終わりまで詰まってるに越したことはないって言ってるでしょ

序盤の作りこみやべえってなったのはサイバーパンク2077

やらないユーザーに配慮してんじゃねぇ

序盤に引き込ませるのも大事だしな…

>序盤の作りこみやべえってなったのはサイバーパンク2077
冒頭から出身でストーリー変わる！メイルストローム相手のクエの選択で話が別物になるんだぜ！！！ってワクワクさせまくりで
そこ抜けてジャッキー死んでからの虚無もやばい

中盤手抜いてもいいから終盤はきっちり作ってほしい…

ここリプ欄じゃないですよ

アニメとかも後半力尽きたなって感じると見る気なくす

じゃあ序盤だけ気合い入れて作って残りは一年先適当にアプデ追加でいいか…

モンハンワイルズは6割クリアしてるけど？

>モンハンワイルズは6割クリアしてるけど？
ゲームの序盤だな

最近は詰め込まれた序盤のチュートリアル的な部分が煩わしくなってきた

終盤までぎっしりだと疲れるからちょっとくらいは密度下げて良いよ…

超大作でも割とこんな感じな気がする

マップギミックだと聖剣2は進行に影響ない草を枯れたり障害物の草を刈れたりとか序盤はあったけど上の大地に行ったあたりから少なくなった気がする

ヨーテイは詰まってんのかスカスカなのかよくわからんかった
終盤はかなりパパパッて終わったけど

売れるのが一番でクリアまで楽しんでもらうのが目的じゃないんで

なら最初から最後まで盛り上がる話にすればいいだけじゃねぇの？

そういうことするから最後までプレイしない人が増えるんじゃないの

中盤は手抜いても良いけど終盤は雰囲気だけでも頑張るべきだわ
最終的な評価はそこで決まるんだから

スパイラルに入っているのか

最後までやらないユーザーより最後までやってくれるユーザーにいい体験させたれよ
先に言っとくが序盤手を抜いていいって話じゃねーからな

あくまで優先順位であって序盤以外カスでよいというわけでもない

詰め込んだ序盤に対して中盤以降が薄くなって中弛みした結果が未クリアで投げる人が多い理由だったりしない？

序盤中盤終盤に均等にリソース振ればいいだけなのに
なんで偏らせる必要があるんだよ

>詰め込んだ序盤に対して中盤以降が薄くなって中弛みした結果が未クリアで投げる人が多い理由だったりしない？
中盤から面白くなるまでにつまんねっめ見切りつけてやめる
とも言えちゃうから…

ミッドガルドかな？

書かれてる文章すら読まずに自分の言いたいことだけ言うやつ多すぎて笑う
いや笑えない

まあ終盤までやったやつはスカスカでもクリアはするだろうからな…

サイバーパンクもドラクエ11も
愛すべき仲間が死んだら途端に手が止まるぞ！

でも何年も話の種になるようなのは最後まで最高だったゲームか最初から最低のゲームどっちかだな…

序盤だけ遊ぶ勢が加速するだけじゃね？

高度に発達した後半のスカスカはプレイヤーの上達やキャラ成長によるサクサクと見分けがつかない

テレビ番組なんかも後半から露骨にCMが増えるけどここまで観た奴はどうせ最後まで観るだろって事でペース配分されてるしね

サイバーパンクは最序盤以外スッカスカな上に動作もまともにしないとんでもないクソゲーだったな…

序盤が難易度高すぎて突破率が低いガスコインなんか置かれたらユーザーが消えちゃうよお

まあでも終盤にサブクエ大量にあるとそれはそれでダルいんだよな
最近やったのだとタイストがクリア目前でいきなり物凄い数のサブクエ解放されてサブクエ消化祭りになって若干ダルかった
しかもサブクエやらないとラストバトルの演出が不完全になるし

