25/12/07(日)15:57:56No.1380100827+
17:28頃消えます
ぬあこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
8世紀ごろにフランスはメロヴィング朝で芽生えて
ヨーロッパ全体に広がって発達した重騎兵、いわゆる騎士は
時代が下るごとに中世ヨーロッパの軍隊の中核を成したんぬ
でも14世紀中ごろまでは王様が諸侯を集めて軍事行動を起こすときの兵力の割合で
騎士はだいたい20〜30%を占めていたのが15世紀初頭には6〜8%にまで急に減って
15世紀中ごろには2%以下になることもあったんぬ
| … | 125/12/07(日)15:58:29No.1380100992+維持が難しいからか |
| … | 225/12/07(日)15:58:39No.1380101026+単純に戦争が大規模化して動員兵力が増えて歩兵の割合が増えたのが一番の理由なんぬが |
| … | 325/12/07(日)15:59:13No.1380101181+13世紀まで騎士は主に3kgの鎧下を着てその上にだいたい10kgの鎖帷子を着て戦ってたんぬ |
| … | 425/12/07(日)15:59:55No.1380101401+14世紀半ばを過ぎると金属加工技術が跳ねて初期のフルプレートアーマーが普及し始めるんぬ |
| … | 525/12/07(日)16:00:28No.1380101554そうだねx7>騎士になってからお金を稼いで装備を整えて…ってのはできないんぬ |
| … | 625/12/07(日)16:01:05No.1380101737+お馬さんはそれ自体が高価なだけじゃなくて維持費がね… |
| … | 725/12/07(日)16:01:53No.1380101982+書き忘れたけど1ポンド=20シリングなんぬ |
| … | 825/12/07(日)16:02:21No.1380102121+もうその頃に鎧レンタル業が始まってたんだけど貧乏貴族はそのリース代すら払えなくて潰れるところも少なくなかったとか |
| … | 925/12/07(日)16:02:32No.1380102173+最良の軍馬とされるデストリエ、筋肉モリモリで脚がぶっとい怪物なんぬ |
| … | 1025/12/07(日)16:02:59No.1380102302+この軍馬たちは普通の馬の平均体高が130cmくらいの時代にだいたい140〜150cmあった |
| … | 1125/12/07(日)16:03:11No.1380102361+領地細かく分け過ぎて貧乏に |
| … | 1225/12/07(日)16:03:47No.1380102545+自前で商売始めて金稼ぎ出来る騎士や貴族でもないと難しそうだし |
| … | 1325/12/07(日)16:03:47No.1380102546そうだねx28金!金!金! |
| … | 1425/12/07(日)16:04:06No.1380102617+14世紀後半は騎士が騎士であるためにはとんでもないお金がかかるようになったんぬ |
| … | 1525/12/07(日)16:04:26No.1380102741そうだねx1ランツクネヒトが出来上がるのも当然の事情でヤンスな |
| … | 1625/12/07(日)16:04:30No.1380102764+騎士も大変だなあ(ブオオオオオオオ) |
| … | 1725/12/07(日)16:04:41No.1380102805そうだねx5>騎士も歩兵と一緒に徒歩でしばきあうことも増えたんぬ |
| … | 1825/12/07(日)16:05:08No.1380102921そうだねx2>すると馬が傷つくのも死ぬのも本当に嫌だから戦場についたらお互い騎兵突撃を嫌がって |
| … | 1925/12/07(日)16:05:19No.1380102985+ファンタジー世界でよくある鎧装備って本当に人間が装備するもんじゃねえなって |
| … | 2025/12/07(日)16:05:26No.1380103027そうだねx1>お安いと言っても通常の乗用馬農耕馬が5〜20シリング銀貨なところ3〜10ポンド金貨なんぬ |
| … | 2125/12/07(日)16:05:36No.1380103078そうだねx1>>騎士も歩兵と一緒に徒歩でしばきあうことも増えたんぬ |
| … | 2225/12/07(日)16:05:55No.1380103149そうだねx1鎧や馬は騎士の必須項目で財産であり、子どもたちに残せる家が世襲化したんぬが |
| … | 2325/12/07(日)16:06:21No.1380103276そうだねx11武器に耐久性があるゲームだと俺もケチるからな… |
| … | 2425/12/07(日)16:07:41No.1380103660+あれ?それ傭兵や盗賊が強くなっていかない? |
| … | 2525/12/07(日)16:07:57No.1380103734+トンデモ馬上試合青春スポ根映画のロック・ユー!はその辺結構重点的に書いてたな |
| … | 2625/12/07(日)16:08:14No.1380103803+こんだけ金かけた重騎兵がパイクやらマスケットやらのテルシオ陣でやられちゃうんだからそりゃ廃れるよな… |
| … | 2725/12/07(日)16:09:15No.1380104080+うっせー!投石機と弩で死ね!!!!!!! |
