改善案考えたけど実は昔やって失敗してましたみたいなのはあるある

だからちゃんと失敗したってデータも残しておく事が必要なんですね
なんでうちの会社は残ってねーんだよクソが

ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？

>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
ライターを改良するにはライターの歴史から知る必要があるということです

>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
どういう読解力ならこんな変に変換されるんだよ！

凄みのあるお爺ちゃんだな

技術の進歩で昔失敗した案も今なら実現できるって例もあるし過去のデータさらうのって大切だよね

戦闘機とかってなんかマイナーチェンジばっかりなイメージがある

>どういう読解力ならこんな変に変換されるんだよ！
たぶん設計思想のくだりが難しくて読み飛ばしたんだろ

ライターで火をつけるにしてもどの程度の火力と規模と手間が適正なのかを知るためにマッチでの火付けを知っておく必要がある…くらいなら何とかなる？

>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
わざと馬鹿のふりをしてるのか本気で言ってるのか分からないレスやめて

>ライターで火をつけるにしてもどの程度の火力と規模と手間が適正なのかを知るためにマッチでの火付けを知っておく必要がある…くらいなら何とかなる？
作る側の話と使う側の話はまず別

>ライターで火をつけるにしてもどの程度の火力と規模と手間が適正なのかを知るためにマッチでの火付けを知っておく必要がある…くらいなら何とかなる？
マッチはライターの構造に無関係なのでノー
現代のライターがなんでこんな構造をしていてこんな機能があるのかを知る必要がある
近い目的のマッチを知っておけば「これ結局マッチでいいじゃん」を防げる可能性はあるけどね
ちなみにマッチのほうが登場は遅い

上手く説明できる気がしない
やっぱり下手な例え話はするもんじゃねーな！

既存品の流用箇所については説明を省かせろ
というか机上の理屈で既存品の問題起こってないところまで変更及ぼそうとするんじゃねえ

クソUIにならないためには
昔のクソUIについて知る必要がある

設計思想を見失って消えていった製品は数しれず…
最悪会社がなくなる

>既存品の流用箇所については説明を省かせろ
>というか机上の理屈で既存品の問題起こってないところまで変更及ぼそうとするんじゃねえ
ここ直接関係ないから…でノータッチだと何が起こるかわからんぞ
特に航空機なんて一ヶ所変わったら他も全部影響受けるぐらい繊細なのに

客先に設計理念がないって言われるのはなかなか辛い

新しい形の火をつける道具考える立場になるならならそらマッチライターチャッカマン、なんなら火打ち石もさらっとくべきだろ

でも過去の社員の仕事リスペクトしてないし…
絶対俺達より頭悪いバブル世代のボンボンがふざけてやった仕事だし…

過去のモノを継承した設計ができなくなったアメリカの艦艇は波を切り裂く効率良い設計ができなくなってガッタガタとなったとかなんとか

>クソUIにならないためには
>昔のクソUIについて知る必要がある
フロムゲーみたいに世界観全振りしたから邪魔なUI削りまくってむしろ不便にしてみましたとかあるから

極論新しいの作ったと思ったら全然新しくなかったとかもあり得るわけだしな

今の物を改良する事だけを考えると駄目になるのはゲームやってても良くあるだろ
設計するゲームに限らずカードゲームで改良したつもりが全然デッキが回らなくなったりとか
オート戦闘楽にする為にキャラビルド弄ってたら前より時間かかるようになったとか
どうして今それになってるのかを理解してから手を付けないと酷いことになる

その場しのぎの改良でしかないやつを作っても大抵ボロが出るからな…

>でも過去の社員の仕事リスペクトしてないし…
>絶対俺達より頭悪いバブル世代のボンボンがふざけてやった仕事だし…
だからじいさんも変えていいこと悪いことを理解するために過去をさらう必要があると言っている

三世代前くらいからの進歩・改良点・かかったコストとかを比較していかないと無駄に性能が上がりすぎたりする

悪い部分があったんだとしたらそれも有用な情報なのよね

>でも過去の社員の仕事リスペクトしてないし…
>絶対俺達より頭悪いバブル世代のボンボンがふざけてやった仕事だし…
とか言って無視してたら
頭悪いバブル世代のボンボンが没にした失敗作を設計しかねないんだわ

車輪の再発明とか温故知新とか

>>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
>どういう読解力ならこんな変に変換されるんだよ！
草

伝統大事だからとにかく守れよ！
じゃなくて改善するにしてもそこの部分新しく開発するってなるとめっちゃコストかかるから今思いついてるものないならとりあえず踏襲しておいたほうがいいよってすげぇ合理的だな…

