この戦いで亡くなったんだよね…

あふりか…

これの映画無いのは意外

相手の方が隻数が多いなら横合いから敵の隊列に突っ込んで戦力を分断させて各個撃破すればいいやん！
を自分の旗艦先頭で実施しただけだが？

なんか一隻変なとこいない？

こんな銀英伝みたいな戦い方できるの？

>こんな銀英伝みたいな戦い方できるの？
敵も味方も小回りが利かないからこそかえってこういう思い切った戦い方できる

>これの映画無いのは意外
恋愛面をピックアップした映画はあるけど普通にネルソン1本で映画作れるよね
ヴィクトリーも残ってるしカンバーバッチあたりを主演でやってほしい

戦況みてフォーカス指示するやつが前に居たほうがDPSは伸びる
本当に命かけてやる時代にそういうヤバいヤツがあんまりいないだけで

>なんか一隻変なとこいない？
前日夜に信号のミスと風の様子が変だったので隊列から離れちゃった
本来は下の列にいる予定

黒いのと青いのの違いは？

風の様子が変なのだ… で大変なことになるんだね昔は

艦名的に黒いのがスペイン艦で青いのがフランス艦かな
2国の連合艦隊なんだ

ホレイショット
ネルソンは死ぬ

>黒いのと青いのの違いは？
青はフランス
黒はスペインだったかな

※もう一方のイギリス隊列の先頭にいたロイヤルソブリン号も集中砲火くらってボロボロになります

じゃあ相手は隻数的にガハハ勝ったなだったんだ…

銀英伝のラインハルトの戦術っぽい

艦これやってると矢鱈強い陣形ってイメージしかない…

>戦況みてフォーカス指示するやつが前に居たほうがDPSは伸びる
>本当に命かけてやる時代にそういうヤバいヤツがあんまりいないだけで
誰が死んでもおかしくないから
敵弾で死んだり負傷したりするのはすごい名誉なことなんだよね
悪名高い伏見宮も日本海海戦で負傷して名を上げて軍令部総長にまでなったし

日本海海戦もそうだけど当然先鋒はボッコボコにされる
そこをドカンだ

指揮官先頭はロイヤルネイビーの伝統だし
戦術的にも一番デカくて強いのがヴィクトリーだし
信号は旗艦から順に後続に伝えるので先頭にいた方がいい
それはそれとして勲章外して目立たない服にしてください提督

戦闘直前で忙しいのになんか提督の艦から信号が来たぞ！解読しろ！
何かみんながんばれ的なことを言っています！
どうでもいいわ！
で勝ったのすごいよね

戦力比でそこまで決定的な差じゃない上に相手の指揮系統が統一されてない面も見るといけるな…いくか？ってなるのもわかるな

数で勝ってる側が適当にフリーシュートして負けるのいいよね
wowsで何度も体験した

アフリカは囮かなんか？

>じゃあ相手は隻数的にガハハ勝ったなだったんだ…
数は多かったけどフランス側は作戦方針を何度も変更するなどわりと統率グダグダだったので

なんでトラファルガー沖だと土手っ腹に突っ込んだ側が勝って日本海だと土手っ腹見せた側が勝ったの？
命中精度はあの時代でもまだうんこだったから射程の問題？

ボッコボコにされたけどヴィクトリーの死傷者率は19％
先頭でもないのにコロッサスの死傷率が最悪で35％もある

旋回式砲塔でないから

これが東郷平八郎の丁字ターン！つよい！

単純かつ効果的

>数で勝ってる側が適当にフリーシュートして負けるのいいよね
コーエーの無能なCPUの戦争だこれ

ナポレオンでやってた大砲構えてる左舷側ぶち破って右舷側にまわってボコったやつ？

フランススペインの艦隊がちゃんと隊列組んでれば集中砲火で普通に負けてた
でも相手の陣営見てから柔軟に隊列変えられるのはイギリス艦隊の練度の高さだから別のやってたんだろうなというのはナイル海戦で分かる

>ナポレオンでやってた大砲構えてる左舷側ぶち破って右舷側にまわってボコったやつ？
構えてる逆側からボコったのはエジプトの海戦のやつ

>旋回式砲塔でないから
船の内部に地上に下ろしても使えそうな大砲積んでるだけだから45度くらいは回せそうだけどそれだけだとね

>フランススペインの艦隊がちゃんと隊列組んでれば集中砲火で普通に負けてた
勝ったからいいけど
負けてたら奇策で戦争をおもちゃにした愚か者ってフルボッコよね…

>なんでトラファルガー沖だと土手っ腹に突っ込んだ側が勝って日本海だと土手っ腹見せた側が勝ったの？
>命中精度はあの時代でもまだうんこだったから射程の問題？
この時代は風頼みの帆船だからお腹食い破られた上半身側がターンして戦線復帰するまで数時間掛かる

