FF6のモンスターの意味不明さはあまり褒められたものではない

これどういうモンスターなんです？ってのが見た目でわかると説明が要らないからな
作者にとっても楽だ

>FF6のモンスターの意味不明さはあまり褒められたものではない
コジャ

オリジナル設定の披露の仕方が面白くて読者を引き込むならすんなり入るだろうがな…

確かにドラゴンだったら東西どっちのデザインでも火を吐く空を飛ぶ爪で引き裂くみたいな
パブリックイメージがついててわかりやすいしなあ
見た目の共通項80%+作者のオリジナル20%みたいな感じが楽についていけそう

>オリジナル設定の披露の仕方が面白くて読者を引き込むならすんなり入るだろうがな…
大体が説明文の羅列になって目が滑ったりしちゃうんだよな…

ファンタジーに限らず呪いとか怪獣とか探偵とか悪魔とか死神とか吸血鬼とかヒーローとか普遍的に通じる万人の形式というのはやはり強いなとは思う

わざわざ未知の怪物を出すんなら作品上での意味が欲しいというか
クアドラプルヘッドハウンドが出てきて単に頭が4個のケルベロスだったら何の意味があるんだ？ってなるし
意味のない？が重なると読者が疲れる

オリジナルのモンスターを実際に出してる作品…
エイリアンやプレデターの一作目を当時始めて見た人はなんだこの化け物！？ってなんだろうか

モンスターに限らないよねこれ

でも創作者はなにもかもオリジナリティに溢れるファンタスティックプラネットを夢想してしまうんだ

ゴブリンだ！スライムだ！の方が特に小説媒体の時はわかりやすいよな…
ダムダムゾンゾルゲだ！とか言われてもえっ何ってなる

トールキンだって本当にオリジナルの種族はホビットくらいだからな

>モンスターに限らないよねこれ
ハリーポッターの1ガリオン＝17シックル＝493クヌートとかカスみたいな通貨単位だけど魔法界って新しい世界に引き込むのには成功してるし
どうせ作中では細かいクヌート単位のやり取りしないから別に良いってなる

既存の形からちょっとズラしくらいがたぶんいい
ついでにその生物が原料かもしれないという不安をひとつまみ…

>ハリーポッターの1ガリオン＝17シックル＝493クヌートとかカスみたいな通貨単位だけど魔法界って新しい世界に引き込むのには成功してるし
魔法界が奇妙で理不尽な世界だと表現するためって言ってるからまさに意図が伝わってるな

>ゴブリンだ！スライムだ！の方が特に小説媒体の時はわかりやすいよな…
>ダムダムゾンゾルゲだ！とか言われてもえっ何ってなる
まぁ転生異世界物だと複雑な名前聞かされたあとにその実物見たら
地球でいう○○じゃんみたいなのもよくある

絵で直接的説明できる漫画はともかく小説だとなあ

でも共通認識のモンスターだと思ったら海外だと全然通じなかったとか最近グローバル展開で聞く

今はマンガになってたり図鑑が出てたりしてイメージされやすいけど
ラヴクラフトの怪物どもも当時読んでる人は苦労したのかな
イスの偉大なる種族とかシュブ＝ニグラスとかあの辺

>でも共通認識のモンスターだと思ったら海外だと全然通じなかったとか最近グローバル展開で聞く
D&Dとか出身のモンスターは通じてもそこから派生したと思われる国産モンスターなんかはなんだこれ？って反応になったりするのかな

みんな既に知ってるっていう話だと逆にゲーム世代には意識すらしない雑魚モブのゴブリンに対して
恐ろしい生物って印象を再認識させたゴブスレはすごい偉業をこなしたと思う

MTGだと山の怪異だから雪女が赤のカードだったりしたな

スライムは恐ろしいクリーチャーなんだよ！

日本の怪物だって伝統的に鬼か竜かだろ

それいい出すと言葉とかもなんでファンタジー世界なのに仏教用語or中国故事由来の使ってるんすかねぇとかなっちゃうし

ウサギって首を狩ってくる凶悪な化け物なんだろ？

>それいい出すと言葉とかもなんでファンタジー世界なのに仏教用語or中国故事由来の使ってるんすかねぇとかなっちゃうし
あまりにも日常に近いところにある言葉だとその由来を知らないで使うってのが定着しちゃってるからなあ…

スレイヤーズはお約束の雑魚も出しつつ高位魔族は変な外見のモンスターまみれで好き
ゼロスなんて人気のイケメンだけど本当の姿は錐だぜアイツ

>それいい出すと言葉とかもなんでファンタジー世界なのに仏教用語or中国故事由来の使ってるんすかねぇとかなっちゃうし
そういうのはみんな自動翻訳チートのせいにしてしまえばいいんですよまたはこの作品は日本語訳版です！とか言っておくとか
現地の言語を1から学ぶ作品もままあるけど人気あんまりないものね

>今はマンガになってたり図鑑が出てたりしてイメージされやすいけど
>ラヴクラフトの怪物どもも当時読んでる人は苦労したのかな
>イスの偉大なる種族とかシュブ＝ニグラスとかあの辺
あの辺りは理解できない想像の外にあるからホラーなのであってイメージはそれぞれでいいんじゃないの

クトゥルフはまだクトゥルフかよって思われない？

>クトゥルフはまだクトゥルフかよって思われない？
最近はクトゥルフあきたー！　みたいな感じで自然とふんわり使われなくなってきてる感じある

巨人と骸骨は見たらわかるから出し得

>最近はクトゥルフあきたー！　みたいな感じで自然とふんわり使われなくなってきてる感じある
名前出さないで使われた方が効果的だと思う

単語の置き換えレベルで独自性は入れられるけどマジで徹底的にオリジナル言語されると読めないんじゃ

なろうとかテンプレでいいのにわざわざ設定の解説を長々としだすのなんなんだろ

>なろうとかテンプレでいいのにわざわざ設定の解説を長々としだすのなんなんだろ
文字数稼ぎ

いかん！街道にいるモンスターはただのメイドゥバーラじゃない！メイドゥバーラ・アンテンセスだ！
とかやるとメイドゥバーラの説明から始めんといかんからな

独自用語アレルギー持ちは割と無視できないし…

>クトゥルフはまだクトゥルフかよって思われない？
異種婚伝説が豊富な日本と相性よすぎ問題

エイリアンもプレデターもすげえんだな

一から世界観構築するとなるとポッターくらいやらないとあかんので
ドラクエっぽいMMOっぽい世界が双方一番楽なんだ

ビホルダーだ！
リッチだ！

ゲームなら敵の名前がなんだろうがプレイ中のユーザーはさほど気にしないので知らん名前でもそれほど不都合はない

>鈴木土下座衛門だ！

有名どころばかりかき集めるから謎の神話チャンポンが完成しがち

>ビホルダーだ！
>リッチだ！
……すぞ

クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！

小説媒体と漫画・映画みたいな絵がメインの媒体は違うからな…

狂気の山脈はそもそもの文章がとても読みにくい

あれは…ブラックヒューマンにダークエルフ！知恵ある魔物の混成部隊か…！

>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
異世界にだってパンとシチューとビールがあってもいいだろ！

ドラクエはファンタジー世界のパブリックイメージに使うにはモンスターが癖強すぎないか？

>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
とは言えシチューが成立しない異世界ってのも難しくないか
水に野菜のうまあじや栄養素かや溶け出さない世界じゃないと
パンとビールも穀物があったら近いものは成立するし