とりあえず踏襲もダメだよ！
なんでそうなってるか理解してないと

>その場しのぎの改良でしかないやつを作っても大抵ボロが出るからな…
ここが悪いんだからここ無くせばいいだろ！オラァ！
ってやったら別の不具合出てしかも過去にそれ検証済みとかあるからな…

前の人がやったのはいいもののはずだからこのままでいいとか間違ってるに決まってるから変えないとじゃなくてそこをきっちり調べようねって話だからな

どうしてこれがこうなってこうなったかの理解をしろよって話なのに
「過去を押し付けるやつは老害」という昔からの金科玉条を大切に守ってるタイプの「」にはまず理解できない悲劇

>マッチはライターの構造に無関係なのでノー
>現代のライターがなんでこんな構造をしていてこんな機能があるのかを知る必要がある
>近い目的のマッチを知っておけば「これ結局マッチでいいじゃん」を防げる可能性はあるけどね
>ちなみにマッチのほうが登場は遅い
マッチの方も黄リンから赤リンへ改良される流れがあるよな

開発とかに限らず今「そうなってる」もんにはそれなりの理由があるからそれを知らずにただ手を突っ込んでもどうにもならんのよな

おじいさんが今ある形を超えようとすると年月と予算がかかるって部分がキモだろうし
試行錯誤の歴史を理解しておかないと膨大な予算と時間使って過去の失敗例をを再現する羽目になる

例えが必要なほど難しい話か？

影響調査した結果最終的にノータッチでいいと判断したのと
今回関係ないからノータッチでいいやろって見切り発車するのは全然違う

定型の成り立ちを知ってるのと知ってないとでは大違いだからな…
いや、違わないか…

当時の技術では不可能だったので妥協案として今の形があるとか

>開発とかに限らず今「そうなってる」もんにはそれなりの理由があるからそれを知らずにただ手を突っ込んでもどうにもならんのよな
この話で怖いのは「そうなってる」で思考停止されるとそれはそれで発展性が死ぬからどっちかに二極化は出来ねえってとこだと思う
進歩にはなぜそうなってるかへの深い理解がある上で既存の物を変えていく度量も必要という繊細なバランスが…

設計は強度だなんだの計算の世界であると同時に歴史の世界でもあるんだな

引き継ぎに書いとけよ

他社が人気製品を表面だけマネすると失敗する理由もだいたいこれ

かつては技術的な面で不可能だった…だが今は違う！が出来るから没案さらうのもマジで大事アイディアは良くても実現できなかったことに時代が追いついたことに気が付かれてないのたくさんあると思う

>定型の成り立ちを知ってるのと知ってないとでは大違いだからな…
>いや、違わないか…
壺とかredditとかの規模デカいとこなら歴史的成り立ちも意外と重視されたりするけどここは…「」やとしあきの口伝がメインだな…

今までのデータ参照しとけはそりゃまあ当然っていうか
過去問やらないようなもんだ

論文書いてたときは先行研究集められるだけ集めろって口を酸っぱくして言われてたのに他の事には活用できない物なんだな

この後具体的パラメーターまで突っ込んで翼の形状だったかがどう決まったか一緒に紐解いていくシーンが好き
態度良くなかった関西弁も楽しそうになっていく

>客先に設計理念がないって言われるのはなかなか辛い
客にこれで突っ返されるの
冷静に考えると上司が菓子折り持っていくレベルだな

力学でデザインされて回答出した形だ
答えはそこにある

でもまあUS-1Aの段階で既に世界屈指のハイスペック飛行艇でこれ以上の物なんてどうすんの？と思われてたからな
まさかそれ以上の怪物飛行艇が生まれるとはスレ画の段階では誰も想像してなかっただろう

