それは罪だとは思いたくない

いかに毒おじとはいえ弱りきったジジイ見てると悲しくなる

40代で何人前もバクバク食べてた健啖家だったのにね

ルサンチマンっぽい人だったけど人に迷惑かけるタイプじゃなかったから可愛そう

再
発
す
る
ん
だ
よ
　゜

顔は老けても目だけキラキラしてるのいいよね…

倹約して生きてたとしてもどうして俺が…好き勝手やってりゃよかった…ってなるから何れにしろ同じだ

太く短く生きたいみたいな思想だったのに

美味しーー！にならないの意外と心にくる

並べてみると顔しか描いてねえ

飯を楽しめないのキツいだろうなぁ
毎日の食事は避けられないもんな

>飯を楽しめないのキツいだろうなぁ
>毎日の食事は避けられないもんな
食べるのが何より楽しみな人だったしね

>太く短く生きたいみたいな思想だったのに
出来れば太く長く生きたい
あわよくば怪我無く病無く金に困らず時間に追われず
俺はそう願う

>ルサンチマンっぽい人だったけど人に迷惑かけるタイプじゃなかったから可愛そう
作者が死んだほうがいいぞ!みたいな罵倒言わせてきた主人公だからそのまま世間へツバ吐きつづけると思ってた…

実際太く短くって言ってた親戚や親は喚いて死んでいったし

今回のシリーズは作者本人の闘病記の側面もあるからあんまり毒吐かせる訳にもいかないってのもあるだろう

>太く短く生きたいみたいな思想だったのに
現代医療で癌だぞ
そう簡単に死ねると思うなよ

>美味しーー！にならないの意外と心にくる
美味しと思う味覚と感性は健在なのに食えない物あるし食っても途中で食いきれなくなるの辛いな…

死ぬ自由もあるスパッと死ねばいいみたいなこと言ってた人がこうなるのはもの悲しくなるな…
昔ああ言ってたのにって皮肉いう気にもなれないくらいに

目の前に死ぶら下げられたらたいていの奴は主張変わるから
常日頃から調子乗った事は言わない方がいいいのです

抗がん剤治療していればあるいは…とか一生引きずるからな

>現代医療で癌だぞ
>そう簡単に死ねると思うなよ
どんな毒おじでもお医者さんは全力で生かそうとしてくれるからね

元気に過激な意見ぶち撒けてた頃から今の毒おじまで数十年経過してるんだからそりゃ意見も変わってくる

>40代で何人前もバクバク食べてた健啖家だったのにね
前の連載でも割と量は食ってる時あったから病気で急激に食べられなくなったんだろうな…

ダメなとこどんどん切り取られてくの怖すぎる

元々は癌になったら治療はせずに好き勝手生きて死ぬつってたんだっけ

下半身弱まると寿命一気に減るよね
大丈夫かな

大丈夫ではない
でも生きねば

>元々は癌になったら治療はせずに好き勝手生きて死ぬつってたんだっけ
健康な内はそんな腹積もりで生きるもんだよ
ここの「」だって長生きよりも健康に死にたいと言ってる人多かったが老人だらけになってそんなレスめっきり減ったろ

好き勝手生きるにはまず体が言う事きかないとダメなのに
スパッと死ねる前提で話す人多いよね終活

癌やっちゃうと治っても前みたいには喰えなくなるとはよく聞く

健康に死にたいは今でも思ってるよ
叶えるのが難しいこと実感してきただけで

この展開だと過去の腐りきった毒おじ漫画が全て味に変わってくるな

美味し！って言え！言えよ…

便所でうんこできるようになるかが人間らしさの最低限のラインなので
毒おじもそろそろ心配になる頃

死にそうになっても白菜鍋だけは食べたいと豪語していたが
それすらもできそうにない状態

現代だとたいていのことは治っちゃうから
死に至る病気ってのはまぁじわじわ弱り倒してからのやつばっかになるよな…

>便所でうんこできるようになるかが人間らしさの最低限のラインなので
>毒おじもそろそろ心配になる頃
ストーマになったらショックでかそうだ

ピンピンコロリといきたいけどまあ難しいよな…ってなる

酒煙草好き勝手やってピンピンしてる爺さんもいれば健康に気を付けて早死にする人もいるからこればかりはねぇ
そもそも人間の耐用年数超えて生きるのが現代人だからどうしようもねぇ

