大丈夫大丈夫
イゼットは愛されてるから

禁止の話好きすぎだろ「」

改訂までずっとこいつのスレ立つのか

記念碑型が強すぎるからメタゲームで対処出来るかどうかだな

記念碑方が増えるとスレ画よりルーティング生物が増えそう

単に強すぎるから入ってるだけなので他のパーツ次第でアグロにもコンボにもミッドレンジにもコントロールにもなる柔軟性

ブーメラン条件付きとはいえなんでキャントリついてるん…

>記念碑方が増えるとスレ画よりルーティング生物が増えそう
記念碑型は逸失も入ってないよ
ばあばや才能で軽減出来る方が何よりも大事だから

>ブーメラン条件付きとはいえなんでキャントリついてるん…
テンポは失ってるから…

出た時はまぁまぁ使えるって感じだったのにね

>記念碑型が強すぎるからメタゲームで対処出来るかどうかだな
記念碑というか講義はこいつの型の一つでしかないからそれに対処したところで果敢やルーティングやティムールカワウソのこいつに食われる

逆にルーティングと違う勝ち筋になるからこそ嵐追いは抜けないのでは

記念碑入らないイゼットルーティングと記念碑使うイゼット講義を混同してる人もままいそう

記念碑入らないのは大して強くないから別に良いよ
メタゲームでどうにかなる
記念碑は今の所無理

まさか記念碑が注目されるとはね

講義とそれを狩ろうとするコントロールだらけになっててクリーチャーデッキがめっちゃ減ってるからクソみたいなコンボデッキがわりと行けて楽しいぞこの環境

イゼット講義って生物ばあばとスレ画だけだしなあ

記念碑はアルケミーであほほど回してたからその強さは知ってた

>記念碑はアルケミーであほほど回してたからその強さは知ってた
3点ルーズがお互いのターンに飛んでくると普通に致死量なんだよな

デブ霊夢を思い出す毎ターン3点

>記念碑方が増えるとスレ画よりルーティング生物が増えそう
イゼット講義がばあばとカワウソ以外の生物増やすのか？

軽い置物を簡単に咎める何かが必要だが…

かわうそ…

おもちゃファクトだと思ってた記念碑がこんなに使われるとは...

記念碑くんは割と仕事してたよ…？

ファクトに比べてエンチャントに触りにくいのが問題
そろそろ自然に帰れをですね

>軽い置物を簡単に咎める何かが必要だが…
1マナの置物咎めようとしてる時点で負けな気がする

講義にはコンボデッキが一番楽だね
あんまりクリーチャーに依存してないやつ

1マナでカワウソと置物を両方取れなかったらテンポ損かつアド損なんだよ

雑に言うと記念碑講義倒したいならコントロール握ってりゃいいよ
ジェスカイコンがおすすめ

カワウソもブーメランも大したことしてないからな
変に対処する方がアド損

>講義にはコンボデッキが一番楽だね
>あんまりクリーチャーに依存してないやつ
コンボ寄りのティムールカワウソとバント気の技がイゼット講義のカモだったからなあ

ジェスカイコンにもブーメランとカワウソ入るからな…

ビビプロフトコーリ鋼が生き残ったフルパワーイゼットがちょっと見たくなってきた

>コンボ寄りのティムールカワウソとバント気の技がイゼット講義のカモだったからなあ
講義は対クリーチャーデッキだからそこら辺のはそりゃ不利だよ

この機会にブーメランの基礎を学んでほしい

>ビビプロフトコーリ鋼が生き残ったフルパワーイゼットがちょっと見たくなってきた
パイオニアなどで

やっぱり正義の赤単は環境に必要なんじゃないか？

講義やルーティングがまず安定で強くてドブンもある
対抗策に楽士とRIPがカードとしても強いんだけど
使うデッキが弱いのよな

正義の赤単ネメシス抜きってイゼットに勝てるの？

世界選手権の結果だけ見て講義が抜けて最強！みたいに思ってる人は一度回してみるといいよ
わかりやすく苦手な相手もそこそこいる

>やっぱり正義の赤単は環境に必要なんじゃないか？
ネメシスがいたとしても赤単がいけるか怪しいぞ
除去まみれだからな講義
必要なのはアブエロ

イゼットはサイド後のRIP力戦が超きついんだけど使うデッキはあんまりない
スマートに使えるジェスカイやジェスカイブラックは割といけるんだけど
当然色事故やスタートダッシュが弱いから安定しない