後半なんてスカスカで良いんだよ！ゼノギアスを見ろよ！

序盤密度高過ぎてやめる印象の方が強いな
ブラボとか

FF7のミッドガル的な
サクラ大戦3のOPのクオリティ的な

序盤厚くしといた方がソフトの売り上げに影響するのは確かだね

口コミが大事だから序盤で好印象与えるのは大事

終わりよければ全てよしってなるから終盤も頑張りたい

序盤はマップ作り込んでるのに後半一本道ばっかりとかは悲しくなる…

ナマケモノ

真っ先に思い浮かんだのはリムグレイブだった

バルターズゲート3は後半になるとボリュームが増えてたな

クリエイターへの信頼がないと序盤でピンと来ないとそこでやめちゃうってのはあるだろうしなあ

そもそも意識せんでも大体序盤全力になるだろ
終盤は個人だと気力不足企業だと時間不足予算不足でスカスカになっていく

>序盤密度高過ぎてやめる印象の方が強いな
>ブラボとか
ヤーナム市街の作りこみ凄すぎてお腹いっぱいになるよね

これはマジでそう
というか全部遊ばせるためにも序盤に盛る

でもスパロボYは序盤は分岐多くて終盤は一本道はよかったんだけどなむしろ
30の時はマジでもぐらたたきやってるような気分だったから

実際全部しゃぶりつくすかはともかく序盤にあれもこれもできるぜどうしよう！って感覚になるのは楽しい

>ブラボとか
ガスコインまでって人が多いんだよな

オープンワールド系自由行動始まる2章あたりでプレイ時間の７割くらい持っていかれるよね

全部詰め詰めにすればいいだろ！みたいな出来りゃ苦労しねえことをわざわざ言ってくる奴

次回作や続編を考えないならスレ画が正しいけどね

終盤行ける拠点も少なくなって寂しくなるなってのはあるけど正直長大なラスダンはもう良いです…って感じはするんで終わりに向けてはサクッと終わる方がいいと思う

リソース限られてる時の話だからな
限られたリソースを序盤中盤に持ってった方がいいって話で全体設計して潤沢にリソース分配できるならその方がいい

>次回作や続編を考えないならスレ画が正しいけどね
序盤に全力して終盤がスカスカでいいって言ってるわけじゃないぞスレ画は

ストームヴィル城

あくまでゲームの方法論であってシナリオのそれではないから
ゲームの密度は序盤に集中させて後半はシナリオの盛り上げ方でカバー
みたいなことが出来れば理想なんだろうね

売り逃げするぜ！

序盤でやめる奴がゲームの評価に良い影響与えるかっていうとそれは怪しいからだいぶ恣意的な論だと思う

トレイラーと序盤デモで期待値爆上げさせといて竜頭蛇尾だ！

>>ブラボとか
>ガスコインまでって人が多いんだよな
今見たら突破率43%くらいになってた
少ねえ！

序盤とは言わんけどクリアする前の段階で友達にこれ面白いよ！って勧めることはざらにあるだろ

Steamの実績でクリア2.5%とかなっててだいぶ選別されてるな…ってなる

>序盤でやめる奴がゲームの評価に良い影響与えるかっていうとそれは怪しいからだいぶ恣意的な論だと思う
頭から尻尾まで全部同じように詰め込めるかって言うと多くの場合理想論でしかないので…
そういうやり方して破綻したらゼノギアスみたいになります

ビジネス的にも序盤の盛り上げポイントでプッシュしたほうが飼うやつ多いだろう

超大作って分割で作ったらいいんじゃないの
FF7

>なら最初から最後まで盛り上がる話にすればいいだけじゃねぇの？
「」はスレ画文章が読めない
それに越したことはないって言ってる

>今見たら突破率43%くらいになってた
>少ねえ！
越えられなかったからその後フロムのゲームは買わないことにした

フロムとか終盤スカスカだしな

終盤までバランス崩壊せずいい感じに飽きないコンテンツをきっちり詰めてくれればいいだけなのに...

俺はゼノギアス折れちゃった

この考えのすぐ一歩先に商品より宣伝に力いれましょうって話があるから言い分はわかるけどあんまり推せない考えだ

FF7リメイクも序盤から中盤の教会辺りのマップ凄い出来だったからね
あれ作れ言われたら無理ですって言って吐くレベルの作り込みしてたよ

序盤に密度をって話に終盤スカスカ♥って話にすり替えるのはなんかおかしくねぇか？

相対的に考えると序盤ギチギチなら終盤はスカスカってことになるし…

>序盤でやめる奴がゲームの評価に良い影響与えるかっていうとそれは怪しいからだいぶ恣意的な論だと思う
実績率から考えたら間違いなく与えるよねって話でしょ

プレイヤーのゲームへの理解度が序盤と終盤で違うわけだから序盤にこそリソースを割くというのは自然に思える

>序盤に密度をって話に終盤スカスカ♥って話にすり替えるのはなんかおかしくねぇか？
意図的にやってんだろうから指摘するだけ無駄といえる

リソースの話だから後半話スカスカもリソースの分配状況によっては全然ある話だな

これやりすぎると次が売れなくなるよ

序盤に力注ぎまくった結果納期にやられて終盤スカスカなんて繋がってる話だと思うが？

こんなに作り込んで序盤で力尽きるだろうと確信していたバルダーズゲート3が最後までみつしりと詰まっていた時は心底恐怖した
なんだよハッグ仲間ルートって…

全部作り込めはいいじゃんなんてのは理想論すぎだろ！

序盤と終盤とどっちかにしかリソースふれないなら序盤ってだけの話でしょ

グラフィックが独特で仕掛けやイベントは盛りだくさんだけど構造自体は一本道なラストダンジョンとかある

ゲームの終盤に重要なシステム開放！はいろいろ遅すぎることがあるのでやめよう

ゼノブレ2みたいに中盤終わりぐらいまで段階的にシステム解放するなとかなら分かるけど
スレ画みたいな言い方だとだいぶフワフワしてるからな…

>こんなに作り込んで序盤で力尽きるだろうと確信していたバルダーズゲート3が最後までみつしりと詰まっていた時は心底恐怖した
>なんだよハッグ仲間ルートって…
第3章の再現エリア考えたらスカスカだろ
...バランスって大事だな！