自分では頭絞りだして考えた改良案でも過去に似たようなこと多数やったような痕跡あるのいいよね
どうやって過去の偉人超えればいいの…

ところでこの漫画はなんなんです？

>ところでこの漫画はなんなんです？
美獣R

US-1A改の話だってのに中島洋次郎のヨの字も出てこなかった漫画やないか

>どうやって過去の偉人超えればいいの…
現代の偉人を連れて来い

ちゃんと歴史を辿ってないと
「チャッカマンの小型化に成功しました！名付けてライターです！」
みたいになりかねないからな…

愚者はなんちゃらに学んで賢者はなんちゃらに学ぶみたいなヤツだな

ニ式大艇かっこよくて好き

あめぞうから2ちゃんねるへ派生して避難所のふたばちゃんねるから海外の4chanまで全部の思想がクソみたいな？

あなた方にはレスポンチ設計が無いというわけですね？

>ちゃんと歴史を辿ってないと
>「チャッカマンの小型化に成功しました！名付けてライターです！」
>みたいになりかねないからな…
車輪の再発明…

出来ない原因の再発見を防ぐ必要もあるんですな

>あめぞうから2ちゃんねるへ派生して避難所のふたばちゃんねるから海外の4chanまで全部の思想がクソみたいな？
クソなのは思想じゃなくてユーザーや

二式大艇の頃には当然必要だから設計されて継承されてきた機能だけど
それは今の時代にそのまま適用出来るのか？ってのも考えないといけないしね…

形状を絶対に変えるなってのじゃなくて超えた物を作るにはコストと時間凄くかかるって言ってるのが柔軟性ある

>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
ライターで火を点ける行為のために火打石で火を点けた経験は要らないけど
ライターを改良しようとしたら火打石で火を点ける経験はあったほうがいいよ

そういう思想が無いと便利そうだからと無駄にブルートゥースが搭載された電球みたいなのが出来る

俺より頭いい人たちが改良できない歴史があるならきっとこれ以上進められないんだろうという諦観がちらつく

>>ライターで火をつける行為一つ取っても火打ち石で付けた経験がないと素人扱いされるってこと？
>ライターで火を点ける行為のために火打石で火を点けた経験は要らないけど
>ライターを改良しようとしたら火打石で火を点ける経験はあったほうがいいよ
そういう話じゃねえよ

客側の要望に答えてれば設計の目的ができあがるわけじゃないのか

俺もこの若手の考えでぶち当たったことあったな
今のバージョンでは解決策の情報が何もなかったけどかなり前のバージョンで解決策があってそれ試したらうまく行けた

>客側の要望に答えてれば設計の目的ができあがるわけじゃないのか
要件定義すればわかるが客の言う事全部聞いたらゴミしかできあがらねえ
もしくは開発終了まで100年かかりそうなのとか

例え話が必要な話じゃねえよ
そのまんまでわかるくらい噛み砕いてるだろ

要件定義に現行と同じって書くな死ね

1作目にあったシステムを時代の変化で2作目には消されたけど5作目となる今復活させた方がいいってなる場合もあるからな…

飛行機のバージョンの差なんて知らないがさりとてライターの辿った軌跡も同じくらい知らん

ライター改を作るのに現行ライターと旧式ライターを知らないと
火力十倍にしましたみたいなトンチキ改造してしまうみたいな話じゃないかな
ライターの火種は小さくても良いから旧式ライターから現行ライターにする時に改良しなかったんだよみたいな

>客側の要望に答えてれば設計の目的ができあがるわけじゃないのか
客側の要望に全部応じようして出来上がったのが
開発済みの機能全部入りで各種アプリを大量にプリインストールした
日本メーカーのAndroidスマホです
ゴミですね

現行でもスマホのシャッター音は切れないのでこれは維持します

何故そうしたのか？って話は難しい…
ライターの主目的は火を出すことより対象を燃やすことと捉えて
何かすごい短距離レーザーで火がつけられるとしてもライター改だと思う

昔のえらい人の図面読み漁るとこの人勘と手癖でやってるな…ってなる部分は結構ある
新人にはリピート品やらせて昔の図面見ながら変えるべきとこ教えていったりもしなきゃならん

たとえばいもげを改良したい！と思った時に最強の戦士シンザンが場当たり的に改善案を考えてもスピリッツがない
あめぞう　したらば　2ちゃんねる　よんちゃんの系譜がなぜ作られたのか？前の掲示板とどこを変えたらウケてそれは何故なのか？って軽く触れるだけでも気が違うものがある

まあフリント式ライターは要は火打石と同じ原理使ってるし別に火打石使う必要はないけど火打石の原理は知っとくべき

気が違うってそういう…

十年前の自分は何故この配置にしたのかみたいなのは古い家電動かす時によく思う
動かした後であーそうそうこれだとコンセントに届かなかったからだって思い出す

>ライターの主目的は火を出すことより対象を燃やすことと捉えて
>何かすごい短距離レーザーで火がつけられるとしてもライター改だと思う
火の代わりにレーザーを使うことで現行機に存在するどんな問題を解決しようとしたのか？
他の手段と比較してレーザーを使用する必然性があるのか？
という部分にしっかりと回答できるなら全然アリだろう

>客側の要望に答えてれば設計の目的ができあがるわけじゃないのか
できるわけねえだろ
技術的に何が可能でどういう事ができるのかを提出できるのは貴様だけなんだよ

あんまり考えると現代の捜索救難に大型飛行艇がそもそも必要なのかということになって仕事がなくなるわよ
なくなったけど