>正義の赤単ネメシス抜きってイゼットに勝てるの？
https://www.mtggoldfish.com/tournament/standard-challenge-32-2025-12-07#paper
とりあえずはいけるっぽい

先週まではアナグマモグラの仔禁止しろだのバントコンボ強すぎつまんねだのエアプスレ建て続けてたのに手のひら返しが早すぎる…

戸棚の裏はカワウソの卵でいっぱいだー！

いやモグラ自体はあまり良いカードじゃないから禁止はして欲しいよ
モグラのせいで環境のスピードやばくてミッドレンジが息してない
ラノエルモグラを焼けて安定感あるイゼットが環境的に上にきてるって感じ

告別さえいればこんな置物どもが暴れてないのに…

これが禁止になったらアナグマ地獄になるでしょ

ミッドレンジなんてドメインランプから息してないからどうやったら環境に出て来るやら

カッコイイ戦士やドラゴンを差し置いて小動物が活躍するカードゲーム

ミッドレンジのことなんてもう考えるだけ無駄じゃない？

記念碑は前からたまに見たし一枚でも結構ゴリゴリ顔削れて2枚だとすぐ死んでたからな

禁止するならブーメランじゃなくこっちをちゃんとしてほしい
WC返して…

>先週まではアナグマモグラの仔禁止しろだのバントコンボ強すぎつまんねだのエアプスレ建て続けてたのに手のひら返しが早すぎる…
ちゃんとmtgしてるなら今の環境に文句あるわけないしな

講義デッキはスレ画なくてもキーパーツ残って結局強そうだけどどうなん
まあ弱体化はもちろんすると思うけど

でも講義って実質ミッドレンジだよね
もしくはコントロール

３マナの置物置く暇が出来てるだけ少しはマシになったか

逃がさん…お前だけは…

>でも講義って実質ミッドレンジだよね
>もしくはコントロール
ほとんど除去コンだね
カワウソとブーメランが揃ってる時だけビートも可能ってだけ

>講義デッキはスレ画なくてもキーパーツ残って結局強そうだけどどうなん
>まあ弱体化はもちろんすると思うけど
無理でしょまずブーメランで戻して美味しいカードないとただのソーサリーバウンスになるし

結果とか関係なく親殺された人から禁止連呼されるカードってあるよね
モグラとか宿敵とか

>>先週まではアナグマモグラの仔禁止しろだのバントコンボ強すぎつまんねだのエアプスレ建て続けてたのに手のひら返しが早すぎる…
>ちゃんとmtgしてるなら今の環境に文句あるわけないしな
嫌味のつもりかもしれないけど実際ずっとメタ回ってます…