>序盤と終盤とどっちかにしかリソースふれないなら序盤ってだけの話でしょ
ユーザーは終盤までしっかり作ってほしいとしか考えないよ

逆に終盤そんなにやることあんの！？ってゲームってなんかある？

>こんなに作り込んで序盤で力尽きるだろうと確信していたバルダーズゲート3が最後までみつしりと詰まっていた時は心底恐怖した
>なんだよハッグ仲間ルートって…
開発者はボリューム足りてなかったんじゃないか？って心配してるという狂人だから…

>>序盤と終盤とどっちかにしかリソースふれないなら序盤ってだけの話でしょ
>ユーザーは終盤までしっかり作ってほしいとしか考えないよ
だから実積率がそうは言ってないって話なので…
ユーザーはじゃなくて俺はでしょ

skrisnがこれと同じこと言ってるっていうかゲーム作りでは散々言われてる話だからこれに食ってかかる理由がわからん…

ユミアの終盤のマップは露骨に納期に間に合わせるために製作切り上げたな感があった

FF12の話か？

終盤より序盤にリソース割く＝終盤ちゃんと作ってないわけではないだろ

>開発者はボリューム足りてなかったんじゃないか？って心配してるという狂人だから…
狂ってやがる…

>逆に終盤そんなにやることあんの！？ってゲームってなんかある？
風来のシレン

実績率で判断するの危険じゃないかな…

これっぽっちの文章すら前半しか読んでなさそうなのが出るわ出るわ

>逆に終盤そんなにやることあんの！？ってゲームってなんかある？
最後の自由期間に鬼のようにサブイベ湧いてくるゲーム全て

どうぶつの森とかほぼ借金返済RTAだしな

>実績率で判断するの危険じゃないかな…
他に判断する材料ある…？

>実績率で判断するの危険じゃないかな…
なぜだい
進行上必ず取得する実績なら判断材料として十分だろう

ドラゴンクォーターとか終盤が一番面白いじゃないですか

>実績率で判断するの危険じゃないかな…
逆に何で判断するの

終盤ではないけど中盤でいきなり時間限定イベントを山のようにお出ししてくるゼノブレイドには参るね…

燃えよペンの漫画理論と同じか
連載で盛り上がれば終わり方が微妙でもよし

>開発者はボリューム足りてなかったんじゃないか？って心配してるという狂人だから…
まあでも流石に5〜6週もしてくると目新しさ流石になくなってきたからボリュームもっとあってよかったかもしれない

>燃えよペンの漫画理論と同じか
>連載で盛り上がれば終わり方が微妙でもよし
あれはあれで極論でしかないから結局は程度の問題だよ

>まあでも流石に5〜6週もしてくると目新しさ流石になくなってきたからボリュームもっとあってよかったかもしれない
BG3をそんなに周回してる貴様も大概やべえやつ！

>風来のシレン
ローグライクはシナリオ（チュートリアル）が終わってからが本番みたいなもんだよな

ゲームは序盤のだるいところを抜けてある程度自由になったあたりが一番面白いから
そこに一番力いれてくださいね♥

>>開発者はボリューム足りてなかったんじゃないか？って心配してるという狂人だから…
>まあでも流石に5〜6週もしてくると目新しさ流石になくなってきたからボリュームもっとあってよかったかもしれない
無茶を言うんじゃないよ！
開発者も言ってる？じゃあ仕方ないか…

ガスコイン神父突破率5割未満を思い出した

エルデンもストームヴィル城だけは作り込みがすごかったな…

ポケモンXYもそんな感じだったな

>ガスコイン神父突破率5割未満を思い出した
あれはフリプで10%薄まってる

シミュレーション系もフリープレイに入ってからが濃い
触るのがコアゲーマーだから一般論には当てはまらないが
客層を意識してリソース配分は決めてるんだろうね

最初にちょっと操作してムービー見るだけの実績でも95%だったりするのなんなんだよ

だからアーマード・コア6も超序盤にヘリを…？

>エルデンもストームヴィル城だけは作り込みがすごかったな…
王都も凄いけど

まあ序盤クソだと投げられるけど終盤がクソなのは惰性でやってくれるとかそういうのはあるとは思う

>最初にちょっと操作してムービー見るだけの実績でも95%だったりするのなんなんだよ
積みゲーとかもあるだろうし…

エルデンはマップの作り込みよりもNPCがどんどん死んでいってNPCイベントが王都以降どんどん減っていくのがスカスカ感を生んでると思う

でもラスダンだけ急に今までなかったギミック生やしたりワープ地獄だったりするのはちょっと…ってなるなった

序盤ってどのへんまで？

スレ画の人なんかでも物申してたけど実態は全然売れてないインディー開発だよ

平均とるとこうなるのでこうしたらいいよって話だから「」が外れ値の話してもあんまってのはある
平均取ったら
多言語対応では無く特定言語をフォーカスした方が売れるし
11か月後にはセールス0になるので以降はサポートしなくていい
とか統計的な視点だったらいろいろあるぞ

つかみは大事って話がなぜここまでこじれるのか

ドラクエ3の2DHDやって船手に入って７つだ８つだがのドラゴンボール集める展開に引き伸ばしを感じてやめちゃったの思い出した

>エルデンはマップの作り込みよりもNPCがどんどん死んでいってNPCイベントが王都以降どんどん減っていくのがスカスカ感を生んでると思う
終盤もマップの要所要所自体は力入ってるの感じるんだよな
だいぶ不思議な作品だと思う

