山岡のほうがむしろ正論すぎる

まぁ義母どころか嫁も周りも全員言ってくるし…
なんならただのSMプレイだったみたいな事実すら出てくるし…

この時点ではまだ栗母の理屈もわかるんだが実態を知るとほんとに……

まともだったのは岡星さんの嫁だけ

一家揃って雄山信者となり山岡に和解しろ！と迫ってくる恐怖

山岡に同情する

確か栗田兄とおばあちゃんは山岡さんの味方だったはず

子から先に親を恨むはずがないのはそうすぎる…
これでなんで先に士郎が謝って許してもらうみたいな展開になるんだ？

この時点だとお義母さんは自分の妻を虐待死させた男と和解しろって言ってるから無茶苦茶すぎる…
むしろそんな人間は家族から遠ざけたいのが普通だろ

人の心とかないんか？

>まともだったのは岡星さんの嫁だけ
陶人先生も山岡をフォローしていたよ
少ないな！

雄山の立ち位置をぬるっと変えた雁屋先生がだいたい悪い

結婚の辺りは海原雄山を理解出来なかった山岡が悪いで
ずっと周りから詰められていくのがナニコレ…になるよね

合意の上の夫婦SMプレイでしたとか
説明されても嫌だよ…

栗田さんと結婚して本当に良かったのかって思うのはオカン含む栗田家の存在が半分ぐらいある
二木さんの家もかなり問題あるけど

>確か栗田兄とおばあちゃんは山岡さんの味方だったはず
あまり干渉してないだけで別に味方もしてない

>合意の上の夫婦SMプレイでしたとか
>説明されても嫌だよ…
子供にプレイを見せるのは一般的に虐待の一種なんでまぁダメだな

全員海原雄山シンパになるからかわいそうだった

このおばさんが栗田以上に雄山信者なのがな
マジで山岡さんに一切配慮しないからひどいよ

百歩譲って夫婦間のプレイでしたは納得出来るとして
子供巻き込んだ上にその後全くフォローしてないのは言い逃れ出来ないよね

とはいえ雄山は政界にも顔が利く名士なんだからそれと長年対立してる男が娘を貰いに来たなら和解させて将来の問題潰しとくのは当たり前ではある
文字通り他人事ではなくなるわけだし

>雄山の立ち位置をぬるっと変えた雁屋先生がだいたい悪い
若い頃は山岡に感情移入してたけど歳をとったら海原雄山側に変わってしまったとぶっちゃけてたな

>この時点だとお義母さんは自分の妻を虐待死させた男と和解しろって言ってるから無茶苦茶すぎる…
>むしろそんな人間は家族から遠ざけたいのが普通だろ
絶縁状態のDV親と和解しろを相手方家族が口出しするのは描かれた時代時点ですら変な感覚だったからもうシンプルに作者の思考が古いんだなと思ってしまったなここは

憎しみの輪に私たち家族を巻き込むって言い方がなんだろうね
なんだろうな

雄山が実は…みたいに語った訳じゃなくて周りが
勝手に雄山を理解してそれを押し付けてくる地獄絵図

まぁ雄山と関係良くして遺産やら狙えるならそれに越したことはないし

子供に祖父の悪口吹き込みますよ俺は！って言い出す奴に娘をやれるわけねえ

このあと栗田さんがお婆ちゃんに助けを求めるけど
どうやって解決して結婚まで行ったかは全然覚えてねえ

百歩譲っても雄山から頭下げにこいだろこれは

でもこんな流れでも山岡と雄山の和解のシーンは当時ちょっと泣いちゃった

この辺りの話読むと本当に遺産目当てってのが一番納得出来るというかそういう単純な話であって欲しい
じゃないとプライベートな問題に何も知らないのにズケズケ踏み込んで来る後先考えないのが義母になる上に
それを全く止めようとしない栗田父が義父になるって事だから