食欲がないのは不安だから？医療の後遺症？

初の枝豆ご飯！って楽しそうにしてる直後に死が頭を過ってるのが怖い

>食欲がないのは不安だから？医療の後遺症？
オメーもうすぐ死ぬよって時に食欲なんか出るかよ

>食欲がないのは不安だから？医療の後遺症？
両方かな
頭では食べたいと思っても胃のフタが突然パタンと閉じるんだよね

散々な毒おじを見てきた後でもこういう姿を見せられると悲哀だなあ…

健康寿命をできるだけ長くしないもんだ
寝るまでは普通だったのに朝家族が見に行ったら眠ったまま死んでるのが理想

>食欲がないのは不安だから？医療の後遺症？
シンプルに腸切ってるから食える量は減ってて体重もどんどん落ちてる
不安もあるとは思うが味自体は楽しめてるのがまだ救い

十分な運動と睡眠で健康にはこれでもかと気を使ってきた毒おじだ

毒おじ再ブームが発生した今年の末にこんな展開があるとはつくづくいもげに縁のある作品だ

>十分な運動と睡眠で健康にはこれでもかと気を使ってきた毒おじだ
でもこれまで健康診断ひとつ受けたこと無いのはなあ

大市民や特命係長を楽しそうに読んでたうちの親父（ガン闘病中）に1巻読ませたら泣いちゃった

>大市民や特命係長を楽しそうに読んでたうちの親父（ガン闘病中）に1巻読ませたら泣いちゃった
しかしまさにその親父さんのために描いてくれてる漫画だと思う…

医者嫌いで病院行かないけどいざ行ったら医者に言われたことはちゃんと聞くってのが中々珍しいタイプ

美味い！とはなるが美味かった！とはならないっていう気持ちがなんとなく分かってつらい

>大市民や特命係長を楽しそうに読んでたうちの親父（ガン闘病中）に1巻読ませたら泣いちゃった
人の心とか無いんか？

>>十分な運動と睡眠で健康にはこれでもかと気を使ってきた毒おじだ
>でもこれまで健康診断ひとつ受けたこと無いのはなあ
自覚症状とかなくても意外とポリープくらいは見つかったりするしな
特に毒おじは酒浸りだし

ちゃんと考えを改められるだけ偉いよね毒おじは
ヤケになって死ぬまで人に迷惑かけ続ける人やむしろよりおかしくなってスピ系とか自然派に行っちゃう人も多いし

>寝るまでは普通だったのに朝家族が見に行ったら眠ったまま死んでるのが理想
ピンピンコロリってやつか

ガン患者の漫画すら盗んでレス乞食に利用するカス

>医者嫌いで病院行かないけどいざ行ったら医者に言われたことはちゃんと聞くってのが中々珍しいタイプ
うちの親父もそうだし命がかかると医者の言いつけを守るようになるタイプもいる

>医者嫌いで病院行かないけどいざ行ったら医者に言われたことはちゃんと聞くってのが中々珍しいタイプ
職業として嫌いなのはそれはそれとして置いとけて
スキルは認めてるってのはすごいな

>ガン患者の漫画すら盗んでレス乞食に利用するカス
作者がどうなろうが正直知ったこっちゃないんで

ピンピンコロリはレアなので夢に見るだけにしてなよ

>ルサンチマンっぽい人だったけど人に迷惑かけるタイプじゃなかったから可愛そう
ホリエモンは人じゃなかった？

>職業として嫌いなのはそれはそれとして置いとけて
>スキルは認めてるってのはすごいな
毒おじの不安感を見抜いてセカンドオピニオンを勧めてくるのは凄く良い医者引いた