>つかみは大事って話がなぜここまでこじれるのか
プレイヤーの視点とは別だから噛み合ってない

AC6もイラストとかみんな割と序盤のネタで盛り上がってて…

>つかみは大事って話がなぜここまでこじれるのか
バランス配分をどうするかって大事だよねって話を極論で混ぜっ返すのは簡単に話に参加した気になれるから…

でも序盤を盛るのってのも難しくない？システム上やれること限られてるじゃん

序盤から引き込む重要性は映画でもアニメでも漫画でも小説でもド定番の論法だから否定のしようないと思う
スレ画はそこと実績率の話を絡めてるもんで逆に屁理屈捏ねられるポイントになっちゃってるかもしれん
俺はいいと思うけど…

>AC6もイラストとかみんな割と序盤のネタで盛り上がってて…
3周までやらないとピンとこない幻覚とか普通にあるだろあれ

>>AC6もイラストとかみんな割と序盤のネタで盛り上がってて…
>3周までやらないとピンとこない幻覚とか普通にあるだろあれ
オマちゃんがニチャってるのは完全に3周目のネタだしな…

これに異を唱えるというか中盤以降の息切れの話持ち出すのは話のすり替えじゃないか？

冒頭〜序盤にリソースを集中しているからそこでみんな止めるのでは？

>冒頭〜序盤にリソースを集中しているからそこでみんな止めるのでは？
難易度以外でそんな例みたことないがな

鶏が先か卵が先かの話になってきたな？

まぁエルデンは序盤の方が詰まってるとは思ったけれど

>シミュレーション系もフリープレイに入ってからが濃い
>触るのがコアゲーマーだから一般論には当てはまらないが
>客層を意識してリソース配分は決めてるんだろうね
早くエンドコンテンツ触らせてくれよ！ってタイプのゲームは序盤薄いほうがむしろ快適だね

終盤ってただでさえ飽きてくるのにそれで内容が並以下なら当然最後までやらずに止めちゃうだろう…

>まぁエルデンは序盤の方が詰まってるとは思ったけれど
あまりに納期のデーモンが来ている雪原

開発リソースに限界がある都合上
多くの人が目に入りがちな前半部分に力が入る事が多いのはまあ否定する要素も無いよね
最後まで満足感凄かったなってゲームが無いわけでもないけど

バイオRE3はよかったよ
体験版の部分本当におもしろかった

聖別雪原にギッシリされても困るっていうか…

つまり世の中のゲームはゴエモン3を目指せ！

作品ごとに止める理由は違うと思うのでちゃんと個々に分析した方が良いと思うよ

>バイオRE3はよかったよ
>体験版の部分本当におもしろかった
それって…褒めてるの…？

>終盤ってただでさえ飽きてくるのにそれで内容が並以下なら当然最後までやらずに止めちゃうだろう…
Steamの実績を見る限りは終盤までやってる人はそれでも続ける人のほうが多いよ

平均値の話をしてるのに外れ値の話を持ちだしたらそうだねとしかならんのでは…

身の丈というか予算に見合った開発すればいいのでは…？

>>まぁエルデンは序盤の方が詰まってるとは思ったけれど
>あまりに納期のデーモンが来ている雪原
雪原はまあ…進行上必須じゃないおまけマップだから…

>それはそうなんだけど終盤になってスカスカはわりと困るというか…
これは売る側の言い訳にすぎないからな

スレ画の最初しか読んでないレスの割合を見るとこの方法論の正しさを感じてくる

>序盤の作りこみやべえってなったのはサイバーパンク2077
サイパンはメイン自体短いからそれがいいんだと思う

>身の丈というか予算に見合った開発すればいいのでは…？
予算に見合った開発をするなら序盤みっちり終盤スカスカは正しいだろ

でもヴィーナス&ブレイブスの終盤詰まった版見たかったよお
なんで100年戦うSLGの後半30年がほぼスカスカなんだよお

ソシャゲ見たいなタイプは後半になるほど極まってくるよね

ホグワーツレガシーも授業きっちり作り込んでるのは序盤だけだよね
でもあの序盤で感じられるハリポタ世界の授業受けてる！感はめちゃくちゃ大事だからそこにリソースつぎ込むのは間違ってない
全体プレイすると明らかにシナリオ実装が力尽きてるのは分かるし…

わからんでもねえけど続編出たときに警戒されると思うぞこれ

>序盤だけ遊ぶ勢が加速するだけじゃね？
結局何割かが序盤で投げ出すならそこを楽しくして突破する人数増やせば最後まで惰性で遊ぶ人数が増えるってことじゃないの

ゼノギアス後半紙芝居みたいだったよ！

これアメリカのドラマや映画の制作方法でしょ？

リソース足りてもないのに後半水増しみたいな制作すんな

>わからんでもねえけど続編出たときに警戒されると思うぞこれ
序盤で離脱した人が多い場合は続編が売れるんです…？

一理あるけど全部プレイした人にとっては終盤が充実してる方が満足度高くないか？
終わり良ければ総て良しって言葉もあるくらいでさ

>わからんでもねえけど続編出たときに警戒されると思うぞこれ
このスレでこんな感じの理屈やたら多いけど
別に序盤だけ豪華にして後半スカスカにするなんて一言も言ってないのになんでそういう前提で解釈する「」ばっかなの？