オムツライオン！？

ファンタジーだとよく出てくるエール

>一から世界観構築するとなるとポッターくらいやらないとあかんので
>ドラクエっぽいMMOっぽい世界が双方一番楽なんだ
ハリー・ポッターも魔物に関してはほとんど既存ファンタジー生物由来だからなぁ

>それいい出すと言葉とかもなんでファンタジー世界なのに仏教用語or中国故事由来の使ってるんすかねぇとかなっちゃうし
作中世界の言葉を作者が日本人に伝わるように翻訳して出しているだけだが？

この世界でドラゴンと呼ばれてるものがどう見てもゴジラ

>ハリー・ポッターも魔物に関してはほとんど既存ファンタジー生物由来だからなぁ
そこに尻尾爆発スクリュートを一握り…

>>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
>異世界にだってパンとシチューとビールがあってもいいだろ！
あぁ、トマトとじゃがいももいいぞ
あととうもろこしにかぼちゃ、唐辛子なんてどうだ？

>ドラクエはファンタジー世界のパブリックイメージに使うにはモンスターが癖強すぎないか？
キメラって名前で合成獣じゃなくて猛禽の頭と翼に蛇とも哺乳類とも言えない胴体が付いてる魔物が出てくるのは癖が強い

蜂蜜酒！エール！

家畜動物まではオリジナルを考えてもハチミツはそのまま出てきたり…
まあきりがないよね

ドラクエのキメラは芋虫胴体じゃないの？

絵がある漫画ならともかく文字媒体で全くオリジナルの形状の物出して読者に受け入れてもらうの大変だからな

>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
エールは単に穀物酒くらいの意味合いでしかないはずだし…

ロボがデケェ甲冑ばっかなのと似たようなもん

>>異世界にだってパンとシチューとビールがあってもいいだろ！
>あぁ、トマトとじゃがいももいいぞ
>あととうもろこしにかぼちゃ、唐辛子なんてどうだ？
新大陸だココ！

>>ハリー・ポッターも魔物に関してはほとんど既存ファンタジー生物由来だからなぁ
>そこに尻尾爆発スクリュートを一握り…
セストラルにディメンター、アクロマンチュラも加えてさしあげろ

アナグマモグラとリュウトンボとカワウソペンギンだ

>ドラクエはファンタジー世界のパブリックイメージに使うにはモンスターが癖強すぎないか？
だからいうほどパブリックになってない

まず見た目が全く知らないモンスターで…
名前も全然聞いたことが無い覚えのない名前で…
性質も今までとテンプレートとは異なる性質で…
とかを1回じゃなくて毎回やられるとまあしんどい
たまに出てくるのはワクワクできるけど

>ドラクエのキメラは芋虫胴体じゃないの？
あれ芋虫だったんだ…火とか吐くのに

>>>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
>>異世界にだってパンとシチューとビールがあってもいいだろ！
>あぁ、トマトとじゃがいももいいぞ
>あととうもろこしにかぼちゃ、唐辛子なんてどうだ？
食材が貧弱で料理美味しくないみたいな異世界じゃなくて良かった

人間と変わらん生物の物語だから住んでる所も食べるものも温帯のもの！くらいでいいよよほど食がメインの話じゃなけりゃ

中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい

モンスターだけならいいけど似たような話ばかりだと飽きるな

>クソがッ異世界の筈なのにみんなパンとシチューをビールで流し込んでる！！！
麦餅を煮込み料理と麦酒で流し込めばいいか？

あの犬のモンスターは顔にスコープをつけている…スコープドッグと名付けるか

あれはゴゼトイヘギミーノ！

ちゃんとしたファンタジーやSFを読みたいのは少数なんだ
大体数はファンタジーやSFっぽいものに付属してるラブコメとか読みたいんだ
だから気にしなくていいんだという話

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
冒険するなら基本的にバックトゥザネイチャーだろうし

だからこうして人型っぽいのを出してまぁ食わねえだろこんな近似種は…って感を出す！

完全オリジナルと地球舞台の作品であの生物は実在したってやるのは別の話の気はする

中世ヨーロッパにもビールくらいあったわ！
今のと違って炭酸はないし、原料、アルコール度数、風味、製造方法が違うけどな

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
だから魔法を追加してそれで解決しとくんですね
生活魔法の洗浄だかそんなので

私はファンタジーでよくいるサキュバス
能力は人間の夢に侵入して無理やり淫夢を見せることよ

こだわりたいところ以外はテンプレ的なものを使って読者の脳の容量を使わない方がいいよみたいな感じだと思うので
この漫画でこだわりたいところがそこなんだ！と思うなら徹底的にこだわって良いのだ
どうでもいい描写にオリジナリティ死ぬほど発揮されるとちょっと疲れる

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
そこら辺に肥溜めがあったからな・・・

>私はファンタジーでよくいるサキュバス
>能力は人間の夢に侵入して無理やり淫夢を見せることよ
ホモ動画強制視聴させるの意味になるのかわいそ…

仮に全く知らんもの出してもこっちの世界のものと比較して描写出来る転生ものって便利なんだな

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
おしっこで洗濯してトイレで干した服なんか着られたらお話に集中できないからな…

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
スライムがいる世界はこいつらが全部処理してくれてる
いない世界なら知らん

>中世ベースの世界観だと排泄関係がヤバい事になるがそこは描かなくていい
こういうのも逆に誇張されすぎなパターン多いけどね
あとそもそも本当に中世風謳ってるファンタジー言うほど見たことない

>スライムは恐ろしいクリーチャーなんだよ！
これも擦りすぎて異世界転生者が
「実はスライムってヤバい生き物だったりしない？」
「いやそんなことはないよ」
ってやりとりがまあまあある

最近ジャンプ読むのめんどくさいなって作品が多くなっちゃった

おしっこ洗濯は古代ローマでもあるしな

原作が小説だとしてオリジナルな名前と見た目のモンスターを出すのは簡単だが
それを読者が覚えてくれるかって言うと難しいからな
読むのに間があいたりして聞き慣れないカタカナ5文字くらいの存在が
どんな見た目を表してるのか忘れられたらもう描写成立しなくなっていくし
結局もともとあるものの名前をある程度捩るぐらいにしとくようになる

>私はファンタジーでよくいるサキュバス
>能力は人間の夢に侵入して無理やり淫夢を見せることよ
私はファンタジー世界に居ないサキュバス
不貞を誤魔化すための隠語よ

やっぱりすげえぜ…塩！

完全オリジナルで料理も通貨も単位も言語も何もかもこの世のものとは別の世界です！
ってやられてもそれを小説なり漫画なりで日本語で表現されてる時点で完全ではないしなぁ…
極論文字まで違うもの出せるのならいいんだろうけどそこまでして面白いのか？ってなるし

>仮に全く知らんもの出してもこっちの世界のものと比較して描写出来る転生ものって便利なんだな
ゲームでよく見るアレと似てるけどここが違うんだなぁとかそのまま描写できるからね…

>最近ジャンプ読むのめんどくさいなって作品が多くなっちゃった
週刊”少年”ジャンプだからな・・・
もしかしたら卒業の時期かもしれねぇ

>>私はファンタジーでよくいるサキュバス
>>能力は人間の夢に侵入して無理やり淫夢を見せることよ
>私はファンタジー世界に居ないサキュバス
>不貞を誤魔化すための隠語よ
夢がない！

>そこに尻尾爆発スクリュートを一握り…
ハグリットとあんまり仲良くなりたくない理由

ドラクエの体当たりは酷い自滅技だ
でもスライムとかのしてくるぶつかるやつは通常攻撃だ

そうしてとしあきはダット(ジョッキのような容器)にいもげ(麦のようなもので作った発酵酒)を並々と注ぎ農耕神ジュンに祈りを捧げた後飲み干したとかする意味が果たしてどれだけあるのかね

