日暮れて道遠しだな

ニュータイプなんて幻想

カミーユって優しい方に入るのか…

ニュータイプが地上に現れるとしたらそれはガノタではない

カミーユはちゃんと見るとめっちゃ優しいよ

洞察に満ち優しさを持つ人をニュータイプって富野は昔から言ってることなんだけどね

其の実日本人らしい日本人のことなんじゃねえの
アメリカ人からは絶対出てこない発想だろ思いやって察するなんて

>其の実日本人らしい日本人のことなんじゃねえの
>アメリカ人からは絶対出てこない発想だろ思いやって察するなんて
お前という実例が日本人にも思いやりが無いことを証明してるな

調停者といったところか…

>其の実日本人らしい日本人のことなんじゃねえの
>アメリカ人からは絶対出てこない発想だろ思いやって察するなんて
ステレオタイプなオールドタイプが現れた！！

最終話の展開でカミーユの精神が崩壊したことをして人間の限界を超えられなかったと評するのは人間に対しての期待がデカ過ぎるだろ

>其の実日本人らしい日本人のことなんじゃねえの
>アメリカ人からは絶対出てこない発想だろ思いやって察するなんて
ニュータイプをただの選民思想にすり替えたギレン・ザビの尻尾のレス

人類補完計画でみんな一つになっちゃうような解決方法じゃダメなん

ガンダムに限らず、次の人類や次の人類を受け入れるための
橋渡し的な存在が生まれてくるはずという考え方があって……

描いてる人が結論出せないってニュータイプの定義無いもどうぜんじゃない？

ニュータイプが出現したとしてそれはもう人間とは別の性質を持った別の新生物だよね

カミーユが最高のニュータイプ能力者なのはブレないんだね

正直宇宙に出たくらいでそんな思想的な進化するもんなのか？

この前はライフライン維持してる人みたいなこと言ってたけどまた変わったの？

この思想は変わってない気がする

カミーユが人類の上位種かというと個人的には頷けない
超能力者として見たときのニュータイプとして最高峰ってんならわかる

共感した相手を殺さなきゃいけない戦争という状況が理想のニュータイプを描くには最悪の環境だからガンダムの中でニュータイプは存在し得ない

ツァラトゥストラとか幼年期の終わりみたいなことなのかな

>カミーユが人類の上位種かというと個人的には頷けない
>超能力者として見たときのニュータイプとして最高峰ってんならわかる
富野はそう言ってるじゃん人間の限界を突破できなかったと

>ツァラトゥストラとか幼年期の終わりみたいなことなのかな
まあなんかターンエーの話聞く限り外宇宙へ行った奴らはなんかもう人間じゃないし

>正直宇宙に出たくらいでそんな思想的な進化するもんなのか？
極限状態に放り出されれば何か変わるかもしれない…

描写だけ見てりゃただのエスパーじゃねーか！

>描写だけ見てりゃただのエスパーじゃねーか！
なんか…まっとうきなんとかと繋がって…なんかなるし…

めちゃくちゃ察しのいい人？

理解と納得は違うからニュータイプが分かり合えるってのはニュータイプの勘違いなんだろう

ニュータイプにできることといったら人殺しだけみたいだな＾＾

>描写だけ見てりゃただのエスパーじゃねーか！
エスパーといえばまあそうなんだけど70〜80年代には
「人類が覚醒して新たなステージに入る」みたいなのが流行ったんだよね
AKIRAとかもそうだし