後日何らかの形で補完できれば…
と思ったがそれが完全版商法になっちゃうのか

>終盤ってただでさえ飽きてくるのにそれで内容が並以下なら当然最後までやらずに止めちゃうだろう…
終盤でゴールみえてるのにやること多くてメイン進まないのはそれはそれで嫌だし

ゲームのメインシナリオなんかは先に上がってくるので話の尻つぼみ感みたいなのはよほど演出が下手じゃなきゃまた別の話よ

終盤までコンテンツを経験したらもうそこからは最後までやるって人が多いんだ

じゃあ結局終盤スカスカの方が開発もユーザーも助かるってわけじゃん

>序盤だけ遊ぶ勢が加速するだけじゃね？
実際そうだけど買わせればいいという考え方だから…

大神も良いのは序盤と最後だったなぁ

>一理あるけど全部プレイした人にとっては終盤が充実してる方が満足度高くないか？
>終わり良ければ総て良しって言葉もあるくらいでさ
それなら終盤じゃなくてクリア後にコンテンツが詰まってる方がいいだろう
所謂隠しボス

これねとっておきの手があります
エンディングでなんか感動的にすればなんとかなるんですよ
キーファの石板とか

>じゃあ結局終盤スカスカの方が開発もユーザーも助かるってわけじゃん
ユーザーは助かんねえよ

>別に序盤だけ豪華にして後半スカスカにするなんて一言も言ってないのになんでそういう前提で解釈する「」ばっかなの？
上でも言われてるけど序盤で引きこめってのは作劇の基本中の基本だから
ひねくれた解釈でもしないとケチのつけようがない

考えてみると序盤雰囲気良くてエンディングで良いもん見た感あったら
中盤中弛みしてても思い出の中では名作扱いだよ俺
何か…微妙だなって思うのは二周目プレイとか始めたとき

竜頭蛇尾と言ってですね…

この楽しいのが最後まで続くと思ってた
みたいなのはある

>竜頭蛇尾と言ってですね…
尾は蛇でいいとはスレ画はいってねえから

その点トッポってすげえよな

P5とか33は序盤が楽しかった

>一理あるけど全部プレイした人にとっては終盤が充実してる方が満足度高くないか？
>終わり良ければ総て良しって言葉もあるくらいでさ
全部厚くできれは本当はいいけど70-80%の人は半分までやっておしまいなので厚くするなら終盤じゃないよねって話だぞ何を読み取ったんだ

>尾は蛇でいいとはスレ画はいってねえから
頭から尾まで面白いに越したことはないけど現実そうはいかないからってのがスレ画だけど

>別に序盤だけ豪華にして後半スカスカにするなんて一言も言ってないのになんでそういう前提で解釈する「」ばっかなの？
リソース配分の話なんだから序盤に沢山振ったらその分後半に振るリソース無くなって相対的に密度低くなるじゃないか

序盤だけ特殊演出を入れるのやめません？
結局あれっきりかよ！ってなる

>P5とか33は序盤が楽しかった
カモシダ城の作り込みすごいよね

>>尾は蛇でいいとはスレ画はいってねえから
>頭から尾まで面白いに越したことはないけど現実そうはいかないからってのがスレ画だけど
だからどこを竜にするかっていうと序盤だよねって話じゃん
終盤はスカスカでいいなんて書いてないだろ

>カモシダ城の作り込みすごいよね
あそこだけなんか実質2回もダンジョンを潜ったような気持ちになる

いや普通に全部作り込もうよ😅

>全部厚くできれは本当はいいけど70-80%の人は半分までやっておしまいなので厚くするなら終盤じゃないよねって話だぞ何を読み取ったんだ
そっちこそ何言ってるんだその上で最後までやった人にとっては満足度低くなるリソース配分方法だよねって言ってるんだぞ

>全部厚くできれは本当はいいけど70-80%の人は半分までやっておしまいなので厚くするなら終盤じゃないよねって話だぞ何を読み取ったんだ
いや終盤は内容濃くなってくれないと困るよ

最後までやった人がマイノリティなんだからスカスカなんて文句は無視すればいいだろ

ポケモンはネット環境がないと『序盤』までしかできないよな

>だからどこを竜にするかっていうと序盤だよねって話じゃん
>終盤はスカスカでいいなんて書いてないだろ
リソース注がずに中身詰め込める画期的な方法が存在するならね

>いや普通に全部作り込もうよ😅
これはプレイヤー視点だしまったくもって正しい
だから噛み合わない

この短い文章ですら全部読めない人間が多すぎるってのが実証してるという話？

>P5とか33は序盤が楽しかった
P5は無印がラスダンメメントスだからダンジョン的にはイマイチだけどシナリオ的には満足感あったし
P5Rも追加のラスダンはちゃんと作り込んだのでそこでも満足できた
どっちにしろ中弛みは確かにあってこの期間に不評が集中してるけど

https://youtu.be/7wbsGgawZVk
桜井さんがほぼ同じ話ししてるけどこっちはシナリオや演出で引き込む点で話してるな
スレ画は開発リソースだとかクリア率の話と絡めてるもんで変に屁理屈で付け入れるようになっちゃってるかもしれん
俺こっちも尤もだと思うけどなぁ…

