まずマナコストだろ

初期忠誠度
1でいいだろコイツキャラ的にも

次に初期忠誠度だろ

鹿化が＋なとこ

初期忠誠度と忠誠値コストを全部1ずつ下げろ

じゃあ全部…？

環境にPW除去が少なかった

>じゃあ全部…？
実際全部を一歩間違えたカードだよ
ビビと同じタイプ

丸焼きで焼ければまだ言い訳出来たんだけどね…　

でもこいつの事全然知らない奴が使うとマジで弱いよ

全部をちょっとずつ間違えてとんでもない過ちになるのはおとぎ話モチーフのエルドレインを体現してんな

正直いまだに売るためにわざとやったろと疑ってる

あれは…！
印刷直前に勝手にテキスト書き変えるマン！

効果自体は直接ゲームの勝敗を左右するもんではないからな

実質忠誠度６の３コスで除去もアタッカー用意もできます！はなかなかはっちゃけてる

色は弱い

テクニカル風ただつよマン

この1枚だけでなんとかするというよりは
相性いいカードもおすぎな感じもある

アリーナ調整版は程良すぎたから難しいね

忠誠度4については溶岩コイルの4点ダメージで除去と追放が行えるため適正と判断しました

>色は弱い
ウーロもそう思います

>色は弱い
この時期は強かったよ

>忠誠度4については溶岩コイルの4点ダメージで除去と追放が行えるため適正と判断しました
それで溶岩コイルが使える時には忠誠度が5か6になっている事に対しては？

3マナのpwが+能力で盤面に触るのがアウトなんだよな

ほいガチョウ
ほいオーコ

同じブロックのガラクがめちゃくちゃいい感じの強さだから
余計になんでこいつだけ感が

>3マナのpwが+能力で盤面に触るのがアウトなんだよな
しまった！ ただの食べ物を3/3のシカに強化してしまった！

何故か青緑がやたら強い時期からのこいつだ

むかしむかしガチョウからオーコが出てしかでした

ラヴニカ辺りから謎の青緑推しがあったよね

こんなキャラしといて忠臣なのふざけんなよ...

オーコは受けのカードだという事を知らない人は多い

ガチョウ！オーコ！狼！ニッサ！ハイドロイド！

>こんなキャラしといて忠臣なのふざけんなよ...
鹿にするのは楽しいからな…お料理男子になってるのはよくわからんが

制作話読んだけどどう作っても強くてこれなら弱いだろってお出したのがスレ画と聞いてもう消せと思った

>制作話読んだけどどう作っても強くてこれなら弱いだろってお出したのがスレ画と聞いてもう消せと思った
強いじゃなくて不快じゃなかったっけ
その後納期ギリギリで最終版が出されてろくにテストプレイできないまま素通し

>それで溶岩コイルが使える時には忠誠度が5か6になっている事に対しては？
オーコ！ユーザーの努力足らねえよな！

>あれは…！
>印刷直前に勝手にテキスト書き変えるマン！
何やってんだテメー！

殺したい奴がいる

統率者を鹿にできるのはダメ
仲間内で遊ぶときにそんなことする奴いないだろって思ったんだろうけど

こいつ以外のオーコがパットしないのも駄目
次に期待

>統率者を鹿にできるのはダメ
>仲間内で遊ぶときにそんなことする奴いないだろって思ったんだろうけど
今なら俺ちゃんにもできるのに？

もうモダン以下解禁していいだろ

>こんなキャラしといて忠臣なのふざけんなよ...
忠誠度って翻訳が悪い
フレイバーでは忠誠誓ってるわけでなくて手を貸したろか程度
なので古代の強大なPWもカード化できるようになった

解禁して使ってるの見たことあるけどマジで硬いくせに強い動きし続けてるのバグだったな

スポイラーきてもこいつは微妙って言ってる人が結構いたし
こいつの強さは直感的に理解できないと思う
自分は鹿化＝盤面触るが+でできるから強いって評価したけど
フードで+2がこんなに強いってのは理解できないからちょっと変形した除去カードとしか思わなかったし

使いたければタイムレスに来な
普通に強いから

>スポイラーきてもこいつは微妙って言ってる人が結構いたし
>こいつの強さは直感的に理解できないと思う
そもそもあの時点ではフードが不明だから
+連打で盤面鹿だらけにできるなんて誰も思ってなかった

