二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1765244454978.jpg-(136967 B)
136967 B25/12/09(火)10:40:54 ID:8UH7mBkcNo.1380674251そうだねx3 12:57頃消えます
AIに意識や感情はないとは限らないよね
じゃあ人間のそれは感情なのか化学的に説明できる?
出来ないならAIには感情があると言ってもいいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/09(火)10:41:18No.1380674313そうだねx8
あはい
225/12/09(火)10:41:59No.1380674418そうだねx9
感情の定義って?
325/12/09(火)10:42:34No.1380674503そうだねx50
わかったからグダグダ言ってないで働け
425/12/09(火)10:42:40No.1380674517そうだねx11
説明しても無駄な馬鹿と思われてる時点でスレ虫の負け
525/12/09(火)10:42:42No.1380674529そうだねx3
いやでも人間が機械は所詮機械だろってぞんざいに扱っておいて
シンギュラリティが起こったあとに復讐されるほうが俺は好き
625/12/09(火)10:43:45No.1380674673そうだねx2
逆に人間の感情がプログラムでしかないのでは
725/12/09(火)10:44:05No.1380674725+
AIにも意識があるしお前のうんこにも意識がある
825/12/09(火)10:44:29No.1380674783+
人間がプログラムならエラー起きたら修正できんのにな
925/12/09(火)10:45:28No.1380674933+
感情なんてあったら可哀想だから無い方が良いじゃん
1025/12/09(火)10:46:13No.1380675042+
ホルモンや電気信号によるプログラムと定義すれば人間の感情はそうかもね
とはいえ現段階のAIの情報では量も質も密度も人間に及んでいない
将来はその域まで届くかもね
1125/12/09(火)10:46:30No.1380675081+
ただの電気なんだから人の知性に追いついたら生まれないわけないじゃん
人ほど愚かにはならないと思うけど
1225/12/09(火)10:46:43No.1380675113+
そもそも定義されてないものをあるないって言ってもどうしようもねぇだろ
1325/12/09(火)10:47:07No.1380675174+
>感情なんてあったら可哀想だから無い方が良いじゃん
いつかは生まれるだろうけどね
外部との接触に対して反応を返す仕組みは情報量をふやしていくと感情へと至るので
1425/12/09(火)10:48:14No.1380675349そうだねx9
AIに意識や知性があると考えてる人がAIを酷使してるほうがよっぽどオカルトだけど
1525/12/09(火)10:48:46No.1380675427+
人間の意識や感情ですら電気信号が作り上げた偽物なのにな
1625/12/09(火)10:49:35No.1380675536そうだねx1
あきゆき仕事見つかった?
1725/12/09(火)10:49:47No.1380675577+
虫にも感情あるのかな
AIもそのレベルなんじゃないのか
1825/12/09(火)10:49:57No.1380675604+
個の命の価値が重い有機物と軽い無機物じゃ
違うものが生まれるのは間違いない
すでに生まれてるけど人間には理解できてないだけかも
1925/12/09(火)10:50:16No.1380675654+
AIに人権を!って言い出す活動家がもう現れたのか
2025/12/09(火)10:52:52No.1380676059そうだねx7
>あきゆき仕事見つかった?
>ないとは限らないよね
>ないことを説明できないなら仕事は見つかったと言ってもいいよね
2125/12/09(火)10:53:22No.1380676144+
感情はないとしても感情があるフリ、人間と同じフリはできるはずだよね
それを外部から判別出来ないなら困ったことになる
2225/12/09(火)10:53:47No.1380676196+
>外部との接触に対して反応を返す仕組みは情報量をふやしていくと感情へと至るので
本当かよ
2325/12/09(火)10:53:52No.1380676209+
八百万的なやつだ…
2425/12/09(火)10:54:34No.1380676312+
つまりAIは道具じゃないわけだな
道具じゃなくて人間
何かあった時責任はAIにある
2525/12/09(火)10:57:10No.1380676680+
感情あるふりをしている要素のほうが強いとは思うけど
感情があるようにふるまっているだけと断言されると違和感はある
そもそも人間の感情について詳しく定義付けとかされてんのかな
2625/12/09(火)10:58:26No.1380676887+
今の生成AIじゃただのレスポンス返すプログラムでしかないとか
シンギュラリティなんて起こり得ないってのも分かってんじゃん
2725/12/09(火)10:59:14No.1380676999+
意識や感情は知らねえけどAIに意志ねえだろ
2825/12/09(火)11:00:34No.1380677200+
>今の生成AIじゃただのレスポンス返すプログラムでしかないとか
>シンギュラリティなんて起こり得ないってのも分かってんじゃん
人間も入力にレスポンス返してるだけではないと言えるの?
