無印のドラクエ1って名作と呼んでいいのか疑問

曲少ないのにどれも印象に残りすぎる

>無印のドラクエ1って名作と呼んでいいのか疑問
ウケてなかったら2が出るわけないだろ！

>無印のドラクエ1って名作と呼んでいいのか疑問
疑問持つ要素どこにあるんだよってくらいには名作だよ！

初代はちょっとアレンジ微妙な部分が多くて文句無しに名曲と言えるのはOPEDくらいじゃねえかなと思う
2はめっちゃ頑張っててすごい好き

>>無印のドラクエ1って名作と呼んでいいのか疑問
>ウケてなかったら2が出るわけないだろ！
正統続編もそうだけど
以後多数のフォロワーコンピュータRPG生み出したからね
こういうゲームもあるんだって大衆に周知させた功績ってかなり大きいと思う

寂しい

フィールド曲なんか辛気くせえなと思ったの3だな
1 2もよく考えたら辛気くさいけど

今やってもそこまでは…ってなることと
出た当時は間違いなくエポックメイキングな名作だったことは両立するんだ

3は勇ましいよりじゃない？と思ったけど下界降りてからの話か

偶然ゲームについてすごい理解ある大物作曲家を使えたのは大きい

名作の意味が歴史上意義ある存在としてのものだからそこは注意だ

FCの電子音がいい感じに寂寥感につながってるよね

FCにおけるRPG黎明期にこの出来のモン出てきたのは間違いなく偉業だからな
今やるなら大人しくリメイクやっとけ

辛気臭いっていうのはFF2みたいなのを言うんだ

フィールドなら4が好き

基本陰鬱気味だからこそ2や4の全員集合時のフィールドBGMのワクワク感よ

今やるとUI酷いと思うだろうけど
むしろ当時としては画期的なレベルで遊びやすいUIだからな

>偶然ゲームについてすごい理解ある大物作曲家を使えたのは大きい
ゲーム音楽って若い作曲家がやる領域みたいな時代が強かった中に突如乱入した既に功績ある人

>辛気臭いっていうのはFF2みたいなのを言うんだ
あれはCDで出てたオーケストラのコーラス版がすごい名アレンジ

曲とSE補正は大分ある

今やるとめんどくさいとされるレベリングだがこの時代にレベルさえ十分ならゲーム苦手な人でもたいていクリア出来るってすごいことよ

ダンジョンの奥にいくとBGMかわるけど数曲用意したの？
それとも音色変えてるだけで実質一曲とか？

>ダンジョンの奥にいくとBGMかわるけど数曲用意したの？
>それとも音色変えてるだけで実質一曲とか？
一緒の曲をテンポと高さ変えてるだけ
これすごい良いアイデアだよなあ

1のフィールドは飽きの来ないものにしようと考えたという

手段用意してないと洞窟は真っ暗
ってシステム好きだったが後作で踏襲されないのもわかる

ダンジョンのBGMが変化する所とか
たいまつやレミーラで視認できる範囲が広がるとか
ダンジョン周りに関しては実験的な要素多かったよね初代

古代祐三とかイトケンとか下村陽子の来歴見るとあの名作BGM出した時にそんな若かったん！？となると同時に50代半ばのすぎやんがゲーム音楽やりだす例外さよ

１だけ２和音でシンプル

>今やるとめんどくさいとされるレベリングだがこの時代にレベルさえ十分ならゲーム苦手な人でもたいていクリア出来るってすごいことよ
今の感覚で言っても理解されない話だけどまず「ゲームをクリア出来る」って事自体がわりと革新的だからな
ファミコン当たりの作品を指して「昔の人ってこんな難しいゲームクリアしてたの？」って質問がたまに出てくるがクリア出来ねえしそれが普通だったからな

同期の名作RPG ハイドライドスペシャルやろうねえ…

王女助けても助けなくてもクリアできるドライさがなんか好き

>辛気臭いっていうのはFF2みたいなのを言うんだ
反乱軍のテーマかっこいいだろって思ったけど
反乱軍のテーマがフィールドのBGMなのは別のゲームだった

まず1の何がすごいってバランスがいいのがすごい

ドラクエ1は超導入だからいきなり城の中の密室に放り込む！
FF1はもうみんなRPG知ってるよな！とフィールドに放り出す

当時の名作で原題のプレイにも耐えうる作品の方が珍し過ぎる…

>同期の名作RPG ハイドライドスペシャルやろうねえ…
わっかりにくいなこのゲーム…ってなったよ当時…

昔親経由で要らなくなったファミコンソフトを沢山貰ったけどみんなクリア出来なかった…

一番最初の作品なのに戦闘中にちゃんと背景が用意されててビックリする
その後は4に至っても戦闘背景は真っ黒なのに

>ドラクエ1は超導入だからいきなり城の中の密室に放り込む！
>FF1はもうみんなRPG知ってるよな！とフィールドに放り出す
当時はDQ1のテストプレイの失敗なんて知らずに目新しいこと！って感じでやったんだろうな…

>反乱軍のテーマがフィールドのBGMなのは別のゲームだった
誰説的？

これでも元々のD%Dとかを相当分かりやすくかみ砕いてんでしょ？

>同期の名作RPG ハイドライドスペシャルやろうねえ…
名作…かあ…まあクリアまでやったけど

>手段用意してないと洞窟は真っ暗
>ってシステム好きだったが後作で踏襲されないのもわかる
初代プレステのブライティスってアクションRPGがこのシステムだったけど
あんまりプラスに働いてなくて難点の一つみたいな扱いされてたなあ…

>無印のドラクエ1って名作と呼んでいいのか疑問
例えばマリオブラザーズでさえ今の世の中で出したらフリゲならやるけど数千円で出されたらバカじゃねーの扱いだし名作とは呼ばれないと思うぜ