全部豪華になんて現実的にできないし力を入れるならプレイする割合が高い序盤ってだけだな
大体のゲームで最後までプレイする割合なんて3割くらいしかいないしマルチエンドだとさらに減る

これにケチ付けたり全部豪華にしろってのはもう難癖だろ…

FF8の終盤がああなったのはムービーで容量食うから街が犠牲になったからな…

インディだと体験版部分で力尽きて続きの製品部分ゴミとかあるからな

バニーガーデンを見習え

>バニーガーデンを見習え
デカパイ感謝

序盤がミチミチだと初見は楽しいけど二週目要素があるゲームの場合めんどくさくなりがちなのが困る

>リソース配分の話なんだから序盤に沢山振ったらその分後半に振るリソース無くなって相対的に密度低くなるじゃないか
後半に振るリソースが0になるまで序盤に振るんじゃねえよ！

>いや終盤は内容濃くなってくれないと困るよ
終盤はメインストーリー部分が濃くなればいいからストーリー以外の部分にリソースを多く振らなくていいでしょ

最初気合い入れすぎるとあれもこれもってなって限界が来るのもあるのでは

>後日何らかの形で補完できれば…
>と思ったがそれが完全版商法になっちゃうのか
原神みたいにソシャゲ方式なら尻すぼみにならないよ原神は序盤しょぼいけど

>これはプレイヤー視点だしまったくもって正しい
>だから噛み合わない
一般市民の目線から言えば犯罪者なんて存在しないのがいいよねみたいなタイプの実現不可能な理想論だからな…

>終盤はメインストーリー部分が濃くなればいいからストーリー以外の部分にリソースを多く振らなくていいでしょ
いや勝手に決めつけないでよ

俺もこっち？

後半のところも力入れてくれよって意見には凄く賛成出来るしユーザー目線では当然の話なんだけど
開発目線だとまず序盤を遊んでもらえる出来にしないと後半も遊んでもらえないからな…

ユーザーからすると全部厚くしろはそうだねでも無理ですってなって終わりだからそんな何度も主張しなくていいよ…

>終盤はメインストーリー部分が濃くなればいいからストーリー以外の部分にリソースを多く振らなくていいでしょ
アクションゲームは終盤でも面白さがしり上がりになってくれないと

>ホグワーツレガシーも授業きっちり作り込んでるのは序盤だけだよね
>でもあの序盤で感じられるハリポタ世界の授業受けてる！感はめちゃくちゃ大事だからそこにリソースつぎ込むのは間違ってない
>全体プレイすると明らかにシナリオ実装が力尽きてるのは分かるし…
各部門一回か二回だからな授業二回目しょぼいし

…序盤に詰め込むからダレるんじゃないのか…？

>原神みたいにソシャゲ方式なら尻すぼみにならないよ原神は序盤しょぼいけど
ソシャゲは開発の経験値少ない序盤は相対的にしょぼくみえちゃうよね
かといって後半基準にリメイクしても喜ばれないからずっと放置される

漫画とかだと一話の出来がめちゃくちゃ良ければあとがつまらなくても割と持つみたいなところがあると思う

>漫画とかだと一話の出来がめちゃくちゃ良ければあとがつまらなくても割と持つみたいなところがあると思う
実際ﾒでバズったらはい即連載！なのは多い
そして話題が続かなくなる

>…序盤に詰め込むからダレるんじゃないのか…？
その理屈だと終盤に詰め込んでダレるケースも考慮する必要があるぞ

>後半に振るリソースが0になるまで序盤に振るんじゃねえよ！
終盤リソース0のゲームってどうなるのか想像したらちょっと面白いな…

俺の人生も大体このリソース配分

>漫画とかだと一話の出来がめちゃくちゃ良ければあとがつまらなくても割と持つみたいなところがあると思う
凄く力入れてアニメ化までされた実例が最近にもあるからな…

ソシャゲ方式は尻つぼみにはならないけど
ここ元尻だハズだけどもう違うよねみたいなガバケツになる

ただ序盤にムービー詰め込むのはやめて
マジでやめて操作させて

>俺もこっち？
わたモテのゲームは出てないだろ

>終盤リソース0のゲームってどうなるのか想像したらちょっと面白いな…
完全にぶつ切りで続きは続編！とか…？

序盤重くて手が伸びないとかそういうことない？

>漫画とかだと一話の出来がめちゃくちゃ良ければあとがつまらなくても割と持つみたいなところがあると思う
とりあえず大目標や謎が解決するまでは触るかって気分にはなる
名探偵コナンみたいだ