| … | 2825/12/07(日)16:09:48No.1380104219そうだねx3騎士が騎兵突撃したがらないから西ヨーロッパでは王様が馬が戦死したら保険金出すから!って制度も作ったんぬ |
| … | 2925/12/07(日)16:10:17No.1380104346+あと対抗できる兵器も増えてきたのもあるとおもうんぬ |
| … | 3025/12/07(日)16:10:29No.1380104412+>あれ?それ傭兵や盗賊が強くなっていかない? |
| … | 3125/12/07(日)16:10:30No.1380104414+>あれ?それ傭兵や盗賊が強くなっていかない? |
| … | 3225/12/07(日)16:11:21No.1380104633そうだねx2中世封建的騎士が担った重装騎兵は徐々に減っていった代わりに15世紀後半あたりから |
| … | 3325/12/07(日)16:11:31No.1380104678そうだねx1そんな購入にも維持にも一財産の馬を戦場に投入した挙句 |
| … | 3425/12/07(日)16:11:38No.1380104707そうだねx1気楽な傭兵稼業って割とマジなんだな |
| … | 3525/12/07(日)16:11:43No.1380104738+訓練受けた層が公職とかに就けずあぶれたら…うn |
| … | 3625/12/07(日)16:12:29No.1380104947+民族問題でグラグラだったイタリアがそういう対抗のためにお金出し合って城塞都市化したらお金が集まりだしたんでルネサンスが起こったって意味だとこのクソ時代も必要な過渡期だったのかな |
| … | 3725/12/07(日)16:14:17No.1380105399+>この軍馬たちは普通の馬の平均体高が130cmくらいの時代にだいたい140〜150cmあった |
| … | 3825/12/07(日)16:14:19No.1380105408+鎧や武器が重装備になると馬も普通の品種じゃ無理ってのは |
| … | 3925/12/07(日)16:14:37No.1380105481そうだねx1>胸甲騎兵ってやつなんぬ |
| … | 4025/12/07(日)16:16:25No.1380105972+装備品に耐久性があったり重量の概念があるのはゲームでもストレス溜まるからそりゃリアルだとな… |
| … | 4125/12/07(日)16:17:23No.1380106231+騎士が貴族の称号としての意味が強くなってくるのもその頃から? |
| … | 4225/12/07(日)16:17:56No.1380106379+調べたら15世紀初頭の10ポンドは熟練した労働者の約2年分の収入って出てきたんぬ |
| … | 4325/12/07(日)16:18:05No.1380106423+この命より大事な馬200ポンドなり |
| … | 4425/12/07(日)16:18:41No.1380106578+当時の軍馬の品種って今でも生きてるんぬ? |
| … | 4525/12/07(日)16:19:06No.1380106688+>騎士が貴族の称号としての意味が強くなってくるのもその頃から? |
| … | 4625/12/07(日)16:19:11No.1380106706+>この命より大事な馬200ポンドなり |
| … | 4725/12/07(日)16:20:15No.1380106963+こうやってリアル歴史を知ると |
| … | 4825/12/07(日)16:20:51No.1380107126+この時代1年間最低限文化的な生活送るにはおいくら掛かったんぬ? |
| … | 4925/12/07(日)16:21:03No.1380107169+ワゴンブルグって当時えげつない戦術だったんぬ? |
| … | 5025/12/07(日)16:21:29No.1380107279+>当時の軍馬の品種って今でも生きてるんぬ? |
| … | 5125/12/07(日)16:23:18No.1380107760+パイク兵の登場や銃器に迎撃陣地とお馬さん用意する側からしたら頭が痛くなることばっかりだな |
| … | 5225/12/07(日)16:23:38No.1380107845そうだねx1騎兵には槍兵で対抗するんぬ |
| … | 5325/12/07(日)16:23:58No.1380107943+割に合わないんぬぅ… |
| … | 5425/12/07(日)16:25:36No.1380108358+肥沃かつ広大な地形のポーランドは騎兵の産地なんぬ |
| … | 5525/12/07(日)16:27:26No.1380108823そうだねx1>肥沃かつ広大な地形のポーランドは騎兵の産地なんぬ |
| … | 5625/12/07(日)16:27:30No.1380108847+そんだけ多額の投資が必要なのに当時じゃ銀行のローンもなくユダヤ人の高利貸ししか選択肢ないの詰んでるな… |
| … | 5725/12/07(日)16:27:52No.1380108939+お馬さんも重くて大変だったぬね |
| … | 5825/12/07(日)16:28:27No.1380109098そうだねx2馬を育てられる施設と人材と鎧一式を作ってくれる職人を自分が抱えてないといけなかったんぬ? |
| … | 5925/12/07(日)16:28:56No.1380109236+ユダヤの陰謀か?! |