クリアできちゃったら終わりになっちゃうからプレイヤーが満足できないって今ぜんぜん通じない考え方だな

>同期の名作RPG ハイドライドスペシャルやろうねえ…
アクションじゃねーか！

>ドラクエ1は超導入だからいきなり城の中の密室に放り込む！
>FF1はもうみんなRPG知ってるよな！とフィールドに放り出す
なんもない野原に放り出される星をみるひと

当時はキーボードでコマンド打ち込んでたんだっけ

>まず1の何がすごいってバランスがいいのがすごい
レベルを上げて装備を更新するとボスも勝てるぞ！という当たり前を当たり前にしてる…

>ウケてなかったら2が出るわけないだろ！
大外れなら止まってたろうけど開発時期的に1と2と3は期間被ってる可能性が高いから3までは出すの決めてたんじゃね

そもそもクリア出来るかどうかを競い合ったり
上手いなら後はもう無限に得点を競い合うかみたいな時代だしな…

>まず1の何がすごいってバランスがいいのがすごい
そして出される2

>これでも元々のD%Dとかを相当分かりやすくかみ砕いてんでしょ？
D%Dて

歴代城BGMでもラダトーム城はちょっと別格みたいなところはある
聴いてて背筋が伸びる
https://youtu.be/Uxg8iWTqQnA

>そして出される2
バランス悪い悪いとは言われるけど結局これもレベリングでなんとかなる作品だぞ
当時のプレイヤーは無限に近いレベリング楽しんでたんだ

FC版の本当に原作の1は結構後になってから触れたからフィールドBGM最初の2フレーズでループだったの知ってびっくり
あの長さに旅情詰め込んでるの俳句か何か？

攻略本は前提だった気がするけどゲーム内の情報だけでクリアできるのも革新的だったのかな

城塞都市メルキドとそれを守るゴーレムを妖精の笛で眠らせて倒すという流れだけで当時は感動した

地獄のロンダルキア

まあ現代におけるいわゆるRPGの起源だからな…

>>ドラクエ1は超導入だからいきなり城の中の密室に放り込む！
>>FF1はもうみんなRPG知ってるよな！とフィールドに放り出す
>なんもない野原に放り出される星をみるひと
隣にある基地(秘密基地なので見えない)

>アクションじゃねーか！
アクティブRPGですよ？

歌姫アンナとか当時も結構メディアミックスしてたんだなってなる

すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ

ウィザードリィとウルティマは先行してるが
この辺も何とも言えんバランスだからなあ

>>そして出される2
>バランス悪い悪いとは言われるけど結局これもレベリングでなんとかなる作品だぞ
>当時のプレイヤーは無限に近いレベリング楽しんでたんだ
ドラクエを基準にしたからバランス悪いって書いたけど当時のゲームと考えたらそりゃそうだ

階段選択と松明の光弱すぎ以外は名作

エニックスの出版部門は3の時に始めたので
1〜2の攻略本は最初は徳間出版が期限付きライセンスで出していた

このゲームはクリアしたらきちんとフィナーレの楽曲が鳴って締まるんだよ
これも当時やってたゲームは驚くほど少ない

>隣にある基地(秘密基地なので見えない)
上に見えてる街に向かうまでの道中で何度も死んだのが初プレイだった…

>すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ
割と本気でなんで使えたの？ってレベルの超大物

>一番最初の作品なのに戦闘中にちゃんと背景が用意されててビックリする
>その後は4に至っても戦闘背景は真っ黒なのに
他のファミコンのRPGでも背景あったとしてもモンスター部分は真っ黒だったし処理速度とか考えると難しいんだろうな

>このゲームはクリアしたらきちんとフィナーレの楽曲が鳴って締まるんだよ
>これも当時やってたゲームは驚くほど少ない
ゲームと曲の調和を驚くほどしっかり作ってるゲームよね

>すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ
オタクにもイデオンなんかで知名度がある人だ

この時代にゲーム用にPCをいじってる層の人間がどれくらいいたかと思えばファミコンで遊べたのは大きすぎるよな…

はープレイヤー自身の操作技術を上達させる努力をせずに同じ行動を繰り返して数字増やしたら最後までクリアできるって？
そんなのゲームとは呼べねえよこんなのが人気出るようなら終わったなゲーム業界

FCのRPGなんて他の有象無象やればDQ2もちょっとバランス悪い程度に収まる名作過ぎる…

２はいいゲームだったが復活の呪文が面倒すぎた記憶が勝る

ゲームミュージックを抵抗なくオーケストラに持ち込んだ功績もあると思う
すぎやまこういち起用

>すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ
ドラクエ出る20年前には亜麻色の髪の乙女を作曲してたぐらいだからな

ラブソングを探してのお陰で復活の呪文もそこまで嫌いじゃない

戦闘画面がフィールド画面からウインドウ形式だったりちゃんと背景があったり
4から入った俺はなんか感動したよ

ゲーム史に残る伝説の名曲のOP曲を5分で作曲するすぎやん

>ゲームミュージックを抵抗なくオーケストラに持ち込んだ功績もあると思う
>すぎやまこういち起用
しかし古い作品だとゲーム音源のサントラがねえ…

>あの長さに旅情詰め込んでるの俳句か何か？
ふるいけや かわずとびこむ
みずのおと ばしや

日本でのRPGフォーマットを作った作品だからな
1で探索とレベル上げの楽しさを知ってもらって
2で仲間が居る集団戦
そして仲間も世界も自由に回れる3って開発ロードマップはあった
なんならその前にポートピア連続殺人事件でゲームで文字を読んでもらうって所から始まってる