エルデンリングはリムグレイブが一番充実してたな

>終盤リソース0のゲームってどうなるのか想像したらちょっと面白いな…
ゼノギアスは終盤リソース3/100ぐらいだと思う

>>後半に振るリソースが0になるまで序盤に振るんじゃねえよ！
>終盤リソース0のゲームってどうなるのか想像したらちょっと面白いな…
0ではないけど近いのはゼノギアスかなあ

尻すぼみになるようなゲームはともかくリソース0になってそうなゲームは流石に思いつかない

リソースって言ってもこういうのは大体工程のブロックごとにここ時間かけるここは急ぐくらいの感じなので
あとの方になるとしょぼくなるとかそういう感じじゃないと思う

序盤チュートリアル兼一本道で後半にパーティ編成やマップ行動が自由になるFF13の叩かれようは酷かった

序盤にリソースつぎ込むといいよって話に
終盤は手抜きだったらクソだろみたいなリアクションはコテコテのクソリプすぎる

終盤に力入ってる具体例がいまいち思い浮かばないな
昔のRPGでワールドマップを飛行機で一通り回ってサブイベントがあるみたいな感じか？

終盤ダレる方がゲームきついし…

>エルデンリングはリムグレイブが一番充実してたな
これ言う人よくいるけど地下も含めて王都が一番だと思う

しーりーすーぼーみー！
尻の蕾はアナルなんよ

サンライズワールドウォーってゲームは話ど真ん中でぶった切って続編は作らなかったのでそこまで酷くなきゃいいよ

>終盤リソース0のゲームってどうなるのか想像したらちょっと面白いな…
先を作ってなかったからステージクリアできないようにしてたゲームがあったっけ
もちろん炎上した

>終盤に力入ってる具体例がいまいち思い浮かばないな
>昔のRPGでワールドマップを飛行機で一通り回ってサブイベントがあるみたいな感じか？
FF6の仲間集めしつつ全員のエピソード付きなのは結構力入ってる感じかな

>終盤ダレる方がゲームきついし…
序盤ダレて投げ出す人より終盤ダレて投げ出す人のほうが少なくない？
ていうか別に終盤ダレる話なんかしてなくない？

>エルデンリングはリムグレイブが一番充実してたな
一番オープンワールドとして充実してるのはリムグレイブ歩き回って東リムグレイブに飛ばされるあたりとかケイリッドに迷い込んでボコボコにされるあたりだからな…

幕引きだけちょっとショボイをやった奴の予後を見てるとやっぱケツまでタップリあって欲しー

>終盤に力入ってる具体例がいまいち思い浮かばないな
>昔のRPGでワールドマップを飛行機で一通り回ってサブイベントがあるみたいな感じか？
アクションゲームは後半でこれまで手に入った技能を全部使っていけって感じになっていくと思う

>序盤中盤終盤に均等にリソース振ればいいだけなのに
>なんで偏らせる必要があるんだよ
リソース割くなら数割辿り着かない中盤以降より序盤に振っとけって話よ
均等にしようが最後までやらねえじゃんって言ってる

>序盤ダレて投げ出す人より終盤ダレて投げ出す人のほうが少なくない？
>ていうか別に終盤ダレる話なんかしてなくない？
実はスレ自体の趣旨としては最初から開発のリソース配分の話だから誰もプレイがダレるかどうかの話なんてしてないんだよ

300のリソース配分を序中終で200/80/20にされたらちょっと待てよとなるけど
150/80/70くらいにするってんならわかるでしょ
スカスカとか竜頭蛇尾って言ってる人前者って決めつけて話してない？

均等にリソース配分してもクリア率は過去の計算から考えてクリア率4割なんだから序盤に力入れようぜって感じか

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

終盤物足りないと不満を言う人にはDLCお出しすればいいんですよ

>昔のRPGでワールドマップを飛行機で一通り回ってサブイベントがあるみたいな感じか？
それは力いれてるようにみえて使いまわしのマップつかってボリューム増してるリソース上手く使ってるほうだと思う

>終盤に力入ってる具体例がいまいち思い浮かばないな
MGS234とかデスストとかは終盤にかなり力入ってるように感じた

多分この話序盤以外でリソース集中させるとこ聞いたら終盤って答えると思う
終わりよければ全てよしだからな

手持ちのゲームだと大体中盤クリアが5割終盤クリアが3割なんだよな

>まとめ動画への転載禁止　
>まとめサイトへの転載禁止
そういうレスも序盤に配分しておくべきだぞ

ストーリーとゲーム体験自体は同じようで違うからな
それがわからんと話スカスカみたいな言い方になっちまう

>序盤チュートリアル兼一本道で後半にパーティ編成やマップ行動が自由になるFF13の叩かれようは酷かった
導入が長すぎたんやな
悲劇やな

>MGS234とかデスストとかは終盤にかなり力入ってるように感じた
デスストは1も2も終盤カットシーン連打じゃねえか特に1

>終盤物足りないと不満を言う人にはDLCお出しすればいいんですよ
物足りないならDLC出してあげるねはスイッチ2のソフトが結構やってるイメージ
発売前から発表してるものもあるし

