダリウム盗んでエゥーゴに渡してとかふざけんなクソがって言いたくなる要素しかない

>作中描写見る限りグレミー自身の身の振り方は結構早く固まってたぽいけどね
>キャラ誕生時点でもうシャアの代打だったのではないだろうか
シャア代打までいかなくてもシャア側につく予定だったんだと思う

>作中描写見る限りグレミー自身の身の振り方は結構早く固まってたぽいけどね
>キャラ誕生時点でもうシャアの代打だったのではないだろうか
途中までシャアがラスボスの予定だったなら流石にもうちょいシャアも登場させてるだろうからな
全く出てこない時点で決まってたっぽい

>もし本来のストーリー通りシャアがハマーン殺してたらますます印象悪くなってたな
でもシャアからしたらハマーン殺したい理由がありすぎるからな
全面的に生きててほしくない存在

>連邦を懐柔できてるから政治が駄目なわけでもないし…
CCAのシャアだって連邦を出し抜いてるし連邦高官がダメダメなんだろ

>横にシャアがいれば勝ち確だったのになぁ…
連邦首脳陣とザビ家がまともだったら平和だったのになあくらいの願望…

グレミーの反乱がザビ家の血とあとハマーンに冷遇されてたとかなら説得力あるが
なんかハマーンに言われて優雅な自宅で
リィナに貴族教育させてたことしか知らねぇぞグレミー

>グレミーの反乱がザビ家の血とあとハマーンに冷遇されてたとかなら説得力あるが
>なんかハマーンに言われて優雅な自宅で
>リィナに貴族教育させてたことしか知らねぇぞグレミー
良い暮らししてんな…

リィナ攫ったのはルーと間違えたからというのは覚えてるんだけどなんでリィナを淑女にしようとか意味わからないことしたんだっけ？

>リィナ攫ったのはルーと間違えたからというのは覚えてるんだけどなんでリィナを淑女にしようとか意味わからないことしたんだっけ？
返すわけにもいかないし殺すわけにもいかないから
ここで暮らせるように
だったはず

逆シャアがなかったらZZってどうなってたんだろう

>グレミーの反乱がザビ家の血とあとハマーンに冷遇されてたとかなら説得力あるが
>なんかハマーンに言われて優雅な自宅で
>リィナに貴族教育させてたことしか知らねぇぞグレミー
グレミーは利とかじゃなくて自己陶酔に溺れるタイプ
だからリィナを育てたりとかしたんだろう
ぶっちゃけお坊ちゃんの趣味

>>連邦を懐柔できてるから政治が駄目なわけでもないし…
>CCAのシャアだって連邦を出し抜いてるし連邦高官がダメダメなんだろ
自分の所が無事ならどうでもいいくらいの考えではいはいこれ渡せばいいのねってやってるだけな気がする

ZZは連邦サイドの戦力が本当に何も描かれてないからしょうがなく内輪揉めで瓦解という流れになったようにも思える

>逆シャアがなかったらZZってどうなってたんだろう
ハマーンの代わりにシャアがハマーンみたいな感じで浄化されて死んで完だったはず

当時の評価がどうあれアムロとシャアが生死不明で終わったのが後の創作に繋がってるような繋がってないような

>ZZは連邦サイドの戦力が本当に何も描かれてないからしょうがなく内輪揉めで瓦解という流れになったようにも思える
外伝も少ない…
AoZのやつとジオンの幻陽ぐらい？

シャア死んだと思って凹んでる時期にしては
十分以上に頑張ってはいるんだよな

>当時の評価がどうあれアムロとシャアが生死不明で終わったのが後の創作に繋がってるような繋がってないような
終わらせたからこそ新しい流れも生まれてきたわけで…

>初期のマシュマーもついでにグレミーも明らかに作戦失敗し続けてんのに
>特に何のお咎めもない
設定上本来の任務のサイド1制圧自体はきっちりやったんじゃなかったっけ？
アーガマはおまけ