>数は多かったけどフランス側は作戦方針を何度も変更するなどわりと統率グダグダだったので
そもそもフランスのヴィルヌーヴはまともに隊列も組めない烏合の衆なので数で勝っててもネルソンには勝てないってナポレオンに言い続けた
怒ってナポレオンに解任されそうになったので慌てて解任の辞令が届く前に出撃してボコボコにされた
帰ってきたヴィルヌーヴは全身をめった刺しにした上で首つり自殺した

この後の嵐でさらに仏西艦隊がサクサクになる

>帰ってきたヴィルヌーヴは全身をめった刺しにした上で首つり自殺した
かわいそ…

あふりかが沈まずヘイトタンクしてたとしたらすごいな

偉大なネルソン提督とともに死ねばよかった…

イギリス艦隊はこの海戦っていうか1805年の一連の海戦で1隻も沈まなかったのでアフリカも無事

>負けてたら奇策で戦争をおもちゃにした愚か者ってフルボッコよね…
奇策ではあるが相手は大型艦ばかりで小回りが効かないことや
ナイルでフランスの主力を叩いたので残りの練度が低いことをネルソンは把握してた
そしてこの時ナイルで撃沈を免れたヴィルヌーヴは真っ先に逃亡したので無事だった過去を持つ

八十年戦争の時にスペイン相手にオランダも似たようなことやってんだよな
そっちも先陣切った提督が死んでる

>イギリス艦隊はこの海戦っていうか1805年の一連の海戦で1隻も沈まなかったのでアフリカも無事
イギリス海軍強すぎない？

横にしか砲門ついてない船でコレはクソ度胸以外の何物でもない…

ネルソンに生涯で唯一土をつけたラトゥーシュ・トレヴィル提督が急死して
後任のヴィルヌーヴも優秀だったんだけど…

好き

>この時代は風頼みの帆船だからお腹食い破られた上半身側がターンして戦線復帰するまで数時間掛かる
海軍少将が英語でリア・アドミラルなのは指揮官であるアドミラルが旋回中は後列（リア）で指揮を執ってたことに由来するんだよね

>横にしか砲門ついてない船でコレはクソ度胸以外の何物でもない…
おめえ…怖い？

お互いの旗艦同士で殴り合う距離なのがすごいファンタジーだと思う

これで海上優勢が完全に失われたのに大陸封鎖令は無理があるよナポさん

とりあえず白兵戦

死際の最後の命令が錨を降ろせってのが海の男って感じですごい

>お互いの旗艦同士で殴り合う距離なのがすごいファンタジーだと思う
後の時代で戦艦で弾着観測の時代も十分ファンタジーな感じ

ネルソンが撃たれたのも真っ赤な軍服に勲章着きまくりで目立つからやめてくださいって幕僚に止められたのに
「なんで戦いで勲章を得てきた私が隠れる必要がある！？」ってウロウロしてたからだしな…

負けたら海の上で逃げ場なんかなく死ぬから敵も味方もロディ橋の上にいるのと同然なのが海戦の恐ろしいところ
そんな戦艦に覚悟のない一般人が乗っていますか？

突撃してくる艦隊に集中砲撃して沈みそうなもんだが

兵器の性能も軍学も発展してるけどまだ人間の気性が白兵戦の時代引き摺ってるのがこの時代の戦争の無茶の味付けになってる

横から突っ込んでくるのってわりと運否天賦感ない？

>ネルソンが撃たれたのも真っ赤な軍服に勲章着きまくりで目立つからやめてくださいって幕僚に止められたのに
>「なんで戦いで勲章を得てきた私が隠れる必要がある！？」ってウロウロしてたからだしな…
結果的に最高のタイミングで死んだので許すが…

>これで海上優勢が完全に失われたのに大陸封鎖令は無理があるよナポさん
「蒸気機関に全ツッパしてパラダイムシフトを待てばよかったな…」
（セントヘレナにやってくる蒸気船を見ながら回顧録に愚痴る）

>ネルソンが撃たれたのも真っ赤な軍服に勲章着きまくりで目立つからやめてくださいって幕僚に止められたのに
>「なんで戦いで勲章を得てきた私が隠れる必要がある！？」ってウロウロしてたからだしな…
撃ちてぇ〜