山岡自身俺には無理だよって結婚に及び腰なのにこんなの言われたらな

思想が古いというか持っていきたい展開考えると
これくらい無茶いって発破かけられるのが栗田家しかないんだよね

誤解とかじゃなく酷い扱い受けてたのは事実だからな

雄山自身がちゃんと説明をして山岡に頭を下げていたら大分印象違ったのに…

これで雄山の方にも話つけに行くくらいしてるのならわかるけど

良くも悪くも昔の人の価値観みたいなのはある気がする
親は悪くないグレた子が悪いみたいな感じ

母親が雄山の女だったのが嫌なマザコンじゃろ士郎は

カリーは雄山は悪くないを殆どブレさせなかったのはなんでなんだろう

山岡は三木と結ばれるべきだった

こんだけ踏み込んだのに結局好転せずに
一番のきっかけは偶然会ったアル中の医者だった

山岡と雄山が絶縁して家庭内では金輪際雄山の話題は出しません！じゃダメなんか？

なんでこんな仲悪いのかちゃんと知らないわ俺

雄山の方に感情移入先が移ってしまったはまあ分かるよ
その結果の出力が親は悪くないは自分の非を認めたくない性質のまま歳とりました感が透けて見える

>これで雄山の方にも話つけに行くくらいしてるのならわかるけど
話つけに行って雄山からこんな無礼な事するのって言われた
なので特に雄山の信奉者って訳でもないのが怖い所

>なんでこんな仲悪いのかちゃんと知らないわ俺
病気で床に伏してる山岡母に料理作らせてからまずいとぶん投げたりする家庭内DVモラハラの末死んだのを恨んで雄山の陶器片っ端からぶっ壊して家出した
実はお互い了承済みのSMプレイだった

とうじんちゃんこういう時はずっと山岡の味方してくれるから好き

>雄山の方に感情移入先が移ってしまったはまあ分かるよ
>その結果の出力が親は悪くないは自分の非を認めたくない性質のまま歳とりました感が透けて見える
だから滅びた…

>>なんでこんな仲悪いのかちゃんと知らないわ俺
>病気で床に伏してる山岡母に料理作らせてからまずいとぶん投げたりする家庭内DVモラハラの末死んだのを恨んで雄山の陶器片っ端からぶっ壊して家出した
酷すぎる…
>実はお互い了承済みのSMプレイだった
話が変わってきたな

>>なんでこんな仲悪いのかちゃんと知らないわ俺
>病気で床に伏してる山岡母に料理作らせてからまずいとぶん投げたりする家庭内DVモラハラの末死んだのを恨んで雄山の陶器片っ端からぶっ壊して家出した
>実はお互い了承済みのSMプレイだった
最初からそういう接し方ならともかく士郎が幼い頃は普通に円満な家庭だったらしいのが謎すぎる…

これと同じことを雄山にも誰か言えよ
どうせ陶芸のおじいちゃんぐらいしか言ってないだろ

雄山の反応からすると虐待してたとは露ほども思って無く
むしろ山岡さんが栗田さんにそういう風に吹聴してた事知って怒ってたと思われるコマがある
なので雄山から謝って来る可能性はゼロ

夫を支える事で無理矢理寿命伸ばしてたはまだ良いんだよ
息子巻き込んだ挙句士郎産んだ理由とかが悍ましすぎる

まあSMプレイだってのは子供にとっては最悪だけど勘違いではあったから多少は救いがあるのか……？

子供作るの止めようっていう雄山を母は押し通したって記述があるから
プレイの主導権握ってたのは母なんだよね…
ＤＶする夫が妻の体調気遣う訳ないから

雄山と山岡が和解するのはいいんよ
周りがよってたかって山岡を責める形で和解を迫るのがマジで不快

士郎「あいつは母さんの料理が気に食わないと毎回投げ捨ててた」
栗田さん「そんなの毎回じゃないでしょ！？！数回じゃない？」
→数回でもアウトだろ…とは思った

>カリーは雄山は悪くないを殆どブレさせなかったのはなんでなんだろう
「これって俺のことだ…」ってなってたから

カリーは山岡さんのこと理解できてないから
>私の父は、恐ろしく子煩悩だった。
>　私達、姉と弟たち四人の姉弟、全員が、父に大変に愛されたという思い出しか持っていない。
>　良く、人の話で、親に愛されなかったから、それがトラウマになって、自分が親になったときに子供を愛することが出来ず、不幸せな人生を送っていると言うことを聞くが、それは、私に取ってどうしても理解できないことの一つである。

>これと同じことを雄山にも誰か言えよ
>どうせ陶芸のおじいちゃんぐらいしか言ってないだろ
雄山に物申せるの陶山のじいさんしかいないから…

家族関係としては特に雄山にも士郎にも自己投影してないってオチっぽいから
他人事として描いた結果がこれみたいなんだよな

雄山と山岡は陶芸の爺が場所セッティングして二人きりで話すのが一番スマートに和解出来た気がせんこともない
こうやって周りが速く仲直りしろ！！山岡！お前が悪い！！って囃し立てるよりか