自己満足の為の作品なのか
それとも誰かに読んで貰って評価して貰いたい為の作品なのかで全て変わる
読んで貰っていい評価貰いたいならまず読みやすくしろ

別に現代舞台の小説でもそんな細かく排便事情書かねえよな

こんな汚い🚽やだー！ての野糞してゴブリンに襲われる転移者はあり得る

>別に現代舞台の小説でもそんな細かく排便事情書かねえよな
いらねえから書いてないだけだしな
別にそれ書いても面白くはないし

>おしっこ洗濯は古代ローマでもあるしな
古代ローマどころか割と近代近くまで現役だったよ
手に入りやすさが桁違いというのは凄く大きい
石鹸は油脂を大量に用意できるプランテーション農業に支えられている…

ドゥドゥフェドゥが出たぞー！って言われるより人喰いスライムが出たぞー！って言われた方が分かりやすいね

オリジナル要素の世界観開示が上手な作者は評価されるけど誰も知らんオリジナルモンスターなのに描写が下手だと挽回が難しい

なろうは本来ファンタジーで必要な物語の起こりを飛ばして
中盤からいきなり物語始められるから便利よな

>こんな汚い🚽やだー！ての野糞してゴブリンに襲われる転移者はあり得る
トイレにいる人間が無防備ならむしろトイレに張り込むゴブリンに進化しないだろうか？

>ドゥドゥフェドゥが出たぞー！って言われるより人喰いスライムが出たぞー！って言われた方が分かりやすいね
やっぱりドゥドゥファドゥよりキキキアチョだよね…

>トイレにいる人間が無防備ならむしろトイレに張り込むゴブリンに進化しないだろうか？
安全な場所にトイレ用意するだろ普通
それを見越してトイレを自分で建設するゴブリンも出そうだけど

実際にラストファンタジーばりに説明だらけの漫画ってあるの？

おいあの女冒険者ブラジリアンビキニで歩いてるぜ！正気かよ！

完全に独自文字で右下から斜め上に向かって読む小説です！とかされたら普通に困るから言語関係はよほど凝らない限りは日本人に分かりやすい表現がされていますでいいよ
たまに変な文字で魔法とか使う奴が出るのは良いこととする

高評価のオリジナル漫画は気合いが必要でなかなか読めないけど
異世界漫画を雑に消費できるのはスレ画みたいな事か…

>それを見越してトイレを自分で建設するゴブリンも出そうだけど
気をつけて！このあたりにはトイレに擬態して人を襲うトイレもどきが待ち構えているわ…

>実際にラストファンタジーばりに説明だらけの漫画ってあるの？
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ

説明はしなくてもいいけど作者の頭の中に書いてる世界の情景や文化の理由付けが構築できているかは
何も考えず書いてるのとは天と地がある

>>トイレにいる人間が無防備ならむしろトイレに張り込むゴブリンに進化しないだろうか？
>安全な場所にトイレ用意するだろ普通
>それを見越してトイレを自分で建設するゴブリンも出そうだけど
水洗ですとか表示もつけちゃう

専門用語出てくると分からん

ゴブリンってなんだ？ゲームの生き物らしいが俺は前世であんまりゲームやらなかったからわからないぜ

>>こんな汚い🚽やだー！ての野糞してゴブリンに襲われる転移者はあり得る
>トイレにいる人間が無防備ならむしろトイレに張り込むゴブリンに進化しないだろうか？
数千年に渡るゴブリンの軍事戦術の進歩の結果、獲物は排泄中が無防備であることを発見した。

>説明はしなくてもいいけど作者の頭の中に書いてる世界の情景や文化の理由付けが構築できているかは
>何も考えず書いてるのとは天と地がある
天と地の差だすまん

でもテンプレから外れたデザインを最初にヒットさせたらセンス認められるから自信あるなら挑戦しても良いと思うよ

ハリポタのゴブリンはだいぶ知的な異民族だからなぁ

○○ドラゴンの○○でオリジナリティ出すくらいか？

ヒソカみたいな顔をしたゴブリン

>ハリポタのゴブリンはだいぶ知的な異民族だからなぁ
金貸しやってたし、扱い的には魔法界のユダヤ人的な感じかもしれんな

>ヒソカみたいな顔をしたゴブリン
そろそろ狩るか♠

なろう小説の異世界転移もので動物やモンスターだけじゃなくて時間や距離の単位まで完全にオリジナルなやつを見たことがある
現代と同じよう単位の名前だけ呼び変えただけじゃなくて単位量とか進数まで違うやつ
最初は主人公視点で読み替えが入るからがっつり読んでるうちは良いんだけどしばらく間が空いてから続きを読もうとすると何が何だか分からなくなって読むのをやめちゃったなぁ

>おいあの女冒険者ブラジリアンビキニで歩いてるぜ！正気かよ！
異世界にブラジルとビキニがあるのか…

一時期やたら狼系のモンスター多用する時もあったな
「現実にいて多くの人が分かりやすい強くてカッコいい動物」の象徴みたいなものか

ここはヤサイ人が住むヤサイ国でベジタブル王女が統治する

>ここはヤサイ人が住むヤサイ国でベジタブル王女が統治する
サラダの国のトマト姫！

そういや異世界のビキニはビキニではないのか…

>そういや異世界のビキニはビキニではないのか…
そんなん言い出したら仏教用語を元にしてる言い回しが全滅するから日本語での表現がすごい窮屈になるぞ

>>ここはヤサイ人が住むヤサイ国でベジタブル王女が統治する
>サラダの国のトマト姫！
ドラゴンボールだ

異世界仏教があるので仏教用語もちゃんと通じるでいいだろ

>>そういや異世界のビキニはビキニではないのか…
>そんなん言い出したら仏教用語を元にしてる言い回しが全滅するから日本語での表現がすごい窮屈になるぞ
ビキニ天…

>異世界仏教があるので仏教用語もちゃんと通じるでいいだろ
まあ異世界ビキニ環礁も異世界核実験もあったからビキニが通じるでも良いしな…

>異世界仏教があるので仏教用語もちゃんと通じるでいいだろ
異世界仏教自体割と色んな作品であるしな

馬鹿という言葉はただの白い馬に鹿の角をつけてユニコーンとして高値で買ってしまった
愚かな商品の故事に由来してることは知っているな？

>ビキニ天…
ビキニの天ぷらか…だいぶ特殊寄りだけど生でいくよりはマシか

この世界のスケルトンは車輪で轢き殺してくるから注意しろ

バカとかアホとかは複数語源説あるし自然発生しても許せ

故事成語も面倒臭そう
クソッ周りを敵に…四面楚歌だ！
……おたくの世界に項羽と劉邦いたんです？

転生という概念が存在してる時点ですべては仏の手のひらの上の出来事である

>この世界のスケルトンは車輪で轢き殺してくるから注意しろ
新必殺技「運転」！！

飛んで火に入る夏の虫だな弓さやか！

>この世界のスケルトンは車輪で轢き殺してくるから注意しろ
雪原に回転突撃してくるハリネズミとか生息してない？

>故事成語も面倒臭そう
>クソッ周りを敵に…四面楚歌だ！
>……おたくの世界に項羽と劉邦いたんです？
純粋に字面だけなら項羽と劉邦はいなくてもいいけど楚はないと成立しないな…

>故事成語も面倒臭そう
>クソッ周りを敵に…四面楚歌だ！
楚はムチらしいので
きっと敵に捕まりいろんな方向からムチを打たれその様子を歌いながら見ていたものがいたのだろう