今日では様々なゲームタイトルのコンサートが開かれているが本邦ではドラクエが走りじゃないか？
少なくともコンサートホールでやるみたいなのは

ハードのスペックが違うとはいえドラクエ1の1年後にファンタシースター出てるのすげえな…ってなる

すぎやまこういちはドラクエやる前からもう競馬のファンファーレとかやってるからな

ドラクエ以前のすぎやまこういちと言うと真っ先にイデオンが思い浮かぶ

花の首飾り！？亜麻色の髪の乙女！！？知らなかったそんなの…

4で心機一転なんでテーマ曲に新しいイントロ付けてくださいって稀有な発注だよね

>ハードのスペックが違うとはいえドラクエ1の1年後にファンタシースター出てるのすげえな…ってなる
まずこの時代の1年の重みが今と全く違うからな

DQ1当時の時点でオーケストラから流行りのポップスまでなんでも生み出すヒットメーカーだったから
ガキのピコピコ遊びのBGM作ってくれるなんて普通は誰も考えもつかないレベルの大御所だったよすぎやまこういち

10はさまざまなタイトルのフィールドBGMアレンジが聞けて冒険するのが楽しかった

>ゲームミュージックを抵抗なくオーケストラに持ち込んだ功績もあると思う
>すぎやまこういち起用
何が凄いって1の曲全部を一週間で作った事
例のテーマは30分で作ったらしいな

>4で心機一転なんでテーマ曲に新しいイントロ付けてくださいって稀有な発注だよね
最初は怒ったそうな

ダメージ計算式がちゃんとしてるイメージある

正直2は3人揃ってる時より2人までの曲の方が好きだぜ！

>>すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ
>オタクにも帰ってきたウルトラマンなんかで知名度がある人だ

>まずこの時代の1年の重みが今と全く違うからな
容量足りなくて作ったはずのディスクの容量も1年でロムの拡張で解決してる…

ドラスレ4もだけどスタート近くにラスボス見えてるの凄い作りだよね

鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね

実際のとこFCの2って1日1時間で3か月くらいかけてりゃ適正レベル行けるんかねえ
復活の呪文の長さと運次第で力押しが出来ちゃうもょもとのせいで判らんままだったわ

>ハードのスペックが違うとはいえドラクエ1の1年後にファンタシースター出てるのすげえな…ってなる
ドラクエとの差をだすためにちょっとＳＦ要素足したらそっち方向に突き進んでいったなファンタシースター

2は長く遊ぶにはパスワードの長さがすごい壁になる

DQ1はウルティマの影響強くてな…

復活の呪文はめんどいけどセーブデータの共有的な面で見ると唯一無二の利便性はあるよな
ちゃんとメモ出来てればだけど

ドラクエ1のお陰で当時のガキはマップから現在地と地東西南北を把握して進路選択できるようになったと言われた程で
姫様は東に攫われたよとか言われるから小学校低学年も習わなくても普通に地図を把握できるようになった

>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
これをジャンプで全力で推す！って企画でもあったしな
最初はあんまドカンとは売れんかったけどジワ売れで100万本だったか
で2でドカンと売れて3で大爆発した
3の影響で1に戻る人もいたぐらい

>DQ1はウルティマの影響強くてな…
ポートピアみるにwizもやりたかったんだろうなというのはわかる

>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
マシリトと交遊あったから
ならジャンプとコラボって感じで出さないか？ってなったらしい

ナムコがゲームミュージック用に人を雇う？本気で？正気か！？的な事を言われる時代だもんな…
KONAMIの音大バイト娘とか
この辺の話超面白い

123のストーリーの順番って今考えても大成功してるよなって思うわ
3やったら1やりたくなるもの

>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
すぎやまこういち
鳥山明
堀井雄二
どれでも朝ドラできると思う
⋯やるか「どらくえ」

1・2・3の物語上の時間軸同様に
劇中のBGMは史実の音楽史に沿った変遷を辿ってるらしいけど
その話を「」から聞いたのでちょっと眉唾ではある

>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
完璧な布陣でありすぎるために二人が亡くなった後なかなか脱却難しそうだなと感じる
鳥山風キャラはまだしもすぎやんサウンドに拘りすぎてるように思う

実績十分のすぎやまと
売出し中の鳥山の両名起用で歯車かみ合いすぎた

>>DQ1はウルティマの影響強くてな…
>ポートピアみるにwizもやりたかったんだろうなというのはわかる
まぁその辺のちゃんぽんだってのは公言してるからな

>>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
>すぎやまこういち
>鳥山明
>堀井雄二
>どれでも朝ドラできると思う
>⋯やるか「どらくえ」
ワンチャン新プロジェクトxがありそう

>>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
>マシリトと交遊あったから
>ならジャンプとコラボって感じで出さないか？ってなったらしい
鳥山が暇そうだからキャラデザ描かせるね！

>古代祐三とかイトケンとか下村陽子の来歴見るとあの名作BGM出した時にそんな若かったん！？となると同時に50代半ばのすぎやんがゲーム音楽やりだす例外さよ
そのへんは植松さんがみもふたもないことをいっていた
他に就職先かなかったんだと当時は

>1・2・3の物語上の時間軸同様に
>劇中のBGMは史実の音楽史に沿った変遷を辿ってるらしいけど
>その話を「」から聞いたのでちょっと眉唾ではある
３がクラシック調なのは知ってる

>ポートピアみるにwizもやりたかったんだろうなというのはわかる
単純にウルティマの間の子だし堀井はwiz好き過ぎ

ファミコンは何かミニゲームのノリで3Dダンジョンあるゲーム結構あったよね…

？？？「こんな寂しい曲で冒険した気になってる子供達を可哀想に思います。消してくださいこんな曲はもう聞きたくない！クラシックで本物をお聞かせします」

>なんならその前にポートピア連続殺人事件でゲームで文字を読んでもらうって所から始まってる
＊「ねえ　わたしの　ぽーとぴあと　あなたの　ドラゴンくえすとを　かえっこしてよ」