親殺されたらそりゃ声でるだろ！

早いデッキを遅いデッキが抑える流れがまだ生きてるんで今のところはまあね
ビビ釜みたいにコントロールが匙投げると黄色信号

デッキのマナカーブがモダンやレガシーなんよ

まあみんな大会後の掌返しが高速過ぎるからエアプが多いんだろうなって

スタンの看板つけただけのエクテン2.0だから実際下環境だよもう

下環境の定義どうなってんのそれ

ウロボロイドを狩りに来たバントコンボをメタにイゼットが暴れた構図だからメタ回ってんだよな…
ウロボロイドとイゼットは五分だし

アリーナでもちょっと前まで講義デッキなんて俺しか使ってなくてどいつもこいつもアナグマだったのにな

イゼットはコントロールに弱い構造だしまだ環境廻るはずだから禁止は時期尚早

>スタンの看板つけただけのエクテン2.0だから実際下環境だよもう
じゃあパイオニアは何だっていうんですか！

仮にイゼットどもが全滅したら今度はウロボロイドか気の技になるのかな

イゼットが滅んだら生物コンボ環境になりそう

シミックは初動のラノエルモグラを焼けなきゃ負けるって時点で歪なのよ
タップインが許容出来なさすぎる

告別はファウンデに入れるべきだった

心火の英雄が死ぬ前もメタ回ってるって言われてたし
そこは禁止されるかどうかの判断にしづらい

>じゃあパイオニアは何だっていうんですか！
ラクドスイゼフェニより強いデッキが出たら禁止になる停滞した環境

焼けなきゃ終わりの聴牌ハンド想定してるのに除去無しキープで相手するのが間違ってる

>告別はファウンデに入れるべきだった
あってもファンデッキ以外に間に合わなさそう

イゼットはデッキのクリーチャーの枚数自体は少ないのに除去も墓地対策も置物破壊も要求してくるから対策ハードルたけぇ
というかコレを考慮して他にも勝てるコントロールとか存在しても握りたくない

このさい言っておくが俺は速槍のほうが強いしなんでレアなんだよと思ってたぜ！

>>じゃあパイオニアは何だっていうんですか！
>ラクドスイゼフェニより強いデッキが出たら禁止になる停滞した環境
これだいぶ前の認識じゃね？
まあみんなやらないからしょうがないけど

>>じゃあパイオニアは何だっていうんですか！
>ラクドスイゼフェニより強いデッキが出たら禁止になる停滞した環境
デルバー抜けたら禁止みたいなもんだから…

おかしいのアンリコじゃないの？

>先週まではアナグマモグラの仔禁止しろだのバントコンボ強すぎつまんねだのエアプスレ建て続けてたのに手のひら返しが早すぎる…
穴熊がイゼット潰した上でのこれなんだけど

パイオニアの規制基準ってコンボのキルターンだけってイメージあるわ

間違えたイゼット以外を潰した

一時封鎖があれば…

>シミックは初動のラノエルモグラを焼けなきゃ負けるって時点で歪なのよ
>タップインが許容出来なさすぎる
焼けなきゃ終わりなのは赤単や上陸もそうだろ
カカシが許されるインフレじゃねのよ今のスタン

当初カワウソブーメラン弱いって言われたの気にしてないけど今なら当時の自分を褒めてあげたいね

>一時封鎖があれば…
ピナクルじゃだめか？

>当初カワウソブーメラン弱いって言われたの気にしてないけど今なら当時の自分を褒めてあげたいね
まあワンシートンはリミテアンコモンとか言うやつもいるくらいだからな…

ばあばモニュメントパッケージがあれば講義メインのデッキはそこまで死なないとは思うんだよな
決闘者とかいれるタイプは影響デカいだろうけど

まあ2ターン目の生物に触れないデッキや手札って結構多いよね

>イゼットはデッキのクリーチャーの枚数自体は少ないのに除去も墓地対策も置物破壊も要求してくるから対策ハードルたけぇ
>というかコレを考慮して他にも勝てるコントロールとか存在しても握りたくない
マジで対策できないよね
3マナでエンチャファクト全破壊のインスタントとか出ないかな

>>一時封鎖があれば…
>ピナクルじゃだめか？
エンチャントが巻き込まれないからさあ…
まあそれはそれでバウンス系デッキが悪用し始める気もするけど

体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ

現状イゼットをメタれる可能性あるのはジェスカイコンくらいじゃね
他は無理

>まあ2ターン目の生物に触れないデッキや手札って結構多いよね
それこそウロボロイドもさわらんなシミックは
ゴルガリならコウモリくることあるけど

>おかしいのアンリコじゃないの？
講義パッケ入ってない青赤が6位と9位入賞だしアンリコもおかしいでいいんじゃねえかな

才能スタートだと殴り性能高いから序盤から対応しないといけないのがキツイよね

>エンチャントが巻き込まれないからさあ…
>まあそれはそれでバウンス系デッキが悪用し始める気もするけど
ピナクルがカワウソ巻き込んで天井に隠しながらぴょこぴょこするけど
カワウソトークンも消えるからあんまりシナジー無いかも？
墓地のインソーは無限に拾えるか…？