進化だの上位種だのって呼べるほど優しいとか気の利いた人ってどんな感じかね

当時の若者たちは進化してぇ〜って思ってたのか

>「人類が覚醒して新たなステージに入る」みたいなのが流行ったんだよね
>AKIRAとかもそうだし
なんでなんだろう

>なんでなんだろう
それはまあ幼年期の終わりが翻訳されて入ってきたから

そろそろ先人と同じ轍から外れると思ったんだろう…

なんか海外SFが流行ったか世紀末で浮き足だったかだよね70〜99までの創作の流れは

超人ロックとか那由多とかもその文脈の作品だし
CLAMPのXとか東京BABYLONなんかもその影響があるよね

進化した末を絶望的に描いたのが半村良の妖星伝

>>「人類が覚醒して新たなステージに入る」みたいなのが流行ったんだよね
>>AKIRAとかもそうだし
>なんでなんだろう
やっぱニューエイジってやつかな？

超能力ブームがあったので先に進んだ人類といえばエスパーだった
でもただの超能力は人間性の向上になんの役にも立たないとは当時も描かれていた

AIの正しい形なんて未来が来ないとわからないようにニュータイプもまたその形はオールドタイプには読み解けない
それでもなんか未来が理想に繋がるなら見てみたいじゃん

>でもただの超能力は人間性の向上になんの役にも立たないとは当時も描かれていた
逆に超能力なんてあってはいけないまで行くよね

バカバカしい冷戦構造に嫌気差しつつも繰り広げられる宇宙開拓に未来を感じてもいて
この状況この先何百年も続けて宇宙でも殺し合うの？人類進歩なさすぎねえ？って閉塞感を打破しようとする思いが
当時のオカルト思想と結びついた

ゲームだとライブアライブの近未来編とかもそのノリだ
インコも混ざってるけど

このニュータイプが増えればそりゃ相互理解の基に戦争なくなるとは思うよそりゃ
欲の強い奴のほうがのし上がっていくのが現実…

少女漫画からのアプローチだと
消えた漫画家と呼ばれる内田善美の
星の時計のLiddellがオススメ（絶版）

おハゲの中に「でもどうせ人類なんて間違いを繰り返すし」って思いがある以上はハッピーエンドが開けない

分かり合って1つになったら滅びるリスクがあがるというじゃない

人間とは利己的な猿の事なのでそうでなくなったらそれは人間とは違うニュータイプという新しい生き物だからコズミックイラみたいに二者間の生存争いが始まる

幼年期の終わりが一番それっぽい描き方かな

エスパー能力は単にあの時代にそういう人がたまたま現れたというだけで本来の意味のニュータイプの条件では別にないんだと思う

インフラ維持運営する人ってこの前新聞で言ってなかったか？

ピラミッドパワーだのハンドパワーだのがテレビで当然のように事実として紹介されてたの
今にして思うとなかなかファンキーな時代だ

お禿は早く次のニュータイプを描いてくれ

エッセンシャルワーカーを無私で他人に奉仕する人と考えたのかな

ムタチオンして尻尾巻いて逃げる

>洞察に満ち優しさを持つ人をニュータイプって富野は昔から言ってることなんだけどね
ロボットプロレスしながらそんな人格を主人公として表現するのが難しいのはわかるが…

SNSで誹謗中傷しない人がニュータイプだよ
スマホとかPCの先だったり自分と直接関わりが無くても人がいるって事を考えられる優しさを持って欲しい

>ピラミッドパワーだのハンドパワーだのがテレビで当然のように事実として紹介されてたの
>今にして思うとなかなかファンキーな時代だ
それを真に受ける糖質への配慮がなかっただけで当時もオカルトはオカルト枠として半分に馬鹿にした扱いだったと思うよ

>おハゲの中に「でもどうせ人類なんて間違いを繰り返すし」って思いがある以上はハッピーエンドが開けない
ファーストで終わってりゃ希望の萌芽を描いて終わったと言えるんじゃねえかなあ…？

>SNSで誹謗中傷しない人がニュータイプだよ
>スマホとかPCの先だったり自分と直接関わりが無くても人がいるって事を考えられる優しさを持って欲しい
アムロはめっちゃしてると思うんだよな

オーバーマインドみたいに別存在に進化するまでいかずとも
要は他人と喧嘩せず意見を尊重しあって高めあっていける人達の事なんだけど
それってもう人間やめて別次元の存在にでもならなきゃ無理じゃんという諦めが混じっている

ニュータイプという言葉が独り歩きして
聞く方もそれを取っ掛かりにしたがるからとりあえず使ってるけど
つまるところ社会と他人のことも考えて生きろよくらいの話というか…

結局さSNSとかの登場で疑似的にNT能力持ったわけじゃん
でも結局人の頭の中みて幸せになったかっていうと疑問なわけで
そこにはやっぱり洞察や感受性と優しさが必要って言いたいんじゃないのかな？