>そもそもあの時点ではフードが不明だから
>+連打で盤面鹿だらけにできるなんて誰も思ってなかった
フードが意味不明でもフードから入ったら初期忠誠度6ってのはわかるじゃん？
オーコの一番強い点ってこれだし
でもそこがフード次第って言われちゃうのは本当に見落とし

>フードが意味不明でもフードから入ったら初期忠誠度6ってのはわかるじゃん？
>オーコの一番強い点ってこれだし
>でもそこがフード次第って言われちゃうのは本当に見落とし
全く理解してなくて笑えないんだよね…

>フードが意味不明でもフードから入ったら初期忠誠度6ってのはわかるじゃん？
忠誠度カチカチだけで強いなら双子とかもう少し使われてる

>全く理解してなくて笑えないんだよね…
フード鹿は確かに強いよ
でも初期忠誠度5なら丸焼きで終わりなんよ
フード鹿にスムーズに繋がるのは初期忠誠度のおかげよ

>忠誠度カチカチだけで強いなら双子とかもう少し使われてる
双子は盤面に触れないじゃん
鹿の+1があるオーコとは全然違う

>フード鹿は確かに強いよ
>でも初期忠誠度5なら丸焼きで終わりなんよ
>フード鹿にスムーズに繋がるのは初期忠誠度のおかげよ
スタンでしか強くないならその理論もわかるが…

スタンにおいてはフードトークンを安定供給しながら他のこともできるのがスポイラー公開時点じゃ想像できないくらい強かった

むかむかもバカカード
TCG化初コンテンツの初弾特有の3枚引きカードくらいバカ

食物トークンとは？って時期にやってなかっただろうから絶対にわかりあえない

むかむかは中盤以降に引いても強いのが最悪だったな
あの手のカードは序盤に展開できなかったら腐る感じじゃないとトップ勝負だと不要なカードを排除してほしいのをサーチできるってなっちゃう…

>食物トークンとは？って時期にやってなかっただろうから絶対にわかりあえない
やってたよ
それ込みでも強いか弱いかって言われてたわけで
オーコは強そうに見えないギリギリのラインの禁止カード

重い方とマナコスト間違えた説本気で信じてる

>むかむかは中盤以降に引いても強いのが最悪だったな
>あの手のカードは序盤に展開できなかったら腐る感じじゃないとトップ勝負だと不要なカードを排除してほしいのをサーチできるってなっちゃう…
ノーコスト時の話ばかりされてたけどあれ素撃ちでも及第点余裕であるよな…

むかむかはバカカードだけどデザインは美しい

+1が明らかにデメリット能力として査定されてるんだよな…
自分で出した食物鹿にできるの忘れてましたよね？

オーコの性能が極端なのがやっぱりPWのデザイン難しいんだなとなる
ケランはいい感じのカード多いんだけど

>+1が明らかにデメリット能力として査定されてるんだよな…
>自分で出した食物鹿にできるの忘れてましたよね？
なんなら前ターンに出したトークンは召喚酔いが解除されてるから実質的に速攻持ちの鹿ってのも忘れてるぞ

この性格で忠誠度上がりやすいってのが笑える

自分の置物をしかにするプレイングを想定してなかったとしか思えない
いやまあそれ以外もダメなんだけど

オーコは丁寧にデザインしただけあって
ぱっと見だと強さがよくわからないカードに仕上がってる

丁寧にデザインしてこんな禁止まみれなの？
まだダーツで作ったとか言ってくれたほうがマシだけど…

>ケランはいい感じのカード多いんだけど
ケランって使えそうな雰囲気あって結局あんまり使えないカードばかりじゃない？

鹿化が無駄にスタッツがデカいのが悪
あとなんでプラス効果…？

>丁寧にデザインしてこんな禁止まみれなの？
>まだダーツで作ったとか言ってくれたほうがマシだけど…
オーコは徐々に調整した結果こうなった
なのでマジでずっと調整が続いたせいで感覚がマヒしたと思われる

>オーコは丁寧にデザインしただけあって
>ぱっと見だと強さがよくわからないカードに仕上がってる
https://mtg.bigmagic.net/article/bigweb-mtgeld.html#protop5
結構騙せてるな…