パイオニアはやる場所がね…
ちゃんと組めばフルパワーイゼットと赤単ネズミがすごいことになってると思うけどアリーナでやれるようになるまでは禁止もでなさそうだなって…

>体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ
何が効くんだろ
呪文封じのトカゲとかメイとか入れまくったら効くだろうか…爆裂の技とかで普通に除去してくるけど

>>おかしいのアンリコじゃないの？
>講義パッケ入ってない青赤が6位と9位入賞だしアンリコもおかしいでいいんじゃねえかな
強い止まりじゃん

>体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ
デジタルの話ならまあみんな使いたいよね大会直後だし

>才能スタートだと殴り性能高いから序盤から対応しないといけないのがキツイよね
こんなトークンに除去切りたくねぇ
でも使わないと死ぬ…

安易に禁止出しすぎなんだよな
プロフト程度ならともかくビビは絶対余計だった

陰湿打ち消しは後半に大型クリーチャー出して攻めてくるから除去複数構えてギリ対抗出来てたけど１T目に接死持ちかケツデカを構えてないとチマチマ削られて死ぬし2T目からは除去打っても打ち消されるしカワウソに除去通っても3T以降はブーメランで回収されて嵐追いlv2でブーメラン再回収されるから何をどうやってもミッドレンジは間に合わない

>>体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ
>何が効くんだろ
>呪文封じのトカゲとかメイとか入れまくったら効くだろうか…爆裂の技とかで普通に除去してくるけど
トカゲメイ入れたやつ試してたけど割といけるよ
代わりにウロボロイド系には死ぬ

クリーチャーもエンチャントもまとめてやれる全除去が必要だと思う…
アルテマみたいなやつがないと不健全なきがする
あとできれば白以外の色がいい

>安易に禁止出しすぎなんだよな
>プロフト程度ならともかくビビは絶対余計だった
イゼットが暴れてるのにイゼットのカード余計はないだろ

環境変わらないから禁止って下環境か？とは思う
レガシーがそういう方針で悲しい

打ち消されない4マナ告別くれ

>何が効くんだろ
>呪文封じのトカゲとかメイとか入れまくったら効くだろうか…爆裂の技とかで普通に除去してくるけど
大会結果からみると勝てないのは…スルゥタイリアニメイトとシミックウロボロイドに負けてるわね
https://x.com/karsten_frank/status/1997528496521023559/photo/1

>現状イゼットをメタれる可能性あるのはジェスカイコンくらいじゃね
>他は無理
ジェスカイはなんでもできるはできるけど期待しすぎだろ…

まあ禁止によってその後の環境を余計歪めてるのは間違いない
強いカードを軒並み禁止にした後に強いカードを新セットに入れてるんだから

>打ち消されなくて墓地追放する4マナ告別くれ

結果論で環境語るのは楽でいいね

>トカゲメイ入れたやつ試してたけど割といけるよ
>代わりにウロボロイド系には死ぬ
いけるのか…やってみようかな
でもアリーナだとウロボロイドもかなり多いしそれ以外もたまにいるしな…

>結果論で環境語るのは楽でいいね
それを見下すのも楽だよね

>結果論で環境語るのは楽でいいね
プロが環境解析する前に環境把握できるならプロなるわ

なんだかんだ墓地対が刺さる

次来るのはエスパーコンじゃないの？雑にメタれるカード積もうとすると色拘束的に厳しすぎるけど最悪研究進まなくても改訂前にはローウィンでショックランド揃うし

つまり墓地食ってデカくなるアライグマか…

>レガシーがそういう方針で悲しい
レガシーは気軽にデッキ乗り換えができないから勝ち組に乗れない方のアーキタイプ握ってる人はどんどん離れてくからな…

結果抜きで環境語ってたらそれもうただの妄想だろ

害獣駆除は流石に範囲が狭すぎるんだよな…
色もキツいし

俺はありもので組んだけど青白全体除去に停止入れてる
リドラーとか青大主ブリンクさせたりしながら全体除去打つ感じ
もちろんカワウソブーメランも入ってる

墓地対策とかって結局時間稼ぎに過ぎないからね…
まあそれでも入れないといけない時も多いけど

>>結果論で環境語るのは楽でいいね
>プロが環境解析する前に環境把握できるならプロなるわ
解析なんかしなくてもどうメタればいいとか考えるの楽しいよ
お手上げして禁止禁止いうより全然楽しい