>そういや異世界のビキニはビキニではないのか…
ビキニ魔大陸で超爆裂魔法が炸裂した時みてぇな衝撃だぜ

>ゴブリンとかドラゴンとか共通のモンスターばっか出すのは描けないからとかじゃなくて全くのオリジナルモンスター出すと読者が理解に疲れるからなんだとか
いきなりラストファンタジーとファンタジーソードとファンタジーマスターと剣の精霊詰め込まれると理解に疲れるもんな

カワセミ

掌の上で踊るっていうのも孫悟空の話からできた言葉だっけ

中国の逸話由来は諦めよう
犬も歩けば棒に当たるとか河童の川流れだけで戦う

あのボスモンスターは…ミノタウロス…！！

四面ラダトームソングだ！とかにすればいい

>中国の逸話由来は諦めよう
>犬も歩けば棒に当たるとか河童の川流れだけで戦う
河童いるんだな…

>故事成語も面倒臭そう
>クソッ周りを敵に…四面楚歌だ！
>……おたくの世界に項羽と劉邦いたんです？
まあ知らねえ故事成語を延々と言われるのもイラつくけどな

うぐ！　弁慶の泣き所をやられた！
誰だ弁慶！！

もう駄目だ！俺達は捨て石にされたんだよ！
…ええと捨て石っていうのは白と黒の石を使うゲームの

読者が噛み砕くのを諦めた例がサム8

わけわからないデザインの敵ってゲームなら割とそのままわけわからないで流して倒すことも出来るんだけど
漫画や文章になるとどのパーツがどういう役割でどういうことしてくるっての全部自分の絵と言葉て表現しなきゃなんないんだよな
その上で表現されたものが読者にある程度は正しく伝わるようになってなきゃいけないから
書くほうにも読む方にもしんどいってのはまぁそうなんだよね
これがラスボスとかならまだしも雑魚だ中ボスだってレベルだと作者にも読者にも忍耐が要求されるようになっていく

>読者が噛み砕くのを諦めた例がサム8
オリジナリティー強すぎたか…

>…ええと捨て石っていうのは白と黒の石を使うゲームの
ああリバーシの事だな！

というかオリジナルモンスターのつもりで出したら既存の物を半端にパクったみたいな事になる可能性高いからそんなら最初からゴブリンだオークだエルフだって言っとけばいいだろって

その世界相撲あるんだとか競馬あるんだとか考えても意味無いからな大体は

>うぐ！　弁慶の泣き所をやられた！
>誰だ弁慶！！
アキレス腱も山田太郎腱とかになってたりしそう

駄目だ
どんな世界でも囲碁は存在してもらう
駄目って言葉すら囲碁由来だもん

>読者が噛み砕くのを諦めた例がサム8
頑張って噛んだところであまり美味しくないな…ってなるともう駄目だね

>わけわからないデザインの敵ってゲームなら割とそのままわけわからないで流して倒すことも出来るんだけど
>漫画や文章になるとどのパーツがどういう役割でどういうことしてくるっての全部自分の絵と言葉て表現しなきゃなんないんだよな
>その上で表現されたものが読者にある程度は正しく伝わるようになってなきゃいけないから
>書くほうにも読む方にもしんどいってのはまぁそうなんだよね
>これがラスボスとかならまだしも雑魚だ中ボスだってレベルだと作者にも読者にも忍耐が要求されるようになっていく
ゲームも漫画も小説もビホルダーのパーツの役割がされてるとこ見た事無い

>>中国の逸話由来は諦めよう
>>犬も歩けば棒に当たるとか河童の川流れだけで戦う
>河童いるんだな…
面倒くせえな！

本当は独自言語話してて全部訳されてます！とか付け足しても良いけどマジで面白いかと関係ないから

四面楚歌は異世界おじさんでなんかやってたな

河童とか言って出てくるの大半オリジナルモンスターだろ
川に潜んで尻子玉を抜く事に徹してる奴あんまいねえぞ

心頭滅却すれば火もまた涼し
って異世界でもそう言って燃え尽きた僧侶が居たんだな…

サム8の場合は単語は同じでもその世界では意味合いが全然違うからより混乱しやすい
武士じゃねェ侍だ！浪人だがな…

男塾のトンチキな故事はすごいな

言語や生き物が完全独自の世界を構築するってなるともう漫画とかゲームとかの枠超えて一つの研究みたいになりそう

そこのお前！
単位系を独自設定しても面白さには寄与しないぜ！
たまーにSF系ショートで日数関係の違いがオチになるときあるけど

>本当は独自言語話してて全部訳されてます！とか付け足しても良いけどマジで面白いかと関係ないから
そここだわっても面白くならないケースがほとんどってことなんだよな
もちろん
>ハリーポッターの1ガリオン＝17シックル＝493クヌートとかカスみたいな通貨単位だけど魔法界って新しい世界に引き込むのには成功してるし
>どうせ作中では細かいクヌート単位のやり取りしないから別に良いってなる
みたいに話の本筋の理解に影響がない範囲で演出としてやる分には良いんだけど

>心頭滅却すれば火もまた涼し
>って異世界でもそう言って燃え尽きた僧侶が居たんだな…
逆に異世界の言葉が何故か分かるぞ！やったー！した後にゴブリンの川流れみたいな独自の慣用句出される方が俺は翻訳どうしたんだよという気になる

異世界の言葉だから異世界語で話しますとかされても困るし自動翻訳掛かってんだろ

河童自体中国の水虎が由来っていう説があるぞ・・・

>>読者が噛み砕くのを諦めた例がサム8
>頑張って噛んだところであまり美味しくないな…ってなるともう駄目だね
全ての前提として噛んですぐちゃんとした味がすることが大事だからな
口に入れた時点でウッてなるとそのままぺってされるだけだから物好き以外はそこで終わってしまうし
噛んでなお美味しくないなってなるとやっぱりそこでぺっして終わりなんだよね

fu6003615.jpg

指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな

>河童とか言って出てくるの大半オリジナルモンスターだろ
>川に潜んで尻子玉を抜く事に徹してる奴あんまいねえぞ
相撲とる設定忘れられても困るし
右手と左手で長さ共有してる設定もあるし

>指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな
つらぬき丸の悲劇…

テフをオフチョベットしたものをマブガッドしてリットを作る。そして発酵させたリットにアブシィトを加えて混ぜ、ミタッドで焼くとインジェラになる。とか言ってもいいのよ

いわゆる中世ファンタジーだとキャラの記号でもう思いつかれてないのは無いよね
現代舞台やSFだと長寿連載に出てくるPCやスマホみたいに新しい概念出てくるんだろうけど

>指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな
指輪物語は本当に一つの世界を作り込んでそれを翻訳してるってテイだから頭が下がる

>指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな
あれは原作者が翻訳するにあたってのガイドラインをガチガチに固めた結果だから…

>心頭滅却すれば火もまた涼し
>って異世界でもそう言って燃え尽きた僧侶が居たんだな…
異世界なら逆に燃え尽きず生き残った僧侶がいたから広まったのかもしれんし

人類と決して相容れない存在が使うグロンギ語とかは面白いんだけどね

たかがマンガ！

まぁそれはそれとしてオリジナリティに富んでなおかつ面白いものを描ければ
先達・レジェンドとして永劫に名を残すんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>いわゆる中世ファンタジーだとキャラの記号でもう思いつかれてないのは無いよね
思いつかれてないものが無いかどうかを確認する手段はないみたいな話は野暮か