ケランはなんかあの笑顔のやつが苦手

>丁寧にデザインしてこんな禁止まみれなの？
>まだダーツで作ったとか言ってくれたほうがマシだけど…
一説によるとエルドレインは熱心なプレイヤーを取り入れた新デザインチームの作とされている

>オーコは丁寧にデザインしただけあって
>ぱっと見だと強さがよくわからないカードに仕上がってる
丁寧にデザインしたというかしてたら間に合わなくて丁寧じゃないデザインが通ったというか…

ぱっと見でも真ん中がプラスなのはおかしいだろ

使ってる側はこんなもんかってなるタイプでもある

食物アーキのデッキで調整したからだとか何とか

>使ってる側はこんなもんかってなるタイプでもある
これなんだよね
オーコの強さって場に出たら勝ちとか無限ループ無限マナみたいなわかりやすい強さじゃなく
少しずつアド取っていくタイプだから本当に感覚がマヒするやつ

>ぱっと見でも真ん中がプラスなのはおかしいだろ
しかに殴られるから実質-2でございまして…

騙せていると言うよりどいつもこいつも強くて使われた実績があるから全部正解って言えるレベル

ガチョウ狼昔々オーコが最初の方に公開されてインフレやべえってなったけど最近のパック明らかに強いカード隠してるよね

リミテで引いたら勝ちが約束されすぎない？

>>ぱっと見でも真ん中がプラスなのはおかしいだろ
>しかに殴られるから実質-2でございまして…
詭弁…

>ガチョウ狼昔々オーコが最初の方に公開されてインフレやべえってなったけど最近のパック明らかに強いカード隠してるよね
そんなことないだろ
むしろ最初に目玉出すじゃないよ予約動かないから

>リミテで引いたら勝ちが約束されすぎない？
それはトップレアなら珍しくない話だから別にいい

>>ぱっと見でも真ん中がプラスなのはおかしいだろ
>しかに殴られるから実質-2でございまして…
そうかな…そうかな…

+1凄いけど弱い内にいる獣だから防御にはイマイチだなあと思った記憶はある
+2だけど2マナで3ゲインは弱くね？とも

>ケランって使えそうな雰囲気あって結局あんまり使えないカードばかりじゃない？
噛み合うデッキが限られるだけでパワーはあると思う
装備サーチとかトップが3マナ以下生物ならアド取れるやつとか

固すぎるのが諸悪の根源
これ初期忠誠度1なら禁止ならなかっただろ

>噛み合うデッキが限られるだけでパワーはあると思う
パワーとか言われてもちょっとわかんない
使われてるか使われてないかがtcgでは大事だと思う

あの装備サーチするケラン自身じゃなくて他のやつがパンプされる意味が分からん

初期忠誠度って要するに疑似ライフゲインだからね
オーコを場に出しただけでフードも合わせたら+9の回復
そりゃアグロが死滅するよなって…

パイオニアのハンマータイムとかで使われてた気がする赤白ケラン

軽量サーチケランも5cレジェンズ組むときよく使ってる

>固すぎるのが諸悪の根源
>これ初期忠誠度1なら禁止ならなかっただろ
1まで下げなくても初期3ならスタン禁止するかしないかのラインを彷徨えたと思うし初期2ならまずされない

>+1凄いけど弱い内にいる獣だから防御にはイマイチだなあと思った記憶はある
>+2だけど2マナで3ゲインは弱くね？とも
+1を自分の出した食物トークンに使えると気付かなかった俺のレス

俺に嬉々として食物振る舞ってくれるオーコというフレーバーがよくわかんねえんだよな
他人をしかにして楽しい！はわかるんだけど

ヴィンテージで使う想定のカードをスタンのパックに入れちゃっただけだからさ…

一番終わってると感じたのは相手のクリーチャー1体の時に鹿にして返し殴られても食物出して1で耐えられて食物鹿にすると相手のアタックもう通らなくて詰むところ

こいつの数少ない功績はグレートヘンジをワンコインで買わせてくれたこと

>俺に嬉々として食物振る舞ってくれるオーコというフレーバーがよくわかんねえんだよな
>他人をしかにして楽しい！はわかるんだけど
なんでデザインをミスったかの言い訳でフレーバーだけで考えてカード作ったからって話だった
食物を出したのは初めて出したギミックだからPW絡める事で印象付けしたかったからだと