エンチャ強いのにエンチャ咎めるカードが全然ねえ…
というか出た時点で仕事して除去られてもアドみたいな置き物が多すぎる…
置き物は数ターンかけてアド取れよ

でもよう出た時仕事するエンチャって
豆どころかキキジキぐらいからやらかしの伝統だぜ

死に微笑む入れたセレズニアケージがイケる気がする

解禁しないと禁止カード増えてく一方なんだよな
そもそも新セットで追加されるパワカは禁止前のカード群を想定して設計してるんだから禁止出したらその後のパワカも全部禁止にしないとバランス取れねーんだ

>体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ
BO1ならカヴァエロでほぼ勝てる

>>体感6割くらいこのデッキと当たるからガンメタしたいわ
>BO1ならカヴァエロでほぼ勝てる
カヴァエロ着地する前に殺しきれないからまあそうなるよな

大会で賞金貰おうとかいうプロでもないのにガチで環境デッキに向き合ってる人凄いなって割と思う

>置き物は数ターンかけてアド取れよ
遅いと皆使わなくてぇ

俺もカヴァエロやろうかな
ああいうデッキって土地伸びてなんだかんだ素出しも出来て粘り強いよね

>大会で賞金貰おうとかいうプロでもないのにガチで環境デッキに向き合ってる人凄いなって割と思う
どうやってもアリーナで増えるだろ！

カヴァエロめちゃくちゃ強いんだけどBO3でも強いんじゃないかあいつ？
サイド後の墓地対策なんて毎回上手く引けるわけじゃないだろうし

カバエロも強いけど全体除去連発されると詰むんよね…
カバエロ四枚追放されたら震えながらゾンビ化握る緊張感笑える

あとはアゾリウスファクトなんかも有利なんじゃね？
要はクリーチャー展開しなくて先に殺せるデッキならいいんだろ？

カヴァエロ巻き込みの墓地対策できつそうだけどこいつらには確実に勝てそうだしいいな

アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど

>>大会で賞金貰おうとかいうプロでもないのにガチで環境デッキに向き合ってる人凄いなって割と思う
>どうやってもアリーナで増えるだろ！
アリーナってプレイBO1が圧倒的多数派だから…

>カバエロも強いけど全体除去連発されると詰むんよね…
カバエロ着地したそのターンに殺してくるじゃねぇか！

レガシーが禁止で環境作ってるのは仕方ないっていうか
個人的にはレガシーのこと考えてカードデザインしろってとんでもないワガママだと思うから悲しいとすら思わない

紙を併売してるってだけでもうDCGみたいなもんなんだから他ゲーみたいに毎月ないし隔月で調整入れるべきだと思っておるよ

ビビ釜時代のメタで対策できないかと思ったが互角に戦ってたのは当時の赤単くらいか...

>紙を併売してるってだけでもうDCGみたいなもんなんだから他ゲーみたいに毎月ないし隔月で調整入れるべきだと思っておるよ
企業的には紙を売るための宣伝ゲームでしょアリーナって

>カヴァエロめちゃくちゃ強いんだけどBO3でも強いんじゃないかあいつ？
>サイド後の墓地対策なんて毎回上手く引けるわけじゃないだろうし
サイド後のプロフトルーティングプランが消えたのでBO3では明確に弱くなった

逆にフルスペック赤単解放してドッカンバトルしたい
イゼットはやってることがなんか狡い

>そもそも新セットで追加されるパワカは禁止前のカード群を想定して設計してるんだから禁止出したらその後のパワカも全部禁止にしないとバランス取れねーんだ
開発がセットの開発段階から同居するカードとの兼ね合いを考慮できてるわけないから禁止と新カードのパワーは関係ないぞ！
見ろよ豆の木があるのに追加さてたワープを