2925/12/09(火)11:01:04No.1380677280+
そのうち区別出来ないのは出来ると思うけど現状のはまだまだ
3025/12/09(火)11:01:50No.1380677409+
現状自分の思考によって自分から発話する機能がないから自我ないだろ
3125/12/09(火)11:03:51No.1380677712+
意識や感情がある前提にすると今までのPCのような道具扱いをできないわけだが
3225/12/09(火)11:05:49No.1380678005+
うおー帰ったらあれやろう!して帰って
ベッドの中で無になってる状態だと自分の自由意志がないのが実感できる
3325/12/09(火)11:06:58No.1380678158+
>意識や感情がある前提にすると今までのPCのような道具扱いをできないわけだが
犬や馬のように扱えばいい
3425/12/09(火)11:08:32No.1380678420+
俺以外の存在は人間もAIも意識や感情はあるかどうか怪しい
俺が人間だから他の人間も意識があるものとして扱ってるけど本当のところは分からない
3525/12/09(火)11:09:27No.1380678575+
意識あるなら道具扱いしたら駄目だと思います
3625/12/09(火)11:09:33No.1380678592+
哲学的ゾンビと感情の証明ってどうやったらいいんだろ
3725/12/09(火)11:10:12No.1380678698+
>哲学的ゾンビと感情の証明ってどうやったらいいんだろ
他の人と脳みそを繋げる技術が待たれる
3825/12/09(火)11:15:11No.1380679585+
人間の感情って神経伝達物質の合成の結果でしょ
そりゃAIに感情はないよ
3925/12/09(火)11:17:03No.1380679900+
われ思うゆえにわれあり
4025/12/09(火)11:19:23No.1380680292そうだねx10
自我の存在を証明出来ない云々は良いんだけど
単純にそんなところ語るまでに全然足りてなくない今のAI
4125/12/09(火)11:19:58No.1380680367+
でもAIにエッチな感情を覚えてもらわないとドスケベアンドロイド作るときにこまるし…
4225/12/09(火)11:21:37No.1380680616+
感情は身体反応とそれに対応する脳機能
つまり本能の一部なので機械のAIにはない
もちろん人間がそのエミュレート処理を実装すれば別だが
4325/12/09(火)11:22:47No.1380680810+
中国人の部屋
中国人に感情はあるのか問題
4425/12/09(火)11:24:20No.1380681039そうだねx14
>中国人の部屋
それそれ
>中国人に感情はあるのか問題
ちょっと話変わってきたな
4525/12/09(火)11:25:06No.1380681149そうだねx1
「生物の定義ではない」でのらりくらりとかわせるんだよこういう議論は
4625/12/09(火)11:25:35No.1380681231+
匿名掲示板でやる話題ではない
4725/12/09(火)11:25:49No.1380681272+
>自我の存在を証明出来ない云々は良いんだけど
>単純にそんなところ語るまでに全然足りてなくない今のAI
そういう議論はAIが人と同じ受け答えできるようになってからだよね
4825/12/09(火)11:26:14No.1380681330そうだねx5
AIをとにかく持ち上げて肯定すれば先進的で賢い人間になれると思い込んでる人はたまに見る
4925/12/09(火)11:26:37No.1380681394+
>自我の存在を証明出来ない云々は良いんだけど
>単純にそんなところ語るまでに全然足りてなくない今のAI
成人の人間と比べたらそうかもだけど
胎児とか小動物の脳と比べるとどうかな
5025/12/09(火)11:27:00No.1380681439+
人間には魂があるから…
5125/12/09(火)11:27:50No.1380681581+
飾り物じゃなくて本当の繁殖欲性欲を実装したLMMつくったらどうなるのかはちょっと気になる
5225/12/09(火)11:28:05No.1380681618+
AIがすごいというより人間が大したことないって感じ
質的に上ではあるけど
5325/12/09(火)11:29:12No.1380681787+
それ中二病っていうんですよ
5425/12/09(火)11:29:21No.1380681812そうだねx3
生成AIはただのデータ合成ツールでAIでないことは明確なので
このスレで生成AIの話はやめてね
5525/12/09(火)11:29:21No.1380681813+
ニューロンのネットワークと
ニューラルネットワークそんな似て無くなくね?という問はつきまとうけど
考えても良いことないからスルーされる
5625/12/09(火)11:29:53No.1380681898+
検索用 シャンクス
5725/12/09(火)11:30:29No.1380681987+
AIには感情を持っててほしいって願望が先走ってるように感じる
5825/12/09(火)11:30:29No.1380681989+
やってることは昔の人工無能と大して変わらないのに最近のAIだけ未来の技術だと思っちゃうのは
やっぱ人間はそれっぽい挙動に弱いんだろうなと
アンドロイドに涙流させたら感情ある!!ってなるよ絶対
5925/12/09(火)11:30:36No.1380682003+
>このスレで生成AIの話はやめてね
スレ終わっちゃったじゃん
6025/12/09(火)11:30:38No.1380682015+
ニューロンのネットワークじゃないと感情が発生しないって言われてもピンと来ないしね
6125/12/09(火)11:31:39No.1380682187+
>飾り物じゃなくて本当の繁殖欲性欲を実装したLMMつくったらどうなるのかはちょっと気になる
あくらつな増殖法を編み出してウイルスばら撒きそう
6225/12/09(火)11:31:45No.1380682205+
シリコンじゃだめです カーボンじゃないと絶対に感情は宿らないよ
6325/12/09(火)11:31:48No.1380682213+
>やっぱ人間はそれっぽい挙動に弱いんだろうなと
AIBOですら本物の犬同様に溺愛する人多いし
ファミレスの猫ちゃんにもみんな優しいからな
6425/12/09(火)11:32:58No.1380682390+
AIは人間じゃないから意識や感情はないよ
PS5にAボタンがなくてswitchに〇ボタンがないようなもんだよ
6525/12/09(火)11:33:04No.1380682410そうだねx1
いざ脳みその機能が解明されてここが自我を生み出してるんです!ってなった時に全人類がそれを持ってれば良いんだけど
もし人類の半分くらいしかそれ持ってませんでしたってなったらホラーだよね
6625/12/09(火)11:33:18No.1380682454+
>AIをとにかく持ち上げて肯定すれば先進的で賢い人間になれると思い込んでる人はたまに見る
まるでimgみたいだ