>俺に嬉々として食物振る舞ってくれるオーコというフレーバーがよくわかんねえんだよな
>他人をしかにして楽しい！はわかるんだけど
振る舞った食物を食べようとしたら残念鹿でした！なフレーバーかもしれん

>俺に嬉々として食物振る舞ってくれるオーコというフレーバーがよくわかんねえんだよな
食物の出自がろくでもないんだろう

オーコ禁止後のヘンジ強くて好きだったなあ

2ターンに1回忠誠度3上げながら3/3生成する単体完結ムーブで十分強いんだよね

>こいつの数少ない功績はグレートヘンジをワンコインで買わせてくれたこと
狂った強さのこいつに隠れた狂った強さの出来事に隠れた狂った強さの奴らで出来てるエルドレイン

戦いの場でルールがどうこう言ってる連中の間に入っていって一方のみに不条理な肩入れしてぶち壊しにするの楽しいなっていう忠誠度

もう覚えてないんだけどウーロとオーコってスタン共存してたっけ

>俺に嬉々として食物振る舞ってくれるオーコというフレーバーがよくわかんねえんだよな
>他人をしかにして楽しい！はわかるんだけど
謎の材料で作ったもん食わせようとしてるんだ
楽しいだろう？

>こいつの数少ない功績はグレートヘンジをワンコインで買わせてくれたこと
ただの鹿だったからな

>2ターンに1回忠誠度3上げながら3/3生成する単体完結ムーブで十分強いんだよね
2〜3ターン目に出せると特に意識して守らずとも本当に単体で完結できる動きになるから強かった

ええ…グレートヘンジっていま5000円もすんの…

スタンダードで先攻2ターン目に出たオーコってどう対象してたの？

>スタンダードで先攻2ターン目に出たオーコってどう対象してたの？
ガスト
あれがメインから入ってたの狂ってたな

>スタンダードで先攻2ターン目に出たオーコってどう対象してたの？
もうメインから色対策積んでた

鹿が緑だから緑のパーマネント対策メインから入れて相手にオーコない状況でも腐らないとかだった記憶

除去になりうる行動が+なのがかなり終わってる

オーコが緑の鹿にしてくれるから相手がオーコじゃないデッキだったとしても色対策腐らないのいいわけないだろ死ね死んでた

論争もある
だから青立ってる相手にオーコは出せない

夏の帳…

>夏の帳…
夏の帷には

あえて言うならマイナスがあまり強くないのが難点といえば難点だけど
使い道はちゃんとある上にほかが全部おかしいからな

>スタンダードで先攻2ターン目に出たオーコってどう対象してたの？
白か緑だけ追放する黒の色対策インスタントがメインに4積みされた
白か青にだけ打ち消し不可のダメージを与える赤の色対策インスタントでは焼けなかった

>スタンダードで先攻2ターン目に出たオーコってどう対象してたの？
爆発

こいつがマイナス撃ってくる状況って基本それで勝負決まる状況だからな…

相手が盤面にさわれないとPWしかいない状態で食物出して鹿にして殴るが延々とできる上に忠誠度がモリモリ上がるのいいよね

最悪なことにパック売るために明らかに環境支配してたこいつを長期間放置した

涼しい

単体で完結してるから守る必要もケアする必要もなくてこちらの動き阻害しないの本当に強いなって感じる
何でこれが3マナなんです？

何なら公式が当時のﾋで鹿の画像貼って煽ってなかった？

>最悪なことにパック売るために明らかに環境支配してたこいつを長期間放置した
スタンはだいたい2ヶ月で禁止だから長期間ってほどでもねえよ！？

>何なら公式が当時のﾋで鹿の画像貼って煽ってなかった？
ウィザーズはそういうことする

相手が脅威を展開する
鹿化　+1して5
鹿に殴られて2
食物　+2して4
鹿に殴られて1
食物を鹿に変換　はい間に合った

>>こいつの数少ない功績はグレートヘンジをワンコインで買わせてくれたこと
>狂った強さのこいつに隠れた狂った強さの出来事に隠れた狂った強さの奴らで出来てるエルドレイン
一徹のことも好きか？