まあだから死んだんだが……

>突撃してくる艦隊に集中砲撃して沈みそうなもんだが
なので旗艦が率先して突っ込む

ジャガイモみたいな名前のくせしてよぉ

>突撃してくる艦隊に集中砲撃して沈みそうなもんだが
横っ腹見せてるよりは弾当たらんだろう
たぶん

>兵器の性能も軍学も発展してるけどまだ人間の気性が白兵戦の時代引き摺ってるのがこの時代の戦争の無茶の味付けになってる
相手の黒目が見えるくらいになってから撃たないと鉄砲の弾も当たらないから無茶しないとな

生き残っててもそれこそ日露戦後の東郷か後のウェルズリーみたいになってそうなんだよな…

大西洋艦隊が軒並みビビって引き返すような連中なのを見て
アカン絶対ネルソンになんか勝てんわってなってそうなヴィルヌーヴさん

>結果的に最高のタイミングで死んだので許すが…
口癖は「明日は勝利の美酒かウエストミンスター聖堂で眠るかのどちらかだ！」って人だから…
ちなみに死後セント・ポール大寺院に葬られたので口癖は嘘になってしまった

>人間の気性が白兵戦の時代引き摺ってるのがこの時代の戦争の無茶の味付けになってる
単純に技術的に弾がまだ信用できない時代ってのがある
海戦でやるのはネルソンが操舵輪とマスト壊されたんで仕方なく乗り込んで拿捕したのを当時の目線でも珍しい扱いだった

戦闘後の大しけの方が死亡者数多くてやっぱり大西洋は怖い所じゃのう

帆が破れたりマストが倒壊すると止まっちゃうんだよな
怖い

>ナポレオンでやってた大砲構えてる左舷側ぶち破って右舷側にまわってボコったやつ？
漫画のこの辺の艦隊戦シーンめちゃ迫力あったから
ぜひ実写で見たいんだよな

>この時代は風頼みの帆船だからお腹食い破られた上半身側がターンして戦線復帰するまで数時間掛かる
>「なんで戦いで勲章を得てきた私が隠れる必要がある！？」ってウロウロしてたからだしな…
隊列ぶった切った段階で味方が撃ち続ければほぼ勝ち確だからウキウキだったんだろうな…

>戦闘後の大しけの方が死亡者数多くてやっぱり大西洋は怖い所じゃのう
人が投げ込まれたら死ぬような海上で戦争するのがまず狂ってると思いませんか

>帆が破れたりマストが倒壊すると止まっちゃうんだよな
>怖い
なので予備の帆とか予備マスト用の木材も積んである訳ですね
という訳なのでちょっとマストに登ってきてね

そうか
最初は相手の左舷から集中砲火でも戦列分断できるくらいに突っ込めたら
今度はこっちが両舷から撃ち放題なのか

戦列艦が国家予算にダイレクトに響く資産だから拿捕できるならお互いに狙いたい

現代の海上戦だと海荒れてる時って艦船は戦闘控えるのかな
トマホーク達には関係ないのかな

偉大な海軍提督だけど同時に政治家向きではないというか前線指揮官タイプだなって

>生き残っててもそれこそ日露戦後の東郷か後のウェルズリーみたいになってそうなんだよな…
ウェリントンは典型的な老害になったがあの人若い頃から石頭で有名だったからな
陸軍少将になったばかりのウェリントンを見かけたネルソンが若手の士官向けの馬鹿話を振ったらガン無視
ネルソンがそれならとナポレオンの戦略や周辺情勢の話を振ったら凄く食いついたが
議会に用事があったので途中で打ち切って別れた
この直後にトラファルガーの戦いが起きて「なんで私はネルソンの話にもっと耳を傾けなかったんだ！」って後悔する記述が残ってる
ネルソンは水兵には水兵向けの馬鹿話をするし王侯貴族にはナポレオンの戦略を解説できる幅の広さがあったのよ

>現代の海上戦だと海荒れてる時って艦船は戦闘控えるのかな
>トマホーク達には関係ないのかな
戦闘機同士が空で睨み合う位置まで艦船が出張ってくることはないんじゃないかな…

先頭の軍艦が盾となって相手の砲撃を受け後続の全艦が縦隊の隙間に入って砲撃する完璧な作戦だ！

うめー船長漬けた酒うめー

>先頭の軍艦が盾となって相手の砲撃を受け後続の全艦が縦隊の隙間に入って砲撃する完璧な作戦だ！
おめぇ怖い？

土手っ腹から突っ込む！
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ナポレオンでやってた弾じゃなくて飛んできた木片で死ぬとか
後々で出てきた水夫が体に食い込んだ木片がまだ痛いとかのリアリティが好き