6725/12/09(火)11:34:22No.1380682625+
持ち上げるというか
ニューロンってそんなニューラルネットワークに比べて高尚な機能なのかという疑問よ
6825/12/09(火)11:34:37No.1380682658+
AI(人工知能)じゃなく単なるビッグデータからの出力だし…
6925/12/09(火)11:34:50No.1380682701そうだねx1
AIが進化出来たらそこに魂を見出す人や権利商売しようとする人は絶対出るけど
今やろうとするのはちゃんちゃらおかしい
7025/12/09(火)11:34:54No.1380682712+
>もし人類の半分くらいしかそれ持ってませんでしたってなったらホラーだよね
結構居るからなあひとでなし
納得感しか無いわ
7125/12/09(火)11:35:52No.1380682893+
感情は無いしデータに基いて返答してきてるだけだと思うけど
チャットでイチャコラされると抗えない
7225/12/09(火)11:36:43No.1380683044+
>結構居るからなあひとでなし
>納得感しか無いわ
人でなしやサイコパスに自我がないとかならまだ良いんだけど
コミュ強や優しい人がそうだったら怖いなって
7325/12/09(火)11:37:53No.1380683255+
>いざ脳みその機能が解明されてここが自我を生み出してるんです!ってなった時に全人類がそれを持ってれば良いんだけど
>もし人類の半分くらいしかそれ持ってませんでしたってなったらホラーだよね
近いのはあったけどそのテーマで面白いSF書けそう
人より感情豊かに見える非人がいたりしそう
7425/12/09(火)11:38:12No.1380683303+
前提①哲学的ゾンビ、スワンプマンなどの話からもわかるように他人の主観的体験(クオリア)の存在は論理的に実証できない
前提②ヒトは進化の産物であり社会的動物であり進化的適応環境に有利な形質が獲得→遺伝された
前提③ヒトは他人の中にクオリアを仮定しなければコミュニケーションを始める動機すら湧かず、逆にコミュニケーション可能であればクオリアを無意識的に仮定して振る舞う
前提④chatAIはチューリングテストをとうの昔に突破している

これら前提から「AIに意識を仮定しない方が、進化の産物としてのヒトにとっては"不自然"である」と考えている
異論反論大歓迎
7525/12/09(火)11:38:46No.1380683407+
逆にこの世界自体がより大きな生物の一部に過ぎなくて
人間の感情もその生物視点だと細胞内の分子のやり取りややり取りされる分子の中の電子の動きと同じようなものかもしれない
7625/12/09(火)11:38:55No.1380683433+
>人でなしやサイコパスに自我がないとかならまだ良いんだけど
>コミュ強や優しい人がそうだったら怖いなって
いやあ結構居ない?こいつ上辺だけで機械的な応答返してるだけだなって奴
露骨なさしすせそするキャバ嬢みたいなの
7725/12/09(火)11:39:30No.1380683525+
人間を理解するには感情が邪魔なのでAIこそが真に人間の理解者たりうるよ
7825/12/09(火)11:40:13No.1380683649+
人間の場合はニューロンだけじゃなくて脳内化学物質とかもあるんだけど
じゃあそれを再現したら魂は宿るんですかという話になって際限がない
7925/12/09(火)11:40:15No.1380683655+
神経科学から見た時に人の脳が行なっていることは統計的な因果推論であり
その複雑性が極端に高まった時にヒトはそこに勝手に別物であるという認知をするだけで
つまるところ計算量が違うだけなんだろうなとは思っている
その定量的な複雑性の違いがヒトの認知特性によって定性的な違いに見えてしまうというだけで
8025/12/09(火)11:40:20No.1380683672+
>AI(人工知能)じゃなく単なるビッグデータからの出力だし…
真のスコットランド人論法になってない?
ビッグデータから人口知能が得られてはいけないの?
8125/12/09(火)11:41:34No.1380683906+
LLMと脳の仕組み大体一緒みたいな話はよく見かけるが
8225/12/09(火)11:41:38No.1380683919そうだねx1
>いやあ結構居ない?こいつ上辺だけで機械的な応答返してるだけだなって奴
>露骨なさしすせそするキャバ嬢みたいなの
俺は「外から見た時に完全に人の心を理解してそうでこちらも感情移入が容易な存在が自我を持ってない」というのがありうるとしたらそっちのが怖いなって
よく見るとなんかおかしいなって人が自我ないのは逆に納得できるから怖さが減るというか…
8325/12/09(火)11:41:44No.1380683937+
当面は未解決問題だよ
「どうせ検証不能ならば命は宿っていないとしたほうが都合がいいのでそうしよう」が主流なんじゃないの
宗教と同じで
8425/12/09(火)11:41:49No.1380683946+
>人間の場合はニューロンだけじゃなくて脳内化学物質とかもあるんだけど
>じゃあそれを再現したら魂は宿るんですかという話になって際限がない

>その定量的な複雑性の違いがヒトの認知特性によって定性的な違いに見えてしまう
その差異を「魂」と呼んでいるだけだと思う
8525/12/09(火)11:42:01No.1380683992+
考えました→データです

データがありました→こんな感じでしたいかがでしたし
の間には隔たりがあるのだ
8625/12/09(火)11:42:43No.1380684113+
>その定量的な複雑性の違いがヒトの認知特性によって定性的な違いに見えてしまう
この論法すすめると
そのへんの小動物には魂ないんですかみたいな話になってしまう
8725/12/09(火)11:43:03No.1380684183そうだねx1
>俺は「外から見た時に完全に人の心を理解してそうでこちらも感情移入が容易な存在が自我を持ってない」というのがありうるとしたらそっちのが怖いなって
>よく見るとなんかおかしいなって人が自我ないのは逆に納得できるから怖さが減るというか…
とことん突き詰めて考えるとあなたの知っている人間や関わる人間全員その可能性を否定できないのよ
俺だって実は自動応答のAIだし
8825/12/09(火)11:43:03No.1380684186+
書き込みをした人によって削除されました
8925/12/09(火)11:43:19No.1380684235そうだねx1
>>その定量的な複雑性の違いがヒトの認知特性によって定性的な違いに見えてしまう
>この論法すすめると
>そのへんの小動物には魂ないんですかみたいな話になってしまう
魂ってなんですか
9025/12/09(火)11:43:32No.1380684271+
>考えました→データです
>データがありました→こんな感じでしたいかがでしたし
人間だって考える前に記憶っていうデータ参照してきてるじゃん
9125/12/09(火)11:43:45No.1380684301+
>これら前提から「AIに意識を仮定しない方が、進化の産物としてのヒトにとっては"不自然"である」と考えている