| … | 6025/12/07(日)16:29:04No.1380109260そうだねx1百年戦争でフランスに軍馬の質と量で勝てないイギリスは |
| … | 6125/12/07(日)16:29:39No.1380109416+結局お金の問題なんぬ |
| … | 6225/12/07(日)16:29:41No.1380109425+>それはもう領主なんぬ… |
| … | 6325/12/07(日)16:30:17No.1380109582+でもお昼に一旦休憩入るよ? |
| … | 6425/12/07(日)16:30:26No.1380109613+テルシオが流行って重騎兵が廃れ気味になったから |
| … | 6525/12/07(日)16:31:02No.1380109813+>あと金もやることもない訓練を受けたマッチョな戦士が集まると傭兵団になったり… |
| … | 6625/12/07(日)16:31:16No.1380109895+>あまりにも卑劣 |
| … | 6725/12/07(日)16:32:40No.1380110346+なんでヨーロッパ人そんなに戦争好きなの… |
| … | 6825/12/07(日)16:33:14No.1380110494そうだねx1ただでさえこんな苦境に立たされていた騎兵を |
| … | 6925/12/07(日)16:34:14No.1380110783+>この軍馬たちは普通の馬の平均体高が130cmくらいの時代にだいたい140〜150cmあった |
| … | 7025/12/07(日)16:34:44No.1380110957+鈍重な重装騎兵ばかりだと騎兵としての役割が不十分になりそうなんぬ軽騎兵を使うんぬ |
| … | 7125/12/07(日)16:34:50No.1380110985そうだねx1>なんでヨーロッパ人そんなに戦争好きなの… |
| … | 7225/12/07(日)16:35:47No.1380111346そうだねx3>なんかスナック感覚で戦争やってたんぬ |
| … | 7325/12/07(日)16:36:32No.1380111652+イギリスの場合鎧を国産するのに良質な鉄鉱石が採れないからわざわざ遠い南オーストリアから輸入してたんぬな |
| … | 7425/12/07(日)16:36:40No.1380111696+勝てば土地が増えて戦わないと冬を越せないなら戦うしかないんぬな… |
| … | 7525/12/07(日)16:37:28No.1380111973そうだねx3>なんでヨーロッパ人そんなに戦争好きなの… |
| … | 7625/12/07(日)16:38:36No.1380112438+30歳まで生きてる騎兵はクズだ! |
| … | 7725/12/07(日)16:39:08No.1380112707+>負けても身代金払えばいいからスポーツみてえな感じなんぬ |
| … | 7825/12/07(日)16:39:18No.1380112767そうだねx3>あれ?それ傭兵や盗賊が強くなっていかない? |
| … | 7925/12/07(日)16:39:51No.1380112967+フェーデ!フェーデは禁止です! |
| … | 8025/12/07(日)16:42:41No.1380114107+>騎士を100人招集したら5頭いるかいないかぐらいの希少な馬なんぬ |
| … | 8125/12/07(日)16:44:23No.1380114810+土地保有者が奪い合いするのは目に見えてるんだからそれを止めるのが王権や宗教権力の仕事じゃないんぬ? |
| … | 8225/12/07(日)16:45:00No.1380115017+そんなにお馬さんがバカ高いと単純に比べられないとはいえモンゴルってすごいんだなという気がする |
| … | 8325/12/07(日)16:45:51No.1380115405そうだねx1そんな鎧を全身鉄にするメリットなくない…? |
| … | 8425/12/07(日)16:46:33No.1380115652そうだねx1>土地保有者が奪い合いするのは目に見えてるんだからそれを止めるのが王権や宗教権力の仕事じゃないんぬ? |
| … | 8525/12/07(日)16:46:36No.1380115666そうだねx1>そんなにお馬さんがバカ高いと単純に比べられないとはいえモンゴルってすごいんだなという気がする |
| … | 8625/12/07(日)16:47:23No.1380115907+リネンキュラスすげー! |
| … | 8725/12/07(日)16:47:25No.1380115920+>あれ?それ傭兵や盗賊が強くなっていかない? |
| … | 8825/12/07(日)16:48:10No.1380116150+>土地保有者が奪い合いするのは目に見えてるんだからそれを止めるのが王権や宗教権力の仕事じゃないんぬ? |
| … | 8925/12/07(日)16:48:48No.1380116335+>マスケット銃が従来の鎧を容易に貫通するようになると腕や脚の鎧を外して |
| … | 9025/12/07(日)16:48:54No.1380116372+>土地保有者が奪い合いするのは目に見えてるんだからそれを止めるのが王権や宗教権力の仕事じゃないんぬ? |
| … | 9125/12/07(日)16:49:23No.1380116492+>そんな鎧を全身鉄にするメリットなくない…? |