>人類補完計画でみんな一つになっちゃうような解決方法じゃダメなん
イデオンみる限り駄目な事になる

>アムロはめっちゃしてると思うんだよな
あの時代にそういうのあったら絶対アムロ知らない人でも絡んで厄介扱いされそうだよね

ハゲのいうニュータイプって結局仏教的解脱のことだろ

根っこのところで理想を信じきれないリアリストなんだけど
それでも希望そのものは持ってるから代わりに描いてくれる後進に託したいなーってずっと言ってる
サンライズ「ダメだ…お前はガンダムを作れ…」

東洋思想は入ってるね

ニュータイプなんて時代遅れ

ジブリのヒーローやヒロインみたいな聖人君子がニュータイプになればいいのか
でもナウシカさんって新人類否定派なんだよな……シータは地球の重力好きだし

>>スマホとかPCの先だったり自分と直接関わりが無くても人がいるって事を考えられる優しさを持って欲しい
>アムロはめっちゃしてると思うんだよな
次世代の人類は相手の人生を理解して引き金を引けるんですねって言ってたユウ・カジマを思い出す
本人も疑似ニュータイプ化してニムバス…こ…ころす！ってなってるのが美しい

>ニュータイプは今だ現れず
未だ

>結局さSNSとかの登場で疑似的にNT能力持ったわけじゃん
そうかな？
安全地帯から発信される本音は本当の本音なのだろうか？
極限状態の人間の行動をその人間の本性と言い切るぐらい危ういと思う

>あの時代にそういうのあったら絶対アムロ知らない人でも絡んで厄介扱いされそうだよね
フィンファンネル外から失礼

>>結局さSNSとかの登場で疑似的にNT能力持ったわけじゃん
>そうかな？
>安全地帯から発信される本音は本当の本音なのだろうか？
>極限状態の人間の行動をその人間の本性と言い切るぐらい危ういと思う
シャアの本音とか見たかんじ極限状態の言動はそのまま本性だろガンダム界隈では

ニュータイプ能力は人殺しの道具としてだけじゃなく人を救える
っていうのをラストのチビ達の誘導で描いて未来の希望に繋げておいて
続編でそのチビがカツになってわかり会えない戦いの末に死ぬのあまりに自虐がすぎる

どれだけ強い力を持っていても人の優しさがあってほしいっていうのはF91やVや∀の主人公の描き方に一貫している

わかり合えないって諦観と拗ねと
わかり合ってほしいって希望を託してるのと
どっちも感じられて嫌いではないが
まあトータル出力されたものはやっぱ半端だよねニュータイプ

人類が人類のままだと末路はイデオンしかないから
争いをやめられない人類の業から脱却したニュータイプという存在を求めたんだろうけど
それって結局ニュータイプになれない人類自身はもう見限られてるんだよね

なんかのインタビューで作劇の都合上の単なる便利設定とか言ってなかった？
いきなりガンダム操縦したりエスパー的な演出したかったみたいな

結局そんなことが出来るものがいるならそれは神様だよ

しかし幼年期の終わりに脳みそ焼かれたクリエーター多いなー…
いやまあ名作だとは思うけども

>人類が人類のままだと末路はイデオンしかないから
>争いをやめられない人類の業から脱却したニュータイプという存在を求めたんだろうけど
>それって結局ニュータイプになれない人類自身はもう見限られてるんだよね
しがらみだらけの老人が若者の足を引っ張るんじゃあないよというのも富野のニュータイプ論の一つだからな

戦争や政治周りは面白いと思うけどニュータイプ関連ってふわっとしすぎて楽しめない
少し宗教っぽいというか

>戦争や政治周りは面白いと思うけどニュータイプ関連ってふわっとしすぎて楽しめない
>少し宗教っぽいというか
俺もそう思うんだけど
多分ガンダムに超自然的なエッセンスがないとなんかおもん無いものになるんじゃないかなと思う

ダイクンの掲げるニュータイプ論は実際宗教みたいなものだろう
それとは別に人類の能力としてニュータイプが出てきてしまったからそことの齟齬でどうあるべきなのか答えがまだ出ていないだけで