用途も名称も現実のそれと同じだけど来歴はその世界独自なのだろう

思いつかれてないというか既にあるもので十分というか

多少魔法とかあって技術系統違っても人が人として生きていく上で必要なものはどんどん似通ってくるだろ…と思ってる
穀物も食肉も野菜もあればその調理法だって煮る揚げる焼く等々出るじゃん

>>指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな
>つらぬき丸の悲劇…
つらぬき丸は良い
馳夫

>人類と決して相容れない存在が使うグロンギ語とかは面白いんだけどね
あれは現代に蘇った明確な異物として機能してるからねえ
そのグロンギが途中から普通の言語を話し出すのが本当に学習能力が高いんだなと視聴者に思わせてくれるのにも役立ってる

なろうテンプレと言われて死ぬほどコスられてるパターンだって
誰かがオリジナルとして描いてそれが面白かったから真似されまくってきたんだから
スレ画の炎尾と話してる男が言ってるのはそれができないパクリ野郎の言い訳でしかないんだよね

>多少魔法とかあって技術系統違っても人が人として生きていく上で必要なものはどんどん似通ってくるだろ…と思ってる
>穀物も食肉も野菜もあればその調理法だって煮る揚げる焼く等々出るじゃん
それはそれとしてそれが何時発見されるかは変わるだろうし

ダンビラムーチョ

設定で世界観に引き込むは有効な手だからな雰囲気作りに使うのは良いぞ
ただ精査な整合性はそれがこの作品の長所ってとこまで拘らないと効果は薄い

指輪の和訳は原作者の意図をちゃんと理解しすぎてるせいでクソダサネーミングをちゃんとクソダサネーミングに訳しただけだから…

>なろうテンプレと言われて死ぬほどコスられてるパターンだって
>誰かがオリジナルとして描いてそれが面白かったから真似されまくってきたんだから
>スレ画の炎尾と話してる男が言ってるのはそれができないパクリ野郎の言い訳でしかないんだよね
エンタメとして創作するときに読者に理解するための負担をかけない作品にするかがっつり理解を必要とする重厚な作品にするかはコンセプトの問題だから想定してる読者層によるとしか言いようがない

>スレ画の炎尾と話してる男が言ってるのはそれができないパクリ野郎の言い訳でしかないんだよね
吠えペンはそういう色んな身も蓋もない本音を上手く描きつつ
ちゃんと後のページでツッコミも入れてるんだけど
こういうとこに一部だけ切り出して自分の言い訳の代弁に使うやつ多いよな…

今の時代完全にオリジナルのモンスターとか無理じゃね？

なろうテンプレのテンプレたるゆえんはひとえにお話のフォーマットの作りやすさからっすよ
骨組みが出来上がっててそれがスルスルお話作れる優秀なもんだからこそテンプレートって呼ばれてるので

>吠えペンはそういう色んな身も蓋もない本音を上手く描きつつ
>ちゃんと後のページでツッコミも入れてるんだけど
>こういうとこに一部だけ切り出して自分の言い訳の代弁に使うやつ多いよな…
よく貼られる好きなものをそのまま描け！もその後いやいいわきゃねぇだろ！！！って続くのにな…

言い出すとそもそも物理法則が同じかも分かんないしな
この世界で凍らせるに近い行為が異世界でのポピュラーな調理手順だったりなんなら食事という概念が無い可能性すらある

>今の時代完全にオリジナルのモンスターとか無理じゃね？
全ての物語はシェイクスピアの幕僚

そうすることでこういう面白さがあるって明確なビジョンがあるならやれるだけはやったほうがいい話ではある
そうじゃないと変だとか世界観に奥行きがとかって話ならやめたほうがいい
基本的に大事なのは物語としての面白さであって世界観の面白さではないし
前者が面白ければ後者も面白くなることは多いけど
後者が面白いから前者も面白いって流れになることは基本的に無い

よくここでスレが立つやつだとボタQが言ってる「名作は最終話だけショボい理論」も
あれ作家が物語をきれいな形で終わらせたがっても聞き入れずに
作家も作品もズタボロの出涸らしになるまで絞りきってから捨てるって編集側の都合の言い訳に過ぎないからな

>この世界で凍らせるに近い行為が異世界でのポピュラーな調理手順だったりなんなら食事という概念が無い可能性すらある
塩を振りながら肉を焼いて驚かせるか…！

>塩を振りながら肉を焼いて驚かせるか…！
（化学反応が異なる所為で爆発する肉）

結局作者が何を書きたいのかと読者が何を読みたいかでしかないからな
オリジナルモンスターの生態じっくり描きたいんです！ってんなら好きにすりゃいいけどそうじゃないなら別に適当でよくない？ってだけで

ちいかわの怪異の独創性くらいがちょうどいい
デザインモチーフがわかりやすい

>よくここでスレが立つやつだとボタQが言ってる「名作は最終話だけショボい理論」も
>あれ作家が物語をきれいな形で終わらせたがっても聞き入れずに
>作家も作品もズタボロの出涸らしになるまで絞りきってから捨てるって編集側の都合の言い訳に過ぎないからな
だからその後ジュビロと炎尾は相手にせずに「他所で飲み直そう」って出ていこうとするんだしな

>>今の時代完全にオリジナルのモンスターとか無理じゃね？
>全ての物語はシェイクスピアの幕僚
シェイクスピアにモンスターは出てこねえよ

そもそも本当に先進的だったら単語自体が整備されて無いからこのSFは先進的とか大体嘘なんだよ」

でも嫉妬は緑色の目をした怪物って…

>そこのお前！
>単位系を独自設定しても面白さには寄与しないぜ！
>たまーにSF系ショートで日数関係の違いがオチになるときあるけど
宇宙で使うから宇宙って付けとけ！で雰囲気出した松本零士は天才か

ピッコロ大魔王とかフリーザとか魅力的な人外キャラをどんどん作れた鳥山明ってそういう面でも凄かったんだなあ
バカみたいな顔のセルとかも出しちゃうけど

>ドラクエのキメラは芋虫胴体じゃないの？
>>ドラクエのキメラは芋虫胴体じゃないの？
>あれ芋虫だったんだ…火とか吐くのに
ヘビだよ

>ピッコロ大魔王とかフリーザとか魅力的な人外キャラをどんどん作れた鳥山明ってそういう面でも凄かったんだなあ
そうだね
>バカみたいな顔のセルとかも出しちゃうけど
え…！？

むしろセルこそ見た目のオリジナリティ高くない？

>シェイクスピアにモンスターは出てこねえよ
ロビン・グッドフェロー！

言っちゃなんだけどピッコロもフリーザも基本色変えた人型だからそこまでオリジナリティあるタイプの宇宙人じゃなくない？

ジャンプの読み切りが悪霊ばっか出て来るのも同じ理屈か
ただでさえページ数限られてるんだからなるべく説明台詞は省きたいもんね

>そこのお前！
>単位系を独自設定しても面白さには寄与しないぜ！
異世界斎藤さんの長さ単位マデラカとか面白かったぜ？

>そこのお前！
>単位系を独自設定しても面白さには寄与しないぜ！
そこのお前！
そういうのは異世界とかでメートル法と円使ってたら別の意味で面白さが出ちゃうからその回避のために使うもんだぜ！