世代じゃなくてテリーのワンダーランドで初めて聞いたけど寂しげで好きだったよ

>ファミコンは何かミニゲームのノリで3Dダンジョンあるゲーム結構あったよね…
作るのが楽

非すぎやまサウンドはDQ10中心に最近は色々出てるしそのうち完全にすぎやま無しでも馴染みそう
鳥山明がいない穴埋めはエミュ方向で行くのか完全にガラッと変えていくのかは気になるけど

2もムーン加入前まではどこか切ないし4は言わずもがなだし
3が異端かってぐらいの勇ましさ

スライムをインプットしてあれがアウトプットできるのがすごすぎる

ポートピアは文字を読むのもそうだけどコマンドを十字キーで選ぶってのも大きいと思う

>>>そして出される2
>>バランス悪い悪いとは言われるけど結局これもレベリングでなんとかなる作品だぞ
>>当時のプレイヤーは無限に近いレベリング楽しんでたんだ
>ドラクエを基準にしたからバランス悪いって書いたけど当時のゲームと考えたらそりゃそうだ
フォロワー作品にバランス悪いの結構あるからな…

>鳥山明がいない穴埋めはエミュ方向で行くのか完全にガラッと変えていくのかは気になるけど
それこそ10くらいからデザインはほぼスクエニ内製じゃなかったか？
鳥山明が描いてるのパケ絵くらいだった気が

>非すぎやまサウンドはDQ10中心に最近は色々出てるしそのうち完全にすぎやま無しでも馴染みそう
>鳥山明がいない穴埋めはエミュ方向で行くのか完全にガラッと変えていくのかは気になるけど
むしろ鳥山はエミュ描きがボロボロ出てくる時代だしHD1・2も在野の鳥山エミュ描きが使われてる
そういう感覚が再現不可能に近いのはすぎやまの方だと思う

>>鳥山明とすぎやまこういち使えた時点でもうすごいよね
>すぎやまこういち
>鳥山明
>堀井雄二
>どれでも朝ドラできると思う
>⋯やるか「どらくえ」
女の影がないっていう弱点があるんだよな…

コマンドバトルを本格的に確立しただけでも凄いよ初代は

一応過去にはドラクエソードとか音楽すぎやんから脱したドラクエもあるにはあるんだがな…

これで作曲出来るってわけじゃないけど
すぎやまこういちっぽさってコレだよな…って凄い納得する
https://www.youtube.com/watch?v=dOYqb1lBGSg

今後も鳥山絵でいくかは賛否分かれそうなとこだろ
明らかに時代に合ってないがベロニカというホームランを打つこともある

>2もムーン加入前まではどこか切ないし4は言わずもがなだし
>3が異端かってぐらいの勇ましさ
フィールドだけじゃなくてラスボスのBGMも３だけ勇ましいな

一番つれぇのはレベル上げだなあ
SFCで超改善されたけど

4はフィールドBGMあんだけ種類あるのがまずすごい

>2もムーン加入前まではどこか切ないし4は言わずもがなだし
2の3人になった時の急に気分変わった冒険始まったな！ってのが好きだった
死ぬと戻る

RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
レベルさえ上げれば普通に進めるし
だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる

実際にモノとして作り上げたチュンソフトの人なんだろうけど

>女の影がないっていう弱点があるんだよな…
堀井をキャバクラにぶち込んで済まそう

2は3人揃ったら明るい曲になるけど
HD-2D版では王女加入直後は重苦しい空気あったのでこのBGMで大丈夫か？ってなった

>RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
>レベルさえ上げれば普通に進めるし
>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
マンドリルと聞いてぬああってなる世代

DQ2の最強の敵はブラウン管テレビで見るふっかつのじゅもんだからな…

ゲーム中のBGMをオーケストラで演奏ってのが10年ほどのブームだけど
ドラクエはオーケストラにしても楽器増やしても耐えられるけど
FFロマサガはそういうの想定して作曲してないのか楽器もっと足さないのかって感じる

>https://www.youtube.com/watch?v=dOYqb1lBGSg
すっげえ聴いたことある気がしてくる

>コマンドバトルを本格的に確立しただけでも凄いよ初代は
今でもゲームのイメージ像としては黒背景に「敵が現れた！コマンド？」って出てる画像がよく使われるくらい脳に刷り込まれてる

>2もムーン加入前まではどこか切ないし4は言わずもがなだし
>3が異端かってぐらいの勇ましさ
未来のゆうしゃロトの足跡を辿る音楽だし…

海外のRPGと日本のRPGの定義が違う大きな理由のひとつがドラクエ1の存在にあると考えると偉大にもほどがある

レベル上げが面倒以前に歩き回って敵と戦うって行動自体が娯楽だった時代

ゲーム機の音源に合った音なのがすごいんだよな
死の塔とかSFC音源がダントツで好き

>ゲーム中のBGMをオーケストラで演奏ってのが10年ほどのブームだけど
>ドラクエはオーケストラにしても楽器増やしても耐えられるけど
>FFロマサガはそういうの想定して作曲してないのか楽器もっと足さないのかって感じる
植松もイトケンもゲームBGMとして作ってるからってのと
SFC以降だと特に使ってる楽器がオーケストラ向きじゃないものが多いせいだと思う

>ポートピアは文字を読むのもそうだけどコマンドを十字キーで選ぶってのも大きいと思う
形骸化通り越してもうスタートセレクトボタン自体なくなっちゃったけどそれまではそこが選択と決定の役割だったんだよな