ジョブズですら民間療法に手を出して手術を拒んだからな
いざ自分がそうなったらまともな考えを出来る気はしない

太く短く生きるってある日突然ブッツリ死んで人生の後半にある病や老いや苦しみや楽しみの減退をイベントスキップするのが理想なんだろうけど現実は細くヨレヨレになって死ぬ

健康診断受けてたら便潜血で引っかかってたろうね…

ピンピンコロリはそりゃあ理想だけど
そのコロリと死ねるタイミングで命を救っちまうのが現代だからな……
脳卒中だろうと大動脈乖離だろうとタイミングよければ生き残れる

理解のあるギャルの存在が一番のフィクション

酒の量凄まじかったから健康診断受けてたら毎年減らせって言われ続けてたと思うよ
正直毒おじが健康診断受けなかったのそれもありそうなんだよな

ピンピンコロリって要は突然死だからね
残された遺族は心の準備期間が無いまま喪失感

>理解のあるギャルの存在が一番のフィクション
非実在だと思うんだよな
もしくは隠し子の娘

統合失調症とかで奇行する人が出てくると自分もこうなるかもしれないんだよな…って怖くなる

俺20代で心筋梗塞30代で脳梗塞起こしてるから40代で死ぬんじゃないかと思ってる

>理解のあるギャルの存在が一番のフィクション
ただの看護師じゃないの……？

サポートギャルが居ないと病院にも行かないしスマホ持つことも無いから…

>人間の耐用年数超えて生きる
すぐこれ言う奴いるがまずこれが決まってない

>>理解のあるギャルの存在が一番のフィクション
>ただの看護師じゃないの……？
山形先生に恩があるキャバ嬢だが？

>統合失調症とかで奇行する人が出てくると自分もこうなるかもしれないんだよな…って怖くなる
年中ここで○○したら終わるな…ってのを理性で止めてるから
理性がなくなったら終わるものと考えてる

老いてからの心変わりを丁寧に描いててえらい

歳食ってからの節制に筋トレは病気の不安の裏返し
自分の身体は自分が一番よく知ってるとかこれだけ気を遣ってるから大丈夫とか口じゃ勇ましいこと言っても蓋を開けたらまあね

>ジョブズですら民間療法に手を出して手術を拒んだからな
>いざ自分がそうなったらまともな考えを出来る気はしない
どんな成功者や偉人にも老いや病気は平等に訪れるから正常な状態ではいられなくなるんだろうな…

最近自炊してて酒もご飯も美味し！ってやってたけどご飯を美味しく食べれるのって幸せなことなんだなってなんか痛感した

今でさえ死にたくないのに病気になったら俺はどうなっちまうんだろう怖い
飲む

何か凄いものを見てる気分

死んだ方がいいぞ
死んだならしょうがないが

なら普段から死に対して臆病なら死ぬ時はおとなしいかって言われたら全然怯えるので安心してほしい

>今でさえ死にたくないのに病気になったら俺はどうなっちまうんだろう怖い
そうだね
>飲む
不安を薄める手段だけど病気のリスクが上がる奴来たな…

こういう状態に陥って医者って凄いって感心してる人も珍しい

ピンピンコロリと言っても死ぬ間際の絶望感はすごいだろうな

みんな自分は死なないと思ってるから…

>今でさえ死にたくないのに病気になったら俺はどうなっちまうんだろう怖い
>飲む
病気の時は酒で誤魔化せないんだぞ

酒飲めるなら健康だぞマジで
弱ると飲んどる場合か！！ってなるからな

こう言ったら何だが今の漫画は変に腐ったり毒がないまま病状と悲しみだけが浮き彫りになってて不快感はないんだよな…
ただただつらい

まあ医療受けるのにも金は必要だから金だけはあるんだろ

事故死なり突然死なりのリスクは若い頃からずっとあるけどそんなこと気にしてたら生きてらんないからね
だから死ってのを直面させられるまでは死ぬことについてはどこか他人事だしある意味それは正しい

