海原雄山の芸術品みんな破壊してやる！！

初期の描写を美談にするの無理があるぜ！

仮に夫婦間でそれが成立してたとしても息子へのDVは覆りようのない事実なんですよ

今なら母親と父親に虐待されてた扱いになるだろうな

確かに夫婦のプレイが延命の助けになったかもしれないけど
許す許さないは別の問題…

犠牲の犠牲になったのだ！

ここら辺の展開は山岡さんかわいそうだなと思った

そりゃ海原雄山に都合が良すぎるぜ！
→その通りすぎる…

>今なら母親と父親に虐待されてた扱いになるだろうな
未成年に両親のプレイを日常的に見せつけるのは普通にアウトだからな…

やってることは完全なモラハラDVだけど被害者が悦んでるからセーフは全然美談でも何でもないんじゃ…

>やってることは完全なモラハラDVだけど被害者が悦んでるからセーフは全然美談でも何でもないんじゃ…
夫婦間の同意プレイは全く問題ない
子供に悪いのはうｎ

もう大人になったんだから子供のころの小さな恨みなんか忘れて和解しろ
お前から謝れ
それで万事うまくいくのだ

夫婦に問題はなかったけど親子は問題大有りなんよ

>もう大人になったんだから子供のころの小さな恨みなんか忘れて和解しろ
>お前から謝れ
>それで万事うまくいくのだ
さすがに無理筋もいいとこだから雄山を死の淵にまで追いやって山岡さんが心を開くきっかけにするね…

>やってることは完全なモラハラDVだけど被害者が悦んでるからセーフは全然美談でも何でもないんじゃ…
fu6005699.jpg

冬美さんとかいうサゲマンな以外は汚点がない女

雁屋哲自身が歳食ったことで雄山側に感情移入するようになっちゃったって解釈マジ酷いよね…
作中で親に捨てられた山岡さんは作者という親にも捨てられたんだ

おふくろが犠牲になってなくても夫婦の身勝手なSMプレイの犠牲になったのが山岡さんや

夫婦の中での実態がどうあれ幼少期の山岡さんの心に深い傷を残した事実は覆りようがないからな…

士郎以外はみんな同意の上のプレイだったのが本当に不憫

>やってることは完全なモラハラDVだけど被害者が悦んでるからセーフは全然美談でも何でもないんじゃ…
この理屈が通るなら被害者の山岡さんが苦しんでる以上
やっぱり親が悪いよね

>>やってることは完全なモラハラDVだけど被害者が悦んでるからセーフは全然美談でも何でもないんじゃ…
>fu6005699.jpg
奥さんくぅ〜これこれって思いながらやってたのかなこれ…

作者自身も都合が良すぎるぜ！って思いながら描いてたら面白い

山岡はんはカスや

それが2人にとっては夫婦の愛だと言うならそれはありかもしれない
でも息子に対してはどう考えても虐待

>作者自身も都合が良すぎるぜ！って思いながら描いてたら面白い
思ってなきゃこの山岡はんは出力されないでしょ

士郎目線だとそうとしか見えないしな…

山岡から見たらどう見ても母親を父親に殺されてるしな…

面前DVってもんがありまして

最終的に和解できたのは良かったと思う
それはそれとして栗田さん介入しすぎだと思う

>fu6005699.jpg
子どもに死ねはどんなことがあっても言っちゃダメだろ...

まずこの医者が美術館で酒飲んで注意しに来た係員に暴れてやろうかってヤカラかけるような人間というのが…
何故か嫁がそんなヤツの事を信じて夫を攻撃してくる

>山岡はんはカスや
割とこれもあるからあんま同情できないというか
お前ちゃんと雄山の息子だよってなる

皿を割った息子を庇ってるように見せてるが夫からのお仕置きプレイを求めているだけという

このあたりの描写はまぁ路線変更あるにしても結構好きなんだよな
サゲマンはちゃんと山岡さんフォローしてくれるし
栗田はてめえなんだこの野郎

SMプレイを息子に見せつけて寿命が伸びただなんて
そんなのおふくろがド変態みたいじゃないか！

夫婦の諍いを見せつけられ
父からはシンプルに虐待され
同じく虐待されていると思ってた母を庇ったら母から否定され
母が死んで家を出てどうにか手に職を得たら父に職場に押しかけてこられてクビにしろと言われて
それでもなお俺が悪かったと許しを乞うことを周囲から求められる山岡さんかわうそ…

そんなの木の葉に都合が良すぎるぜ！

父からは恐喝され罵倒され母からお前は人の心が分からないと悲しまれ
その父を取り巻く人間からはお前が間違っていると滾々と説かれる山岡士郎

>山岡から見たらどう見ても母親を父親に殺されてるしな…
「奥さんは幸せだった」
「奥さんは虐待されたから寿命が延びた」
外野の意見がこれなの酷すぎるしその通りだったのも本当に酷い