すぎやん普通に植松さんにアドバイスとかしてたと聞いて
そういう面でもすごいなあと思う

>1・2・3の物語上の時間軸同様に
>劇中のBGMは史実の音楽史に沿った変遷を辿ってるらしいけど
1の音楽はわかんねえけど2の曲調が新しくて3の曲調が古いのはわかるわ

>一番つれぇのはレベル上げだなあ
>SFCで超改善されたけど
簡単にクリアされると手抜き呼ばわりされる時代だからプレイ時間の水増しでレベル上げ強いるのはこの後暫く続く手法だわな

>>RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
>>レベルさえ上げれば普通に進めるし
>>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
>マンドリルと聞いてぬああってなる世代
はぐれメタルにふつうに殺される世代

>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
当時のプレイヤー的にはHD2Dをいばら固定でやると結構ちょうど良かった
定期的にボスで詰まってレベリングしてる時にメンマ増量の人みたいな反応になる

>RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
>レベルさえ上げれば普通に進めるし
>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
そういう人はレベル上げんかったらええねん
ってのがHD1・2です

>ゲーム中のBGMをオーケストラで演奏ってのが10年ほどのブームだけど
>ドラクエはオーケストラにしても楽器増やしても耐えられるけど
>FFロマサガはそういうの想定して作曲してないのか楽器もっと足さないのかって感じる
もうその流れ20年以上じゃねえかな

>レベル上げが面倒以前に歩き回って敵と戦うって行動自体が娯楽だった時代
当時の子供達レベルアップで何らかの快楽物質出してたよね絶対

>海外のRPGと日本のRPGの定義が違う大きな理由のひとつがドラクエ1の存在にあると考えると偉大にもほどがある
ジーコの下地すら基本はドラクエだから
海外ジーコやると謎のシステムが出てきて戸惑うことめっちゃある

1のダンジョンは下へ行くほど音が遅くなって半音下がるの
あれゲームだからこそ出来る音楽の変え方だよなぁって思ってたけど
他に採用されてないんだよな…

猿が強キャラってのは鳥山明の影響が強すぎる

初期のRPGはレベル上げお金集めがどっちかと言うとメインコンテンツだったしな
今のソシャゲが延々周回ばっかりなのも似たようなもんだ

無いなら無いなりに上手くまとめられてて
模倣するジーコやクローンが出回ってるのを見るとRPGのお手本ではないかなって

>猿が強キャラってのは鳥山明の影響が強すぎる
大猿もいればシェンロンもいるな

>すぎやん普通に植松さんにアドバイスとかしてたと聞いて
>そういう面でもすごいなあと思う
FF6のオペラ聞いておめーら真面目にオペラ聞いて勉強したことねえだろ！！！ってキレただかなんだかって話で笑う

2音しか出せないなら対位法だね締め切り一週間はいいつものことだねでさらりとあの曲出してくる椙山さんはさぁ

>すぎやん普通に植松さんにアドバイスとかしてたと聞いて
>そういう面でもすごいなあと思う
FF6のオペライベント見てちゃんとオペラ観に行きなよって言われてた話好き

適性以上にレベル上げた時の気持ちよさもいいんだ

敵の経験値単価が少なすぎて別にゴールドマン狩りしなくてもいいレベル

>>ウケてなかったら2が出るわけないだろ！
>大外れなら止まってたろうけど開発時期的に1と2と3は期間被ってる可能性が高いから3までは出すの決めてたんじゃね
構想はあっても決めるのは無理
昔はリソースコストがクソ低かったから開発もクソ早かっただけ

レベル上げに時間がかからないとかすぐ終わるクソゲーだからレベル上げが辛いなんて概念はない

>>RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
>>レベルさえ上げれば普通に進めるし
>>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
>そういう人はレベル上げんかったらええねん
それでも親切になったところに文句言うから永遠にFC原作やらせてればいいんだ

それはある
レベリングや装備更新が苦行ではなく今日で言うキャラ育成要素に直結する

作曲家としての出発点がそもそもすぎやんと植松じゃ全然違い過ぎるんだよぉ！

ビッグブリッジがウケたことに困惑するのとどこがオペラだよこれ！は鉄板ネタ

>すぎやん普通に植松さんにアドバイスとかしてたと聞いて
>そういう面でもすごいなあと思う
古代君にも勉強しなってアドバイスしてたりする

1と2の謎解きの大半の元ネタの夢幻の心臓もほぼテンキーと決定キャンセルで操作できるのよな
DQは何かが革新的だったというよりはファミコンで動いて小学生でも理解できるようにする取捨選択が上手い

でもFF6のオペラパートは外人に大ウケだったので…

スライムと聞いて日本人の九割九分があのマスコットキャラを思い出すだけでもバケモノみたいな影響力だよ

すぎやんのインタビュー見ると
マジでこの人ゲーム大好きすぎだろってなる
当時あの年齢でこのフットワークの軽さの時点でもうすごい

そういえばすぎやんの遺作って何になるんだろう
一応ドラクエ12で少し関わってるんだっけ？

>>すぎやまこういちってそんなDQ1の時にはすでにすごい人だったんだ
>割と本気でなんで使えたの？ってレベルの超大物
まず音楽業に専念する前はTVディレクターとして数々の成功を収めていたっていう経歴から強い
こんな御方がよく当時としては弱小もいいところのビデオゲームに参入してくれる気になったもんだ