こんなオーコも最初は死者の原野に蓋されて出てこれなかったんだよね…

>こんなオーコも最初は死者の原野に蓋されて出てこれなかったんだよね…
一強になれなかっただけで蓋されてるってほど存在感消えてるわけでもなかったけどな…

>使われてるか使われてないかがtcgでは大事だと思う
使われてるかじゃなく大会上位リストにあるかどうかでしょそれって
デッキリストだけ見て強い気になってる人多いよねこのゲーム

>>>こいつの数少ない功績はグレートヘンジをワンコインで買わせてくれたこと
>>狂った強さのこいつに隠れた狂った強さの出来事に隠れた狂った強さの奴らで出来てるエルドレイン
>一徹のことも好きか？
向上呪文の出来損ないじゃん

プロがプラス効果をマイナスの印刷ミスだと思ったカードって冷静に考えたらおかしいよな...

相手のクリーチャーがこっちの鹿をガードしたらそいつを鹿にすると死ぬのがバグじみてた

殺戮の火辺りは一徹でも好きだよ
しょっぱい混成マナ騎士どもは他の一徹呪文に謝れ

一徹は構築だと3マナ4点火力のやつ以外使ったことも使われたこともないな…
リミテだと流石に使われてたのかな

>殺戮の火辺りは一徹でも好きだよ
>しょっぱい混成マナ騎士どもは他の一徹呪文に謝れ
過去と未来は割と便利だった気がする

>一徹は構築だと3マナ4点火力のやつ以外使ったことも使われたこともないな…
>リミテだと流石に使われてたのかな
2巡目以降で色が合う奴が残ってたら取るくらいの使われ具合だったと思う

むかしむかしとかいうクソカードもヤバかったよね

>むかしむかしとかいうクソカードもヤバかったよね
デザイン通りに使われたので禁止しますとかいうある意味前代未聞なカードだった

宝剣も結構強かった気がする
あとトーブラン好き

>宝剣も結構強かった気がする
>あとトーブラン好き
テフェリー置いてるのにバットリで宝剣出そうとする動き見るの好きだったわ

オーコ→オーコに強いオーコ→オーコに強いオーコに強いオーコ→純正シミックオーコ
って流れだから禁止直前は完全にオーコだけでメタが回ってたんだよな
原野が禁止されなかったらオーコに強いオーコってことで原野オーコが生まれてたと思うと

>宝剣も結構強かった気がする
>あとトーブラン好き
結構どころじゃなく強かっただろ
あの頃の赤のぶん周りのヤバさを支えてたし

>オーコ→オーコに強いオーコ→オーコに強いオーコに強いオーコ→純正シミックオーコ
>って流れだから禁止直前は完全にオーコだけでメタが回ってたんだよな
>原野が禁止されなかったらオーコに強いオーコってことで原野オーコが生まれてたと思うと
原野デッキにオーコの枠はさすがに無かったんじゃないかなぁ

>原野デッキにオーコの枠はさすがに無かったんじゃないかなぁ
原野の弱点ってアグロだけだったから
アグロに強いオーコは入る可能性あるよ

ﾁｯうっせーな
創案も禁止しまーす

原野にオーコ入れるかはどんなメタを想定するか次第だろうなあ
オーコデッキを想定する場合は原野がそもそもオーコに強いからわざわざ入れなそう

オルトロス

オーコまみれのGPだったからGP奈良って言われてたの本当に好き

fu6011060.jpg
アリーナでイベント限定のナーフ版が出た奴が錚々たる面々で笑うしかない

>fu6011060.jpg
>アリーナでイベント限定のナーフ版が出た奴が錚々たる面々で笑うしかない
ウーロの何が変わったのかが分からない

砕骨も狂ってた
速攻だろうとコントロールだろうと3色だろうと赤入ってるデッキならほぼ確実に４積みとか馬鹿だろ…普通の環境なら禁止になってるカード

>ウーロの何が変わったのかが分からない
土地が出せない

>>ウーロの何が変わったのかが分からない
>土地が出せない
本当だ…それだけでかなり弱く見えるな

全体的にいくら何でも弱くしすぎじゃない？

>でもこいつの事全然知らない奴が使うとマジで弱いよ
これ本当か？
対応力は薄れるけど+2連打してもそれなりに強いんじゃないか？

>対応力は薄れるけど+2連打してもそれなりに強いんじゃないか？
エルドレイン環境で使う分には結構強いよ