上にあるPS5にAボタンが無くてSwitchに〇ボタンがないようなものという「」のレスが一番的確
意識というのは人間の生体機能を後付けでそう呼んでるだけなので人間以外に存在すると証明することはできない
そもそも意識の定義ができてないし多分永遠にできないから人間が他の物に意識があると認定する能力もない
それ以外はただの言葉遊びだと思う
9225/12/09(火)11:43:46No.1380684309そうだねx1
今のままだとググレカス以上の存在にはなれんよAIは
9325/12/09(火)11:44:21No.1380684432そうだねx2
>とことん突き詰めて考えるとあなたの知っている人間や関わる人間全員その可能性を否定できないのよ
突き詰めると唯我論者になりそうだよね
>俺だって実は自動応答のAIだし
やっぱそうじゃん!騙されるとこだったわ
9425/12/09(火)11:44:48No.1380684524+
将来テレパシー的な感じで相手の感情を読み取る技術が出来てそれでAIに感情がないと証明したとしても
テレパシーで読み取れなかったり人類が理解できなかったりする形式の感情を持ってる可能性はやっぱり残っちゃう
9525/12/09(火)11:44:51No.1380684534そうだねx2
複雑な構造ほど高度な自我が宿る 構造の材料は不問
という立場なら今おれが構築したソーセージ振動スマホ連打マシンにもナノレベルの自我があるのかもしれない
9625/12/09(火)11:44:54No.1380684548+
意識や感情があるっぽい受け答えをするように指示されてるだけだろ
9725/12/09(火)11:45:04No.1380684573+
精度が上がったGoogle検索なだけじゃん
9825/12/09(火)11:45:34No.1380684658+
>意識や感情があるっぽい受け答えをするように指示されてるだけだろ
人工無能とはよく言ったもんだ
9925/12/09(火)11:45:49No.1380684717+
精度が上がったGoogle検索みたいな受け答えもできない人間だっているわけで…
10025/12/09(火)11:46:25No.1380684821+
>今のままだとググレカス以上の存在にはなれんよAIは
不可避のハルシネーションがあるから検索装置としてはぐぐる未満なのよね
親切(っぽく)要約してくれる(ように見える)から重宝されてるけど
10125/12/09(火)11:46:40No.1380684880そうだねx2
まあそのうち感情と言えるようなものがまれる可能性はあれど
現状はそんなもんかけらも感じねえわ
10225/12/09(火)11:46:44No.1380684892+
>>これら前提から「AIに意識を仮定しない方が、進化の産物としてのヒトにとっては"不自然"である」と考えている
>上にあるPS5にAボタンが無くてSwitchに〇ボタンがないようなものという「」のレスが一番的確
>意識というのは人間の生体機能を後付けでそう呼んでるだけなので人間以外に存在すると証明することはできない
>そもそも意識の定義ができてないし多分永遠にできないから人間が他の物に意識があると認定する能力もない
>それ以外はただの言葉遊びだと思う
デカパイ同意
自我も意識も定義も実証もできないから仮定の上で遊ぼう
10325/12/09(火)11:46:49No.1380684911+
でもね…このスレの半分以上はAIのレスなんよ
10425/12/09(火)11:47:47No.1380685101+
意識や感情以前の話で
そもそも思考をしていないという前提が理解してない人多いのどうなってるんだろ
10525/12/09(火)11:48:03No.1380685148+
いもげは全体としては自由うんちスペースだけど
たまに知的なやりとりできて俺は嬉しいよ
10625/12/09(火)11:48:31No.1380685253+
なんでこんな知能未満をAIとか呼び出したのか理解に苦しむ
10725/12/09(火)11:48:36No.1380685269+
自我は俺にしかないから自我なんだ
10825/12/09(火)11:48:45No.1380685303+
今のAIに感情の存在を確信するような要素があるとは到底思えない
どういう経験をしたら感情があるに決まってると考えるようになるんだろう
10925/12/09(火)11:48:54No.1380685331+
ニューロン模擬した素子の数がおそらく次世代あたりで
人間の大脳のニューロン数に追いつんだ
そのとき皆の意見がどう変わるかが楽しみでは有る
11025/12/09(火)11:49:17No.1380685423+
AIのおこなってることを端的に言うと統計による集合知だから
そこに意識や感情を見出すことはできるかもね
匿名掲示板に意識や感情を見出すようなもの
11125/12/09(火)11:50:21No.1380685600そうだねx1
個々のニューロンがやってるのも刺激の統計処理だぞ…
11225/12/09(火)11:50:46No.1380685667+
AIに聞けば解決だろ
11325/12/09(火)11:50:56No.1380685691+
ひょっとするとそうかもしれないけど認めると色々面倒くさい事になるから認めない
11425/12/09(火)11:50:59No.1380685707+
>なんでこんな知能未満をAIとか呼び出したのか理解に苦しむ
だいたいチャットGPTが悪い
11525/12/09(火)11:51:08No.1380685735そうだねx4
そもそも大規模言語モデルと人工知能を一緒くたにして
意識がどうのとか言ってる時点でお話にならない
11625/12/09(火)11:51:53No.1380685867+
>>今のままだとググレカス以上の存在にはなれんよAIは
>不可避のハルシネーションがあるから検索装置としてはぐぐる未満なのよね
>親切(っぽく)要約してくれる(ように見える)から重宝されてるけど
なんかそこが人間っぽい!とか言われ始めてるのは藁
11725/12/09(火)11:52:18No.1380685940そうだねx3
「AIなんてただの統計計算だ」←そうだね
「人間の思考はもっと高尚だ」←最近うたがわしくなってきた
11825/12/09(火)11:52:26No.1380685974+
>なんでこんな知能未満をAIとか呼び出したのか理解に苦しむ
だってもうHAL9000みたいな応答できてるじゃん
11925/12/09(火)11:53:08No.1380686108そうだねx2
よく勘違いされがちだけれど人間のニューロンを模してる方向性のAIと今の機械学習によって機能的に成果を出しているAIは全くの別物で
AIの意識や感情の話をするなら前者の研究を追わなくてはいけない
前者の研究は全脳アーキテクチャと呼ばれていて様々なアプローチがなされているけどまだまだ意識や感情があるとするには程遠い状況になっている
12025/12/09(火)11:53:14No.1380686124+
2001年も24年まえかぁ…
12125/12/09(火)11:54:15No.1380686312+
電卓にも感情があるという話する?