お前には(お仕置き待ちのドMの変態の)人の心が分からないの

>母が死んで家を出てどうにか手に職を得たら父に職場に押しかけてこられてクビにしろと言われて
序盤とはいえ酷いよな…とか思ってたらそこそこ進んだ頃に鶫を食べるまで見抜けなかったからクソ！！と詰られる下りでまた言っててひでえ！てなった
というかあの話見抜いたのに他が食うまで止めなかった雄山なんなの

昭和ならこれ許されてたの？

実の息子が価値がないとか死ねとか暴言を言われても全肯定して快感に浸ってるのは母親失格の淫売にも程がある

>昭和ならこれ許されてたの？
この医者が出てくる頃は多分もう平成

>>母が死んで家を出てどうにか手に職を得たら父に職場に押しかけてこられてクビにしろと言われて
>序盤とはいえ酷いよな…とか思ってたらそこそこ進んだ頃に鶫を食べるまで見抜けなかったからクソ！！と詰られる下りでまた言っててひでえ！てなった
>というかあの話見抜いたのに他が食うまで止めなかった雄山なんなの
俺の息子なら食わずとも見抜けて当然

雄山は鮭の時もみんなが食べた後に寄生虫の事指摘したりかなり性格悪い

トミーは愛妻家で子煩悩だからこの件に関しては山岡に同情してくれるという指摘はなるほど

士郎生んだことで寿命短くなるけどSMプレイで寿命伸びたよ！
ってのも本当にもうちょっとどうにかならなかったのカリー…

後の事考えると画像の時は雄山も息子が協力してくれてると思ってる

クソ夫婦プレイが肯定されてあの朝食亭主関白が許されないのは大分士郎虐が極まってる

>士郎生んだことで寿命短くなるけどSMプレイで寿命伸びたよ！
>ってのも本当にもうちょっとどうにかならなかったのカリー…
雄山に都合の良すぎる寿命解釈すぎる…

もし山岡が母はあれで幸せだったんだよとか言ってたら
それはそれでお局組あたりからキーキー文句言われそう

息子が歪もうがどうしようがSMプレイを優先して生き生きしてるのはクソ親なんですよ…

>クソ夫婦プレイが肯定されてあの朝食亭主関白が許されないのは大分士郎虐が極まってる
栗子はSM好きじゃなかった…って言いたいけど
雄山の無茶ぶりとかは喜んでるんだよなあ…

山岡さんはお母さんのこと好きだったかもしれないけど
お母さんは山岡さんのこと好きじゃないと思うよ

最近サイレントヒルｆやって山岡家思い出した

栗子が雄山の事を毎回擁護するの
お前雄山と結婚しろよと山岡さんも思うだろうぜ

母親からしたら生きる気力をひねり出す為に必要だったけど
巻き込まれた子供はたまったものじゃない

母親がドＭだった事を息子が理解するまでの長い物語

いきなり暴れだして作品壊しまくって家を出て行ったの認識のままだった

母親よりも妻であることを優先していたのを認めるのは辛かろう

栗子は山岡より雄山の方が好きだろ

亭主関白って家族はもちろん親戚にも悪影響だよね
たまに来た小さいいとことかがみて何あれってなるし

まあ昔の創作って家族は何があっても一緒に居るのが美談でそれを拒否するのは心の冷たい分からずや扱いだったから…

>まあ昔の創作って家族は何があっても一緒に居るのが美談でそれを拒否するのは心の冷たい分からずや扱いだったから…
スレ画の頃はもうそんな世の中じゃなくなってる頃だから割とシンプルに作者の価値観が古い

>栗子は山岡より雄山の方が好きだろ
山岡のどこに惹かれたかを考えると自然な成り行きと言える

夫婦間はまだしも毒親なの変わりないのホンマ

真面目に母親が息子の味方を全くしてないからプレイ云々関係無くかなり毒親だよ

このシーン雄山がなにか押し殺したような無表情とかならまだ歩みよれそうだけど
なんだこの雄山のうっとおしなコイツみたいな顔！

じゃあ雄山は山岡にどうなってほしかったんだよ…という気持ちになる

夫婦で完結するなら子ども作るなって話なんですよ

（詰まるところ海原雄山氏よりお義母さんの方がタチが悪かったのでは…？）

初期の一番旨い魚の話で山岡さんが沢蟹採ってきたら雄山に褒められた話してたらすぐに和解できたと思う

最低ラインとして結婚式で昔のエピソード話した時に嫁のことだけ考えて士郎のことを考えてなかった士郎を巻き込んで申し訳なかったって頭下げとくべきだった

人格がクソカスでも芸術に昇華されれば許されるというかむしろ天才は人間的におかしい傍若無人なやつの方がいいみたいな風潮があった

同意の上とか言われてもそんなこと子供にはわからないし伝わらない

栗田さんすげえ雄山を擁護するけど息子が物を壊したときに
山岡さんが「死ね！死んでつぐなえ！」と言ったらすぐに実家に帰ると思う

父も母も子供へのフォロー無しってめちゃくちゃ怖いよな

>栗田さんすげえ雄山を擁護するけど息子が物を壊したときに
>山岡さんが「死ね！死んでつぐなえ！」と言ったらすぐに実家に帰ると思う
山岡さんがそんな価値のあるもの作れるわけないだろ