なにが酷いってよく理解できてない外野ほどボロクソに言って
恨みを知った雄山自体は段々クールダウンしてあまり息子を直接責められなくなってるとこなんだよな
周囲はおかしい言動だけど整合性はちゃんとしてるクソな方向に

雄山がどんだけ頭のおかしいやつだろうが栗田側の親戚もいるし世間体考えててめーが頭下げて事態を収めりゃいいだろ！っていう話である
まあ山岡さんは雄山の頭のおかしさを広めて行くしかないのよね

>>なんでこんな仲悪いのかちゃんと知らないわ俺
>病気で床に伏してる山岡母に料理作らせてからまずいとぶん投げたりする家庭内DVモラハラの末死んだのを恨んで雄山の陶器片っ端からぶっ壊して家出した
>実はお互い了承済みのSMプレイだった
父親だけじゃなく母親にも悪感情抱くだけじゃん！

周りの横槍抜きなら士郎と雄山の和解嫌いじゃないんだけど
やっぱ周りがグダグダ士郎責める展開がノイズ過ぎる

まあSMってのは正確じゃなくて
もっと詳しく言うと母親は芸術性最優先で父親を無理やり引っ張っていったレベルの芸術狂いで
息子のことも父親の芸術性を受け継ぐ媒体として生みたかったとかいうSMよりよほどおぞましい関係なのだが…

雄山は料理漫画に出てくるキチガイを再利用できるようにした発明だけど長く続けるうちに齟齬がでてきたってだけ

SMプレイ抜きでも子供時代に誤って作品割ったらお前なんて私の作品以下の存在だろうが！！死んで詫びろ！！！！とか言われてたので…

>まあ山岡さんは雄山の頭のおかしさを広めて行くしかないのよね
広めてるのにみんな雄山を崇めるようになっていく…

「本当におかしいの母親の方だろ」
っていう禁止カードがあるんだけど
ガチの死人に鞭打つ禁止カードだから作中の誰も使えない

まぁ実態をよく知らない余所者の義母さんだったらそう言ってくるわな

>>カリーは雄山は悪くないを殆どブレさせなかったのはなんでなんだろう
>「これって俺のことだ…」ってなってたから
まぁ雄山みたいな思想で描き続けた結果打ち切りになったんやけどなブヘヘヘヘ

結構家族関係は良好だったようなんで別に俺のことだ…でもなかったみたいなんだよな
単純にお気に入りキャラになってひいきしてただけだと思うよ

>家族関係としては特に雄山にも士郎にも自己投影してないってオチっぽいから
>他人事として描いた結果がこれみたいなんだよな
家族が憎み合うことが理解できない栗田家のほうに投影してない？

>士郎「あいつは母さんの料理が気に食わないと毎回投げ捨ててた」
>栗田さん「そんなの毎回じゃないでしょ！？！数回じゃない？」
>→数回でもアウトだろ…とは思った
そして栗田が飯にケチつけられるのは数回でブチ切れるという

山岡の母ちゃん病気になって弱ってたけど夫婦二人だった時期みたいに雄山の面倒くせえ要求に応える為に頑張ることで生きる気力引き出してた感じだからある意味雄山も巻き込まれてた側ではある
夫婦のどっちもちゃんとそれを説明しないから山岡がグレた

>この時点だとお義母さんは自分の妻を虐待死させた男と和解しろって言ってるから無茶苦茶すぎる…
>むしろそんな人間は家族から遠ざけたいのが普通だろ
むしろそんな親いる奴と娘結婚させたくいから結婚は認めないってならわかる

愛があるかないかで言うなら間違えなく士郎にも愛はある母親
明確に雄山を優先させるっていう区切りが本人の中に存在するだけで

カリーの自己投影先が山岡から雄山に変わっていってるんだろうなってのがありありと見て取れる

病人に何度も料理の作り直しをさせたから芸術家として大成したというけどどういう理屈なんだろう…
雄山は美味いもの食べないと陶芸出来ない体質なのか

>>まあ山岡さんは雄山の頭のおかしさを広めて行くしかないのよね
>広めてるのにみんな雄山を崇めるようになっていく…
外から見る分には新聞社のサボり常習不良社員よりはよほどまともに見えるのがな

雄山側にもめっちゃ謝れよな！と言うならわかるんだけど山岡側への許ししか求めてないから物凄くモヤるんだろうなこの辺

雄山の飯のダメだしを悪くないってやったのに山岡にされたら切れるのはなあ…
まああの山岡うっざいけど…
言えよそんなにみそ汁の具にこだわりがあるなら先によぉ！

>>合意の上の夫婦SMプレイでしたとか
>>説明されても嫌だよ…
>子供にプレイを見せるのは一般的に虐待の一種なんでまぁダメだな
割と早めにSMプレイの伏線貼っていたんだな…
fu6003648.jpg