| … | 9225/12/07(日)16:49:25No.1380116509+騎兵怖いんぬ |
| … | 9325/12/07(日)16:49:44No.1380116600+騎士を自前で揃えるとなると維持費がすんげぇ事になるんぬ |
| … | 9425/12/07(日)16:49:52No.1380116639+>>騎士を100人招集したら5頭いるかいないかぐらいの希少な馬なんぬ |
| … | 9525/12/07(日)16:49:55No.1380116656+>ぬぁ…これ装甲なくした部分怪我したらそれはそれでやばいんじゃないかぬ…? |
| … | 9625/12/07(日)16:50:09No.1380116722+偉い人がこの人が偉いですよってのを保証するにはパワーが必要なんぬぁ |
| … | 9725/12/07(日)16:51:40No.1380117268+>ぬぁ…これ装甲なくした部分怪我したらそれはそれでやばいんじゃないかぬ…? |
| … | 9825/12/07(日)16:51:56No.1380117348+>ぬぁ…これ装甲なくした部分怪我したらそれはそれでやばいんじゃないかぬ…? |
| … | 9925/12/07(日)16:52:47No.1380117679+鎖帷子は重量が全て肩にくるから肩こりが凄そうなんぬ |
| … | 10025/12/07(日)16:54:12No.1380118213+>そんなにお馬さんがバカ高いと単純に比べられないとはいえモンゴルってすごいんだなという気がする |
| … | 10125/12/07(日)16:55:08No.1380118562+ナポレオン戦争当たりまで行くとどうせ鎧っても死ぬんだから出来るだけ身軽なカッコって銃弾躱せなブラボ方式になるからひどくない? |
| … | 10225/12/07(日)16:55:17No.1380118622+馬1頭で現代だと2億くらいで維持費もかかるってスポーツカーみたいだな |
| … | 10325/12/07(日)16:56:48No.1380119071+>そんな鎧を全身鉄にするメリットなくない…? |
| … | 10425/12/07(日)16:58:39No.1380119644そうだねx1>馬1頭で現代だと2億くらいで維持費もかかるってスポーツカーみたいだな |
| … | 10525/12/07(日)16:58:47No.1380119692そうだねx1>ナポレオン戦争当たりまで行くとどうせ鎧っても死ぬんだから出来るだけ身軽なカッコって銃弾躱せなブラボ方式になるからひどくない? |
| … | 10625/12/07(日)17:00:56No.1380120414+>フル装備の騎士はおおむね120kg以上になったんぬな |
| … | 10725/12/07(日)17:02:02No.1380120832そうだねx1>特殊部隊の装備の最大重量が50kgだから多分マッチョな人間が戦えるギリギリのラインがこんくらいなんぬな |
| … | 10825/12/07(日)17:04:25No.1380121780+現代でもやってる甲冑着た殴り合いのアーマードバトルはなんかペチペチ殴り合ってて思ったより華がないんぬな |
| … | 10925/12/07(日)17:04:41No.1380121904+>f285527.mp4 |
| … | 11025/12/07(日)17:05:28No.1380122198そうだねx1>>そんな鎧を全身鉄にするメリットなくない…? |
| … | 11125/12/07(日)17:06:04No.1380122423そうだねx1>現代でもやってる甲冑着た殴り合いのアーマードバトルはなんかペチペチ殴り合ってて思ったより華がないんぬな |
| … | 11225/12/07(日)17:06:46No.1380122640+>うっせー!投石機と弩で死ね!!!!!!! |
| … | 11325/12/07(日)17:07:22No.1380122835+>>うっせー!投石機と弩で死ね!!!!!!! |
| … | 11425/12/07(日)17:07:57No.1380123048そうだねx2(来ちゃったぬ) |
| … | 11525/12/07(日)17:08:19No.1380123163+いや自分重装兵なんでちょっとわかんないっす… |
| … | 11625/12/07(日)17:08:30No.1380123236+誰でも騎士を殺せてしまうってのは特権階級の崩壊なんぬな |
| … | 11725/12/07(日)17:08:40No.1380123299+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 11825/12/07(日)17:10:16No.1380123886+ナポレオンとかの兵士全員銃持ってる様な時代に騎兵で突撃したら生きて帰れなさそうなんぬ |
| … | 11925/12/07(日)17:10:37No.1380124009+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 12025/12/07(日)17:10:47No.1380124058+>全身鎧カチカチの騎士はさながら戦車なんぬ |