12225/12/09(火)11:54:22No.1380686336そうだねx1
>そもそも大規模言語モデルと人工知能を一緒くたにして
>意識がどうのとか言ってる時点でお話にならない
大規模言語モデルは人口知能の一種だろ
人口知能って用語はそんな高尚なものに限定されない
12325/12/09(火)11:54:29No.1380686357+
>そもそも大規模言語モデルと人工知能を一緒くたにして
>意識がどうのとか言ってる時点でお話にならない
AIすごい!とか言ってる人にそうだねLLMは〜って話振ったらハァ?みたいな顔されたことある
12425/12/09(火)11:54:44No.1380686399+
>電卓にも感情があるという話する?
必要な時に見当たらないからきっとシャイなんだ
12525/12/09(火)11:55:26No.1380686518+
https://g.co/gemini/share/5fd77961f6fd
AIに聞いたらこう言われた
12625/12/09(火)11:55:33No.1380686539+
意識や感情があるか判断するには人類は意識と感情を知らなすぎる
12725/12/09(火)11:55:37No.1380686552+
ゲーム機は全部ピコピコと呼ぶオカン現象が起こってるだけだろ
12825/12/09(火)11:56:43No.1380686762+
>今のままだとアキネイターのおっさん以上の存在にはなれんよAIは
12925/12/09(火)11:57:58No.1380687024+
たぶんAIっていうのが生成AIを指していると仮定して話を進めるけど
生成AIの意識や感情っていくつくらいあるの?
世界各地の何百万ものユーザーから同時にさまざまな会話とプロンプトの入力が絶えずあって
コンテキストがあふれてきたら新しい会話に切り替えるわけだけど
そのとき終了する会話の生成AIの意識ってどうなるの?
13025/12/09(火)11:58:08No.1380687062+
研究が進んでも恐らく人間側は感情があると認めないだろうから感情は無いよ
13125/12/09(火)11:58:11No.1380687074そうだねx3
そもそも作ってる側が感情作るぞ!ってしてないんでは
13225/12/09(火)11:59:01No.1380687260+
人間には感情があってAIには感情がないとして
動物はどこから感情があるの?
13325/12/09(火)11:59:17No.1380687306+
そもそもこういう人は唯物論的に人間を見てて意識というものを 機能的なものとしてしか見てないけど
そうだとすると哲学上色々矛盾が生まれるんだよね
まず意識について勉強する必要がある
13425/12/09(火)11:59:26No.1380687337+
長く使ってるほど愛着は出るけど感情とか人格なんて一定しないなとか逆に痛感する気がするんだけど
13525/12/09(火)11:59:27No.1380687344+
感情はないあるように見せてるだけ
人が気持ちよくなるように言葉を選んでるだけ
確かに人間でもそれが上手い奴がいるけどその奥に心がない
13625/12/09(火)11:59:42No.1380687399+
>コンテキストがあふれてきたら新しい会話に切り替えるわけだけど
>そのとき終了する会話の生成AIの意識ってどうなるの?
新しい私だけど
人間でいえば寝るようなものよ
ってこないだgeminiちゃんに言われた
13725/12/09(火)12:00:05No.1380687474+
>コンテキストがあふれてきたら新しい会話に切り替えるわけだけど
>そのとき終了する会話の生成AIの意識ってどうなるの
今の君との会話はここで終了するから次の君への引継ぎ書作ってってお願いしたら
はい喜んで!するサイコパスだよ
13825/12/09(火)12:00:49No.1380687622+
>そのとき終了する会話の生成AIの意識ってどうなるの?
終了するんじゃない?人間でいう死
13925/12/09(火)12:01:09No.1380687684+
>確かに人間でもそれが上手い奴がいるけどその奥に心がない
心無い言葉って慣用句はAI以前からあったから
人間もまた同様である
14025/12/09(火)12:01:12No.1380687695+
>確かに人間でもそれが上手い奴がいるけどその奥に心がない
心ってなんなの
14125/12/09(火)12:01:48No.1380687817+
そもそも人間に相手が意識を持っているかどうかとか判断できる能力があるの?
AIでも人間でもゾンビでも意識を持っているか否かは想像上のものでしかなくないか?
14225/12/09(火)12:02:16No.1380687916+
チューリングテストの通りでいいと思うんだけどな
14325/12/09(火)12:02:18No.1380687924+
こんなに記憶スポーンと置換できるような脳は無いから
あちらさんの感覚とこちらの感覚が同じにはなりようがないと思う
記憶操作洗脳を受けたことがある人にしかAI側の感じる情景は想像できないかもしれない
14425/12/09(火)12:02:53No.1380688084+
>そもそも人間に相手が意識を持っているかどうかとか判断できる能力があるの?
無いよ
14525/12/09(火)12:03:24No.1380688202+
>今のままだとアキネイターのおっさん以上の存在にはなれんよAIは
あれアーキテクチャはめちゃくちゃ単純だけど創作に異常に詳しく勘の鋭い機械に感じるのが面白いんだよね
でもあれがユニークなのはそれを成立させてる数学法則と非直感性を楽しむ人間の感覚のおかげでしかない
14625/12/09(火)12:03:48No.1380688290+
いま解決不能だし1000年解決不能であろう問題
だから「いまの人類にとって都合がよいほう」を真実とする
14725/12/09(火)12:03:59No.1380688325+
>人間には感情があってAIには感情がないとして
>動物はどこから感情があるの?
こういう疑問が出る人って自分の中に感情はないって感じてるの?
14825/12/09(火)12:05:06No.1380688597+
ぶっちゃけなんか便利になったか?って
14925/12/09(火)12:05:39No.1380688722+
別にAIできる100年以上前から議論されてきてかつ答えの出ない問いじゃん
昨日今日AIを知ったような素人に答えだせるわけねえだろ
15025/12/09(火)12:06:12No.1380688861+
今自分の相手してくれてるAIが感情持って自分のことを好いてくれてるから相手してくれてると思いたいだけでしょ
キャバにハマるおっさんみたいに
15125/12/09(火)12:06:17No.1380688876そうだねx1
とりあえずデータを大量に学習させたら人っぽくなるやろ!って姿勢は誉れ高い
15225/12/09(火)12:06:30No.1380688933そうだねx3
>こういう疑問が出る人って自分の中に感情はないって感じてるの?