結婚後に栗田が雄山信者になるのはうへぇ…となるよね
もしかして山岡と結婚したのは雄山の血が入った種が欲しいだけだったのでは？とも

>SMプレイ抜きでも子供時代に誤って作品割ったらお前なんて私の作品以下の存在だろうが！！死んで詫びろ！！！！とか言われてたので…
まだ子供の山岡さんに対してこの皿一枚の価値も無いお前が！とか罵倒したらそりゃ歪むよ

>「本当におかしいの母親の方だろ」
>っていう禁止カードがあるんだけど
>ガチの死人に鞭打つ禁止カードだから作中の誰も使えない
山岡さんも薄々気づいてたしね
じゃないと虐待死した母親はそれを望んでたって他人から仄めかされたらブチ切れてる

>割と早めにSMプレイの伏線貼っていたんだな…
>fu6003648.jpg
子供の心を無視してる奴が言っていいセリフじゃない…

雄山はあんなにひどいんですよ！ってやろうにも
それの人脈によりかかって生活してる上に当人自体が人のこと言えるような仕事態度とかでもないから
周囲と山岡の意識のすれ違いはそりゃ生まれる

>雄山側にもめっちゃ謝れよな！と言うならわかるんだけど山岡側への許ししか求めてないから物凄くモヤるんだろうなこの辺
夫婦の合意プレイと家出だと
文面だけだと家出側が謝る方が丸いから..

キャラ固まってなかった序盤と家出タイミングのが酷いけど
全体的な息子への対応はゲロ甘いなこの親父って思えてくる

>>割と早めにSMプレイの伏線貼っていたんだな…
>>fu6003648.jpg
>子供の心を無視してる奴が言っていいセリフじゃない…
この子は私達の子供である以前に海原雄山を次の時代に残すための大事な身体なんです

成長しろっていうならまず雄山がずっとワガママ放題のガキだし

この辺りは今の時代ならもうちょっと燃えてたと思うよ
毒親家庭ってのが大分一般化したし

雄山自身はマトモで自分たちが何を見せていたかを自覚してるからこのことには何も言わんのよね…

>成長しろっていうならまず雄山がずっとワガママ放題のガキだし
そろそろ大人にならないと…ってタイミングでお前は一生ガキのまま芸術やれ！って嫁さんが言うから〜…

山岡ってこれに限らず扱い悪すぎだろ
普段の業務態度が悪いとは言え究極のメニューやりながら一応記事書いてるし何回社の危機を救ったんだよっていうくらいには役立ってるのに

母親も明らかに母である事より妻である事を優先してるから息子グレるよそんなあからさまにやったら
というか母親が好きだったというより家庭内での疎外感に理由作ってグレてキレたって感じだと思う山岡

美食倶楽部周りの人達も雄山の後継者は山岡しかありえないで一致してて悪感情無いからなんなんだこの親子ってなる

>病人に何度も料理の作り直しをさせたから芸術家として大成したというけどどういう理屈なんだろう…
>雄山は美味いもの食べないと陶芸出来ない体質なのか
確か正月料理の時にそんなこと言ってたな
贅沢して美味いもん食わなきゃダメな人間だって

>美食倶楽部周りの人達も雄山の後継者は山岡しかありえないで一致してて悪感情無いからなんなんだこの親子ってなる
あいつら指示通りの仕事しかできないから吾朗に監督やらせるジブリスタッフみたいなもん

>キャラ固まってなかった序盤と家出タイミングのが酷いけど
>全体的な息子への対応はゲロ甘いなこの親父って思えてくる
言われてそうか？！って一瞬なったけど
リアル系毒親情報が広まった現在だと言われてみれば甘い方だな

このへんの理屈はホント気持ち悪かったな
あれだけ雄山礼賛する栗田も山岡の似た行動は否定しまくるし

>>成長しろっていうならまず雄山がずっとワガママ放題のガキだし
>そろそろ大人にならないと…ってタイミングでお前は一生ガキのまま芸術やれ！って嫁さんが言うから〜…
ガキがガキ作るな！