>戦争や政治周りは面白いと思うけどニュータイプ関連ってふわっとしすぎて楽しめない
>少し宗教っぽいというか
というか今の時代にやるもんでもないと思う

>戦争や政治周りは面白いと思うけどニュータイプ関連ってふわっとしすぎて楽しめない
>少し宗教っぽいというか
少しも何もクェスは宗教家のもとで師事受けてたし…

>なんかのインタビューで作劇の都合上の単なる便利設定とか言ってなかった？
>いきなりガンダム操縦したりエスパー的な演出したかったみたいな
そういう動機もあるしスレ画の様な思惑もあったんだろう
その上で色々上手く伝わんなかったね…って振り返ってる

>>戦争や政治周りは面白いと思うけどニュータイプ関連ってふわっとしすぎて楽しめない
>>少し宗教っぽいというか
>というか今の時代にやるもんでもないと思う
ニューエイジ思想抜きだとよくわからんし現代では擦るネタじゃないよなと思う
聞いてるか福井

最近原作者の考えるニュータイプ論更新されてたろ

富野も閃ハサやF91の頃には人類の革新たるニュータイプと超能力を区別できない民衆の愚かさも描いてる

ぶっちゃけ人類って概念自体が古すぎないかと思うわ
資源枯渇やら諸々の問題考えると身内だけでも幸せにしなければならないって方が現代的だと思うし

ニュータイプはご都合主義を補完する設定だったのをニューエイジ思想で補完して作品の箔付けにしただけだと思う
最初から人類の進化うんぬんとして考えてたのだとしたらあんま伝わってこないし

スターウォーズから適当にパクってきたエスパー設定がだんだん大層なものになってきたという印象だな

>調停者といったところか…
調停だと強すぎると思う人と人を明るい方向に取り持って繋げてくれる人なら

>>というか今の時代にやるもんでもないと思う
>ニューエイジ思想抜きだとよくわからんし現代では擦るネタじゃないよなと思う
要はヒッピーとかあの辺りなわけで
ベトナム戦争もとっくに終わった現代でいつまでやってんだが

感受性と優しさっていつも強調されてる気がするな

戦争に利用されるオカルト能力って立ち位置は面白いけどな
人類の進化みたいなでかいテーマになってくるとロボットチャンバラの枠からはみ出すぎてのれない

読んでおいた方がいいですよ幼年期の終わりは
早川、創元、光文社新訳と選び放題ですよ

ガンダムらしさってナウな社会問題を扱う事であってエスパーである事では無いよなと思う

ニュータイプが人類を導くというのを人類は受け入れられないよね
平和だけど自分達がニュータイプに支配されているという構図を

>感受性と優しさっていつも強調されてる気がするな
この条件があるからすくなくともこのスレみたいな類型や既知の型に無理に堕ろして当て嵌めるとズレてしまうようになってるなニュータイプは

感受性が高い優しい人間なんてそこら辺に居ると思うんだが
じゃあNTってなんなんだろうな…

洞察に満ちてとこが難しいのだろう

>感受性が高い優しい人間なんてそこら辺に居ると思うんだが
>じゃあNTってなんなんだろうな…
それはスレ画に書いてあるだろう
それを伝播させて繋いでいける人だ

>それはスレ画に書いてあるだろう
>それを伝播させて繋いでいける人だ
やはり選民思想だよこれは

>>>というか今の時代にやるもんでもないと思う
>>ニューエイジ思想抜きだとよくわからんし現代では擦るネタじゃないよなと思う
>要はヒッピーとかあの辺りなわけで
>ベトナム戦争もとっくに終わった現代でいつまでやってんだが
作った人は時代に合わせて定義をアップデートさせてんのに古いファンがいつまでも過去のものに拘ってるんだ

>作った人は時代に合わせて定義をアップデートさせてんのに古いファンがいつまでも過去のものに拘ってるんだ
目に見えるわかりやすい現象にしか興味がいかないのが普通の人なんだ

思いやりが深い感じに統合されていくってなんか怖い気もするな

資源や領土が無限に使えるわけでもない以上分かりあうなんて幻想じゃないの
他人を慮ってそのために貧乏や不幸せになるのは肯定出来ない

>思いやりが深い感じに統合されていくってなんか怖い気もするな
思想としてはなんかいい感じに聞こえるが
実際絵面にすると宗教映画にしかならない

庵野の人類補完計画とかハビタット計画っていうのは
みんながわかりあえる世界ってそうなる(地獄)よねっていう
ダイクン提唱型のニュータイプへのアンサー

>資源や領土が無限に使えるわけでもない以上分かりあうなんて幻想じゃないの
>他人を慮ってそのために貧乏や不幸せになるのは肯定出来ない
科学技術の進歩で無限に近いエネルギーさえ手に入れば…