異世界だとヤーポン類似単位がスタンダードだ…はありそうなんだよな
それはそれとして我々の世界でヤードポンドは滅ぼすべきである

>実際にラストファンタジーばりに説明だらけの漫画ってあるの？
漫画じゃないがゲームのロマンシングサガ3はOPから怒涛の独自単語と説明連打でかなりしんどかった

>言っちゃなんだけどピッコロもフリーザも基本色変えた人型だからそこまでオリジナリティあるタイプの宇宙人じゃなくない？
まあシルエットレベルで非人間型だったらここまで人気出てなかった可能性もあるから結果論だけどそこも含めて良い塩梅のオリジナル性だったってことじゃない？

>それいい出すと言葉とかもなんでファンタジー世界なのに仏教用語or中国故事由来の使ってるんすかねぇとかなっちゃうし
仏は異世界ワープできるのが仏教の公式設定
だから仏教用語があるほうが正しい

ジョジョとか設定を勢いでゴリ押して来るよね

オリジナルモンスター山ほど出してるポケモンとデジモンやべーよな
ナーロッパ系と比べてプロの仕事って感じする

>ジョジョとか設定を勢いでゴリ押して来るよね
今連載中のジョジョランズとか
もう作者にしかわかんねえの域まで到達してる

いやーでもなろうも最初はオリジナルモンスターだった時期あったし
なろモンなろモン馬鹿にしてテンプレしか出なくなっちゃった

>>>指輪物語だって翻訳しましたってノリだしな
>>つらぬき丸の悲劇…
>つらぬき丸は良い
>馳夫
俺はなんなら馳男もいいと思うがつらぬき丸ともどもなかなか理解されない

>>なろうテンプレと言われて死ぬほどコスられてるパターンだって
>>誰かがオリジナルとして描いてそれが面白かったから真似されまくってきたんだから
>>スレ画の炎尾と話してる男が言ってるのはそれができないパクリ野郎の言い訳でしかないんだよね
>エンタメとして創作するときに読者に理解するための負担をかけない作品にするかがっつり理解を必要とする重厚な作品にするかはコンセプトの問題だから想定してる読者層によるとしか言いようがない
いや会話が噛み合ってない
スレ画の男のセリフが自分の正当化のためにパクリの言い訳してることには何の変わりもない

あれ以上に格好良くてイメージしやすい騎乗動物がいないせいか馬は何処にでもいるな

芝村もスレ画と似たようなこと言ってたな
腕が8本あるヒロインは独自性あるけどそれが好きなやつは少ないから強すぎるオリジナリティは考えものだねって

fu6003677.jpeg
モンスター名じゃないけど天原のこれ思い出した

うにだのくりだのぷにだの…

>>エンタメとして創作するときに読者に理解するための負担をかけない作品にするかがっつり理解を必要とする重厚な作品にするかはコンセプトの問題だから想定してる読者層によるとしか言いようがない
スレ画はコンセプトが違うと言ってるんじゃなくて
オリジナルを否定してるからそんなふうにズラしてもどうしようもないよ

オリジナリティは大事だけどそれは先人が思いついてもやらなかったことなんじゃないかって疑問は常に持っておいたほうがいい

>芝村もスレ画と似たようなこと言ってたな
>腕が8本あるヒロインは独自性あるけどそれが好きなやつは少ないから強すぎるオリジナリティは考えものだねって
腕８本ヒロインが何度もパクられてこなされていった歴史なんてものは存在しないんだから
そもそも出してくる例がピント外れかと

ドロヘドロとか大ダークとか面白いけど噛み砕くの疲れるからな…

>オリジナリティは大事だけどそれは先人が思いついてもやらなかったことなんじゃないかって疑問は常に持っておいたほうがいい
スレ画で言ってるのは後に何度もパクられるぐらいオリジナルとして人気のあったはずのものを
一部のプロにしか受け入れられないとか言ってなかったことにしようとしてるんだからとことん駄目なやつだよ
誰も真似しなかった突飛な発想の話なんかじゃない

スレ文の話も込みで語ろうとしてる「」とスレ画の作中だけの話をしようしてる「」で話が噛み合ってない感じがするな…

>>芝村もスレ画と似たようなこと言ってたな
>>腕が8本あるヒロインは独自性あるけどそれが好きなやつは少ないから強すぎるオリジナリティは考えものだねって
>腕８本ヒロインが何度もパクられてこなされていった歴史なんてものは存在しないんだから
>そもそも出してくる例がピント外れかと
オリジナリティが強すぎるとついてこれる人が少なくなるって話が似てるねってだけだから別に歴史の話はしてねぇよ

少なくともスレ画のセリフが正解って前提で進めるのはアホだね

過去にこんなデカパイなんて奇乳に片足突っ込んでて受けないよ…って言われてたレベルのデカパイも現代では割りと受け入れられてたりするから8本腕もいつか受け入れられる時代が来るかもしれないぞ？

ネタとして定番になることで読む方は楽になるってのはまあその通りじゃねえのかな

>オリジナリティが強すぎるとついてこれる人が少なくなるって話が似てるねってだけだから別に歴史の話はしてねぇよ
だったらそれはスレ画とは似てない別の話だね
スレ画はいっぱい真似されるほど面白いオリジナルの話なんだから

>少なくともスレ画のセリフが正解って前提で進めるのはアホだね
1コマ目は理屈としてまあ分かる(その方向性が正しいかどうかは人による)
2コマ目はねーわ
だからスレ画全部が間違ってるって前提で進めるのもまたややこしくなるだけっていうね

あのデカパイビキニのナーガが今基準だと割と普通…

>でも共通認識のモンスターだと思ったら海外だと全然通じなかったとか最近グローバル展開で聞く
そもそもゴブリンもスライムもオークも共通認識あるようなものかというと相当怪しいだろう

>ネタとして定番になることで読む方は楽になるってのはまあその通りじゃねえのかな
まあ面白くはなくなるけどな
安心感はあるが

昔PSタイトルでルナウイングってゲームがあってそのヒロイン達が魔乳ってスタッフ間で呼称されてたけど現代基準に慣れた今見るとなんか普通…
慣れって恐ろしいね

まおゆうが面白かったからこそ似たような形態の話が山ほど出てきたわけだしな
それを後から真似したやつが「まおゆうは面白くなかったけど俺達が面白く洗練させてやった」って言い出すやつがいたら…ってのがスレ画だしね
さすがにそれは違うってなるだろう

>いやーでもなろうも最初はオリジナルモンスターだった時期あったし
>なろモンなろモン馬鹿にしてテンプレしか出なくなっちゃった
俺書籍化なろうと2chやる夫スレの区別がついてねえからモンスターって大体ドラクエの敵AA持ってきてんだろって印象しかない…

ドラクエのモンスターは名前言われて姿が思い出せるけど
FFのモンスターはすぐ出てこないの何故だろう

>俺書籍化なろうと2chやる夫スレの区別がついてねえからモンスターって大体ドラクエの敵AA持ってきてんだろって印象しかない…
悪口言いたいんじゃなくてさ流石にそれはいくらなんでも20年前の印象すぎないかな…

>昔PSタイトルでルナウイングってゲームがあってそのヒロイン達が魔乳ってスタッフ間で呼称されてたけど現代基準に慣れた今見るとなんか普通…
>慣れって恐ろしいね
あの作品のすごいところはどこに内臓詰まってるのか分からないファティマより細い胴体だろ
そのうえであの乳は他の追従許してないぞ

>ドラクエのモンスターは名前言われて姿が思い出せるけど
>FFのモンスターはすぐ出てこないの何故だろう
まあでもモルボルチョコボモーグリあたりは出るだろう

>>俺書籍化なろうと2chやる夫スレの区別がついてねえからモンスターって大体ドラクエの敵AA持ってきてんだろって印象しかない…
>悪口言いたいんじゃなくてさ流石にそれはいくらなんでも20年前の印象すぎないかな…
20年前はさすがに言い過ぎだ
15年前くらいだわ