嫌われてる父親は不器用ながら多少の愛情はあるが慕われてる母親が子供を道具くらいにしか思ってないって近年なんかの作品で見たな…

>ガキがガキ作るな！
奥さんの身体の事もあるしやめとこうかって言ったんですよ
でも奥さんが

山岡の誇れるものって自分が家出後に積み重ねた成果や性根とかじゃなくて
雄山からの食育で育った知識と感性なのが…

>割と早めにSMプレイの伏線貼っていたんだな…
>fu6003648.jpg
言うて虐待された人の心理として
そういう風に考えて自分のこころを守るってのもあるし
SMでした！って言うのも第三者がそう考えただけで死人に口なしだし
証明出来るものが何１つ無いぜ

>普段の業務態度が悪いとは言え究極のメニューやりながら一応記事書いてるし何回社の危機を救ったんだよっていうくらいには役立ってるのに
個人的にはこれはまだ釣り合いは取れてると思う
たまに無断欠勤、二日酔いでくる、図書室でサボるけど会社のピンチは救うで
ただ社運をかけたメニューで相手はめちゃくちゃ著名人の雄山に対してたかが一社員に勝てよ負けたら殺すぞ！とかはオイオイ…仕事としてやってんならお前らも庇ってやれよとは思う

>嫌われてる父親は不器用ながら多少の愛情はあるが慕われてる母親が子供を道具くらいにしか思ってないって近年なんかの作品で見たな…
オーイシンボ反逆のヤマオカ

まあでも和解できて良かったよ
その時の内容が震災関係でちょっとアレではあったけど

よしそんならどれだけ家庭内が酷かったか見せてやろうじゃないかって
時空間テレポーターに頼んで皆で過去に行かないのが答え

>>ガキがガキ作るな！
>奥さんの身体の事もあるしやめとこうかって言ったんですよ
>でも奥さんが
結局奥さん言い訳にして都合よく行動しているだけだよな雄山

>山岡の誇れるものって自分が家出後に積み重ねた成果や性根とかじゃなくて
>雄山からの食育で育った知識と感性なのが…
元手はそれだけど大学時代とかに自力で作った人脈はまあ誇っていいと思うよ

身内になるんだから不和持ち込まずに解消してねって気持ちもわかる

>山岡の誇れるものって自分が家出後に積み重ねた成果や性根とかじゃなくて
>雄山からの食育で育った知識と感性なのが…
最初の頃全く究極のメニューに乗り気じゃ無かったのこれが原因だろうし…

>結局奥さん言い訳にして都合よく行動しているだけだよな雄山
ラブラブ夫婦だから…

ワッフル

山岡は東西新聞いるよりも二木会長に付いてったほうが仕事的には絶対良いだろとは思う

そこら辺は本人も殆ど雄山の教育の代物じゃねえか俺の舌と自虐度々するし

いい親ではなかったってのはそうだねってなるけど
毒親、最低の親って言うには山岡が育つまでの金も世話役も雄山のだから
山岡の認識してるほど親失格でもないのが

結局これってどっちかが折れるしかないからな…
頑なに雄山嫌ってるのは分かるけどそれでもまだ交渉しやすい山岡を攻めるのは常道ではある
雄山くらいの歳で歩み寄れる奴見た事ない

散々俺たち子供を殴って離婚された父親の親族たちが俺たちに「許してあげて」「誤解してる」「あなたたちを思って」もタイなことを散々言われてた時期にこれを読んだ時はマジで漫画を燃やしてやろうかと思ったなぁ…

まあ癖のある人過ぎて拗れたってだけで周りがああだこうだいうのが不快ってだけだな
周りがもうちょっと山岡に寄り添ってればもうちょっと早くし和解してそう

しかしねぇ美味しんぼが無ければ日本人は食の問題に気付けなかったのだから

子供のためにいい器を作ってあげて沢山いいものを食べさせてきた親が愛情なかったのって思うの！？って理論についてはだから何だよとしか思わなかったな…論点はそこじゃないし

>思想が古いというか持っていきたい展開考えると
>これくらい無茶いって発破かけられるのが栗田家しかないんだよね
というかカリーの思想が古いとか以前に親世代の価値観は割とこういうもんだろって意図的なもんだと思う
山岡にちゃんとナイーブなことを言わせてるのがその証拠というか

二木さんは序盤から中盤はかなり性格に難あったけど
後半から結婚してからは常識人よりちょっと下ぐらいに落ち着いたから優良物件ではあったと思う

山岡さんの周り全員雄山の味方だからな
なんなら栗田さんは山岡さんより雄山見てる

>嫌われてる父親は不器用ながら多少の愛情はあるが慕われてる母親が子供を道具くらいにしか思ってないって近年なんかの作品で見たな…
そもそも基本的に男児は母親を慕うもんだよ
母が自分を見ずに父だけを見ていても父が母を奪ったと憎むくらいは