おっさんだけどある日気づいたらチンポ立たなくなってるから風俗でもオナニーでもいいから今のうちに射精しておいた方がいいぞ

>まあ医療受けるのにも金は必要だから金だけはあるんだろ
国民保険とかは本当良く出来ててな
きちんと払ってれば一定水準の医療は受けられるんだ

闘病描写は実体験からなんだろうか

変な思想にかぶれて自然治療とかやらない闘病エッセイ漫画は明日の自分かもしれないからな...

うちの親はもうすぐ転んで危ないから施設に入れようとしたら食もダメになってすぐだったな･･･
本当に歩くことと食うことができないと人間は一瞬でダメになる
今でももっと別の介護を選んでいたらってふと考えてしまうから本人も周りにもしんどいよ･･･どこかで諦めがつく日が来るんだろうか

>>ジョブズですら民間療法に手を出して手術を拒んだからな
>>いざ自分がそうなったらまともな考えを出来る気はしない
>どんな成功者や偉人にも老いや病気は平等に訪れるから正常な状態ではいられなくなるんだろうな…
あの人若いころからあんな感じじゃないか

思ってるより死って強いからな
どんだけ強気でいても目の前にいたら無理だよ

>寝るまでは普通だったのに朝家族が見に行ったら眠ったまま死んでるのが理想
小学校の同級生がそれで死んでたけどやっぱり長生きした方がいいよ

>今でももっと別の介護を選んでいたらってふと考えてしまうから本人も周りにもしんどいよ･･･どこかで諦めがつく日が来るんだろうか
うちは食べられなくなった時に胃瘻作っちゃってその後が長かったけど全然幸せじゃなかったと思う

何度も言うがブタエモンとホリエモンは別人だ

死を幸福にするにはもう宗教やるしかない
生命体にとってすべての死は不幸なんだ

型にもよるけど認知症ならそれはもう仕方ないよ
例えばアルツハイマーなんかはボケるだけの病気じゃくていずれ脳みそだけじゃなくって全身の機能が落ちて心臓が止まる病気

ノンアルビールは毒じゃないんだな...

>何度も言うがブタエモンとホリエモンは別人だ
はあ…

>>>理解のあるギャルの存在が一番のフィクション
>>ただの看護師じゃないの……？
>山形先生に恩があるキャバ嬢だが？
毒おじもいざ死を意識すると誰か看取ってくれる人が側に居てほしくなるのかと思うと辛い…

好き勝手生きてきた罰が当たったのかなって思える人がどれぐらいいるのやら
何も悪い事してないのに！っていうのおすぎ

>毒おじもいざ死を意識すると誰か看取ってくれる人が側に居てほしくなるのかと思うと辛い…
子や孫に囲まれ..が理想だけど若い女の子がいるなら+30点くらいはある

読んでて辛くなるんだけど一人の男の人生の栄枯盛衰を描いた物語だと思うと味わい深い大作に思えてくるな大市民シリーズ

もう一つの芸術品と言ってもいいでしょう

毒おじ毒おじと言ってきたけどいざ本人が毒が回ってきたのかなって思い込んで寝れないくらいに弱ってるの見ると…なんか…

これがバチな世の中ならバチ当たり多すぎ

バチとかそういうのは関係ないと思うが
無闇矢鱈に色んな物叩く表現して来たのはあるしな⋯とも思う

もっとまともに生きていれば…というのは何歳になっても付きまとうか

別にホリエモンになにされたわけでも無いのが厄介爺さんの解像度が高い

>死ぬ自由もあるスパッと死ねばいいみたいなこと言ってた人がこうなるのはもの悲しくなるな…
>昔ああ言ってたのにって皮肉いう気にもなれないくらいに
ていうかその思想も一個前の大市民挽歌で捨ててるからな
潔く死ねたらカッコいいけどやっぱ無理だわ！って