>まおゆうが面白かったからこそ似たような形態の話が山ほど出てきたわけだしな
>それを後から真似したやつが「まおゆうは面白くなかったけど俺達が面白く洗練させてやった」って言い出すやつがいたら…ってのがスレ画だしね
>さすがにそれは違うってなるだろう
たまにオリジナルが至高の完成形ってパターンもあるけど基本的には後発が洗練されてるパターンも多いんじゃない？
だからやっぱりスレ画で間違ってるのは2コマ目だと思うんだよね

FFのモンスター…で今最初に思い浮かんだのが何故かサハギン

ちょっとまてなろうと2chやる夫スレの違いがわからないってどいうことだ
むしろ共通点どこだよやる夫で有名なゴブリンスレイヤーもなろうじゃないぞ

>ドラクエのモンスターは名前言われて姿が思い出せるけど
>FFのモンスターはすぐ出てこないの何故だろう
オメガみたいに作品によって姿が違う奴もいたりして定番って言えるのがチョコボとモーグリくらいだからじゃないかな

あばれうしどりとか出そうぜ
モンスターの肉うめぇーーー！！！ってやっても納得感も強いぞ

FF7で急に家がウネウネ動いて襲ってきたり意味不明なモンスターが出てきても頭に疑問符しか浮かばない

まおゆうに関してならそれこそスレ画のこなされた側の作品じゃない？
以前にも魔王と勇者ものはたくさんあったけど露悪すぎたりパロ臭すぎたりしてたのをやっと脱臭できたというか

>悪口言いたいんじゃなくてさ流石にそれはいくらなんでも20年前の印象すぎないかな…
まあ印象が古いのはわかってるんだけどそこがウケてそれの再生産が続いているからよくあるおなじみの〜みたいになってるんじゃない？って側面を感じる
まず共通認識ありきというか

>>ドラクエのモンスターは名前言われて姿が思い出せるけど
>>FFのモンスターはすぐ出てこないの何故だろう
>オメガみたいに作品によって姿が違う奴もいたりして定番って言えるのがチョコボとモーグリくらいだからじゃないかな
なるほどな
確かに思い浮かんだのはトンベリとズーだったわ

>ちょっとまてなろうと2chやる夫スレの違いがわからないってどいうことだ
>むしろ共通点どこだよやる夫で有名なゴブリンスレイヤーもなろうじゃないぞ
ゴブ…？

>まおゆうに関してならそれこそスレ画のこなされた側の作品じゃない？
>以前にも魔王と勇者ものはたくさんあったけど露悪すぎたりパロ臭すぎたりしてたのをやっと脱臭できたというか
まおゆうがオリジナルかって言われると勇者と魔王のテンプレに乗っかった逆張りの一種だしね

>あばれうしどりとか出そうぜ
>モンスターの肉うめぇーーー！！！ってやっても納得感も強いぞ
小松！こいつは鶏と牛の味が一体化していてうんメェ〜んだ

がんばれゴエモンのテンプレ
がんばれゴエモンといえば！

>がんばれゴエモンのテンプレ
>がんばれゴエモンといえば！
キセルとエビス丸？

>がんばれゴエモンのテンプレ
>がんばれゴエモンといえば！
キセルで戦う！

>まおゆうがオリジナルかって言われると勇者と魔王のテンプレに乗っかった逆張りの一種だしね
ゴブスレもTRPGマンチキンを題材にした逆張りだしな

ヘルフレイムグリズリーよ！が定型化したことで結構熊のモンスターがいることが認識された

まずいぞビホルダーだ！
奴を目を合わせるなよ！

>だからやっぱりスレ画で間違ってるのは2コマ目だと思うんだよね
まぁスレ画は２コマ目を言いたい奴が１コマ目をもっともらしく持ち出してるだけだからな
吠えペンはそういうのが多いから
「なんでこんな漫画が売れてるんだよぉーーーッ！！読者の頭がオカシイんじゃねーのか！？」ってコマだけ抜き出して是非の話してもしょうもないというのはある
そんなスレ多いけどな！！

>がんばれゴエモンのテンプレ
>がんばれゴエモンといえば！
ゴエモン！ヒロインのえびす丸！サスケ！

ゴブリンスレイヤーはそれこそニンジャスレイヤーのパクリでファンタジー色強くして美少女足してこなれさしたものだろうしな

>まずいぞビホルダーだ！
>奴を目を合わせるなよ！
（権利者要請により削除されました）

>ヘルフレイムグリズリーよ！が定型化したことで結構熊のモンスターがいることが認識された
グリズリーの時点で熊だしな…

>ゴブリンスレイヤーはそれこそニンジャスレイヤーのパクリでファンタジー色強くして美少女足してこなれさしたものだろうしな
ゴブスレの方が先に出た作品です…

中世ファンタジーで蚊帳の外とか言ってたら突っ込まれるのかな

>まおゆうがオリジナルかって言われると勇者と魔王のテンプレに乗っかった逆張りの一種だしね
その逆張りアイデアがまおゆう以降に雨後のたけのこみたいにニョキニョキ映えてきたって話だからね
魔王と勇者のテンプレ話ではなく

>FF7で急に家がウネウネ動いて襲ってきたり意味不明なモンスターが出てきても頭に疑問符しか浮かばない
FF7は公害と環境問題が題材にあるからどんな変なモンスターでも疑問はなかったな
あとDQ6でヘルクラウドと戦ったから家が襲ってくる程度どうということはない

>ゴブスレもTRPGマンチキンを題材にした逆張りだしな
それ逆張りっていうのか？

少なくとも延々とスレ画のキャラが発言した異図の話だけをしてる奴はスレの趣旨を理解してないんじゃないかって気がするぞ

やる夫については2007年7月にストーリー第一号で2008年に長編物に火が付いてるな
もう15年は過ぎてるんだ…

なんか歴史改変されてない？

魔王が美少女で勇者とフラグ立つ的なネタもまおゆう以降にめっちゃ増えたよね

>>ゴブスレもTRPGマンチキンを題材にした逆張りだしな
>それ逆張りっていうのか？
マンチキンは馬鹿にされるし疎まれる存在だけどそれを主人公に置いて正当な理由をつけてるのは立派な逆張りじゃないかな…

語源が云々言うなら魔王も仏教用語だみたいなことはよく聞くね

>魔王が美少女で勇者とフラグ立つ的なネタもまおゆう以降にめっちゃ増えたよね
めっちゃ増えたというだけでエロ界隈じゃ普通に溢れてるネタ

なんか手を抜く言い訳だけは無限に出てくるよね

RPGでスライムばっかり倒してLv99になってる男の正統な理由を作るのは逆張りだよ

やる夫スレなんか典型なこれだよな
AA持ってくれば大体どんなキャラかわかるって共通認識を使ったやつ

仏は異世界ワープできるから仏教用語は異世界にある
仏陀はすごいななろうで用語を使いやすくするのを見越してそんな設定を付けてくれたんだな！

既に四面楚歌となっていることも気付かぬとは愚かなドワーフどもめ
奴らは所詮釈迦の手の上で踊る孫悟空よ

>ゴブリンスレイヤーはそれこそニンジャスレイヤーのパクリでファンタジー色強くして美少女足してこなれさしたものだろうしな
ゴブスレは忍殺のパクリなんて言い出すと話がズレだすからやめろ

>中世ファンタジーで蚊帳の外とか言ってたら突っ込まれるのかな
その突っ込み方をネット界隈の流行りで知ったやつが鬼の首取ったみたいに言うことあるけど
そんなもん構文を日本語に訳す過程で最も適当なものを当てはめたってだけで済む話だと思う