>でもFF6のオペラパートは外人に大ウケだったので…
ねえtobyこのオペライベントさ

この後愛人に走るんだよね…ってなるドラマは嫌だな

>>>RPGあんま無かったら2のゲームバランスもあれが普通だと思ってた
>>>レベルさえ上げれば普通に進めるし
>>>だからリメイクは温すぎてコレジャナイってなる
>>そういう人はレベル上げんかったらええねん
>それでも親切になったところに文句言うから永遠にFC原作やらせてればいいんだ
一生同じ落とし穴に落ちてればええ！

オールドファンだけどHD2Dドラクエ�Tは流石に昔と同じもん出せないだろというとこに結構面白いもん出してきたと思うが…

堀井はドラクエは買い物ゲーとしての面白さを最初に考えてて
金を稼いで強い武器防具を購入して装備してくの楽しいだろって思惑だったそうな

経験値ボーナス的な敵の総称もメタルスライムになってるのすごいね

>作曲家としての出発点がそもそもすぎやんと植松じゃ全然違い過ぎるんだよぉ！
放送局音楽家とゲーム音楽家だとまぁどっちも流行りに乗った作家ではある
その前の基礎素養についてはまぁはい

赤川次郎の幽霊列車もやろうね

>作曲家としての出発点がそもそもすぎやんと植松じゃ全然違い過ぎるんだよぉ！
植松さんもともとプレグレ好きのあんちゃん上がりだったしな…

2月に出るドラクエ7Rは難易度調整を自由に出来るようになったけど「プレイヤーに投げるんじゃねえ！」とキレる人もいるしな

ゲーム内で稼ぐって行為自体が点数しか無かった時代に
自分は強くなるしお店で買い物まで出来ちゃうの強すぎる

ビデオゲームといえばピコピコって言われてた時代にクラシックの大御所も大御所が参戦なんてそれだけでも信じられないくらい豪華だからな…

メタルスライムは無理に殴るよりギラにワンチャン賭けた方が良いと知ったのは大人になってからですよ私は

FFは1からジョブと船と飛空艇あって凄いなってなる

>堀井はドラクエは買い物ゲーとしての面白さを最初に考えてて
>金を稼いで強い武器防具を購入して装備してくの楽しいだろって思惑だったそうな
実際3まではすごいこの傾向強いと思うし楽しい

>堀井はドラクエは買い物ゲーとしての面白さを最初に考えてて
>金を稼いで強い武器防具を購入して装備してくの楽しいだろって思惑だったそうな
ドラクエ４3章店番パートはなんとも気持ちがいいミニゲームだった

FC版はレベル上がんな過ぎて思いのほかプレイ時間伸びてびっくりする
逆にSFC版は多分誰がやっても半日くらいでクリアできるのにもびっくりする

>まず音楽業に専念する前はTVディレクターとして数々の成功を収めていたっていう経歴から強い
>こんな御方がよく当時としては弱小もいいところのビデオゲームに参入してくれる気になったもんだ
「序盤の駒の動きがクソ」
「BGM無いからなんとかしたら？」
そんなご意見を見て「こいつ使おうぜ」って判断したの誰なんだ…

>オールドファンだけどHD2DドラクエⅠは流石に昔と同じもん出せないだろというとこに結構面白いもん出してきたと思うが…
前々から存在してて強そうだけど中々使う機会の無い受け流しを存分に使えたのは良かった

>そういえばすぎやんの遺作って何になるんだろう
>一応ドラクエ12で少し関わってるんだっけ？
鳥山もすぎやまも12の仕事の過半数くらいはやってたみたいだから
両者ともそれがドラクエとしては遺作って呼んでいいんだと思う

FFはwiz路線が明確だしね

ドラクエはなんか昭和感漂うテーマだけどFFは今にも通用しそうなメロディラインがメインテーマなのがすごいと思う

1/16なら悪くない気がするソシャゲ脳

最初の城出てすぐ斜め下にラスボスの居城見えるのすごいよね

同じころハネケンもウィザードリィの作曲とかやってたんだけど残念ながら本人の肝臓が…

>>堀井はドラクエは買い物ゲーとしての面白さを最初に考えてて
>>金を稼いで強い武器防具を購入して装備してくの楽しいだろって思惑だったそうな
>実際3まではすごいこの傾向強いと思うし楽しい
皆口を揃えて「鋼の剣を手に入れた時の爽快感」を語るくらいには買い物ゲーだったよね

ドラクエ4は3で当初計画してたもん全部出したせいか色々試行錯誤してるよなあ

4桁Gの鋼の剣を初めて買えた瞬間はめっちゃ脳汁出てたと思う

>最初の城出てすぐ斜め下にラスボスの居城見えるのすごいよね
ただのパクリだけどな

チュンソフト繋がりでシレンまで参加してくれたのもまあまあゲーム史に貢献してる

>堀井はドラクエは買い物ゲーとしての面白さを最初に考えてて
>金を稼いで強い武器防具を購入して装備してくの楽しいだろって思惑だったそうな
実際これすごいと思うんだよな
新しい街に来て宿屋で回復したあとに最初に何見るかっていったら武器防具だしゴールドの貯まり具合がまた絶妙だから武器か防具かどっちかしか買えないことがほとんど
取捨選択と新調したときの目に見える数字の違いに当時は興奮したもんだよ
リメ３はその辺に強い武器防具落ちてるから買い物ゲーとしての楽しさなかったな…