>絶縁状態のDV親と和解しろを相手方家族が口出しするのは描かれた時代時点ですら変な感覚だったからもうシンプルに作者の思考が古いんだなと思ってしまったなここは
というより作者が歳取りすぎて雄山を悪者として描きたくなくなったんじゃねえかな…

結局この件については全て山岡が悪いって感じで着地したのが気分良くないのよね

結婚後の会話で栗田が山岡さんに義父がどうこうとか
いちいち嫌味か引き合いみたいに出してくるシーンやたらあるのが後期つまらん要素の1つだと思ってる

>山岡さんの周り全員雄山の味方だからな
>なんなら栗田さんは山岡さんより雄山見てる
雄山を何とかできるのが栗田さんしかいないからだろ

母親は死んでるわけだけどそのSMプレイでしたって真相はまさか周囲の人間の証言だけ？
母親が自らの性癖を告白してくる遺書があっても嫌ではあるけど

まあ最後らへんで外野置き去りにして雄山としんみりした和解を入れたのはいいと思うよ
山岡がおれが悪かったと謝るとかでもなかったし

>雄山くらいの歳で歩み寄れる奴見た事ない
そもそも雄山の認識って山岡さんに家出の理由聞くまで
嫁が死んだら急に切れて大切な何億もするコレクション全部壊して出てった奴だからな
母をいじめて殺したから憎まれてるって認識まったくなかったから説明された時に驚いてた
なのでその時期くらいから理不尽に山岡さんを罵って高笑いみたいなのがなくなった

山岡は雄山のことを母をいじめ抜いて殺した最低の男から全く進める気がなかったからちゃんと悪いんだよ

生い立ち的にもおちよとかもっと士郎見てやれよと思うけど結局雄山好きが集まってるだけだからそりゃあの家飛び出すよな…

医者もこのプレイで寿命伸びたみたいな扱いしてたような

雄山が本当に虐待してたっぽいクズだったのは最初期のみで路線変更したのに
山岡さんの対雄山は路線変更させてくれなかったからこんなことに

これの問題って周囲がではなく栗子が雄山シンパになったことが気持ち悪さの原因では？

というか山岡さんは何故母親に懐いてたのかよう分からんかった

親の心子知らず子の心親知らずの話をしてるだけだからお互い何も知らないんだよここ

>山岡は雄山のことを母をいじめ抜いて殺した最低の男から全く進める気がなかったからちゃんと悪いんだよ
SMプレイに付き合わされてきた山岡の情緒を考えると嫌い続けても文句ないと思うよ

>これの問題って周囲がではなく栗子が雄山シンパになったことが気持ち悪さの原因では
栗田さんよりろくに知らないのに全面的に雄山の味方してるやつらのが気持ち悪いよ
画像の栗田母とか特にな

SMって言われまくってるけど奥さん主導の芸術家にアクセル踏むぜっていうアレさだったんで
SMより普通に酷いしダメなんだが奥さんの事悪く言えるキャラが誰ひとりいない歪みがあって

>親の心子知らず子の心親知らずの話をしてるだけだからお互い何も知らないんだよここ
皿割って死んでしまえの件は親の心もクソもねえ

幼児士郎が高い皿割ったら死んで償えとかゴミすぎる
子供が触れるとこにそんなもん置くな

>親の心子知らず子の心親知らずの話をしてるだけだからお互い何も知らないんだよここ
恨みの骨子知った後の雄山
山岡を強く叱咤できなくなっていってるんだよな

>というか山岡さんは何故母親に懐いてたのかよう分からんかった
それは母親だからとしか
現実でも周囲から見るとあの母親おかしくない？ってのでも子は慕うし

SM呼ばわりは普通に失礼だと思う
世の中の迷惑かけずSMやってる人に

茶化して言うとSM
真面目に言うなら設定変えてそのしわ寄せを主人公1人に押し付けた微妙な展開の漫画になる

子供の方から先に親を憎むはずがないを言われて即座に言い返せるのは言い争いが相当強いぞ
そんな義母やだ…

他人の親子関係に口を出すのが気持ち悪い

ほうじ茶回とか雄山から責められる母親を庇ったら母親も志朗責め始めるのグロすぎる

岡星夫妻とかの山岡ばかり責め立てるのなんか違わない？って視点もちゃんとあるから
作者はわかってるとは思う
わかった上で手癖で続けている周辺人物の山岡イジリの醜さは感じる