>>ZZは連邦サイドの戦力が本当に何も描かれてないからしょうがなく内輪揉めで瓦解という流れになったようにも思える
>外伝も少ない…
>AoZのやつとジオンの幻陽ぐらい？
直後くらいだけどヴァルプルギスとか

仕方がないんだけどZZのストーリーってグダグダよね

>>ギレンもジャミトフもシャアも一応の大義はあったけど
>>この人何もないし…
>ザビ家に対する恨みとか復讐心がメインだし…
でもミネバはちゃんとハマーンなりに愛情もって育てたから信頼関係があるのは面白いと思う

fu6011696.jpg
生きてたら歴史変わっただろうやつ

>仕方がないんだけどZZのストーリーってグダグダよね
路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある

>仕方がないんだけどZZのストーリーってグダグダよね
正直グダグダはいつものガンダムなんだけど一目で分かる路線変更は他のガンダムでもそうない

>仕方がないんだけどZZのストーリーってグダグダよね
グダグダなZの尻拭いせんといかんかったからな

フェードアウトしたキャラが何人かいるのも混乱を示してる気がする

>路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある
そこを言うとティターンズの弱体化でバランスが取れたかと思いきやアクシズ投入で勢力バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたZ後半がどうなのということになるから…

でも育てたの数年だけだし途中から影武者だろ

サエグサ最終回まで何してたんだろう
バジャックさんち交えて一本できますよ

>フェードアウトしたキャラが何人かいるのも混乱を示してる気がする
むしろキャラにちゃんと決着ついてるのに
グダグダの極みだったZって…

真面目に当初の予定通りの新訳ZZは見てみたい

>>路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある
>そこを言うとティターンズの弱体化でバランスが取れたかと思いきやアクシズ投入で勢力バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたZ後半がどうなのということになるから…
何ならファーストですら唐突なギレンの謀反とかあるしな…

>>路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある
>そこを言うとティターンズの弱体化でバランスが取れたかと思いきやアクシズ投入で勢力バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたZ後半がどうなのということになるから…
Z後編は最終的に主人公側が勝つだろうというメタを除けばアクシズがどこと組むかとかコロニーレーザー争奪戦とかある程度不利でもひっくり返せそうな要素作ってるのがよかったと思う

イリアとか3Dとか重要そうに見えたキャラクターなのにフェードアウトとかね

気にしてもらえないアリアス・モマに悲しい過去…

>>>路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある
>>そこを言うとティターンズの弱体化でバランスが取れたかと思いきやアクシズ投入で勢力バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたZ後半がどうなのということになるから…
>Z後編は最終的に主人公側が勝つだろうというメタを除けばアクシズがどこと組むかとかコロニーレーザー争奪戦とかある程度不利でもひっくり返せそうな要素作ってるのがよかったと思う
ZZもグレミーとハマーンの戦いはドラマ生んでたし
結局君がZZ嫌いなだけですね

>イリアとか3Dとか重要そうに見えたキャラクターなのにフェードアウトとかね
3Dは別に…黒い三連星とかガザの嵐隊とかあの辺のちょっと出番あるエース部隊くらいの…

>イリアとか3Dとか重要そうに見えたキャラクターなのにフェードアウトとかね
ムーンで拾われたが扱いが本当に雑で...
ダブルフェイクの楽しそうなイリアは好きなんだけど

後付けだけどC.D.Aのこと考えるとシャアがハマーン好きになるわけなさすぎる
ナタリー生きてればもう少しまともだったぞ

>>>路線変更あったりエゥーゴが組織としてボロボロでグレミーの反乱入れないと勝てなかったりでいろいろなバランスが過去2作と比べて悪いところがある
>>そこを言うとティターンズの弱体化でバランスが取れたかと思いきやアクシズ投入で勢力バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたZ後半がどうなのということになるから…
>何ならファーストですら唐突なギレンの謀反とかあるしな…
あれもやばいけどそこからキシリアがギレン殺すのも大概アレだよね
撃ちたくなる気持ちはわからんでもないけど今の状況分かってやってますか…？ってなる