もう直接的にはイギリス潰せないので大陸封鎖令！
ンンンンン！ポルトガルテメェ封鎖令破るな潰す！ついでにスペインも潰して兄貴を王にする！
ロシアテメェ密貿易してんじゃねぇ潰す！
で半島戦争とロシア遠征にもつれ込む訳でジワジワ効いてくる海戦だったのだなぁ

城プロのヴィクトリー号強すぎて笑っちゃった

ネルソンが普通の横陣でやってくるなんてことはないと思ってたので
機動力の高い比較的小型の船に信頼できる提督と熟練乗組員を配置して艦隊の風下に配置して
ネルソンが突っ込んで来たら主力艦隊から独立して迎撃するという作戦を練ってたけど
波が高すぎて仏西の連合艦隊の練度と協調性だと
スレ画みたいなほぼ一直線の陣形しか取れなかった
大しけの中ネルソンが構わず突っ込んで来た
終わり

>うめー船長漬けた酒うめー
海軍葬として死体を海にドボンするのが一般的な頃にわざわざ持ち帰ることの意味
それはそれとして本国に帰還したら酒樽は空っぽだー

>本当に命かけてやる時代にそういうヤバいヤツがあんまりいないだけで
いややると滅茶苦茶士気が上がるのでやる奴はそこそこ居るよ
トップが先頭で突っ込んだらついて行かないわけにはいかないだろ…

>大しけの中ネルソンが構わず突っ込んで来た
なにこいつ…

イギリス史上初めて国葬された一般人だったか

スレ画だと勢いよくって感じだけど実際は35kmくらいの距離からお互い目視出来て風弱かったから６時間かけて初めて交戦だからな
ゲロ吐くわ

ネプチューン(英)とネプテューノ(西)とネプテューヌ(仏)がいたり
双方にテメレーアみたいな拿捕した元敵船がいたりする

>イギリス史上初めて国葬された一般人だったか
貧乏牧師の六男坊からここまで成り上がったし英雄のまま去ることができた
長生きばかりが人生じゃないな

乗っていたのは…アガメムノンです
僕はビクトリーだった…

仏西連合司令官の方針が勝てる戦を勝ちに行くけどちょっと不安だと即ケツ捲くって逃げてとにかく決定的な敗北回避しつつなんとか練度上げられないかとやってたんだけどね…
トップのナポレオンにキレられて司令官解任のカード切られそうになったからね…

>>うめー船長漬けた酒うめー
>海軍葬として死体を海にドボンするのが一般的な頃にわざわざ持ち帰ることの意味
>それはそれとして本国に帰還したら酒樽は空っぽだー
帰還時は空っぽじゃないよ半分くらい残ってたって話だよ
着いてからみんなで分けて全部飲んだけど
飲まないでちゃんととっといた人もいるよ
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7209033/Bottle-brandy-barrel-used-preserve-Admiral-Nelsons-body-Bristol-museum.html

>生き残っててもそれこそ日露戦後の東郷か後のウェルズリーみたいになってそうなんだよな…
ウェルズリーは軍上がり政治家としてもまともな方だと思う…
というかヴィクトリア女王にふりまわされてかわうそ…なイメージのほうが強いぞ

フランススペイン側は新兵だらけだしそもそも数日前に乱闘騒ぎおこしてたっていうぐだぐだっぷりだったと聞いた

風任せの帆船でよくこんな艦隊運動っていうかまず会敵とか追跡ができたもんだって思っちゃうのは
動力船しか知らない時代の発想か

酒に漬けるのは腐敗防止？

>風任せの帆船でよくこんな艦隊運動っていうかまず会敵とか追跡ができたもんだって思っちゃうのは
>動力船しか知らない時代の発想か
風が吹いてればそれこそ風上へも進めるからね
風が凪いじゃうとダメだけど

横1列に並走してドカドカ撃ち合うんだっけ？
この陣列目のあたりにしたフランス艦隊咄嗟に対応出来たのかね

>横1列に並走してドカドカ撃ち合うんだっけ？
>この陣列目のあたりにしたフランス艦隊咄嗟に対応出来たのかね
潮の流れの都合で接敵迄時間が滅茶苦茶掛かってるので咄嗟というほどではない
陣形を変えることは出来ないからもう大砲の準備だけはして祈るしかないが