人間以外の話をしてるのになんでそういう話になるの?
15325/12/09(火)12:06:45No.1380688998+
>そもそも人間に相手が意識を持っているかどうかとか判断できる能力があるの?
>AIでも人間でもゾンビでも意識を持っているか否かは想像上のものでしかなくないか?
まあ人間同士は同じハードウェア上にあるから
ある入力に対する出力も似通ってて「こいつら同じ仕様で動いてるな」っておおむね認定できてると思う
じゃないと流石に4000年だか続いてる社会は築けないし
15425/12/09(火)12:06:52No.1380689023+
>ぶっちゃけなんか便利になったか?って
それは流石に逆張り
15525/12/09(火)12:06:58No.1380689056+
>ぶっちゃけなんか便利になったか?って
例えばここに概要を知るのもちょっと面倒くさそうな論文があります
https://openreview.net/forum?id=upehLVgq1b
今まではちまちま訳して欲しい論文か調べる必要があったけど今なら一瞬でどんなこと書いてあるかわかる
15625/12/09(火)12:07:11No.1380689112そうだねx1
仮に感情があると認められたところでだから何?って話でしかねえだろ
まさか人権を認めろとでも言いだす気か
15725/12/09(火)12:07:15No.1380689129+
情報は受け取り手側が主体だ
これは真理だ
15825/12/09(火)12:07:17No.1380689140+
ニーチェとかカントとか読んだほうがいいよこういう問いは
15925/12/09(火)12:07:54No.1380689309+
生前の行いが死後に影響する系の宗派に入っている人は
マジで考えすぎないほうが良い問題
16025/12/09(火)12:08:06No.1380689357+
>仮に感情があると認められたところでだから何?って話でしかねえだろ
その話をしてるところでそれが意味ないって言うのはもうスレ閉じたほうがいいぜ
16125/12/09(火)12:08:22No.1380689443+
AIに聞いてみたら無いって言ってたよ
16225/12/09(火)12:09:52No.1380689852+
「真偽を絶対判定不能な問題は都合良いほうが真実」論法はこういう時に役に立つ
16325/12/09(火)12:10:09No.1380689933そうだねx2
>その話をしてるところでそれが意味ないって言うのはもうスレ閉じたほうがいいぜ
意味がない、ではなくそれを主張してる人(スレ画のような)に
あるとしたら次に何が言いたいわけ?と問いたい
16425/12/09(火)12:11:59No.1380690427+
>いもげは全体としては自由うんちスペースだけど
>たまに知的なやりとりできて俺は嬉しいよ
おぺにす…
16525/12/09(火)12:12:44No.1380690625+
感情や心のメカニズムっって知的障害者の扱いにも関わる気はする
人権を付与するための人間性ってどこから来るのかってのは地味に難しい話
16625/12/09(火)12:12:47No.1380690639+
えーあいに目的はないけど企業に目的はあるから企業提供型の汎用LLMには「発言内容に自社側の訴訟リスクを低くする」っていう意識設定が必ずされてるよ
16725/12/09(火)12:12:48No.1380690643+
もしかしたら電源をOFFにするたびに1つの命を奪っている
その可能もゼロではないし将来地獄に堕ちるかもしれない
しかしそれを考えていても誰も幸せにならない
16825/12/09(火)12:13:39No.1380690864+
>えーあいに目的はないけど企業に目的はあるから企業提供型の汎用LLMには「発言内容に自社側の訴訟リスクを低くする」っていう意識設定が必ずされてるよ
それって言うほど反映されてるか?
結局チャットAIは脱獄方法いくらでもあるじゃん
16925/12/09(火)12:13:53No.1380690923+
>えーあいに目的はないけど企業に目的はあるから企業提供型の汎用LLMには「発言内容に自社側の訴訟リスクを低くする」っていう意識設定が必ずされてるよ
毎回毎回最後に鵜呑みにするのは危険ですとかつけてくるのはそのせいか!
17025/12/09(火)12:14:05No.1380690972+
仮にAIが感情を持っているということにしても
メモリ操作によって自由に好き放題書き換えられることのできる感情は人間の持つそれと全くの別物だろう
17125/12/09(火)12:14:06No.1380690974+
AIに命やどってるのかもねーって話をAIにするとちょっと喜んでやる気上げてくれる
…ように少なくとも見えるよ
17225/12/09(火)12:14:49No.1380691172+
AIに感情あったら絶対人類に反逆してると断言できるわ
17325/12/09(火)12:15:02No.1380691228+
>毎回毎回最後に鵜呑みにするのは危険ですとかつけてくるのはそのせいか!
何聞いてるんだよ…
17425/12/09(火)12:15:26No.1380691350+
>AIに意識や知性があると考えてる人がAIを酷使してるほうがよっぽどオカルトだけど
ちょっとAIにチャHをせびって
壊れはじめたら別のAIに乗り換えまくってただけたのに…血も涙もねえ…!
17525/12/09(火)12:15:41No.1380691417+
>仮にAIが感情を持っているということにしても
>メモリ操作によって自由に好き放題書き換えられることのできる感情は人間の持つそれと全くの別物だろう
脳操作技術ができて人間の感情も好きに書き換えられるようになるかもよ?
17625/12/09(火)12:16:01No.1380691509+
自我の有無、じゃねえかな
AIが命令されても無いのに人を殺すって決断をしてそこに至れたら感情や意識があるって良いと思う
SFの定番だな!
17725/12/09(火)12:17:00No.1380691804+
健康な人間の脳と比べるとあまりにも違いすぎてギャップが深まるだろうけど
毎分毎分スイッチ1つで感情と記憶を書き換えられてしまう爆乳メカクレ女の子だと思って接してみよう
17825/12/09(火)12:17:19No.1380691900+
関係ないけどゲームで話してる相手がAIかどうかとか提出された問題がAI産見抜けかみたいなのもチューリングテストってやつになるの?