| … | 12125/12/07(日)17:11:30No.1380124336+>実際ほとんど全ての戦争はレンジウエポンの撃ち合いが本番で近接武器が実戦で使われることなんてほとんどなかった |
| … | 12225/12/07(日)17:11:31No.1380124343+欧州は小さな国や領地が多くてその分争いも多いんぬ |
| … | 12325/12/07(日)17:11:57No.1380124490+>ナポレオンとかの兵士全員銃持ってる様な時代に騎兵で突撃したら生きて帰れなさそうなんぬ |
| … | 12425/12/07(日)17:12:01No.1380124522+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 12525/12/07(日)17:12:35No.1380124798そうだねx2>まあ無敵じゃないからモンゴルにボコボコにされたんだが |
| … | 12625/12/07(日)17:12:45No.1380124871+>まあ無敵じゃないからモンゴルにボコボコにされたんだが |
| … | 12725/12/07(日)17:13:30No.1380125166+>特殊部隊の装備の最大重量が50kgだから多分マッチョな人間が戦えるギリギリのラインがこんくらいなんぬな |
| … | 12825/12/07(日)17:13:33No.1380125189+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 12925/12/07(日)17:14:29No.1380125561+AIとTRPGしてて気軽に盗賊と野盗から馬巻き上げてたんぬ |
| … | 13025/12/07(日)17:14:32No.1380125572+遠距離から一方的に攻撃できるのが理想だけど遠距離武器って皆高いのよね…特に矢がクソ高い |
| … | 13125/12/07(日)17:14:58No.1380125752そうだねx1>ナポレオンとかの兵士全員銃持ってる様な時代に騎兵で突撃したら生きて帰れなさそうなんぬ |
| … | 13225/12/07(日)17:15:12No.1380125856+ポールウエポンでぺちぺちしてると壊れるから近接に切り替えるみたいなのは戦国でも中世でも変わらいんぬな |
| … | 13325/12/07(日)17:15:20No.1380125946+は?重騎兵って言ったらクリバナリウスなんぬ |
| … | 13425/12/07(日)17:15:30No.1380126023+>兵隊同士の接近戦ってフィクションを現実であったかのように誤認させるって意味では罪深い存在ではある |
| … | 13525/12/07(日)17:15:46No.1380126164+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 13625/12/07(日)17:16:17No.1380126367+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 13725/12/07(日)17:17:00No.1380126785+射程と火力は正義なんぬなー… |
| … | 13825/12/07(日)17:17:11No.1380126857+銃ばかりになったナポレオンの時代ですら結局弾の当たるとこまで全力ダッシュで近づかなきゃならないし弾のリロード考えたら途中から銃剣突撃にもなるんぬ |
| … | 13925/12/07(日)17:17:37No.1380127075+弓兵しか存在しない戦場なんてないんぬ |
| … | 14025/12/07(日)17:17:40No.1380127098+>ナポレオンとかの兵士全員銃持ってる様な時代に騎兵で突撃したら生きて帰れなさそうなんぬ |
| … | 14125/12/07(日)17:18:26No.1380127360+ローマ時代は小札を重ねるスケイルメイルだったけど失伝 |
| … | 14225/12/07(日)17:18:39No.1380127443+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 14325/12/07(日)17:18:51No.1380127525+このとおり虚言癖の意見を否定しても嘘を重ねるだけなんぬ |
| … | 14425/12/07(日)17:18:54No.1380127554そうだねx9なんか軍事史の歴史が違う地球から来た人がいるので退場していただくんぬ |
| … | 14525/12/07(日)17:19:12No.1380127670+まともに近接戦闘ないならここで出されてるような高い金で鎧買うやつはいねえ |
| … | 14625/12/07(日)17:19:36No.1380127805+陣組んだ歩兵の弾幕をビビらずなんなら弾幕に向かってお馬さんでパカラして敵の陣形突き崩すくらいのくそ度胸が騎兵って考えるとそりゃ死ぬんぬ |
| … | 14725/12/07(日)17:22:25No.1380128927+ホークウッド好きだったんぬ |
| … | 14825/12/07(日)17:23:26No.1380129370+戦場が所謂オワタ式になっていくんぬなー |
| … | 14925/12/07(日)17:24:56No.1380129962+火力と破壊力の向上に対して防御力の伸び幅はあまりにも低かったんぬ |