そこで短気な私は考えた！

死んだらいろんな体液出ると思うけど
そんなの漬けた酒飲んで大丈夫なの？

>横っ腹見せてるよりは弾当たらんだろう
>たぶん
戦列艦は装甲なんてないようなもんだから
実は正面と背面食らったときが一番やばかったりする

>死んだらいろんな体液出ると思うけど
>そんなの漬けた酒飲んで大丈夫なの？
普段から樽に詰められた藻が浮きそうな水とか何年前に作られたか分からん塩漬け豚肉とかを食ってる連中だ
面構えが違う

>スレ画だと勢いよくって感じだけど実際は35kmくらいの距離からお互い目視出来て風弱かったから６時間かけて初めて交戦だからな
>ゲロ吐くわ
開戦までの時間って胃へのストレスすごいだろうな

>死んだらいろんな体液出ると思うけど
>そんなの漬けた酒飲んで大丈夫なの？
色変わった酢漬け野菜やウジが湧いてるビスケットよりは大丈夫かもしれない

>戦列艦は装甲なんてないようなもんだから
>実は正面と背面食らったときが一番やばかったりする
船首から船尾まで弾抜けたりするらしいね

>風任せの帆船でよくこんな艦隊運動っていうかまず会敵とか追跡ができたもんだって思っちゃうのは
>動力船しか知らない時代の発想か
だから甲板手と操帆手がどこの国でも重要だったし
ぶっちゃけ機関積んでる現代でも風は波と同じくらい重要
仮に大型船で航海中ずっと向風だったら燃料消費30〜50%くらい増えちゃう

>スレ画だと勢いよくって感じだけど実際は35kmくらいの距離からお互い目視出来て風弱かったから６時間かけて初めて交戦だからな
6時間も必死にマスト操作したら定時で帰るわ俺

>死んだらいろんな体液出ると思うけど
>そんなの漬けた酒飲んで大丈夫なの？
ネルソンの血だぞ
ありがたく頂戴せよ

映画やるにしてもめちゃめちゃ金かかるだろうな…

>6時間も必死にマスト操作したら定時で帰るわ俺
朝6時頃に出社して12時頃にかき入れ時で16時に帰社だぞ
普通普通

>映画やるにしてもめちゃめちゃ金かかるだろうな…
海戦とか絶望的なほど掛かる
ＣＧでやってもマジでヤバい

生前からネルソンが非難されてたのは女癖の悪さくらいだからな
それも戦勝を重ねるごとに小さくなっていったし

全部人力の時代は気持ちの持ち方が精度と手数に影響してたので気合と根性も精度と手数に影響してたと思う

ナポレオンあたりでもまともな陸戦やってる映像化あんまりないしな
ローマ時代とか世界大戦頃のはいっぱいあるのに…

ディズニーですらパイレーツの海戦にこれ元とれんの？って及び腰だったからな…

切ったばっかりのオークの板貼っといたら砲弾跳ね返して
あれ鉄で出来てるって！ってビビった話とかある

>ナポレオンあたりでもまともな陸戦やってる映像化あんまりないしな
>ローマ時代とか世界大戦頃のはいっぱいあるのに…
映画「ワーテルロー」の本物の騎馬７千頭を使ったネイ元帥の一斉突撃は見物だぞ

>ナポレオンあたりでもまともな陸戦やってる映像化あんまりないしな
戦列歩兵の凄いのとかはまだある方よ
海戦が金掛かりすぎ安全が保障できないとマジでできない

>ネルソンは水兵には水兵向けの馬鹿話をするし王侯貴族にはナポレオンの戦略を解説できる幅の広さがあったのよ
長谷川ナポレオンであったなその描写

>ナポレオンあたりでもまともな陸戦やってる映像化あんまりないしな
>ローマ時代とか世界大戦頃のはいっぱいあるのに…
戦争と平和とかワーテルローとか歴史に残る凄い映像化があるじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=4Nr1AgIfajI
これは当時の人間に失礼だけどイメージよりちゃんとした作りになってるんだなぁ

あれ？俺ってネルソンのことこんなに好きだったっけ…

>>ナポレオンあたりでもまともな陸戦やってる映像化あんまりないしな
演習あるじゃん？

死に時を誤ると悲惨
世界三大提督にねじ込まれてるアメリカ独立戦争時の提督ジョン・ポール・ジョーンズはロシアの雇われ海軍中将として客死した
アメリカが海軍解体したので失業したから

素人がパっと見した感じだと左が半包囲されてて砲弾で殲滅されるとこじゃんって思っちゃうな

いまならCGでいい感じに…

>素人がパっと見した感じだと左が半包囲されてて砲弾で殲滅されるとこじゃんって思っちゃうな
実際左側が途中ビビったりトラブル起こして足を止めてたらそうなってもおかしくなかった
だがぶち抜いたから歴史に残る海戦となった