あなたは人の心が分からないのとかえぐいよ母ちゃん
なんなら経緯があってキレてる雄山よりひどいまでありえるよ母ちゃん

孫には甘いから本気で酷い

>ほうじ茶回とか雄山から責められる母親を庇ったら母親も志朗責め始めるのグロすぎる
病気で寝てる妻にほうじ茶を煎じさせるともうあの人は私がいないと駄目なんだから効果で
寿命が延びるので率先してこのイベントはこなしましょう

関係を改善するかどうかは当事者が決める事であって他人が口出すものでもないよね
恨んでいるなら好きなだけ恨ませておけばいいでしょ

子供作った理由も雄山の才能を世の中に残すためだし
徹頭徹尾雄山しか見てないよ母ちゃん

嫁さんもらって人の親になろうってのに自分の親をぐだぐだ憎いだなんだと言ってるんじゃねえよ大人なんだからいい加減なんとかしろってのは嫁の親って立場からはまあわからんじゃない
ただここまで言うのは人の心があんまりない

トミーですら山岡がやられたこと聞いてそりゃひでーなって一般的感想で済ませてるから比較的マシってのに
山岡雄山関係の言動のダメなインフレを感じる

途中から漫画としてつまらない作品になっていくからなぁ
雄山事故って山岡さんが代打する雄山の危機で終わっておけばよかった

>茶化して言うとSM
>真面目に言うなら設定変えてそのしわ寄せを主人公1人に押し付けた微妙な展開の漫画になる
メタ的なことを言わないなら誰も幼少士郎の心のケアをしてあげられなかったのが問題

生まれてくる子供たちのためにも憎むなだとか悪く言うなとかぬかすのなら
じゃあお前らが山岡士郎という一人の男にまずそうしろ

夫婦感の問題だけじゃなくて家出前の士郎に対しても結構ライン超えな発言してるしな

逆に雄山から謝らせて和解するって発想にならない辺りが昭和で価値観が止まっていると言える
でもまあ令和の今でも爺婆から謝罪させて解決するなんてのは至難ではあるんだけどね

>トミーですら山岡がやられたこと聞いてそりゃひでーなって一般的感想で済ませてるから比較的マシってのに
>山岡雄山関係の言動のダメなインフレを感じる
トミーは俗物の極みだけど他の人よりは雄山にあまりなびかないよな

雄山自身はなんかこう
山岡をつるし上げてる光景見ても全然楽しくないだろうなというか
勝手に持ち上げて勝手に息子叩きされるの雄山にとっても迷惑だと思う

この漫画で一番酷いと思ったの今まで味方だと思ってたチヨが山岡の子供産まれるときに雄山の血を引いた孫としか認識してなかった事

真面目に考えるならいい歳した大人がそんな露骨に他人を憎んでいるのは恥もいいところですよというのはある
子供にそんな姿を見せる気ですかとまで言われたら山岡の方が分が悪いまである

NTRパスタとか散々屑の味方してきてるから自分も身内の屑を許さなくちゃね…

>雄山自身はなんかこう
>山岡をつるし上げてる光景見ても全然楽しくないだろうなというか
>勝手に持ち上げて勝手に息子叩きされるの雄山にとっても迷惑だと思う
そもそも雄山的にも親子関係に口出してくんなって感じだしな

よく考えたらトミーは「奥さんは絶対労わるもの（たとえヤバい奥さんでも）」という信念があるから
海原家のムーブが理解できんのか

>この漫画で一番酷いと思ったの今まで味方だと思ってたチヨが山岡の子供産まれるときに雄山の血を引いた孫としか認識してなかった事
チヨは士郎を可愛がってはいるけどそれは雄山の子どもだからだし...

>真面目に考えるならいい歳した大人がそんな露骨に他人を憎んでいるのは恥もいいところですよというのはある
>子供にそんな姿を見せる気ですかとまで言われたら山岡の方が分が悪いまである
おっしゃる事は正論ですよ

すげえ初期に滅茶苦茶わがままな作家が奥さん酷使してたけどいいネタが浮かんだ！と上機嫌になって奥さんもそれを喜ぶ回があるから
酷いように見えても当の奥さんは本当にそれが嫌だったとは限らないぜ？って展開を見据えてた気もするっちゃする

チヨは登場初期から雄山の遺伝子の事しか見てないグロババアだったろ

可哀想な話です
でもね雄山を持ち上げた読者も悪いんですよ？

キャラ設定はそれほどブレてないんだなってのがわかってくるんだよね
ブレてなけりゃいいってもんでもねえな…って胸糞悪さがあるだけで

内実はともかく愛妻家かつ子煩悩だからなトミー
妻にも子どもにもキツく当たるのは理解不能だろう

>おっしゃる事は正論ですよ
それを呑み込めないほど大人ではないなら結婚を許しません
って言うなら良かったけどそこから遊山擁護に移行していくのはやっぱりよろしくないよね