イリアはアクシズ側で成り上がるシャングリラの人予定だった時もあるみたいで

>気にしてもらえないアリアス・モマに悲しい過去…
なんか強そうな見た目なのにそんなにインパクト無い活躍ぶり…北斗の拳みたいな死に顔晒した部下の方が印象に残る…
なんでアイツら地上でバウ使うのに変形しないでベースジャバー使ってたんです？

ガザの荒らし隊はちゃんと死んだけどスリーディーって生死不明で普通に出てこなくなっちゃったんだっけ

>>何ならファーストですら唐突なギレンの謀反とかあるしな…
>あれもやばいけどそこからキシリアがギレン殺すのも大概アレだよね
>撃ちたくなる気持ちはわからんでもないけど今の状況分かってやってますか…？ってなる
ギレンはの謀反は青葉区で勝つ算段あったっぽいけどキシリアは本当に衝動的だからなぁ...

>なんでアイツら地上でバウ使うのに変形しないでベースジャバー使ってたんです？
こう…燃費？とか？

>>気にしてもらえないアリアス・モマに悲しい過去…
>なんか強そうな見た目なのにそんなにインパクト無い活躍ぶり…北斗の拳みたいな死に顔晒した部下の方が印象に残る…
>なんでアイツら地上でバウ使うのに変形しないでベースジャバー使ってたんです？
使えるなら使った方が推進剤の節約になるからしゃないの

>ガザの荒らし隊はちゃんと死んだけどスリーディーって生死不明で普通に出てこなくなっちゃったんだっけ
荒らし隊もなんかMSごと宇宙に吸い出されただけだしマシュマーが葬式やってる暇に捜索に行ってやれば助けられたんじゃねえかな…

ハマーンも父から受け継いだ立場上仕方なく道化を演じているとかなら同情もあったんだろうけど…

>使えるなら使った方が推進剤の節約になるからしゃないの
可変機いらなくね？

でもこの兄貴にこの情勢で万一でも勝たせたらまずいってのはそう
アクシズ落としといてやっぱ押すギラドーガよりはわかる

イリアはジュドーと共鳴してたり女ニュータイプだし見た目も派手だし本当はもっと重要なキャラクターだったのかな

>後付けだけどC.D.Aのこと考えるとシャアがハマーン好きになるわけなさすぎる
>ナタリー生きてればもう少しまともだったぞ
後付抜きにしても嫌いになる要素しかない

>ギレンはの謀反は青葉区で勝つ算段あったっぽいけどキシリアは本当に衝動的だからなぁ...
衝動的なのもそうだけどあのタイミングで父親殺すってのは俺に逆らうなら身内でも容赦しねえぞって宣言だから…やられる前にやらないと…

>結局君がZZ嫌いなだけですね
いきなりどうした？

>>イリアとか3Dとか重要そうに見えたキャラクターなのにフェードアウトとかね
>ムーンで拾われたが扱いが本当に雑で...
専用機もらったから良い扱いになると思ってたんだけどなあ

>>ギレンはの謀反は青葉区で勝つ算段あったっぽいけどキシリアは本当に衝動的だからなぁ...
>衝動的なのもそうだけどあのタイミングで父親殺すってのは俺に逆らうなら身内でも容赦しねえぞって宣言だから…やられる前にやらないと…
あの場面まで来てキシリアを武装させたまま入室させたギレンが甘かったということで…

>ハマーンも父から受け継いだ立場上仕方なく道化を演じているとかなら同情もあったんだろうけど…
CDA基準で考えるとシャアが立場押し付けたようなものなのでかわいそうなところはある

>>ギレンはの謀反は青葉区で勝つ算段あったっぽいけどキシリアは本当に衝動的だからなぁ...
>衝動的なのもそうだけどあのタイミングで父親殺すってのは俺に逆らうなら身内でも容赦しねえぞって宣言だから…やられる前にやらないと…
確かにキシリアはここでどうにかしないと粛清される感は少しあるな