家庭の歪みについて雄山の責任を無くそうとして母親が全部被ることに

家族の話は山岡が徹頭徹尾可哀想

スレ画なんかは言ってしまえば赤の他人から諭される場面だからふざけんなバーカ！で済む話だけど
ここはかなりグロい雄山信者しかいねえのか
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雄山がカスはそれはそれとしてもまさか嫁まで子供にそんな塩対応してるとは思わんだろう雄山も

>（詰まるところ海原雄山氏よりお義母さんの方がタチが悪かったのでは…？）
自分の考えた通りに英才教育した結果が味に拘る自分に嫌悪しつつ
それでもトラブル起こしてでも味に拘らずにおれないトラウマ持ちに育てたのでタチの悪さは競えるぞ

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山岡さんが雄山と奥様の遺伝子の方舟程度にしか扱われないの本当に可哀想

本当に都合がよすぎる設定なのがひどい

>fu6005914.gif
見落とすというかまず視界にいれたくもないよな…

味方全然いねえんだよな山岡

>fu6005915.png
>山岡さんが雄山と奥様の遺伝子の方舟程度にしか扱われないの本当に可哀想
びっくりするほど気持ち悪いよぉ…何このババア

>栗田さんすげえ雄山を擁護するけど息子が物を壊したときに
>山岡さんが「死ね！死んでつぐなえ！」と言ったらすぐに実家に帰ると思う
ていうかそれに関しては俺結婚したら我儘言うと思うよって事前に言ってたのに
実際に言ったらすぐに出て行ったっていう実績があるからな
自分は雄山のやってたことに耐えられない癖に雄山をフォローするダブスタやめてほしい
いやナチュラルに雄山と同じ事してる山岡もおかしいんだけど

>母が死んで家を出てどうにか手に職を得たら父に職場に押しかけてこられてクビにしろと言われて
罰と称して両親が作った億届くほどの芸術品ぶっ壊してなければ同情は出来た

作者が歳とって路線変更とは言うが
本当に雄山が子供を子供とも思ってないクズだと山岡の学生生活すら成立しなくなるから
根っからのクズ路線は本当に初期も初期だけじゃない？

チヨは最初から先生の息子だから協力的だったキャラなので作品自体が雄山寄りになったらそりゃもうなんだかすごい事になっちゃって然るべきなんだ

栗田さんも栗田さんで散々あれは愛だったと言っておきながらいざ自分がその立場になるとすぐ音を上げるのがひどい

ゴミのような家庭環境で育ったから家庭を持つことに怯える山岡の感性がまともなはずなのに…

チヨはずっとその調子だからなあ
中川夫妻だと中川の方がまとも

夫婦揃って息子を虐待してたってことになるな

バ
｜
ン

>>母が死んで家を出てどうにか手に職を得たら父に職場に押しかけてこられてクビにしろと言われて
>罰と称して両親が作った億届くほどの芸術品ぶっ壊してなければ同情は出来た
むしろ息子にそんなことされるぐらい憎まれることをした自分の所業を省みるべきでは…？

雄山が思ってたより人気が出てしまってライバルキャラとして格を上げすぎちゃったんじゃないかな…
初期の雄山本当にしょうもない

>チヨはずっとその調子だからなあ
だってそもそも士郎だから世話してたんじゃなくて
雄山の子供だから世話焼いてた関係だし

陶人ちゃんくらいか雄山にお前さあしてたの

母親ではなく雄山の妻であることに殉じたってのは
山岡さんには認めたくない事実なんだよなあ

雄山は子ども作るのやめよ？って言ってただけまだ理性が残ってる感じがある

山岡hは気で嫌な思いしてんだから謝れよ
カスや

>味方全然いねえんだよな山岡
雄山の陶芸の師匠とか居るし全然ではない

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ぶっちゃけ嫁いびりだけどそれはそれとして通じ合ってて山岡さんにはそれが理解出来てなかったってエピソードだとこのあたりが一番よかったと思う

>いやナチュラルに雄山と同じ事してる山岡もおかしいんだけど
おかしいけど自己嫌悪しながら同じことやってしまう…って言ってたのにマジでやっちゃうのは割とおいたわしさを感じる