復活しそうな気もする

>>元々は癌になったら治療はせずに好き勝手生きて死ぬつってたんだっけ
>健康な内はそんな腹積もりで生きるもんだよ
>ここの「」だって長生きよりも健康に死にたいと言ってる人多かったが老人だらけになってそんなレスめっきり減ったろ
てか毒おじ本人は医者行く気なかったけどアケミちゃんのガン泣き説得で流石に主張曲げたんだよ

毒おじ毒おじと叩きまくってきた「」の目にも涙

暗闇の中であれこれ考えてると後ろ向きなことばかり思っちゃうよね
さっさと眠れればいいんだけど眠れない…

仮にこれで寛解とかしたら超絶調子に乗る様子が見える

>仮にこれで寛解とかしたら超絶調子に乗る様子が見える
ないでしょ
10年前の時点で俺いつ死んでもおかしくない年齢なんだし日頃のあらゆるものに感謝欠かさないようにしよ…って思想に至ってたんだ

いやちょっと嫌なヤツだなと思ってただけで生々しい生き地獄を見てくれまでとは…

ここで貼られる毒おじの画像が一番思想偏ってた時期のものに限られてるから実は大市民挽歌の頃にはとっくに丸くなってたことを知る「」は少ない

癌は半分遺伝で半分運みたいなもんだから早期発見されなきゃ仕方ないだろって諦め肝心

理屈ではそうでも実際に自分の身に降りかかったら諦め肝心なんかになれんだろ

癌が寛解したところで大腸取っちゃって無いんだから元の元気な体に戻るわけないっての理解してないのな

末期に関して学ぶところはあるがあんまり同情する気にもなれない

知り合いで40前に癌が見つかって半年で死んだやつがいたなぁ
運の無いっていうか…

雪山でビールなんか飲むからだ

>雪山でビールなんか飲むからだ
がんとなんか関係あるんすかそれ

あの時あれやっときゃみたいな後悔よりはずっとマシに見えるけど当人じゃないから何とも言えないな

画像しか知らんけど大腸がん？
辛いの食べ続けると大腸がんになると聞いたことあるが

がんこわい
どうにかなんないの？

顔のアップとセリフばっかりのページだけど
柳沢先生漫画描くの上手かったんだな…ってなる

>雪山でビールなんか飲むからだ
飲んでねえだろ

>顔のアップとセリフばっかりのページだけど
>柳沢先生漫画描くの上手かったんだな…ってなる
昔の作品なら男の自画像とか読むとめちゃくちゃ漫画うめえ…おもしれえ…ってなるぞ！

>がんこわい
>どうにかなんないの？
外科抗がん剤放射線がある時代にずいぶん贅沢を申される…

因果関係としてはちゃんとした健康診断とかを受けずに
自分の信じる中だけの健康的生活を続けてきた結果のことではあるけど
罰が当たったとは思いたくないよなあ…

75まで健康そのものの生活してて
そこからがんの中でも稀に見る超レアケースにヒットして今の状況だから
ある意味で運が良いしある意味で運が悪いとしか言いようがない

持ち直したとしても二度と手術前の食生活とかには戻れないからな
きつい

>がんこわい
>どうにかなんないの？
検診をまめに受ける

罰が当たったの感想が可哀想すぎて…

山形という人間の話なら4人の妻と11人の子を作っていたので好き放題生きたと言っても過言ではない
でももう山形先生というキャラクターの話なのか作者の話なのか分からないんだよね

何かの因果と思いたくなるけどダメよね
もっと若くしてガンになって死んだ人は何の罰だよってなっちゃう

毒おじは趣味と仕事が生きがいだし友達も多いから
趣味が実質できなくなっても仕事と友人の助力でギリギリメンタル持たせてるけど
ここでよく見かけるような趣味だけが生きがいの独身者とかがこうなったらマジで絶望感ヤバそう