カヴァエロは全体除去に強いんだけどそれでも2回撃たれると負ける
何故ならライブラリーが無くなるから

>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
WC切るなら結局強いデッキ作る方がコスパいいからな…

大体アーデンで走るか峰の恐怖で顔殴ってくるからそんなに関係なくない

>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
なので紙でカジュアルスタンを楽しむわけですね

>>カバエロも強いけど全体除去連発されると詰むんよね…
>カバエロ着地したそのターンに殺してくるじゃねぇか！
最後の贈り物の運び手とかバルガスバルコピーしてるけどそんな即殺せるかな
なんか速攻にするカードいるんか？

エンチャとファクトって分かれてて軽いから緊急の検死が強いけどそれを使うデッキが強くない

よくテストプレイがーって言われるけど全世界のプロの解析には全く及ばないから無駄なんだよね
なのでとりあえず刷って禁止にするのは一番現実的なんだ

>カヴァエロは全体除去に強いんだけどそれでも2回撃たれると負ける
>何故ならライブラリーが無くなるから
カヴァエロだして相手にターン渡すってことは贈り物とか峰の恐怖以外をリアニしてる感じ？

豆の木ワープは普通に楽しそうだから使いたかったな
今のスタンなら耐えるんじゃないか

>エンチャとファクトって分かれてて軽いから緊急の検死が強いけどそれを使うデッキが強くない
選別の儀式さえあれば…！

>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
アリーナでって主語がでかすぎでしょ
自分はいつだってライフゲインやメガハンデスと戦い続けてるよ…

>エンチャとファクトって分かれてて軽いから緊急の検死が強いけどそれを使うデッキが強くない
ゴルガリドラゴンとかに入らないのかな
あるいはゴルガリウロボロイドとか

>なのでとりあえず刷って禁止にするのは一番現実的なんだ
それはそうなんだけども刷りまくった上で禁止乱発するのは
ちょっと見苦しいっていうか拝金主義感強くて嫌…
隔月ペースは多いよ

今カヴァエロでググってやっぱUBスバイダーマンクソだわって思った

>カヴァエロだして相手にターン渡すってことは贈り物とか峰の恐怖以外をリアニしてる感じ？
相手だってサンドバックじゃないんだからアーデン潰すくらいはするよ
峰の恐怖も1枚かそこらだから流石に毎回釣れないし

>よくテストプレイがーって言われるけど全世界のプロの解析には全く及ばないから無駄なんだよね
>なのでとりあえず刷って禁止にするのは一番現実的なんだ
とりあえず環境を遅くしたいのかそうじゃないのかくらいははっきりさせてほしいんだよね

バランスとかよくわかんないからとりあえずナドゥ刷るね…

今のWotCに拝金主義極まってるっていうのは遅すぎる

>ゴルガリドラゴンとかに入らないのかな
ゴルガリドラゴンには2枚入ってたよ
そのデッキがどのくらい戦えるのかはわからんが

>>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
>WC切るなら結局強いデッキ作る方がコスパいいからな…
プレイBO1だと強いカードにWC切ると相手が変わるからほぼ無意味だよ

自分でデッキ削ってるからカバエロとゾンビ化が落ちるとんんんん〜〜〜〜ってなる
拾いたくなるけどうまくまわると拾うカードが邪魔になるばっかり

>>>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
>>WC切るなら結局強いデッキ作る方がコスパいいからな…
>プレイBO1だと強いカードにWC切ると相手が変わるからほぼ無意味だよ
ランクもやりな…！

>>>アリーナだとマジで環境デッキしか出てこないからね…月の後半とかなら二軍三軍のデッキも出てくるだろうけど
>>WC切るなら結局強いデッキ作る方がコスパいいからな…
>プレイBO1だと強いカードにWC切ると相手が変わるからほぼ無意味だよ
切った枚数でなくデッキに入ってる枚数なのだが…
正直レア枚数で変わるって話だけど結局強い動きしたほうが絶対強いのでわざわざ弱くする意味は一切ない