実は子供のことを想っていたんだよと言っても当の子供はトラウマ負ってるから…

嫌なパパキャラが話が進むにつれなんか格が上がっていくのは勇ちゃんも辿った道なんだ

雄山も雄山で食い物の話は頼まれなくてもするのに嫁の話はダンマリ一点だからダサい

山岡さんの勘違いで画像も妄想でしたってのが話まとめるとしたら一番都合がいいもんな…

あなたには人の心が分からないのはライン越えすぎだと思う

>作者が歳とって路線変更とは言うが
>本当に雄山が子供を子供とも思ってないクズだと山岡の学生生活すら成立しなくなるから
>根っからのクズ路線は本当に初期も初期だけじゃない？
最初期雄山、息子が東西新聞におるでって聞いて飛んで来て究極のメニューってお仕事してるのじゃあちょっとアドバイスしたるかってノリで絡んできてるから大分ひねくれた愛し方してるとも取れるからまあ

どっちかというと唐人くんの方が山岡さんのパパっぽい
顔つきとか考え方とか

雄山を悪者にできなくなったけど初期のエピソードを無かった事にもできないから実は悪くないってこじつけただけだろ

サゲマンも栗田が悪いですよそれはって言ってくれるし山岡が四面楚歌なわけでもない
心に傷を持った者にしか分からないことがあるって言う人がいるバランス感覚をもうちょっと大事にしてほしかった

山岡はそういう家庭で育ってきたから嫌でもそういう振る舞いしかできないってのもわからなくない話

>雄山も雄山で食い物の話は頼まれなくてもするのに嫁の話はダンマリ一点だからダサい
そりゃ事実話したら山岡は嘘だと思って反発するだけだし
そもそも嫁の名誉考えたら黙るしかねぇし

>嫌なパパキャラが話が進むにつれなんか格が上がっていくのは勇ちゃんも辿った道なんだ
オマージュ枠でラーメンハゲなんか主人公になっちゃうからな

>fu6005939.jpg
>fu6005941.jpg
>ぶっちゃけ嫁いびりだけどそれはそれとして通じ合ってて山岡さんにはそれが理解出来てなかったってエピソードだとこのあたりが一番よかったと思う
どう見ても人の心が分かってないのは雄山だと思う
(好きでやってんだからいいんだよ)ってのが人の心なら誰も分からないと思う

雄山を良い人にしたせいで母親が狂人になった

>最初期雄山、息子が東西新聞におるでって聞いて飛んで来て究極のメニューってお仕事してるのじゃあちょっとアドバイスしたるかってノリで絡んできてるから大分ひねくれた愛し方してるとも取れるからまあ
ドカドカやってきて罵倒して去っていくあれは愛というより憎悪とか嫌悪とかの方が大きそうに見えてしまう

>あなたには人の心が分からないのはライン越えすぎだと思う
好きな旦那のためにお茶作ってたら息子はあの男呼ばわりで行為全否定とかそう言いたくなるのはわかるよ？

雄山も環境がおかしいのわかっててバツが悪いから何も言わずに黙ってるのでは？

雄山は歪んでるけど士郎さんに対する愛情は感じる
アラの所でアドバイスするところとか

士郎が中学に上がるまでは雄山も良い父親だったのよ
その頃から奥さんの寿命短いからと芸術家として大成するために暴君になった
まあ理由はあっても全く擁護出来ねえ夫婦だな！

>>あなたには人の心が分からないのはライン越えすぎだと思う
>好きな旦那のためにお茶作ってたら息子はあの男呼ばわりで行為全否定とかそう言いたくなるのはわかるよ？
息子のことももうちょっと思ってやれ

ユーチューブ

ゆう子が相手側に回るのが悪夢の再現なのマジで何を考えてこんなことを…ってなる

>>あなたには人の心が分からないのはライン越えすぎだと思う
>好きな旦那のためにお茶作ってたら息子はあの男呼ばわりで行為全否定とかそう言いたくなるのはわかるよ？
むしろお互い納得済みで息子は理解出来ないけど繋がってたでいいと思うんだよな
そこに張り合いでむしろ長生きしたとか正当化いれるからおかしくなっただけで

山岡が雄山じみたことするのは事前に伝えてた上で普段は雄山を割と擁護してた出ていく栗田さんはあっさりキレて出ていくのは本当にどうかと思う美味しんぼ

死んでるからあんま言えないだけで母親が一番悪いと思うんだよな

雄山自身は別に自分のこと言い親だとは思ってないと思うよ
それはそれとして山岡が雄山に抱いてる印象は被害妄想により実際の過去より悪化してるけど

クソ父親をフォローするような話続けてたら母親が狂人になるパターンって割とある気がする

>クソ父親をフォローするような話続けてたら母親が狂人になるパターンって割とある気がする
直近で言えばヒロアカだなあ…