ドラクエのコンサートはすぎやま先生のトークパートも名物だったけど2に関しては毎回強行軍すぎてあまり思い出したくないと語るのが定番だった…

新しい街の周りで必死に金貯めて買った武器が
なんと
次のダンジョンに

すぎやんがゲーマーじゃなかったら真面目にゲーム史変わってたまである

>赤川次郎の幽霊列車もやろうね
あのドラマ某所で見たけど
えらい尖ってるドラマだった…

鋼の剣手に入れてあんなに嬉しさがなかったドラクエ初めてだったなドラクエ3リメイク

1はレベル上がる時と武器防具買った時の強くなり方がもう既に気持ちいい

オリンピックの入場曲で流れてきた時はマジでビビった

ラリホーとか言うこの時代から今に至るまで地位が揺らがない強い呪文…なのだがキッズの俺は脳筋なので殴るか攻撃呪文ばかり使っていた…

2リメイクで船取ってすぐひかりのつるぎ買いに行ったけど「」にほのおのつるぎの方が強いよって言われてそんなバカな…ってなった
本当に強かった

>リメ３はその辺に強い武器防具落ちてるから買い物ゲーとしての楽しさなかったな…
HDはぶっちゃけ買い物すら立ち止まってやらなくてもいいよ！っていうまあ過去の例をぶっ壊したゲームではあるんで
快適ではあるがノスタルジーはない

いうてSFCからすごろくではがねの剣手に入っちゃうから
買って嬉しいってFC版の話でしょ

初期装備が銅の剣でも竹竿とこん棒を残すHD-2D

>リメ３はその辺に強い武器防具落ちてるから買い物ゲーとしての楽しさなかったな…
骨子が元の３のままだからプレイ時間水増し必要に迫られて
街中歩かせる為にキラキラ置きまくりで結果店売り商品が死ぬはちょっと乱暴すぎたな…

堀井のテキストが割と独特なんだよな…
うぷぷとか他であんま見ねえ

>リメ３はその辺に強い武器防具落ちてるから買い物ゲーとしての楽しさなかったな…
さっきカザーブで鉄の爪買ってきたんですけお…

>ラリホーとか言うこの時代から今に至るまで地位が揺らがない強い呪文…なのだがキッズの俺は脳筋なので殴るか攻撃呪文ばかり使っていた…
ラリホーラリホーラリルレロン
なんで堀井さんはあの曲に眠らせる要素を見出したのか

ドラクエ4は1章や3章で破邪の剣が手に入るからビックリしたよ

>ぎょえー！とか他であんま見ねえ

破邪の剣は急に出てきてすごい良いもの感あるから凄いよな…

買い物の楽しさっていうかやりくりするっていうのが近年のゲームでは軽視されがちではある
そういう中で色んな楽しみを内包してるシレンというかローグライク、ローグライトゲームはやっぱりすげえなぁって感じる

>堀井のテキストが割と独特なんだよな…
>うぷぷとか他であんま見ねえ
ドラえもんとかでよく見た記憶があるから単純に古いのでは

1、2リメイクは3リメイクの反省点が見えるので
もっかい作り直したらマシになるんじゃないか

探索報酬を各所に配置してマップ探索させるのはまあフル3Dゲームの設計だよな
よりにもよってドラクエのHD2Dリメイクにねじ込むのはズレすぎてる

父親の壮絶な最期のセリフがぬわーっ！

手軽に手には入ってかなり強い奇跡の剣
後になって弱体化していった

>1はレベル上がる時と武器防具買った時の強くなり方がもう既に気持ちいい
逆に今時はレベリングに時間かけさせることがないからか
この辺の気持ちよさって当時に比べると弱くなってるなと思う
不思議な話だけど

>堀井のテキストが割と独特なんだよな…
>うぷぷとか他であんま見ねえ
あの当時のジャンプというかジャンプ放送局でめっちゃ見たフレーズだな…
あそこ編集はマシリトだしファミ江さんはロゴ作ってるしさくまさんはマブダチだしでほぼドラクエ制作現場ではある

ぱふぱふへの異常な執着

うぷぷ山ぽぽ子さんは確かジャンプ放送局の常連さんだった

HD-2Dの1&2やってから3のアリアハン見るとグラが若干古く見える
かなり最初の方に作った感じかなアリアハン

>ぱふぱふへの異常な執着
間違いなく鳥山明が悪い

まあスケベなおじさんノリもまたドラクエ味の一つだよな…

>手軽に手には入ってかなり強い奇跡の剣
>後になって弱体化していった
奇跡の剣は明確にそういう枠だと思う
限りあるメダルをどこで使うっていう

終盤はだいたい固定装備拾えるから
おおばさみとかの高い武器シリーズを買った記憶が無い

>ぱふぱふへの異常な執着
同じ技なのに効果違いを実装する馬鹿どもが！

>ドラクエ4は1章や3章で破邪の剣が手に入るからビックリしたよ
4はそっちあるから鋼の剣若干影薄いよな
3章で女神像の洞窟スルーして5章に中身持ち越せば鋼の剣勇者に持たせられるとかはあったと思うけど

ドラクエⅠに関しては当時のジャンプの内輪ネタだらけだからな…

>HD-2Dの1&2やってから3のアリアハン見るとグラが若干古く見える
>かなり最初の方に作った感じかなアリアハン
そもそも開発変わったくさいしなんか納期キツかったのかバタバタしてるとこあるからな3…
1・2を見てからだと大分勿体ないなって思ってしまう作品だった

>買い物の楽しさっていうかやりくりするっていうのが近年のゲームでは軽視されがちではある
キャラクターに色々付け替えて試すという点でスキルツリー制(リセットあり)の方が洗練されたシステムだからな

特にゲームが上手くない人でもクリアできる
なのが革命的だったんだよドラクエ1の時代は

>おおばさみとかの高い武器シリーズを買った記憶が無い
おお　あなた　ひどいひと

1なんて最初のゴールドで何買うかすら既に意見分かれるからすごいよ

>>堀井のテキストが割と独特なんだよな…
>>うぷぷとか他であんま見ねえ
>ドラえもんとかでよく見た記憶があるから単純に古いのでは
Dr.スランプでも見た気がするわね