グウタラダメ社員という要素だけでは打ち消しきれない可哀想要素

>まぁ義母どころか嫁も周りも全員言ってくるし…
>なんならただのSMプレイだったみたいな事実すら出てくるし…
それはそれとして子供の前でSMプレイに耽る親は憎まれて当然では…？

原作知ってるなら解ると思うが
海原家の夫婦関係は全部山岡の勘違いと独りよがりだからなこれ
厳しい父親が母親を虐待してると勘違いして勝手に出ていったバカ息子だよ

栗田がどんどん雄山信者になっていく恐怖
山岡が雄山みたいな行動するとめちゃくちゃ怒るのに

>栗田がどんどん雄山信者になっていく恐怖
>山岡が雄山みたいな行動するとめちゃくちゃ怒るのに
山岡が雄山レベルの芸術家で美の追求のためにやってることなら雄山みたいなことしてても許せたんじゃね

>山岡が雄山みたいな行動するとめちゃくちゃ怒るのに
料理の腕鍛えたいから朝食私が作るわ！って流れで雄山よりも穏便なダメ出しでキレるからな

勘違いさせるような両親に問題がないかと言われれば何も言えませんよ

>栗田がどんどん雄山信者になっていく恐怖
>山岡が雄山みたいな行動するとめちゃくちゃ怒るのに
そりゃ舅と揉めたくないだけで自分の旦那にモラハラして欲しいわけじゃないし

四郎はまぁ雄山の息子なんだなってのは解るからな
だか優子はそこに惚れてる理由でも有るのだ

親子間の事は関与も気遣いもせずグータラのカス！みたいな扱いを徹底してる副部長とお局たちに安心感すら覚える

>親子間の事は関与も気遣いもせずグータラのカス！みたいな扱いを徹底してる副部長とお局たちに安心感すら覚える
トミーとババア共は本当に…
作中で一番不快だわ

お母さんは気難しい芸術家肌の雄山に惚れたから雄山もそう振舞ってただけで本人は最初楽させてあげようと金のためにいろいろ妥協した仕事したりしてたんだよ
そんなんは雄山じゃねえ！って言われたからやめただけで

たまに助けてくれるとはいえ週6でサボって仕事しないのはもうグータラですましていい範疇でもないし

>親子間の事は関与も気遣いもせずグータラのカス！みたいな扱いを徹底してる副部長とお局たちに安心感すら覚える
いつも寝てるか競馬してるかでグータラのカスなのは事実じゃねーか！

>たまに助けてくれるとはいえ週6でサボって仕事しないのはもうグータラですましていい範疇でもないし
競馬新聞読みながら酒飲むのは流石にかばえねえ

>いつも寝てるか競馬してるかでグータラのカスなのは事実じゃねーか！
でも四郎の本質に気付いた二木まりこと二木グループが居るのよ…

>原作知ってるなら解ると思うが
>海原家の夫婦関係は全部山岡の勘違いと独りよがりだからなこれ
>厳しい父親が母親を虐待してると勘違いして勝手に出ていったバカ息子だよ
夫婦間のことはそれでいいかもしれねえが息子にとっちゃたまんねえクソだってんだろ

>親子間の事は関与も気遣いもせずグータラのカス！みたいな扱いを徹底してる副部長とお局たちに安心感すら覚える
普段から真面目に仕事してる奴が親がカスで…って言うならともかく普段はボンクラだし

>>いつも寝てるか競馬してるかでグータラのカスなのは事実じゃねーか！
>でも四郎の本質に気付いた二木まりこと二木グループが居るのよ…
二木グループでだったら士郎のやる気出すような仕事多そうでサボらなさそう

なんか知らんうちにグレた息子だと思ってた時は高笑いしながら罵ってたのに理由を知った後は距離置いた方がいいなみたいに冷静になってるのが尚更嫌なところである

>>原作知ってるなら解ると思うが
>>海原家の夫婦関係は全部山岡の勘違いと独りよがりだからなこれ
>>厳しい父親が母親を虐待してると勘違いして勝手に出ていったバカ息子だよ
>夫婦間のことはそれでいいかもしれねえが息子にとっちゃたまんねえクソだってんだろ
普通に虐待で児童相談所案件なんだよな