マチュが真のニュータイプって設定なんだからマチュみたいなのがニュータイプなんだろ

少数が人類の先進性を持ったところで結局それを理解できない多数派が占めてるなら意味ないんだよね…

>科学技術の進歩で無限に近いエネルギーさえ手に入れば…
昔はまだ月火星開拓や核融合や大農業プラントやらでリソースへの希望や楽観論あったけど今はそういうの無いから分かりあってもだから何だよって領域に入ってると思う

個の争いがない社会ってミツバチみたいな真社会性動物になるってことだから
あの社会になりたいか？っていうと絶対なりたくないわ

思いやりや感受性は特殊能力っつーか各人の性格にすぎなくない？
ニュータイプの特異性はエスパーぽさがやっぱりまっさきに目につく
そうじゃないんだよなあって言われても作品から読み取りにくくて設定うまくいってないんだなって思った

真面目に実現するなら資源だの肉体だのに依存しない人類卒業した超常的な存在だろうけど
それはそれで出涸らしみたいな題材だよなとも思う

>ガンダムらしさってナウな社会問題を扱う事であってエスパーである事では無いよなと思う
鉄血が始まった時格差や世代問題に絡めて批評する人出てきたけど途中でいなくなっちゃったんだよな…いやしょうがないけど

>マチュが真のニュータイプって設定なんだからマチュみたいなのがニュータイプなんだろ
思いやりや共感からずいぶん距離あるな

>少数が人類の先進性を持ったところで結局それを理解できない多数派が占めてるなら意味ないんだよね…
少数しかいないから戦いに有利な特性与えてオールドタイプを殺しやすくしておいたみたいな展開がほしい

>思いやりや感受性は特殊能力っつーか各人の性格にすぎなくない？
>ニュータイプの特異性はエスパーぽさがやっぱりまっさきに目につく
>そうじゃないんだよなあって言われても作品から読み取りにくくて設定うまくいってないんだなって思った
作中でも超能力者とニュータイプの区別がついてないからわかりづらいのは当然だし現実でも同じ勘違いするやつ出てくるよな

>鉄血が始まった時格差や世代問題に絡めて批評する人出てきたけど途中でいなくなっちゃったんだよな…いやしょうがないけど
水星もガンダムらしいガンダムが出てきたぞ！って一期は良かったけど二期で社会問題周りは弱くなったと思う

>個の争いがない社会ってミツバチみたいな真社会性動物になるってことだから
あの社会になりたいか？っていうと絶対なりたくないわ
蜂型社会の宇宙人だの地底人だのが「地球人(地上人)非合理的すぎて理解不能…」とかやるのも定番だよね

>作中でも超能力者とニュータイプの区別がついてないからわかりづらい
ニュータイプは細胞内の特定酵素の量が多い人間のことだろ？

>ニュータイプは細胞内の特定酵素の量が多い人間のことだろ？
そうなの！？
スターウォーズのミディクロリアンみたいだ

>>ニュータイプは細胞内の特定酵素の量が多い人間のことだろ？
>そうなの！？
>スターウォーズのミディクロリアンみたいだ
うん
なので強化人間作成時には既存NTの細胞を利用したりする

>>鉄血が始まった時格差や世代問題に絡めて批評する人出てきたけど途中でいなくなっちゃったんだよな…いやしょうがないけど
>水星もガンダムらしいガンダムが出てきたぞ！って一期は良かったけど二期で社会問題周りは弱くなったと思う
2期で社会問題扱おうとしたけど尺足りなくて微妙になっちまった感
水星は多分3クールあればいい感じになったと思うんだけどねぇ

>>>ニュータイプは細胞内の特定酵素の量が多い人間のことだろ？
>>そうなの！？
>>スターウォーズのミディクロリアンみたいだ
>うん
>なので強化人間作成時には既存NTの細胞を利用したりする
(公式か二次創作なのか思い出そうとしてる顔)