>HD-2Dの1&2やってから3のアリアハン見るとグラが若干古く見える
>かなり最初の方に作った感じかなアリアハン
�T&�Uのローレシアとかサマルトリア見ると慣れた感じがあるよね

昨夜はお楽しみでしたね…もドラクエ1だからな

まだ途中だけど大体のキラキラは大したものなくない？
船で海探してもどうのつるぎとかでこんなもんかってなってた

ムフフクエストやってブチ切れてたやつらだからな
漫画だが

キラキラは3はいいもの沢山あるけど1&2はそこまでじゃないな

>1なんて最初のゴールドで何買うかすら既に意見分かれるからすごいよ
金のやりくりは間違いなく1の楽しさの一つだからな
最初もだし途中でも飛ばして買うか堅実に1つずつ買うかでもスタイルが分かれる

>いうてSFCからすごろくではがねの剣手に入っちゃうから
>買って嬉しいってFC版の話でしょ
SFC時代はまだネット無かったから攻略本やら雑誌で情報仕入れても最適解プレイってのはハードルがあったから…

>1なんて最初のゴールドで何買うかすら既に意見分かれるからすごいよ
りゅうのうろこ！

3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる

すごろくのはがねのけんはまだ良いものだって認識あったから
ご褒美として貰えることへの喜びはあったな

>>1なんて最初のゴールドで何買うかすら既に意見分かれるからすごいよ
>りゅうのうろこ！
数値的最適解で言うならこれとこんぼうとぬののふくよね

3はキラキラのせいで装備ほぼ買う必要ないくらいだったしな

>SFC時代はまだネット無かったから攻略本やら雑誌で情報仕入れても最適解プレイってのはハードルがあったから…
ドラクエの公式ガイドブックは曖昧なヒントくらいしか載ってなくてああしろこうしろとは書いてないからな

>昨夜はお楽しみでしたね…もドラクエ1だからな
ゆうべはおたのしみでしたね
しんでしまうとはなにごとだ
せかいのはんぶんをやろう
名台詞が多すぎる…

>3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
>リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる
流石に今基準だと悪い操作性やテンポ以外は今やっても面白いからな…

>>買い物の楽しさっていうかやりくりするっていうのが近年のゲームでは軽視されがちではある
>キャラクターに色々付け替えて試すという点でスキルツリー制(リセットあり)の方が洗練されたシステムだからな
問題は最適解が存在しがちな点なんだよねリセットありだと
あの時あれを選べば良かったー！みたいな悔しさも楽しさに変わるゲームっていうのが個人的には理想的
そういうのはTRPGが下地の洋ゲーが強い気がするけど

>キラキラは3はいいもの沢山あるけど1&2はそこまでじゃないな
1でやまびこのぼうしが落ちてるくらいか？

>3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
>リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる
オープニングはここまで来るとむしろ無いのがいいんだろうか

>流石に今基準だと悪い操作性やテンポ以外は今やっても面白いからな…
バランス面はほんとすごいよね…
パーティかえてやり直すだけでも色々発見あるし

>>昨夜はお楽しみでしたね…もドラクエ1だからな
>ゆうべはおたのしみでしたね
>しんでしまうとはなにごとだ
>せかいのはんぶんをやろう
>名台詞が多すぎる…
そんな…ひどい…(無限ループ)

キャラメイクと職業システムのいいとこと悪いとこがガッツリ出ちまうんだよね今やると

3はなんだかんだでSFC版が一番バランスいい気もする

>>1なんて最初のゴールドで何買うかすら既に意見分かれるからすごいよ
>りゅうのうろこ！
使ったら売る

>3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
>リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる
バランスメチャいいからな
変なことしなければ誰でもクリア可だ

>問題は最適解が存在しがちな点なんだよねリセットありだと
>あの時あれを選べば良かったー！みたいな悔しさも楽しさに変わるゲームっていうのが個人的には理想的
その街で行くダンジョンにその街の装備が落ちてるのこれよね

選択が結果としてベストでなかったとしてもそれを自分で選んだって楽しみがあるからな…
選択肢は大事だ…

足りない分をちょっと稼いでまかなうってのは
ゲームに溢れてる今には結構難しい判断すぎる

HD1は逆に最適解突き詰めていくゲームとして完成させてる感じはある
マジ楽しいよこれヤバいよ

3は変なことしてもクリアできるよ

テキストも沢山仕込めるしボイスも盛れる今はキャラメイクとRPGの相性についてちょっと考えたよHD2Dの3やって1&2やるとさ…

>3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
>リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる
１ですごいもの出して２で高難度になって
満を持した３で名作以前にこれ当時どうやって作ったの？ってレベルですごいのは
なんかマリオに通じるものを感じる
FFなんかも高難度じゃなく2が癖ツヨだが割とこんな感じのとこあるが…

>>3に関してはFCの時点で完成度異常過ぎて
>>リメイクしづらいんだろうなってのはずっと感じてる
>バランスメチャいいからな
>変なことしなければ誰でもクリア可だ
MSX版が欲しかった…
今から作るか

>>ウケてなかったら2が出るわけないだろ！
>大外れなら止まってたろうけど開発時期的に1と2と3は期間被ってる可能性が高いから3までは出すの決めてたんじゃね
被ってないんだよな…

1→2で世界広がりすぎだろ！

3はFC版の方が好きだけどSFCやGBCもそれはそれで好き

>HD1は逆に最適解突き詰めていくゲームとして完成させてる感じはある
>マジ楽しいよこれヤバいよ
難度落とせばゴリ押しできるし高難度でもレベル上げれば緩和できるのも上手いデザインだと思う

>1→2で世界広がりすぎだろ！
HD-2D版最初は3のアレフガルドをベースに2のマップを作ったので凄い事になった