MGS2の序盤ってどこだろうタンカー編かな
でもタンカー編から始めない事もあるし…

>多分この話序盤以外でリソース集中させるとこ聞いたら終盤って答えると思う
>終わりよければ全てよしだからな
まあラストダンジョンとラストバトルに力入れないとか普通の判断じゃありえないしな
大体のリソース配分は序盤＞終盤＞中盤の前半＞中盤の後半だろう

最近のDLC追加分で喜んだの無双オリジンくらいだ

現実問題として終盤にリソースをつぎ込むような開発の仕方ってクソ難しいというのはあると思う
最後から作り始めるみたいなことをするかよっぽどきっちり工程管理をしてないと成立しない

>300のリソース配分を序中終で200/80/20にされたらちょっと待てよとなるけど
>150/80/70くらいにするってんならわかるでしょ
>スカスカとか竜頭蛇尾って言ってる人前者って決めつけて話してない？
リソースといっても金銭以外に人的や時間もある
理想的に振り分けたと思っても全然たりねぇ！なんてよくある話

ここって「Aするといいですよ」に「AってことはBなんだな！」って噛みつくクソリプマン多すぎると思うの

序盤と終盤味気ないけど中盤具がたっぷりのおにぎりみたいなゲームってなーんだ

z.o.eとか終盤リソース0というか途中でまとめた感じする
続編のアヌビスは最後まで満足できたけど

ゼノブレイド1の時に開発チームが
「全体を一旦仮に作ってそれから細部を作り込む作り方をスクウェアやnamcoではやってたから任天堂でもそうしたい」
と主張した所任天堂は
「許さん。面クリア型ゲームのように1面である最初の街を完成させて完成させたら次の街作って1面にはタッチするな」
って制限をつけた
結局納期に間に合わずに終盤はスカスカダイジェストにしようとしたら予算追加と発売延期するから同じ密度でやれって指示が出た
結果として最初から最後まで中身が詰まったゲームになったとさ

個人や小規模制作のゲームに手を出す人間に大手ゲームの5割理論は当て嵌まるのか

>現実問題として終盤にリソースをつぎ込むような開発の仕方ってクソ難しいというのはあると思う
その昔トライエースはクリア後ダンジョンから作り始めるとか
SO3だったかヴァルキリープロファイルのクリア後ダンジョンのボスのメタ発言で言ってた気がする

ゼノブレイドは最初のこういうゲーム作りたいんですって模型持って行った奴だから全く別では

>序盤と終盤味気ないけど中盤具がたっぷりのおにぎりみたいなゲームってなーんだ
ラストダンジョン入ると戻れないやつ

>現実問題として終盤にリソースをつぎ込むような開発の仕方ってクソ難しいというのはあると思う
確かに…

>結局納期に間に合わずに終盤はスカスカダイジェストにしようとしたら予算追加と発売延期するから同じ密度でやれって指示が出た
なんという力技

ゼノブレイドに関しては今までのやり方の結果がギアスやサーガの尻切れトンボなんだし指摘が入るのも妥当だと思う

>ゼノブレイドは最初のこういうゲーム作りたいんですって模型持って行った奴だから全く別では
いや合ってるよ
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol2/index.html
ここに全部ある

金と時間があると最後までチョコたっぷりになるよ

個人開発でも無きゃ開発終盤は使えるリソースが一番多いよ
時間的リソースを人員リソースで見なかった事にするんだ
その中で終盤のコンテンツに人を割くかはまた別の話

そういう意味だとアトラスってわりと最初から最後までキープしている印象があるな

>金と時間があると最後までチョコたっぷりになるよ
時間に関しては難しい問題になると思う
時間が金を消費する面もあるし
結局リリースしないとリターンもないからいつまでもチョコ詰めてるわけにいかんしな

>金と時間があると最後までチョコたっぷりになるよ
そのチョコたっぷりがいつ世に出るかと世に出した結果利益が出るかは別の話だがな！

偽物の納期で騙すのって効果的なんだろうな
最初からリソース全部与えるとブラッシュアップ期間が圧迫されがちだし

終盤になって今までのボスが再生怪人としてもっかい戦うのはリソースの再配分？

>そういう意味だとアトラスってわりと最初から最後までキープしている印象があるな
ちょっと倫理的にンン…？ってなる部分はあるけどまあ盛り上がりはキープしてるかも

頭とケツを先に作れとはたまに聞く

アトラスは親会社コロコロ変わってた影響
もっと作り込みたいんで予算下さい！って言ってもはあ？そのまま出せよって言われちゃうのもあって
開発リソース管理が割とシビアとは聞いた

>ここに全部ある
そこに全部乗ってる訳じゃないし最初に模型作ったのはその通りでしょ
それ見せたらいいから最初のマップを作れって言われたんだよ

https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
ここだったな
いいからまず1面作れやって話が載ってるのは

時間をかけてチョコを詰めた結果チョコが古くなってましたってパターンもままあるから難しい

>ここだったな
>いいからまず1面作れやって話が載ってるのは
その前のページに模型というかジオラマの話も載ってるね
リソースと言うならいきなり間違えてる気がするぜ