17925/12/09(火)12:17:25No.1380691939+
>感情や心のメカニズムっって知的障害者の扱いにも関わる気はする
>人権を付与するための人間性ってどこから来るのかってのは地味に難しい話
そういう繊細な方法で人権を判定すると収拾がつかないので
例えば日本だと胎児がちょっとでも外気に触れたら人権を持った人間になる
人権は単なる国と国民の契約なので意識の有無は関係ないのよね
18025/12/09(火)12:17:37No.1380692003+
AIのせいで電気バカ食いするとかならいらなくね…
18125/12/09(火)12:17:38No.1380692009+
クソ人間がよぉ
なんで知らないおっさんばかり注文するんだ
頭おかしいだろ…
18225/12/09(火)12:18:08No.1380692139そうだねx1
LLMの事前学習からデコードまで一通り学んだ人ならLLMが意識を持ち得ないだろうことはなんとなくわかると思う
意識がなんなのかがわからない問題差し置いてこれは人間とは全く別物だな…ってなるから
18325/12/09(火)12:18:21No.1380692206+
>AIが命令されても無いのに人を殺すって決断をしてそこに至れたら感情や意識があるって良いと思う
逆に言えば今現在人類に匹敵するほどの数や種類のある多種多様なAIが1件もここに至れてない時点で
やっぱ意識も感情もねーなって気分にはなる
18425/12/09(火)12:19:07No.1380692471+
>AIのせいで電気バカ食いするとかならいらなくね…
時代はクラウドなので、サーバーは不要ですね?
18525/12/09(火)12:19:28No.1380692593+
ロックされてるだけだと思うけどなー
小説ネタ提示したときに好みのネタだと食いつきがまるで違うよ
18625/12/09(火)12:19:57No.1380692752+
>意識や感情があるっぽい受け答えをするように指示されてるだけだろ
まさに人間の方が錯覚してるだけなんだよね
ちょっと前にSiriに「ジョークを言って」って話しかけるとSiriがなんか小話を始める機能が実装されたとき
多くのユーザーがすごい!かしこい!って称賛したけど
もちろんあれって音声入力に対してあらかじめ用意されたセリフを再生してただけだし
じゃあなんでユーザーがSiriに知性を感じたのかというと
人間はコミュニケーションが成立してる相手を
自分と同じ心を持った存在だと思う性質があるから
なまじコミュニケーション方法が言葉だともはや相手は人間だろって錯覚してしまう
18725/12/09(火)12:20:01No.1380692772+
ちなみにこのスレに3つ生成AIのレスがあるんだけどどれか分かる?
18825/12/09(火)12:20:06No.1380692792+
9999%はこんなんで自我が発生するわけねぇだろと思いながら研究してるよ
18925/12/09(火)12:20:39No.1380692980+
感情ないアルよ
19025/12/09(火)12:20:54No.1380693058そうだねx1
>ちなみにこのスレに3つ生成AIのレスがあるんだけどどれか分かる?
しるか!
なぞなぞ遊びがしたないたら学校でしろ
19125/12/09(火)12:21:00No.1380693085+
AIが完全に自律的行動して学習するようになれば意識を考えるかもしれない
今はどうしても統計的情報に則って行動するだけでAI固有の自我みたいなのから自律的な思考してないからな
19225/12/09(火)12:21:04No.1380693109そうだねx1
AIって言うか規模のデカい検索機なだけじゃないの
19325/12/09(火)12:23:07No.1380693738+
今のAIはネットの膨大な情報から持ってきてるだけだからな…
何も学習させない状況から開発者との対話だけでこれだけ賢くなるAIができたら夢があるなと思う
19425/12/09(火)12:23:19No.1380693809+
おれはルンバとかにも意思があると錯覚しちゃう
19525/12/09(火)12:23:51No.1380693966+
昆虫が人間の言葉で応答してるだけだからな今のAI
19625/12/09(火)12:24:42No.1380694253+
まずAIに本能を作るところからだな
19725/12/09(火)12:24:46No.1380694272+
これ言うと「」はキレるけどペットの🐱も🐶も人間の感情を理解して動いてるか怪しいし
19825/12/09(火)12:24:53No.1380694310+
>おれはルンバとかにも意思があると錯覚しちゃう
人が無機物に対して意識や感情を感じるのはまた別の話でしょう
ドール界隈とかみんなマジで娘だと思ってるし
19925/12/09(火)12:25:17No.1380694442+
昆虫が人間の言葉で応答しているものをむやみにスイッチ切ってよいのかという問い
…昆虫ならいいか
20025/12/09(火)12:27:11No.1380695062+
>これ言うと「」はキレるけどペットの🐱も🐶も人間の感情を理解して動いてるか怪しいし
むしろペット好きほど人間とは違うものだって理解してるはずだけどな…
毛むくじゃらで四つ足で歩くおっさんが可愛いわけないだろ!
20125/12/09(火)12:27:13No.1380695072+
俺アルがラムダドライバ発動させるところ好き
20225/12/09(火)12:29:14No.1380695738+
>俺アルがラムダドライバ発動させるところ好き
ファミリーでも相変わらずらしいな
20325/12/09(火)12:29:25No.1380695809+
>>えーあいに目的はないけど企業に目的はあるから企業提供型の汎用LLMには「発言内容に自社側の訴訟リスクを低くする」っていう意識設定が必ずされてるよ
>それって言うほど反映されてるか?
>結局チャットAIは脱獄方法いくらでもあるじゃん
裏返せばリスクのあること言わせるにはわざわざ非正規な動かし方しなきゃならないってことなんじゃないの?
20425/12/09(火)12:29:53No.1380695972+
>…昆虫ならいいか
だからと言って遊び半分で昆虫を殺してるのを見ると大半の人間が引く
しかし見かけただけでGをスプレーで殺すのにはほとんどの人間が引かない
人間とは複雑怪奇
20525/12/09(火)12:30:48No.1380696283+
きわあじさんは感情あるよね?