>語源が云々言うなら魔王も仏教用語だみたいなことはよく聞くね
第六天魔王（魔王）=他化自在天=天魔
で仏道修行を妨げる悪魔だからね

そもそも別にマンチキンが題材じゃない
主人公像のモチーフに和マンチ擬きを使っただけで主題ですらない

>>ゴブリンスレイヤーはそれこそニンジャスレイヤーのパクリでファンタジー色強くして美少女足してこなれさしたものだろうしな
>ゴブスレの方が先に出た作品です…
虚無の暗黒換算だと忍殺90年代に世に出てるぜ！？

川エルフの川流れだな…

>>ゴブスレもTRPGマンチキンを題材にした逆張りだしな
>それ逆張りっていうのか？
なろう系の
勇者の血筋とかじゃない転生・転移人
勇者にならない魔王倒さない世界を救わない
使命じゃなくて短期的な欲求のために動く
みたいなのを逆張りに含めてるんだから言うだろ

>川エルフの川流れだな…
山姥の事山エルフって言いそう

>少なくとも延々とスレ画のキャラが発言した異図の話だけをしてる奴はスレの趣旨を理解してないんじゃないかって気がするぞ
そこを無視すると取りこぼすものが多すぎるし
パクる側に都合のいい話だけになるからだめだと思うよ

>なんか手を抜く言い訳だけは無限に出てくるよね
全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ

四面楚歌？
異世界で楚？

転生とか転移って血筋に対する逆張りだったの？

川魚の川流れだな…

>>>ゴブリンスレイヤーはそれこそニンジャスレイヤーのパクリでファンタジー色強くして美少女足してこなれさしたものだろうしな
>>ゴブスレの方が先に出た作品です…
>虚無の暗黒換算だと忍殺90年代に世に出てるぜ！？
それ抜きにしても世に出たのが2011年でゴブスレはもっと後だ

まず世界が仏教用語だからな…

>四面楚歌？
>異世界で楚？

>そんなもん構文を日本語に訳す過程で最も適当なものを当てはめたってだけで済む話だと思う

>>川エルフの川流れだな…
>山姥の事山エルフって言いそう
山エルフはもうエルフだろ…

>>なんか手を抜く言い訳だけは無限に出てくるよね
>全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
>いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ
全部こだわったら〜を言い訳にこだわりすらしないじゃん

凝ったところで読者に伝わらなきゃドワーフの髭自慢になっちゃうからな

じゃあ日本人が四面楚歌使うのもおかしいのかっていうね

森エルフ
丘エルフ
谷エルフ
川エルフ
砂漠エルフ
村エルフ

ロードオブザリングは最初に設定の説明がメチャクチャ入ってて読みにくいと聞く

田んぼの真ん中に見える白色または黒色のくねくね動く存在を田エルフと呼んでいるがその正体を知ると精神に異常をきたすと言われている

>>山姥の事山エルフって言いそう
>山エルフはもうエルフだろ…
だが待ってほしい
ババアはエルフと認めたくないこの気持ちをどうしてくれる

>>>なんか手を抜く言い訳だけは無限に出てくるよね
>>全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
>>いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ
>全部こだわったら〜を言い訳にこだわりすらしないじゃん
作品によるとしか言えないよそんなん…

なろうでも転生者が主人公以外にもいる奴はそいつが広めたことになってるな
印象深いのは数百年前に食事スキル持ちが広めまくったせいで戦闘民族の郷土料理としてウドンが出てくるやつ

全部こだわってもしょうがない〜ってのは
全部こだわったことがある人がいうから価値があるんじゃない？

異世界なんだから熟語ところか老化や重量の概念があるかも怪しいんだ
好きにカスタムすればええ

そもそも登場人物が日本語で会話してるんだから、ハンバーグだのサンドイッチだのくらいでガタガタ言うなよって思うね

>全部こだわってもしょうがない〜ってのは
>全部こだわったことがある人がいうから価値があるんじゃない？
全部にこだわるって具体的にどういうもの？

>>魔王が美少女で勇者とフラグ立つ的なネタもまおゆう以降にめっちゃ増えたよね
>めっちゃ増えたというだけでエロ界隈じゃ普通に溢れてるネタ
エロ界隈を参照してたならまおゆう以前にそのネタが溢れてたはずだが別にそんなことはないので意味がない

>全部にこだわるって具体的にどういうもの？
この人に聞いてみたらいいんじゃない？
>全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
>いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ

メジャーな種族が人形じゃないせいで人間が日本腕の変な奴呼ばわりされててもいいんだ

>>全部にこだわるって具体的にどういうもの？
>この人に聞いてみたらいいんじゃない？
>>全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
>>いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ
言い訳しねえで自分の言葉で答えてよ

>なろうでも転生者が主人公以外にもいる奴はそいつが広めたことになってるな
>印象深いのは数百年前に食事スキル持ちが広めまくったせいで戦闘民族の郷土料理としてウドンが出てくるやつ
同時期にいるのはいいんだけど過去にいたのだともう浸透しちゃって未知の世界に対するワクワク感が薄れる…

>この人に聞いてみたらいいんじゃない？
>>全部こだわってたら時間も手間も足りなすぎんだ
>>いらないと思う部分は理屈つけて削らないと永遠に完成しねぇ
結局他人の言葉をパクって丸投げすることしかできないのか…語るに落ちてるなぁ

アーサー王物語にも古くから知られるグリフォンやドラゴンや巨人も登場するが
吠える怪獣というまったくオリジナルの怪物も登場し
やはり描写の記述量には差がある

>言い訳しねえで自分の言葉で答えてよ
言い訳も何も「全てこだわる」という概念持ち出してきたのその人だし

舞台が地球じゃないなら重力が同じじゃおかしいじゃんとか重力が違うなら生活様式も違うはずじゃんとか
そういうのにこだわって面白くなるならいいけど
だいたい最初にガーッと説明してその後の話運びに影響してこないから全部はぶいても問題なくて単純にノイズなんだよ

>そもそも登場人物が日本語で会話してるんだから、ハンバーグだのサンドイッチだのくらいでガタガタ言うなよって思うね
結局受け手である日本人に分かりやすく訳されてるんだって前提で受け取る方が丸いよね
もちろん作中設定が明確にされてるならそれが優先だけど

>>四面楚歌？
>>異世界で楚？
>
>>そんなもん構文を日本語に訳す過程で最も適当なものを当てはめたってだけで済む話だと思う
そこツッコむなら
異世界で日本語？ってとこから突っ込まなきゃならないはずだからな
そして主人公には日本語に訳されて聞こえる的な設定があるなら
構文も四面楚歌として訳されてると考えるのが普通

じゃあ「」が思う限りこだわって言い訳しない作品を作ってくれとしか言えん…
ちゃんと読みやすくて面白いやつで頼む

なんか本当に小手先のテクニック追いかけるの好きだよね
底辺YouTuberが語るサムネづくりのテクニックみたいなの

>>言い訳しねえで自分の言葉で答えてよ
>言い訳も何も「全てこだわる」という概念持ち出してきたのその人だし
全部にこだわらないとって条件持ち出してきたのは価値がどうとか言ってきた人でしょそれが具体的にどういうものか言えないの？

>全部こだわってもしょうがない〜ってのは
>全部こだわったことがある人がいうから価値があるんじゃない？
読者の立場からしても無駄にこだわって続き読めずに打ち切りなんか困るわけで
出来る力量あるなら好きにして貰えばいいが