検診を受けても見つからないことだってあるし検診後に出来て来年の検診では手遅れだったりするケースもあるしマジで運だよ
それでも少しでも早期発見の可能性を上げるために検診は受けた方がいいし医学の進歩を祈る

>山形という人間の話なら4人の妻と11人の子を作っていたので好き放題生きたと言っても過言ではない
>でももう山形先生というキャラクターの話なのか作者の話なのか分からないんだよね
山形ってキャラの設定は創作だけど
がん闘病記内のやり取りは概ね＝作者で良いんじゃないか
大市民って結構話ごとにエッセイ化してる時期と創作エンタメしてる時期があるし

死んだンゴの人も若かったよなぁ

若い頃はイケメンで超売れっ子漫画家だったのに

>死んだンゴの人も若かったよなぁ
確か20代

医者なんか絶対かからない！って言ってた毒おじも医療従事者特に看護師にめっちゃリスペクト抱くようになった

>若い頃はイケメンで超売れっ子漫画家だったのに
その後特命係長でも大当たりかまして持ち直してるから実績はしっかりレジェンド

絵は正直ボロボロだけど漫画として読んだら面白いからやっぱ大ヒット当てた作者って違うんだなぁって

そんなレジェンドでも人魂と独白だけの悲しいエッセイ漫画描いたりするんだよな…

普段通りの顔ドアップばっかなんだけど
この話に関しては最後の納得したくないけど納得してしまいそうになる表情に繋がるからいいと思う
切ない

>そんなレジェンドでも人魂と独白だけの悲しいエッセイ漫画描いたりするんだよな…
他の作品はちゃんと作画してるから毒おじ(の中期から挽歌直前まで)だけなんかおかしいんだ元々

前に人間そもそも40歳くらいまで生きる設計しかされてないみたいなのも話題になってたよね

インターネットは他人の人生を簡単に追えすぎるって視点というか感想は中々出てこねえよなぁ

ノンアルになった結果ちょっと微妙な感情なんだけどうまし顔よりはうまそうな表情に行きついた

罪とか罰とかじゃないよ
強いて言えば長生きが罰なんだよ

>前に人間そもそも40歳くらいまで生きる設計しかされてないみたいなのも話題になってたよね
人生50年だからな…

若い頃イケメン過ぎる
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>罪とか罰とかじゃないよ
>強いて言えば長生きが罰なんだよ
こんなクソみたいな世界に産み出されたから赤ん坊は産まれた時大泣きするんだみたいな考え方

>インターネットは他人の人生を簡単に追えすぎるって視点というか感想は中々出てこねえよなぁ
そもそも追う意味が無いどころか明確に自分にはマイナスだからな
自分の人生を明るくする為の時間をドブに捨ててヘイト溜めたり発散して他害に向けたりしてお縄とかあるし

>太く短く生きたいみたいな思想だったのに
若くて元気で死に最も遠い奴の言葉なんざアテにならん
それだけの話

>山形という人間の話なら4人の妻と11人の子を作っていたので好き放題生きたと言っても過言ではない
>でももう山形先生というキャラクターの話なのか作者の話なのか分からないんだよね
闘病記1話で体重70キロをキープしてたのに76キロになってて焦ったと描いてある
山形先生は連載第1話で85キロ設定だったのですでに作者のアバター化してる

豚の生姜焼きがおいしく食べられなくなるなんて想像するだけで哀しすぎるデブ

老いを描写しきってるのは凄いな…

こんだけ遊び倒してもいい人生だったと思えず死んでいくのは嫌だなあ

>前に人間そもそも40歳くらいまで生きる設計しかされてないみたいなのも話題になってたよね
そんなに一様な生物じゃないから生存圏拡大できてる

>こんだけ遊び倒してもいい人生だったと思えず死んでいくのは嫌だなあ
死ぬまでに苦しむ期間が長いとな…

人間だから因果関係を探そうとするけどまあ運だよね...