>なので強化人間作成時には既存NTの細胞を利用したりする
人類を導くよりもこういう人体実験要素の方が俄然興味が出る

ニュータイプって言葉が廃れてサイコミュ兵器や精神感応能力を持つ人がサイキッカー呼びになったVを踏まえると
富野は人類の核心とやらと超能力者は別ってことにしたいんだろうなとは感じる

>富野は人類の核心とやらと超能力者は別ってことにしたいんだろうなとは感じる
超能力と人格は別ものなのにニュータイプ語るとごっちゃにされること多いから別けるの賛成

1人2人出てきても世界全部変えるのは無理どころか世界に使い潰されて終わりだし…

選民主義だよねってことでアンチニュータイプやってた安さんの気持ちがなんかわかるぐらいにはふわふわしたワードだと感じる

しかしそんな相手の痛みを我が事のように感じられる思いやりを持った人間が地球を壊すんだ

>選民主義だよねってことでアンチニュータイプやってた安さんの気持ちがなんかわかるぐらいにはふわふわしたワードだと感じる
今居る人類はゴミで平和なんて作れない
新しい人類が平和を作る
って言ってるってなるとね

このクソみたいな既得権益と世界をニュータイプから守って次世代に伝える！って主人公もちょっと見てみたいかもしれん

ジョージ・グレンの言うコーディネイターや00のイノベイターが近いのか

しかし安彦さんも学生運動やってたくらいのアカだしなぁ…

Vではサイキッカーという分類ができるくらいには数万人単位でいたようだ

ニュータイプはゲームでの属性の一つでしかなくなった辺りで劇中で言われるような撃墜王の代名詞と同じになっちゃったからな
だから立ち戻って本質を触れ始めるとなにそれオカルトみたいな反応になる
結局人は現象しか見ない…

富野がNTに絶望し
F91でコスモ貴族が生まれた

コロニーもそうだけど全部アニメのための嘘だから…

>しかし安彦さんも学生運動やってたくらいのアカだしなぁ…
選民と正反対の上位者なくして自治させろって活動だからむしろ納得の方向性だろ！

>ニュータイプはゲームでの属性の一つでしかなくなった辺りで劇中で言われるような撃墜王の代名詞と同じになっちゃったからな
なんか起こってる色々については
体内酵素が起こしてるってのがわかって神秘性が消えた

ます酵素の話がどっから来たんだ

むしろニュータイプを選民と断じちゃう方がつまるところ若者の芽を潰す側でしかなくなるんだよ
それはあくまでギレンのすり替えにすぎないし
希望なんだから定義すら本来不要な時代を切り開ける人ってくらいのふんわり感でいい

正直ニュータイプ云々より
宇宙世紀って世界観の方が凄い発明な気がする

俺は人間だ！
人間でたくさんだっ！

>ます酵素の話がどっから来たんだ
鉄仮面

作中内の歴史でも飽きられるんだから神秘性が消えていくのは当然ではある

>むしろニュータイプを選民と断じちゃう方がつまるところ若者の芽を潰す側でしかなくなるんだよ
>それはあくまでギレンのすり替えにすぎないし
>希望なんだから定義すら本来不要な時代を切り開ける人ってくらいのふんわり感でいい
過剰に期待寄せるからややこしいことになる面はあるしニュータイプ呼びはやめよっかするのが一番の落とし所には思う
実際∀やGレコだと廃れてたし

鉄仮面と言うかカロッゾ・ロナが生化学的にニュータイプ能力を解析して自分の身体で再現できたから
ニュータイプの神秘性は大分薄れるようになったってことだよ

ニュータイプが極まるとカミーユとかバナージみたいにトンデモ現象起こせるんだけど
それはそれで人類には早すぎるのが明白というか
あんなの発展した果てが人類補完計画とかラグナレクの接続だし…

流行り言葉のひとつでしかないっていうか
新人類なんかも今そう唱える奴なんていないしそんなもんだよねって

宇宙で暮らしたって行き着く先はムタチオンだぜ？

ジオンの提唱とそこから元々存在していた能力者がうまくハマっちゃっただけというのが廃れるまでの流れであって
それまでそこにあっても気づかれなかったものが名前をもらったり当てはまると世界に認知されるというのは前提として頭においておかないといけない気はする

>洞察に満ち優しさを持つ人をニュータイプって富野は昔から言ってることなんだけどね
ロランみたいな人？