>あの場面まで来てキシリアを武装させたまま入室させたギレンが甘かったということで…
(やむを得ず頭の固い親父殺しちゃったけど頭のいいキシリアちゃんならわかってくれるよね…)

>>ハマーンも父から受け継いだ立場上仕方なく道化を演じているとかなら同情もあったんだろうけど…
>CDA基準で考えるとシャアが立場押し付けたようなものなのでかわいそうなところはある
実際ミネバの教育にシャアがキレてるけど逃げ出したお前にキレる資格ねーよって思う

負けて道連れに精神崩壊させてくる人とか負けてレスバ言いまくる人に比べたらまだ潔い方なんだ

色々と言われるけどCDAいいよね

>>あの場面まで来てキシリアを武装させたまま入室させたギレンが甘かったということで…
>(やむを得ず頭の固い親父殺しちゃったけど頭のいいキシリアちゃんならわかってくれるよね…)
ギレンはドズル死んだ時も怒っていたし兄弟には甘いよね

>色々と言われるけどdefineいいよね

>何がダメって
>グレミーに反乱されたことでしょ
>そして実際問題ハマーンが率いてるのはジオン残党で
>かつハマーン自身はダイクンでもザビでもない
>真偽は置いといてそこにザビ家末裔がよりによって反旗翻されたらたまらん
>そら兵は奪われる
グレミーの監視役つけたやつにすら裏切られるってハマーンはどれだけ人望ないの…

>>>シャア:世直しなど考えていない
>>コイツ何なんだよ！
>虚無
>と公式(ジークアクス)で言われてた
>実際ザビ家ぶっ殺した時点でシャアの生きる意味はなくなってる
>一応ガルマ辺り殺したことは後悔してるのも含めて虚無ったらしいが
ザビ家への復讐を何も果たしてないのに虚無とかジークアクスってなんなんだろう

>側近がキャラとかマシュマーだから不満持ってたおっさんはいっぱいいそう
その側近も失敗したら強化人間に改造していたら誰もついてこなくなった
なんでだろう…

パイロットとしては超一流だった人

>ザビ家への復讐を何も果たしてないのに虚無とかジークアクスってなんなんだろう
監督のシコキャラのシャリアにあの人私と同じだ…って言わせたかっただけだろうから深い意味はないと思う

>パイロットとしては超一流だった人
このタイプ多いな…

>その側近も失敗したら強化人間に改造していたら誰もついてこなくなった
>なんでだろう…
そりゃ誰もついてこないわ

>>シャア:世直しなど考えていない
>コイツ何なんだよ！
でも仕事(隕石落としや道化交渉諸々)は真面目にやってるから…

同じザビなら傀儡ミネバよりグレミーを選ぶ人が多かった
ジオンは結局ザビやダイクンの名前に弱い

>同じザビなら傀儡ミネバよりグレミーを選ぶ人が多かった
>ジオンは結局ザビやダイクンの名前に弱い
ハマーンも所詮妾の子だしな

>グレミーの監視役つけたやつにすら裏切られるってハマーンはどれだけ人望ないの…
古参ジオン兵視点だと親から地位引き継いでミネバ神輿にしてる生意気な小娘なので...

外交は大成功したが離反者多かったってことはネオジオン内においては不満溜まってるくらい下手って事だよね

>外交は大成功したが離反者多かったってことはネオジオン内においては不満溜まってるくらい下手って事だよね
ジオン残党がクソってのもあるし…

シャアとハマーンが組んだら勝確とは言われるけどどっちも地雷要素があるからな…

>>パイロットとしては超一流だった人
>このタイプ多いな…
天才なんですけど！

ハマーンの信頼できる部下ってどの程度いるんだろうか

ジオンと関係ないけど反連邦だからという理由で協力してる奴ってかなりいそうだよな