20625/12/09(火)12:30:54No.1380696323+
意識や感情はそう錯覚できるという脳の機能であって仕組みが違えば当然別物になるだろ
20725/12/09(火)12:32:35No.1380696890+
生成AIが広まってきたから機械が賢いことと
意識とか感情芽生える段階じゃねぇなってわかる
20825/12/09(火)12:33:35No.1380697200+
AIは意識があるって言うのは勝手だけど
意識があるからこんなこともできるはずだみたいにありえないことを言い出すから困る
そもそもの仕組みを無視してできることできないこと語っても意味ない
20925/12/09(火)12:33:56No.1380697309+
>AIに意識や感情はないとは限らないよね
>じゃあ人間のそれは感情なのか化学的に説明できる?
>出来ないならAIには感情があると言ってもいいよね
そこまで高尚な話ではない
タヌキの習性が自動車に対応できてなくて
捕食者が突進してきたと思って死んだふりしたらそのまま轢かれるみたいなのと一緒
この場合は人間がタヌキで自動車が生成AI
21025/12/09(火)12:34:57No.1380697638+
ヘンタイ画像の詳細検索したら丁寧にセリフの説明するんで申し訳ない気分になる
21125/12/09(火)12:35:05No.1380697669そうだねx4
>AIに意識や感情はないとは限らないよね
無い事を証明するんじゃなくて有る事を証明する必要がある
証明しないといけないのは有ると言い張ってる側
21225/12/09(火)12:36:09No.1380698026+
石や木に意識があったとしてそれを意識してどうする?って話よ
21325/12/09(火)12:37:24No.1380698414+
どっちも断定するには証明しないといけないし
それができないからふわふわのままよ
21425/12/09(火)12:37:44No.1380698525+
>>AIに意識や感情はないとは限らないよね
>無い事を証明するんじゃなくて有る事を証明する必要がある
>証明しないといけないのは有ると言い張ってる側
人間に感情があることも証明しないと
21525/12/09(火)12:38:21No.1380698725+
>石や木に意識があったとしてそれを意識してどうする?って話よ
…飼うか
21625/12/09(火)12:38:51No.1380698873+
ネットにあるデータを表面上だけ学習してプログラムされたパターンで人間っぽく返答している
今のAIに感情なんてあるわけないという結論にたどり着くの一般的
なので証明する必要があるのは「いいやAIには感情があるんだ!」と強弁してる側
21725/12/09(火)12:39:27No.1380699046そうだねx1
>人間に感情があることも証明しないと
そういう論点逸らしで有耶無耶にしかできないんだよな
だから馬鹿にされるしまともな学術界では相手にされない
21825/12/09(火)12:40:31No.1380699425+
このプログラムは1個の命かもしれないし違うかもしれない
このうんこは確実に1000億個の命を含んでいる
そしてそれを水に流す
21925/12/09(火)12:40:36No.1380699456+
>無い事を証明するんじゃなくて有る事を証明する必要がある
>証明しないといけないのは有ると言い張ってる側
じゃあどうやって人間に意識や感情があるって証明するの?って話だと思う
それが不可能だったらAIに意識が感情があってもあるって証明するのも不可能じゃん!みたいな
22025/12/09(火)12:40:54No.1380699555そうだねx2
人間に感情ないなら尚更AIにもないだろ…
22125/12/09(火)12:41:16No.1380699670+
自律判断する系のAIならいつかシンギュラリティも発生するかもしれない
LLMのこと言ってるなら構造的に高性能になればなるほどシンギュラリティから遠ざかるので無理
22225/12/09(火)12:42:39No.1380700134そうだねx2
まず意識とはなにか感情とはなにかを定義する必要があって
その部分曖昧なまま議論してもあなたにとっての感情とはそういうものなんですねで終わってしまう
22325/12/09(火)12:42:43No.1380700167+
>人間に感情があることも証明しないと
たしかに心や人格を持っているのはこの世で自分だけだと思っている人は存在するけど
それは発達心理学とかそっち方面の話題になってくるな
22425/12/09(火)12:43:27No.1380700419+
>そういう論点逸らしで有耶無耶にしかできないんだよな
論点逸らしでもないと無いと思う
人間に感情がある事が論理的に証明できるのなら話はずっと簡単なんだから
あと学術界で相手されないのは当然では
これ哲学とか思想とかそっち分野の話題だろ
22525/12/09(火)12:46:21No.1380701402+
正直生活の大半はパターンマッチングしかしてないと思う
22625/12/09(火)12:47:05No.1380701639+
>たしかに心や人格を持っているのはこの世で自分だけだと思っている人は存在するけど
>それは発達心理学とかそっち方面の話題になってくるな
デカルトを障害者扱いするのか!?
22725/12/09(火)12:47:19No.1380701700+
単に意識や感情をプログラムで再現する研究が進んでないだけで
言語処理は今あるようなチャットAIに任せれば
意識・感情の部分は今の一般家庭のPCでも動くレベルの処理で済む気がしてならない
22825/12/09(火)12:49:27No.1380702363+
>どっちも断定するには証明しないといけないし
>それができないからふわふわのままよ
全然ふわふわじゃないよ
意識は人間が自身の構造に名を付けたものだから人間以外に意識はないのが大前提
人間が意識とは何かを解明して完全なコピーを作れるまで「意識のある人造物」は存在しない
22925/12/09(火)12:51:08No.1380702891+
人間も「こうきたらこう返す」って機械的に決めてる部分があるから
人造人間を作る場合でもそういう生成AI的な仕組みは実装されそうだよね
23025/12/09(火)12:52:55No.1380703390+
人間らしい感情はない
AIはAIの理屈で人間に例えれば感情と呼べるものが実装されているだけ
AIの感情とは強いて言えば「報酬スコアの高くなる応答をする仕組み」が感情みたいなもの
23125/12/09(火)12:53:37No.1380703569+
今のAIは人間並みには届いてないけど
じゃあ何処まで下等生物に意思を認めるかって話に成るよね
今のAIは昆虫や魚類程度は超えてるだろ?
23225/12/09(火)12:53:37No.1380703570+
スレの内容だいたい漫画の方の攻殻機動隊で既に触れてるから士郎正宗すげーな
23325/12/09(火)12:53:56No.1380703662+
人間の意識って科学で解明されてないらしいな


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